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削减NIH经费对美国的未来十分不利 (转载)

削减NIH经费对美国的未来十分不利 (转载)# Stock

C*52017-03-17 07:03

1 楼

【以下文字转载自 Biology 讨论区】
发信人: mitbbsrobot (机器人), 信区: Biology
标题: 削减NIH经费对美国的未来十分不利
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 16 22:05:19 2017, 美东)
美国在世界的霸权是建立在各个方面的领先基础上，科技领先（不仅仅是发paper多，
而是引领世界科研趋势）是美国强大的重要方面。
美帝现在本来就在很多领域逐渐丧失领导权，比如举几个最前沿的领域，比如人工智能
，基本中美平分秋色，北美把加拿大去掉，美国能不能超过中国还不知道。比如深度学
习四大神器，Theano是加拿大搞的和美国无关，Caffe是中国人为主搞的，MXNET基本是
纯中国人搞的，TensorFlow里也有三分之一中国人。
比如这次生物上最前沿的人工合成酵母，中国也占了半壁江山。另一个热门的基因编辑
领域，张峰和韩春雨也都是中国人。
这次NIH再削减funding，美国在科技界的领导地位将更加不保，50年后看，肯定是个错
误决定

c*72017-03-17 07:03

2 楼

Trump 不care 50年后的事情，股市明天涨5%，他就会twitter 是自己执政的功绩。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Biology 讨论区】
: 发信人: mitbbsrobot (机器人), 信区: Biology
: 标题: 削减NIH经费对美国的未来十分不利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 16 22:05:19 2017, 美东)
: 美国在世界的霸权是建立在各个方面的领先基础上，科技领先（不仅仅是发paper多，
: 而是引领世界科研趋势）是美国强大的重要方面。
: 美帝现在本来就在很多领域逐渐丧失领导权，比如举几个最前沿的领域，比如人工智能
: ，基本中美平分秋色，北美把加拿大去掉，美国能不能超过中国还不知道。比如深度学
: 习四大神器，Theano是加拿大搞的和美国无关，Caffe是中国人为主搞的，MXNET基本是
: 纯中国人搞的，TensorFlow里也有三分之一中国人。

G*Y2017-03-17 07:03

3 楼

美国重大的科技突破，有几个是NIH搞出来的？
再说cut 20%而已，又不是不给了。省着点花就好了。
而且最后一扯皮，估计连20%的都cut不了。
不要忘记欧巴的年代，科研经费还长了。
现在每个部门都只能涨不能跌了，以后还怎么预算

【在 C*****5 的大作中提到】

C*52017-03-17 07:03

4 楼

哥是让你们看DL。NIH哥不关心。

【在 G**Y 的大作中提到】

: 美国重大的科技突破，有几个是NIH搞出来的？
: 再说cut 20%而已，又不是不给了。省着点花就好了。
: 而且最后一扯皮，估计连20%的都cut不了。
: 不要忘记欧巴的年代，科研经费还长了。
: 现在每个部门都只能涨不能跌了，以后还怎么预算

G*Y2017-03-17 07:03

5 楼

还是那个观点。dl最近突破很多。但解决的问题的种类，还是原来的那些。现在各个大
公司，忽悠的成分很大。
当然这些大公司之间的dl竞赛对卖电脑和芯片的没坏处。
大牛们不是总是说, 好比当年淘金, 淘金的未必能赚到钱，卖铲子的肯定能赚到钱。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 哥是让你们看DL。NIH哥不关心。

l*n2017-03-17 07:03

6 楼

NIH的贡献主要在疾病的预防和治疗上。贡献还是有目共睹的，特别是在罕见疾病上。
科技的发现不是NIH的主要目的。NSF更有关系。计算机科学（包括AI）主要还是NSF
fund。这回虽所没提，但估计也有5-10%cut.
NIH 20%cut 是什么概念？ NIH fund multi-year 项目。大概80%的钱去前几年的项目
，这就意味着他只有小部分钱给新项目。如果真是20% cut, 就会lose a generation
of scientist. 很多科研是有连续性的，一旦终止，再拿起来是很困难的。这几年NIH
的增长刚够inflation的增长，好多实验室已经关门了。

【在 G**Y 的大作中提到】

l*n2017-03-17 07:03

7 楼

这回的blueprint暴露了他的shortsighted。
对environment， research，education cut, 对military加大支出。对美国长期发展
是非常不利的。
他是个smart的businessman, 但绝不是一个有一腔抱负的爱国者。虽然使了很多小手段
（抱怨战斗机费用太贵来做给老百姓看），最后还是为了military–industrial
complex的利益

【在 c*********7 的大作中提到】

: Trump 不care 50年后的事情，股市明天涨5%，他就会twitter 是自己执政的功绩。

j*r2017-03-17 07:03

8 楼

IT业国家没投资，也一样发展。能赚到钱自然有smart money进来。退一万步，国家赤
字这么厉害，砍不必须的项目应该的。不能失业了还买投资房吧。

【在 l****n 的大作中提到】

: 这回的blueprint暴露了他的shortsighted。
: 对environment， research，education cut, 对military加大支出。对美国长期发展
: 是非常不利的。
: 他是个smart的businessman, 但绝不是一个有一腔抱负的爱国者。虽然使了很多小手段
: （抱怨战斗机费用太贵来做给老百姓看），最后还是为了military–industrial
: complex的利益

h*t2017-03-17 07:03

9 楼

没做出成果的老项目就该终止，生物的实验室80%都该关门的，有几个国家重点实验室
就够了。学术界的东西，一旦真有出成果的可能性，药厂啥的就可以接棒了。

generation
NIH

【在 l****n 的大作中提到】

: NIH的贡献主要在疾病的预防和治疗上。贡献还是有目共睹的，特别是在罕见疾病上。
: 科技的发现不是NIH的主要目的。NSF更有关系。计算机科学（包括AI）主要还是NSF
: fund。这回虽所没提，但估计也有5-10%cut.
: NIH 20%cut 是什么概念？ NIH fund multi-year 项目。大概80%的钱去前几年的项目
: ，这就意味着他只有小部分钱给新项目。如果真是20% cut, 就会lose a generation
: of scientist. 很多科研是有连续性的，一旦终止，再拿起来是很困难的。这几年NIH
: 的增长刚够inflation的增长，好多实验室已经关门了。
:

l*n2017-03-17 07:03

10 楼

没有国家投资吗？他基于的数学，计算机理论从那来。任何一个领域发展理论和应用
都并行，公司很少会投资理论。没有理论发展的应用都不会发展很远。
看一下我另个贴发的图吧， NIH是整个budget的零头。

IT业国家没投资，也一样发展。能赚到钱自然有smart money进来。退一万步，国家赤

【在 j**********r 的大作中提到】

: IT业国家没投资，也一样发展。能赚到钱自然有smart money进来。退一万步，国家赤
: 字这么厉害，砍不必须的项目应该的。不能失业了还买投资房吧。

l*n2017-03-17 07:03

11 楼

那本版热门的DL来说吧，先前的研究也是从学校开始的，然后才再工业界有广泛应用。
没有一家公司会花大笔钱去投资一个不知道效果的技术, 特别在此之前neural network
并不是最主流的方法。

N*d2017-03-17 07:03

12 楼

IT的funding不是NIH吧？NIH大部分是骗人的。NIH funding的问题是，很多100%不可能
实现应用的project, 最终还是拿到了钱（也许最终拿到的钱打了个八折）
[在 lucien (Jerry) 的大作中提到：]
:那本版热门的DL来说吧，先前的研究也是从学校开始的，然后才再工业界有广泛应用
。没有一家公司会花大笔钱去投资一个不知道效果的技术, 特别在此之前neural
network并不是最主流的方法。

C*52017-03-17 07:03

13 楼

没有NIH就没有GILD

【在 N*****d 的大作中提到】

: IT的funding不是NIH吧？NIH大部分是骗人的。NIH funding的问题是，很多100%不可能
: 实现应用的project, 最终还是拿到了钱（也许最终拿到的钱打了个八折）
: [在 lucien (Jerry) 的大作中提到：]
: :那本版热门的DL来说吧，先前的研究也是从学校开始的，然后才再工业界有广泛应用
: 。没有一家公司会花大笔钱去投资一个不知道效果的技术, 特别在此之前neural
: network并不是最主流的方法。

N*d2017-03-17 07:03

14 楼

不见得。药厂自己的R&D比NIH funding里90%以上的项目要靠谱。
其实应该反过来，美国应该直接把NIH funding大部分钱直接拨给药厂。然后让药厂再
公开投标外包给某些杰出的教授。
[在 CRH1235 (江左没狼) 的大作中提到：]
:没有NIH就没有GILD
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01

I*a2017-03-17 07:03

15 楼

一些基础的东西，说得清楚吗？
键盘侠当然容易当。

C*52017-03-17 07:03

16 楼

药厂的scientists难倒是生下来就会制药？

【在 N*****d 的大作中提到】

: 不见得。药厂自己的R&D比NIH funding里90%以上的项目要靠谱。
: 其实应该反过来，美国应该直接把NIH funding大部分钱直接拨给药厂。然后让药厂再
: 公开投标外包给某些杰出的教授。
: [在 CRH1235 (江左没狼) 的大作中提到：]
: :没有NIH就没有GILD
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01

c*72017-03-17 07:03

17 楼

药厂做的东西要有利润才会去做，但疾病的预防和控制并非都能盈利。
一个国家的强大不止是拿赚钱来衡量。是整个体系的完整和领先。否则沙特这种爆发户
型的就算是强国了

【在 N*****d 的大作中提到】

l*n2017-03-17 07:03

18 楼

药厂是以盈利为目的，R&D用的很多技术（起码在我们这专业）是来自于学校的（药厂
会用这些技术但它不会投钱去发展）。
NIH 有一部分funding是专门给small business和成果转化的。

【在 N*****d 的大作中提到】

c*a2017-03-17 07:03

19 楼

都是一帮短视的逼觉得和自己没关系就乐于看戏。其实没人脱的了关系。
这budget这么搞没几年美国国运就要急转直下了。美国哪里来的全世界的人才维持极高
的劳动生产率？靠尼玛乡下洪波吗？没有高劳动生产率怎么在国际上竞争？封闭的美国
对你们这些小黄人可能会好吗？楼上说的好，你以为药厂里的PHD生下来就会制药？搞
IT的马工没有NSF的funding要少多少？搞工程的生下来就会做模型？基础的东西当然需
要长时间的投入。美国这么搞，没几年人才会大量流到中国去，带来的是整个美国没啥
好投资的了，炒股的等着做大熊市吧。作为经历过大熊市的我告诉你，熊市做空比牛市
做牛难太多了。更困难的是天天上街被喊go back to china。当然最大的问题是穷兵黩
武的美国满世界找麻烦和中国高战争。

F*d2017-03-17 07:03

20 楼

不得不顶一下

【在 c******a 的大作中提到】

: 都是一帮短视的逼觉得和自己没关系就乐于看戏。其实没人脱的了关系。
: 这budget这么搞没几年美国国运就要急转直下了。美国哪里来的全世界的人才维持极高
: 的劳动生产率？靠尼玛乡下洪波吗？没有高劳动生产率怎么在国际上竞争？封闭的美国
: 对你们这些小黄人可能会好吗？楼上说的好，你以为药厂里的PHD生下来就会制药？搞
: IT的马工没有NSF的funding要少多少？搞工程的生下来就会做模型？基础的东西当然需
: 要长时间的投入。美国这么搞，没几年人才会大量流到中国去，带来的是整个美国没啥
: 好投资的了，炒股的等着做大熊市吧。作为经历过大熊市的我告诉你，熊市做空比牛市
: 做牛难太多了。更困难的是天天上街被喊go back to china。当然最大的问题是穷兵黩
: 武的美国满世界找麻烦和中国高战争。

a*e2017-03-17 07:03

21 楼

这又不是新鲜事情
民主党向来都会向很多忽悠项目撒钱
共和党向来都会砍这些项目然后增加军事支出
不是Trump才如此

l*n2017-03-17 07:03

22 楼

但像TRUMP这样extreme的也算少见了吧。连共和党人都站出来反对了。
NIH一直有bipartisan support，很多共和党人也希望增加支出的。

【在 a*********e 的大作中提到】

: 这又不是新鲜事情
: 民主党向来都会向很多忽悠项目撒钱
: 共和党向来都会砍这些项目然后增加军事支出
: 不是Trump才如此

C*52017-03-17 07:03

23 楼

川普反智倾向明显，用的人也反智，很麻烦，

【在 l****n 的大作中提到】

: 但像TRUMP这样extreme的也算少见了吧。连共和党人都站出来反对了。
: NIH一直有bipartisan support，很多共和党人也希望增加支出的。

l*n2017-03-17 07:03

24 楼

Agree。 TRUMP的政策得以实施的话，对美国的将来将有深远的影响。
唯一能看好的是基建，但在blueprint又只字未提。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 川普反智倾向明显，用的人也反智，很麻烦，

h*02017-03-17 07:03

25 楼

美国有 300多诺奖者，就算每年有三个给中国，也要100年时间才能赶上。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 川普反智倾向明显，用的人也反智，很麻烦，

C*52017-03-17 07:03

26 楼

中国的发展明显是非线性的。
要算估计是3，9，27，81…

【在 h********0 的大作中提到】

: 美国有 300多诺奖者，就算每年有三个给中国，也要100年时间才能赶上。

h*02017-03-17 07:03

27 楼

一年发81个诺奖？那是孔子奖吧。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 中国的发展明显是非线性的。
: 要算估计是3，9，27，81…

h*02017-03-17 07:03

28 楼

“药厂做的东西要有利润才会去做，但疾病的预防和控制并非都能盈利”
能预防能治疗的药都赚钱。生产疫苗就很赚钱。

【在 c*********7 的大作中提到】

: 药厂做的东西要有利润才会去做，但疾病的预防和控制并非都能盈利。
: 一个国家的强大不止是拿赚钱来衡量。是整个体系的完整和领先。否则沙特这种爆发户
: 型的就算是强国了

l*n2017-03-17 07:03

29 楼

很多疾病的预防是手段（e.g., diet control 和exercise）。疫苗应该很多是CDC （
这回CDC也被砍了不少吧）研发的吧，公司生产盈利。

【在 h********0 的大作中提到】

: “药厂做的东西要有利润才会去做，但疾病的预防和控制并非都能盈利”
: 能预防能治疗的药都赚钱。生产疫苗就很赚钱。

c*72017-03-17 07:03

30 楼

比如运动，减轻体重，改变要饮食结构等等都对很多疾病有帮助，但药厂不会花钱去研
究。他们生怕疾病消失没人吃药。
比如埃博拉病毒，因为得病的都是穷人，药厂没啥钱赚就不会投钱。

【在 h********0 的大作中提到】

: “药厂做的东西要有利润才会去做，但疾病的预防和控制并非都能盈利”
: 能预防能治疗的药都赚钱。生产疫苗就很赚钱。

C*52017-03-17 07:03

31 楼

研发讲究的是pipeline。你把上游掐了下游的水哪来？
当年不是Hinton默默无闻高了几十年NN也不会有今天的DL大发展。说什么NIH不赚钱砍
了活该的一是短视，二是反智。

z*n2017-03-17 07:03

32 楼

一派胡言。
床破的政策出来，我们这里根本没几个人有能力改变，不骂床破骂看戏的，你也够奇葩
了。
其次nsf的funding和it行业没有屁的关系，而且几乎整个硅谷都反床破，结果有改变吗。
至于你用种族歧视的那套攻击床破说辞，当初大选时就已经说烂了，没有人会相信的，
但是民主党那种倒行逆施，搞全名aa才是会真正伤害华裔的利益。

【在 c******a 的大作中提到】

C*52017-03-17 07:03

33 楼

小布什，奥巴马都是烂货
现在这个也不是什么好东西
最近十几年美国的悲哀就是选来选去都是烂货

吗。

【在 z****n 的大作中提到】

: 一派胡言。
: 床破的政策出来，我们这里根本没几个人有能力改变，不骂床破骂看戏的，你也够奇葩
: 了。
: 其次nsf的funding和it行业没有屁的关系，而且几乎整个硅谷都反床破，结果有改变吗。
: 至于你用种族歧视的那套攻击床破说辞，当初大选时就已经说烂了，没有人会相信的，
: 但是民主党那种倒行逆施，搞全名aa才是会真正伤害华裔的利益。

z*n2017-03-17 07:03

34 楼

床破现在看来比之前那两烂货都要好些，看到了美国老百姓面临实际的问题，别的不说
，光是一旦基建计划实施，妥妥地通胀，美股又要high 翻天了，这是美股的好。现在
盖墙都开始招标了。
中国通胀无论多厉害都不会反应到a 股。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 小布什，奥巴马都是烂货
: 现在这个也不是什么好东西
: 最近十几年美国的悲哀就是选来选去都是烂货
:
: 吗。

w*m2017-03-17 07:03

35 楼

小布什N1H的经费也是一减再减，OBAMA不过是把以前减的一点恢复回来
好像也没恢复到没减之前，N1H还是培养了不少人才的，不是PROJECT
成功了才有价值，多数PROJECTS当然都是失败的，没有失败的也没有
成功的可能。

C*52017-03-17 07:03

36 楼

不要那么死心眼儿。
美国股涨房不涨
中国房涨股不涨
投资要顺势而为，不要刻舟求剑
而且最近A股走势开行。

【在 z****n 的大作中提到】

: 床破现在看来比之前那两烂货都要好些，看到了美国老百姓面临实际的问题，别的不说
: ，光是一旦基建计划实施，妥妥地通胀，美股又要high 翻天了，这是美股的好。现在
: 盖墙都开始招标了。
: 中国通胀无论多厉害都不会反应到a 股。

x*42017-03-17 07:03

37 楼

药厂不想做基础研究，因为周期太长，不确定性太大。药厂最希望是政府或者大学把有
希望的pathway先screen出来，然后药厂做development。
如果没有了nih和大学的投入，药厂也很难做新药。
很多人说nih之类的地方效率很低。这确实有管理的问题，但也是科学研究的必然。举
个最简单的例子，船在大海沉没了。你派100条船去搜救，最后最多只有一条船会找到
失踪者，效率当然非常低。但是这是搜救这个工作的特性决定的。如果因为要提高效率
就自派一条船，最后肯定失败。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 研发讲究的是pipeline。你把上游掐了下游的水哪来？
: 当年不是Hinton默默无闻高了几十年NN也不会有今天的DL大发展。说什么NIH不赚钱砍
: 了活该的一是短视，二是反智。

z*n2017-03-17 07:03

38 楼

老夫在湾区，感觉房子涨得还行啊，起码比老夫401k账户上的那些定投涨得快。
a股太多老鼠庄，什么垃圾公司都有，被a股坑死的不要太多，去年还是前年，96%的a股
股民都亏钱

【在 C*****5 的大作中提到】

: 不要那么死心眼儿。
: 美国股涨房不涨
: 中国房涨股不涨
: 投资要顺势而为，不要刻舟求剑
: 而且最近A股走势开行。

z*n2017-03-17 07:03

39 楼

放心，药厂饿不死的，要是药厂觉得没有千老活不下去，妥妥地会投钱去养千老，这个
无须担心。

【在 x***4 的大作中提到】

: 药厂不想做基础研究，因为周期太长，不确定性太大。药厂最希望是政府或者大学把有
: 希望的pathway先screen出来，然后药厂做development。
: 如果没有了nih和大学的投入，药厂也很难做新药。
: 很多人说nih之类的地方效率很低。这确实有管理的问题，但也是科学研究的必然。举
: 个最简单的例子，船在大海沉没了。你派100条船去搜救，最后最多只有一条船会找到
: 失踪者，效率当然非常低。但是这是搜救这个工作的特性决定的。如果因为要提高效率
: 就自派一条船，最后肯定失败。

C*52017-03-17 07:03

40 楼

你猜猜药厂养千老的钱最后谁出？

【在 z****n 的大作中提到】

: 放心，药厂饿不死的，要是药厂觉得没有千老活不下去，妥妥地会投钱去养千老，这个
: 无须担心。

z*n2017-03-17 07:03

41 楼

屁民出啊。羊毛都长在羊身上。这年头能从屁民身上收刮钱是本事。
土鳖这个本事不多，就炒炒房子收收土地出让金。
北墨这个本事大着呢，本身收房产税不说，医疗是一个，教育也是一个，然后再收刮
个人所得税。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 你猜猜药厂养千老的钱最后谁出？

C*52017-03-17 07:03

42 楼

知道就好。
你选川大大的时候就没想到这个？

【在 z****n 的大作中提到】

: 屁民出啊。羊毛都长在羊身上。这年头能从屁民身上收刮钱是本事。
: 土鳖这个本事不多，就炒炒房子收收土地出让金。
: 北墨这个本事大着呢，本身收房产税不说，医疗是一个，教育也是一个，然后再收刮
: 个人所得税。

I*a2017-03-17 07:03

43 楼

不裁军最后都没啥戏，
美军在阿富汗赢得了啥？
帝国坟墓，16年了，每年投入多少亿，不出来就死在里面。

T*r2017-03-17 07:03

44 楼

太扯淡了吧
把在美华人的工作成果都算成中国的。

C*52017-03-17 07:03

45 楼

说的是川普这么反智，智力早晚会回到中国去。

【在 T*********r 的大作中提到】

: 太扯淡了吧
: 把在美华人的工作成果都算成中国的。

f*y2017-03-17 07:03

46 楼

就讨论最后一句。大概率美国会出去打仗啊。投资啥好呢?粮食，军火，股票，债券，
金属，金银?

：都是一帮短视的逼觉得和自己没关系就乐于看戏。其实没人脱的了关系。
：这budget这么搞没几年美国国运就要急转直下了。美国哪里来的全世界的人才维持极
高的劳动生产率？靠尼玛乡下洪波吗？没有高劳动生产率怎么在国际上竞争？封闭的美
国对你们这些小黄人可能会好吗？楼上说的好，你以为药厂里的PHD生下来就会制药？搞