[合集] VRX 有那么糟糕吗？# Stock
N*s
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 01:50:56 2016, 美东) 提到:
今天虽然创了新低，但是却收在了上次最低点的上方，而且量还不小。看来最坏的已经
过去了，花街早就料到，开始扫货了，继续下跌的可能不大。就算按照他们修正后的
EPS guidance $7来算，医药界平均的P/E ratio也是32左右（VRX应该是业界的领先者
了,用平均值来算应该已经很保守了），所以理论上VRX“应该”是200以上的股票的，可
是现在P/E ratio才4都不到，严重低估了10倍呀，这就是Ackman坚信自己投资的原因。
除非是VRX有fraud（现在看来已经排除这种可能）, 要不就是花街的那套价值理论出了
问题，否则，VRX怎么看都不应该是只20多块钱的股票。退一万步来看，让我们忘记VRX
是一只200的股票（可能一两年内回不去了），但一只$30以下的股票with EPS $7,你认
为合理吗？如果这个比例合理的话，花街上绝大多数的上市公司可以关门大吉了，股票
也就失去了存在的意义了。为什么会有人愿意高价来buy out,而VRX又敢于拒绝？原因
就是一个字”Valule"，投资最终是会理性的会回归价值的
☆─────────────────────────────────────☆
hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 01:54:00 2016, 美东) 提到:
关于P/E ratio 的资料来源
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/pedata.html
☆─────────────────────────────────────☆
able101 (able101) 于 (Wed Jun 8 06:42:12 2016, 美东) 提到:
VRX debt per share 是80刀， 医药界平均的债务哪里有那么高的？一般都net
positive
☆─────────────────────────────────────☆
hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 09:54:53 2016, 美东) 提到:
这个是目前唯一的负面，但也要客观的看是不是到了资不抵债的地步，他债务过高的问
题又不是今天才有，花街早干什么去了，为什么不说，还是继续炒上200，所以这些借
口都是为花街MM操盘的借口，需要的时候拿来用一下。真到了破产的地步，Bill
Ackman 上季度还会增持5百万股？人家知道的不比你我多？
[在 able101 (able101) 的大作中提到：]
☆─────────────────────────────────────☆
Thom (River) 于 (Wed Jun 8 10:07:55 2016, 美东) 提到:
之前价位高是因为VRX的定价权。还有就是它利用canada的tax优势买了很多资产。以为
这样的模式可以持续下去。后来被搞了，就SB了。
他家的财务有很大的问题，报的EPS 是 non－GAAP的，这放在一般公司就算了，可放在
这么重债务的公司，不可以啊。
目前看来，只有卖资产一条路。即使稳住了，卖到最后20的价位可能就是fair value了。
，可
VRX
☆─────────────────────────────────────☆
hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 10:27:01 2016, 美东) 提到:
定价权还是在他手上，就算给了Ackman承诺的30%的折扣来挽回public image 他们还是
谋取了暴利。选举期间的炒作，必将随着选举的结束而结束。Vrx 在“妖界”是个异类
，完全不研发新药，靠兼并来获得/垄断药的销售特权，谋取暴利，这让很多人看的眼
红，难免要痛打落水狗，消灭异己。其他的药厂就没有搞垄断，谋暴利了吗？都这样干
的！区别就是人家是自己前期投入了大量的资金搞研发，这好像让大众比较接受似的，
而vrx 靠举债等金融手段运作，就可以不劳而获，占有别人的成果，难免被人记恨。
[在 Thom (River) 的大作中提到：]
为这样的模式可以持续下去。后来被搞了，就SB了。
在这么重债务的公司，不可以啊。
了。
☆─────────────────────────────────────☆
able101 (able101) 于 (Wed Jun 8 10:39:36 2016, 美东) 提到:
The problem was it paid too much for the growth. The growth was drivingn by
the M&A. If you look at the history for the past 5 years, the asset purchase
was getting bigger and bigger, from B&L around $10B to Salix at $15B. As a
matter of fact, they tried to purchase AGN for $50B. We will now see the
organic growth (or lack of) starting 2016.
The most recent failed purchases include Abby, DNDN. DNDN has a large
revenue base but actually is losing money. Salix drug is short of target of
$1B/year and potentially will drop off the patent cliff starting 2019. If
VRX can not make $7 per share, the covenant will be a big problem starting
2017.
This is the the beginning of the end, my friend.
☆─────────────────────────────────────☆
rimona (故乡的草儿青青) 于 (Wed Jun 8 10:45:08 2016, 美东) 提到:
赞信息量大的好帖子！
☆─────────────────────────────────────☆
hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 10:59:32 2016, 美东) 提到:
New CEO and management are in place, transition is progress, have to give
Papa and Ackman some time to turn things around.
☆─────────────────────────────────────☆
hotmail99 (Nancy) 于 (Thu Jun 9 12:59:03 2016, 美东) 提到:
VRX最坏的时候已经过去，本周如果能突破26就形式大好了。
☆─────────────────────────────────────☆
baysky (baysky) 于 (Thu Jun 9 13:15:19 2016, 美东) 提到:
忘记 VRX 吧!
债务 会把 VRX 搞垮的. 等着看吧.
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 9 13:52:30 2016, 美东) 提到:
VRX 太复杂。散户很难从各种信息中分辨出来有价值的。
所以对一般人来说不适合。
我觉得没有几个人能看懂VRX的账本。
这就好比国内的乐视，你能看懂吗。
看不懂就最多小玩玩，不要重仓。
，可
VRX
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prior (prior) 于 (Thu Jun 9 13:52:48 2016, 美东) 提到:
Buy, Buy, Buy?
☆─────────────────────────────────────☆
boshihou3 (道) 于 (Thu Jun 9 13:58:48 2016, 美东) 提到:
都是自己臆想的。没有一条是可靠的依据。你这FA连丽娟的水平都达不到。
，可
VRX
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baysky (baysky) 于 (Thu Jun 9 14:15:29 2016, 美东) 提到:
BBRY from $150 PPS to $5.
What does this tell you?
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hotmail99 (Nancy) 于 (Thu Jun 9 14:23:39 2016, 美东) 提到:
[在 baysky (baysky) 的大作中提到：]
BBRY 现在的EPS是多少？已经很久没赚钱了吧？黑莓手机现在还有多少人在用？十年后
怕是会被人遗忘了。VRX的药却不能不吃，二十年后也得吃，旗下的博士伦，大凡近视
戴隐形的人都用过吧，而且在近视变老花之前还会继续用下去吧。这个比较不好比。
☆─────────────────────────────────────☆
baysky (baysky) 于 (Thu Jun 9 15:00:36 2016, 美东) 提到:
Not comparing both stocks, but just throwing out an idea that the downside
and bottom is hard to predict.
Since you talked about BBRY, at least BBRY is trying to transit to an
software enterprise security service provider, with positive cash follow
Q by Q for many quarters alreay, with multiple billion cash in hand with no
debt.
That said, VRX is in a terrible position if compared with BBRY.
(is it true that VRX still 32 billion debt?)
No position in both stocks.
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Einhorn (静待时机) 于 (Thu Jun 9 15:04:16 2016, 美东) 提到:
[在 baysky (baysky) 的大作中提到：]
你拿什么做对比哪
别bash了. 明年这时候再对比吧
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luckybird007 (幸福鸟) 于 (Thu Jun 9 16:01:01 2016, 美东) 提到:
技术分析，明天去25。75-26。37至少
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hotmail99 (Nancy) 于 (Thu Jun 9 16:02:08 2016, 美东) 提到:
今天走的不错，有量，收在最高点，从TA上看very bullish!
hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 01:50:56 2016, 美东) 提到:
今天虽然创了新低，但是却收在了上次最低点的上方，而且量还不小。看来最坏的已经
过去了，花街早就料到，开始扫货了，继续下跌的可能不大。就算按照他们修正后的
EPS guidance $7来算，医药界平均的P/E ratio也是32左右（VRX应该是业界的领先者
了,用平均值来算应该已经很保守了），所以理论上VRX“应该”是200以上的股票的，可
是现在P/E ratio才4都不到，严重低估了10倍呀，这就是Ackman坚信自己投资的原因。
除非是VRX有fraud（现在看来已经排除这种可能）, 要不就是花街的那套价值理论出了
问题，否则，VRX怎么看都不应该是只20多块钱的股票。退一万步来看，让我们忘记VRX
是一只200的股票（可能一两年内回不去了），但一只$30以下的股票with EPS $7,你认
为合理吗？如果这个比例合理的话，花街上绝大多数的上市公司可以关门大吉了，股票
也就失去了存在的意义了。为什么会有人愿意高价来buy out,而VRX又敢于拒绝？原因
就是一个字”Valule"，投资最终是会理性的会回归价值的
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hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 01:54:00 2016, 美东) 提到:
关于P/E ratio 的资料来源
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/pedata.html
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able101 (able101) 于 (Wed Jun 8 06:42:12 2016, 美东) 提到:
VRX debt per share 是80刀， 医药界平均的债务哪里有那么高的？一般都net
positive
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hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 09:54:53 2016, 美东) 提到:
这个是目前唯一的负面，但也要客观的看是不是到了资不抵债的地步，他债务过高的问
题又不是今天才有，花街早干什么去了，为什么不说，还是继续炒上200，所以这些借
口都是为花街MM操盘的借口，需要的时候拿来用一下。真到了破产的地步，Bill
Ackman 上季度还会增持5百万股？人家知道的不比你我多？
[在 able101 (able101) 的大作中提到：]
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Thom (River) 于 (Wed Jun 8 10:07:55 2016, 美东) 提到:
之前价位高是因为VRX的定价权。还有就是它利用canada的tax优势买了很多资产。以为
这样的模式可以持续下去。后来被搞了，就SB了。
他家的财务有很大的问题，报的EPS 是 non－GAAP的，这放在一般公司就算了，可放在
这么重债务的公司，不可以啊。
目前看来，只有卖资产一条路。即使稳住了，卖到最后20的价位可能就是fair value了。
，可
VRX
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hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 10:27:01 2016, 美东) 提到:
定价权还是在他手上，就算给了Ackman承诺的30%的折扣来挽回public image 他们还是
谋取了暴利。选举期间的炒作，必将随着选举的结束而结束。Vrx 在“妖界”是个异类
，完全不研发新药，靠兼并来获得/垄断药的销售特权，谋取暴利，这让很多人看的眼
红，难免要痛打落水狗，消灭异己。其他的药厂就没有搞垄断，谋暴利了吗？都这样干
的！区别就是人家是自己前期投入了大量的资金搞研发，这好像让大众比较接受似的，
而vrx 靠举债等金融手段运作，就可以不劳而获，占有别人的成果，难免被人记恨。
[在 Thom (River) 的大作中提到：]
为这样的模式可以持续下去。后来被搞了，就SB了。
在这么重债务的公司，不可以啊。
了。
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able101 (able101) 于 (Wed Jun 8 10:39:36 2016, 美东) 提到:
The problem was it paid too much for the growth. The growth was drivingn by
the M&A. If you look at the history for the past 5 years, the asset purchase
was getting bigger and bigger, from B&L around $10B to Salix at $15B. As a
matter of fact, they tried to purchase AGN for $50B. We will now see the
organic growth (or lack of) starting 2016.
The most recent failed purchases include Abby, DNDN. DNDN has a large
revenue base but actually is losing money. Salix drug is short of target of
$1B/year and potentially will drop off the patent cliff starting 2019. If
VRX can not make $7 per share, the covenant will be a big problem starting
2017.
This is the the beginning of the end, my friend.
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rimona (故乡的草儿青青) 于 (Wed Jun 8 10:45:08 2016, 美东) 提到:
赞信息量大的好帖子！
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hotmail99 (Nancy) 于 (Wed Jun 8 10:59:32 2016, 美东) 提到:
New CEO and management are in place, transition is progress, have to give
Papa and Ackman some time to turn things around.
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hotmail99 (Nancy) 于 (Thu Jun 9 12:59:03 2016, 美东) 提到:
VRX最坏的时候已经过去，本周如果能突破26就形式大好了。
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baysky (baysky) 于 (Thu Jun 9 13:15:19 2016, 美东) 提到:
忘记 VRX 吧!
债务 会把 VRX 搞垮的. 等着看吧.
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 9 13:52:30 2016, 美东) 提到:
VRX 太复杂。散户很难从各种信息中分辨出来有价值的。
所以对一般人来说不适合。
我觉得没有几个人能看懂VRX的账本。
这就好比国内的乐视，你能看懂吗。
看不懂就最多小玩玩，不要重仓。
，可
VRX
☆─────────────────────────────────────☆
prior (prior) 于 (Thu Jun 9 13:52:48 2016, 美东) 提到:
Buy, Buy, Buy?
☆─────────────────────────────────────☆
boshihou3 (道) 于 (Thu Jun 9 13:58:48 2016, 美东) 提到:
都是自己臆想的。没有一条是可靠的依据。你这FA连丽娟的水平都达不到。
，可
VRX
☆─────────────────────────────────────☆
baysky (baysky) 于 (Thu Jun 9 14:15:29 2016, 美东) 提到:
BBRY from $150 PPS to $5.
What does this tell you?
☆─────────────────────────────────────☆
hotmail99 (Nancy) 于 (Thu Jun 9 14:23:39 2016, 美东) 提到:
[在 baysky (baysky) 的大作中提到：]
BBRY 现在的EPS是多少？已经很久没赚钱了吧？黑莓手机现在还有多少人在用？十年后
怕是会被人遗忘了。VRX的药却不能不吃，二十年后也得吃，旗下的博士伦，大凡近视
戴隐形的人都用过吧，而且在近视变老花之前还会继续用下去吧。这个比较不好比。
☆─────────────────────────────────────☆
baysky (baysky) 于 (Thu Jun 9 15:00:36 2016, 美东) 提到:
Not comparing both stocks, but just throwing out an idea that the downside
and bottom is hard to predict.
Since you talked about BBRY, at least BBRY is trying to transit to an
software enterprise security service provider, with positive cash follow
Q by Q for many quarters alreay, with multiple billion cash in hand with no
debt.
That said, VRX is in a terrible position if compared with BBRY.
(is it true that VRX still 32 billion debt?)
No position in both stocks.
☆─────────────────────────────────────☆
Einhorn (静待时机) 于 (Thu Jun 9 15:04:16 2016, 美东) 提到:
[在 baysky (baysky) 的大作中提到：]
你拿什么做对比哪
别bash了. 明年这时候再对比吧
☆─────────────────────────────────────☆
luckybird007 (幸福鸟) 于 (Thu Jun 9 16:01:01 2016, 美东) 提到:
技术分析，明天去25。75-26。37至少
☆─────────────────────────────────────☆
hotmail99 (Nancy) 于 (Thu Jun 9 16:02:08 2016, 美东) 提到:
今天走的不错，有量，收在最高点，从TA上看very bullish!