我对bitcoin的一些担忧。 - 未名空间MITBBS历史存档

我对bitcoin的一些担忧。# Stock

a*o2017-12-23 08:12

1 楼

事情都有两面性。比特币的优势往往伴随着巨大的劣势和风险。
去中心化和总量固定是个优势。问题是去中心化后没有任何支撑。比如bretton woods
体系下，美元有黄金作为支撑；现在美元有联邦政府信用，或者说联邦的税收作为支撑
。各个国家的法币有各个国家的政府信用作为支撑。但比特币没有任何保证。这可能是
比特币价格涨跌幅度剧烈的一个重要原因。
完全匿名是个优势。但是完全匿名导致只要丢失密码，就失去了比特币的所有权。虽然
密码本身是无法破解的，但是保存密码的钱包是有可能丢掉的或者被偷的。完全匿名还
会导致交易平台可能监守自盗，而去中心化导致即使交易平台监守之盗，进行内部交易
，却无法查证。
交易时间太慢。假设用比特币做小额交易，买杯咖啡，交易确认需要10分钟。用现金或
者信用卡，10分钟后咖啡都已经喝完了。假设用比特币做大额交易，又涉及到前面的
两个障碍，第一没有任何保证；第二完全匿名导致丢失无法查证。假设我是个大公司做
大额比特币交易的程序员/经理/老板，我只要把密码盗出来，公司的比特币就成我自己
私人的了。用大额交易还有一个问题，怎么满足足够的流动性？美联储和各国央行可
以给市场提供流动性。比特币的总数目是固定的，要是买入比特币的用户把比特币当黄
金藏起来，加上其他不动的(比如中本聪的约100万个币），还有各种原因丢失密码的，
真正能流通的比特币很少而且没有基础货币的“乘数”效应。没有比特币银行机制来实
现比特币的储蓄和借贷。
当然，比特币有最大的两个大好处。第一，炒作；第二，洗钱。

s*x2017-12-23 08:12

2 楼

洗钱这一需求就够了。 supply demand is the king. It is up and down because no
one knows how big the demand is yet.

x*n2017-12-23 08:12

3 楼

You don’t need transaction, you need storage.
You don’t need to store at broker, you can write down at your notebook
You can give your kids 1m bit coin with a paper written down the password.
He can cash out any time. 1 sec you gave away 10m, are you paying tax for
that?

woods

【在 a****o 的大作中提到】

: 事情都有两面性。比特币的优势往往伴随着巨大的劣势和风险。
: 去中心化和总量固定是个优势。问题是去中心化后没有任何支撑。比如bretton woods
: 体系下，美元有黄金作为支撑；现在美元有联邦政府信用，或者说联邦的税收作为支撑
: 。各个国家的法币有各个国家的政府信用作为支撑。但比特币没有任何保证。这可能是
: 比特币价格涨跌幅度剧烈的一个重要原因。
: 完全匿名是个优势。但是完全匿名导致只要丢失密码，就失去了比特币的所有权。虽然
: 密码本身是无法破解的，但是保存密码的钱包是有可能丢掉的或者被偷的。完全匿名还
: 会导致交易平台可能监守自盗，而去中心化导致即使交易平台监守之盗，进行内部交易
: ，却无法查证。
: 交易时间太慢。假设用比特币做小额交易，买杯咖啡，交易确认需要10分钟。用现金或

x*n2017-12-23 08:12

4 楼

没有人知道这个世界还有多少比特币。
2/3被挖了，1/3越来越难挖。
2/3被挖的有人为损耗，丢了，被偷了，bla bla
现在还有人说，买房子只能用比特币。好了，几百万房子你要买只能去买币。
你说牛不牛。

no

【在 s**x 的大作中提到】

: 洗钱这一需求就够了。 supply demand is the king. It is up and down because no
: one knows how big the demand is yet.

t*e2017-12-23 08:12

5 楼

其实你信用卡支付也不是马上清算完的。
中间有一个clearing house做担保，交易是几天以后才settle down的。
从这点来说，btc的优势还是有的。

a*o2017-12-23 08:12

6 楼

如果主要驱动力是洗钱的话，比特币的储藏价值能维持长久吗?

: 洗钱这一需求就够了。 supply demand is the king. It is up and down
because no

: one knows how big the demand is yet.

【在 s**x 的大作中提到】

: 洗钱这一需求就够了。 supply demand is the king. It is up and down because no
: one knows how big the demand is yet.

a*o2017-12-23 08:12

7 楼

一块钱价值的东西，你可以这么做。一个亿的就行不通了。比特币的持有者在把密码告
诉继承之前如果发生意外，比特币就像被烧掉的现金，找都找不回来。比特币的持有者
把密码告诉继承者，这比特币随时就可能被继承者用掉或者泄密。资产可以信托，现金
可以存银行。比特币钱包托管就有丢失的风险。
一秒钟你给不出比特币，要至少10分钟。比特币换一千万美元的交易会等更长的时间来
确认。

: You don’t need transaction, you need storage.

: You don’t need to store at broker, you can write down at
your
notebook

: You can give your kids 1m bit coin with a paper written down the
password.

: He can cash out any time. 1 sec you gave away 10m, are you
paying tax
for

: that?

: woods

【在 x*********n 的大作中提到】

: 没有人知道这个世界还有多少比特币。
: 2/3被挖了，1/3越来越难挖。
: 2/3被挖的有人为损耗，丢了，被偷了，bla bla
: 现在还有人说，买房子只能用比特币。好了，几百万房子你要买只能去买币。
: 你说牛不牛。
:
: no

a*o2017-12-23 08:12

8 楼

对于使用者来说，是不是马上喝到咖啡最重要。至于什么时候清算，使用者并不关心。

: 其实你信用卡支付也不是马上清算完的。

: 中间有一个clearing house做担保，交易是几天以后才settle down的。

: 从这点来说，btc的优势还是有的。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 其实你信用卡支付也不是马上清算完的。
: 中间有一个clearing house做担保，交易是几天以后才settle down的。
: 从这点来说，btc的优势还是有的。

a*o2017-12-23 08:12

9 楼

比特币的帐簿是公开的。任何人都可以几乎实时的估算有多少比特币在刚过去的单位时
间内流通。
哪个卖房子的为什么只收比特币? 假设并不是事实依据。

: 没有人知道这个世界还有多少比特币。

: 2/3被挖了，1/3越来越难挖。

: 2/3被挖的有人为损耗，丢了，被偷了，bla bla

: 现在还有人说，买房子只能用比特币。好了，几百万房子你要买只能去买
币。

: 你说牛不牛。

: no

【在 x*********n 的大作中提到】

: 没有人知道这个世界还有多少比特币。
: 2/3被挖了，1/3越来越难挖。
: 2/3被挖的有人为损耗，丢了，被偷了，bla bla
: 现在还有人说，买房子只能用比特币。好了，几百万房子你要买只能去买币。
: 你说牛不牛。
:
: no

p*r2017-12-23 08:12

10 楼

你对比特币一知半解
-如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
-另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
而且无法伪造。
-比特币的通缩属性正是其对美元价格长期稳定增加的根本原因，这也是比特币有炒作
价值的本质基础。你中国人民银行随便发个纪念币，只能临时从一群真傻逼手里圈点钱
，之后就无限贬值成废物。比特币本质是对抗各国无耻央行乱发货币而尝试的一种实验
，所以各种央行、银行说什么要学习区块链技术都是瞎扯蛋，搬起石头砸自己。银行开
发出来的币和传统纸币有什么差别？银行本身是中央极权的体系，脑子进水了才用区块
链技术。支付宝这种中央数据库性质的电子货币才是警察国家监控屁民的利器。
-比特币真正的弱点你完全没有指出来
目前由于比特币的交易book没有足够深度，所以相当容易被操控暴涨暴跌，因此无法作
为货币用于日常的交易。这也是华尔街搞期货pump and dump的目的，它就是要阻止比
特币正常发展以动摇传统金融业的地位。至于最后是什么结局现在还不好说，至少目前
来看华尔街有压倒性的优势，未来会怎样不好说。
其次是比特币没有量化价值的方式，虽然比特币有其价值并且已经被接受，但这个价值
没法用传统的数量方式计算，导致容易被爆炒暴跌。
至于交易确认最短10分钟，以及大量交易导致拥挤无法即时确认，手续费过高，这些缺
陷未来都会被新的技术解决，现在已经有框架了，完全不需要担心。反倒是国内那几个
矿霸硬分叉搞出来的什么bch才是真的垃圾，性质就跟马化腾抄袭icq一样。只有在信息
闭塞的环境下才有qq这种垃圾货的生存可能性，可惜在crypto不会发生。

woods

【在 a****o 的大作中提到】

: 事情都有两面性。比特币的优势往往伴随着巨大的劣势和风险。
: 去中心化和总量固定是个优势。问题是去中心化后没有任何支撑。比如bretton woods
: 体系下，美元有黄金作为支撑；现在美元有联邦政府信用，或者说联邦的税收作为支撑
: 。各个国家的法币有各个国家的政府信用作为支撑。但比特币没有任何保证。这可能是
: 比特币价格涨跌幅度剧烈的一个重要原因。
: 完全匿名是个优势。但是完全匿名导致只要丢失密码，就失去了比特币的所有权。虽然
: 密码本身是无法破解的，但是保存密码的钱包是有可能丢掉的或者被偷的。完全匿名还
: 会导致交易平台可能监守自盗，而去中心化导致即使交易平台监守之盗，进行内部交易
: ，却无法查证。
: 交易时间太慢。假设用比特币做小额交易，买杯咖啡，交易确认需要10分钟。用现金或

B*n2017-12-23 08:12

11 楼

膜拜一下大牛。

【在 p***r 的大作中提到】

: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。

s*s2017-12-23 08:12

12 楼

下面这句讲的很对，比特币没法估价，所以无法知道在何时有投资价值。除了比特币的
最初的发明者们和推从者们有conviction,会永远持有比特币，后来的都是来炒的，想
分一杯羹。花姐也是看到了这一点，发明了期货来制造恐慌，来收割跟风的屁民了。现
在缩量再拉上来，给惊魂未定的屁民一点安慰，养肥了再砸。日线上已经是blow off
top, 现在可能再做个右肩，花姐放假回来再割一批。
》其次是比特币没有量化价值的方式，虽然比特币有其价值并且已经被接受，但这个价
值没法用传统的数量方式计算，导致容易被爆炒暴跌。

s*s2017-12-23 08:12

13 楼

还有，比特币如果这么安全，怎么一直有大规模的被盗事件发生，上次的mt. gox被
卷包屁民的比特币全没了，现在韩国的什么Youbit被盗17%破产了。难说什么coinbase,
gdax那天会怎么样。懂的说说？

【在 p***r 的大作中提到】

: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。

h*n2017-12-23 08:12

14 楼

比特币和其他那些什么数字币都一样，不过是电脑里的一串数字。
这串数字不论你赋予什么特点，反正一串数字随便定义特性。归根结底就是虚构网络的
一串数字，凭空产生，也什么都不是。人为定义特性的一串什么用都没有的数字而已。
炒作炒作就完了，还真把虚拟的东西强硬赋予意义呀。如果没有炒作，谁会要这串数字
呢？要来做什么呢？有了炒作，这串数字很值钱，大家才开始彼此忽悠上了，其实这串
数字与金钱没有一毛钱关系。一串数字没有任何实用性，除了炒作，给你你都不知道要来
做什么。那么为啥有人炒作了，就开始忽悠各种作用了呢？因为价格上去了，人们总是
要给出合理的理由，或者自我安慰的理由而已。

p*r2017-12-23 08:12

15 楼

纸钞只是一张纸，上面印点花而已。是发行纸钞的权力给印了花的纸赋予价值。
黄金和沙子的差别并没有黄金价格这么大，是什么赋予黄金价值？
这是人类社会的特点。非要死磕，那人类毁灭了全都是一文不值的垃圾。
比特币的价值已经很多人说了，你不愿意接受是你的自由，但不妨碍沙子掉地上没人要
的同时黄金能卖天价。
如果你能整出个比比特币更有价值的东西，那你就发了

【在 h****n 的大作中提到】

: 比特币和其他那些什么数字币都一样，不过是电脑里的一串数字。
: 这串数字不论你赋予什么特点，反正一串数字随便定义特性。归根结底就是虚构网络的
: 一串数字，凭空产生，也什么都不是。人为定义特性的一串什么用都没有的数字而已。
: 炒作炒作就完了，还真把虚拟的东西强硬赋予意义呀。如果没有炒作，谁会要这串数字
: 呢？要来做什么呢？有了炒作，这串数字很值钱，大家才开始彼此忽悠上了，其实这串
: 数字与金钱没有一毛钱关系。一串数字没有任何实用性，除了炒作，给你你都不知道要来
: 做什么。那么为啥有人炒作了，就开始忽悠各种作用了呢？因为价格上去了，人们总是
: 要给出合理的理由，或者自我安慰的理由而已。

h*n2017-12-23 08:12

16 楼

纸币是国家流通金钱的一种东西，本质上讲随时可以变废纸。但是在一定时间国家保证
其价值，而且国家内强制使用，就像流氓强迫你给他上保护费。这个国家就是纸币的价
值。
黄金，首先黄金有工业用途，有装饰用途，而且色泽独特，还不变色。实用价值在这里。
沙子也有使用价值，建筑业必用。
比特币还能和沙子比价值？没了炒作比特币真的毫无价值好不好？给你你都不知道拿来
用什么。直接的例子就是其他很多很多数字币，怎么没有人谈论其价值呢？因为没人炒
，就没人要，自然没人谈论。比特币除了有人炒作以外，这些价值在其他数字币上怎么
不拿来说事儿呢？其他币就不是定量，匿名，密码不能被破译了吗？LOL

【在 p***r 的大作中提到】

: 纸钞只是一张纸，上面印点花而已。是发行纸钞的权力给印了花的纸赋予价值。
: 黄金和沙子的差别并没有黄金价格这么大，是什么赋予黄金价值？
: 这是人类社会的特点。非要死磕，那人类毁灭了全都是一文不值的垃圾。
: 比特币的价值已经很多人说了，你不愿意接受是你的自由，但不妨碍沙子掉地上没人要
: 的同时黄金能卖天价。
: 如果你能整出个比比特币更有价值的东西，那你就发了

p*r2017-12-23 08:12

17 楼

这不难理解，你兜里的纸钞被贼摸走了，能说纸钞不安全吗？九十年代香港还有张子强
打劫运钞车，这跟黑客盗币没有本质区别。
但政府可以直接没收你银行账户里所有的钱，还是合法的。比特币你不告诉它私钥，它
没办法拿走。

coinbase,

【在 s******s 的大作中提到】

: 还有，比特币如果这么安全，怎么一直有大规模的被盗事件发生，上次的mt. gox被
: 卷包屁民的比特币全没了，现在韩国的什么Youbit被盗17%破产了。难说什么coinbase,
: gdax那天会怎么样。懂的说说？

n*s2017-12-23 08:12

18 楼

Fed 也有过 fed coin的计划，只是没实行，毕竟乱印了这么多钱不好收场。
比特币非官方发行，走不远的，除非真是国家机构搞出来的变相圈钱。

【在 p***r 的大作中提到】

: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。

s*s2017-12-23 08:12

19 楼

你这个类比不对，你现在被偷的是交易中心，不是个人，而且交易中心没有任何责任，
关门大吉。如果银行或者股票交易中心被偷，那是银行或者股票交易中心的事，跟屁民
没有关系。所以我说比特币在没有安全保障的情况下交易运作，事错的，没有这个，屁
都不是，跟风的屁民我就不说了。。。

【在 p***r 的大作中提到】

: 这不难理解，你兜里的纸钞被贼摸走了，能说纸钞不安全吗？九十年代香港还有张子强
: 打劫运钞车，这跟黑客盗币没有本质区别。
: 但政府可以直接没收你银行账户里所有的钱，还是合法的。比特币你不告诉它私钥，它
: 没办法拿走。
:
: coinbase,

p*r2017-12-23 08:12

20 楼

没错，比特币的价值现在只能通过市场来表现，也就是你说的炒作。华尔街攻击比特币
也是根据这一点。
但只要有你说的“炒作”，比特币就有价值。黄金也是一样，仅工业用途，有其他代替
品提供更好的性能，价格远不如黄金高。黄金的价值一大部分也靠你说的“炒作”。你
不能保证国家对纸币的强制使用有效期比炒作来得久，黄金已经很好地证明了这一点。
只是比特币的便携性和隐藏性以及流通性，已经远超过了黄金。

里。

【在 h****n 的大作中提到】

: 纸币是国家流通金钱的一种东西，本质上讲随时可以变废纸。但是在一定时间国家保证
: 其价值，而且国家内强制使用，就像流氓强迫你给他上保护费。这个国家就是纸币的价
: 值。
: 黄金，首先黄金有工业用途，有装饰用途，而且色泽独特，还不变色。实用价值在这里。
: 沙子也有使用价值，建筑业必用。
: 比特币还能和沙子比价值？没了炒作比特币真的毫无价值好不好？给你你都不知道拿来
: 用什么。直接的例子就是其他很多很多数字币，怎么没有人谈论其价值呢？因为没人炒
: ，就没人要，自然没人谈论。比特币除了有人炒作以外，这些价值在其他数字币上怎么
: 不拿来说事儿呢？其他币就不是定量，匿名，密码不能被破译了吗？LOL

h*n2017-12-23 08:12

21 楼

如果某天没人炒作呢？比如现在的xxxCoin？比特币你还谈论吗？还和黄金比价值和流
通性吗？
因此比特币的那些特性只有在炒作的前提下才是价值，没有炒作，没有任何意义。因为
归根结底一串人为定义特性的数字，凭空产生，啥用没有。其特性不用未来，现在就有
众多同样特性但一文不值的数字散落在网络里面。你谈论的便携性，隐藏性以及流通性
，他们都具备，可是没有价值。你为啥大谈比特币的价值呢，因为有炒作的价格给你撑
腰。其他币没有这个撑腰的，谈都不要谈。呵呵

【在 p***r 的大作中提到】

: 没错，比特币的价值现在只能通过市场来表现，也就是你说的炒作。华尔街攻击比特币
: 也是根据这一点。
: 但只要有你说的“炒作”，比特币就有价值。黄金也是一样，仅工业用途，有其他代替
: 品提供更好的性能，价格远不如黄金高。黄金的价值一大部分也靠你说的“炒作”。你
: 不能保证国家对纸币的强制使用有效期比炒作来得久，黄金已经很好地证明了这一点。
: 只是比特币的便携性和隐藏性以及流通性，已经远超过了黄金。
:
: 里。

n*s2017-12-23 08:12

22 楼

黄金及所以被定为货币定价单位跟是因为稀有和不容易衰变。
电子币几乎是个人就能复制出一套体系来，差别还是有的吧。

【在 p***r 的大作中提到】

: 没错，比特币的价值现在只能通过市场来表现，也就是你说的炒作。华尔街攻击比特币
: 也是根据这一点。
: 但只要有你说的“炒作”，比特币就有价值。黄金也是一样，仅工业用途，有其他代替
: 品提供更好的性能，价格远不如黄金高。黄金的价值一大部分也靠你说的“炒作”。你
: 不能保证国家对纸币的强制使用有效期比炒作来得久，黄金已经很好地证明了这一点。
: 只是比特币的便携性和隐藏性以及流通性，已经远超过了黄金。
:
: 里。

d*b2017-12-23 08:12

23 楼

en，Amazon网店是个人就能复制一个出来，咋就一个amazon呢？

【在 n*******s 的大作中提到】

: 黄金及所以被定为货币定价单位跟是因为稀有和不容易衰变。
: 电子币几乎是个人就能复制出一套体系来，差别还是有的吧。

h*n2017-12-23 08:12

24 楼

阿里巴巴不是复制出来了吗？
百度不是复制出来了吗？
难到其他数字币没有复制出来吗？到处都是呀。

【在 d*b 的大作中提到】

: en，Amazon网店是个人就能复制一个出来，咋就一个amazon呢？

d*b2017-12-23 08:12

25 楼

那你就再复制10个出来啊。这么容易。

【在 h****n 的大作中提到】

: 阿里巴巴不是复制出来了吗？
: 百度不是复制出来了吗？
: 难到其他数字币没有复制出来吗？到处都是呀。

n*s2017-12-23 08:12

26 楼

炒作而已，其内在价值主要体现在blockchain相关应用和普及，以后官方原样采纳，比
特币会有一定价值但估计也不会是现在的位置，不采纳的话，屁都不是。

【在 d*b 的大作中提到】

: en，Amazon网店是个人就能复制一个出来，咋就一个amazon呢？

h*n2017-12-23 08:12

27 楼

你的意思是其他数字币都白复制了？普遍都知道的都1000多了。你再多10个做什么？
你的意思好像不是复制数字币，是复制炒作吧。LOL

【在 d*b 的大作中提到】

: 那你就再复制10个出来啊。这么容易。

p*r2017-12-23 08:12

28 楼

你这个论调跟几年前郎咸平那个什么你送给我比特币我是不要的很像。郎咸平现在这句
话是被当作笑话的。
现在的事实就是比特币已经在这么多类似你这样的质疑里面发展出了自己的生态系统，
虽然还是很脆弱的。并且还会有华尔街对比特币的攻击，如果华尔街也不能成功的话还
会有美国政府跳出来继续攻击。至于最后结果现在谁也不好说，也许比特币失败了，也
可能成功了，具体表现可能是被用于货币形成购买力了，也可能是取代黄金了。只要比
特币生态系统形成，接受的人越来越多。到那个时候回过头来看，对比特币的怀疑都跟
郎咸平一样被当作笑话。而比特币一旦成功的话，绝对不是今天这个价格。
现在你们盯住不放的是比特币就是一串数字，没有物理价值。其实很机械的，就跟你的
死对头天天指着黄金说跟屎没有区别一样。

【在 h****n 的大作中提到】

: 如果某天没人炒作呢？比如现在的xxxCoin？比特币你还谈论吗？还和黄金比价值和流
: 通性吗？
: 因此比特币的那些特性只有在炒作的前提下才是价值，没有炒作，没有任何意义。因为
: 归根结底一串人为定义特性的数字，凭空产生，啥用没有。其特性不用未来，现在就有
: 众多同样特性但一文不值的数字散落在网络里面。你谈论的便携性，隐藏性以及流通性
: ，他们都具备，可是没有价值。你为啥大谈比特币的价值呢，因为有炒作的价格给你撑
: 腰。其他币没有这个撑腰的，谈都不要谈。呵呵

h*n2017-12-23 08:12

29 楼

因为现在还有人炒作比特币。等没人玩核桃，君子兰...的时候，看看其他核桃，其他
花草树木，也就明白了。
看看现在的其他数字币，也就明白了。你们不明白是因为你们需要给自己一个理由去击
鼓传花。

【在 p***r 的大作中提到】

: 你这个论调跟几年前郎咸平那个什么你送给我比特币我是不要的很像。郎咸平现在这句
: 话是被当作笑话的。
: 现在的事实就是比特币已经在这么多类似你这样的质疑里面发展出了自己的生态系统，
: 虽然还是很脆弱的。并且还会有华尔街对比特币的攻击，如果华尔街也不能成功的话还
: 会有美国政府跳出来继续攻击。至于最后结果现在谁也不好说，也许比特币失败了，也
: 可能成功了，具体表现可能是被用于货币形成购买力了，也可能是取代黄金了。只要比
: 特币生态系统形成，接受的人越来越多。到那个时候回过头来看，对比特币的怀疑都跟
: 郎咸平一样被当作笑话。而比特币一旦成功的话，绝对不是今天这个价格。
: 现在你们盯住不放的是比特币就是一串数字，没有物理价值。其实很机械的，就跟你的
: 死对头天天指着黄金说跟屎没有区别一样。

d*b2017-12-23 08:12

30 楼

真是智商欠费么？那1000多个都和比特币一个价？

【在 h****n 的大作中提到】

: 你的意思是其他数字币都白复制了？普遍都知道的都1000多了。你再多10个做什么？
: 你的意思好像不是复制数字币，是复制炒作吧。LOL

h*n2017-12-23 08:12

31 楼

我的帖子里面都加了炒作呀，一再说如果没有炒作这个前提。
难道其他币不是一个价，就没有稀有性？没有匿名性了吗？
你这句话正说明，什么特性都是狗屎，价格最重要不是。恰恰证明了我的观点呀。

【在 d*b 的大作中提到】

: 真是智商欠费么？那1000多个都和比特币一个价？

d*b2017-12-23 08:12

32 楼

你的意思是amazon也是狗屎，和你自己撘的电商平台也没啥不一样，不就是用户多么？
hoho

【在 h****n 的大作中提到】

: 我的帖子里面都加了炒作呀，一再说如果没有炒作这个前提。
: 难道其他币不是一个价，就没有稀有性？没有匿名性了吗？
: 你这句话正说明，什么特性都是狗屎，价格最重要不是。恰恰证明了我的观点呀。

h*n2017-12-23 08:12

33 楼

你再读读我的帖子。我说沙子都有价值，只是比特币这些数字串没有价值。
Amazon是凭空产生，击鼓传花吗？

【在 d*b 的大作中提到】

: 你的意思是amazon也是狗屎，和你自己撘的电商平台也没啥不一样，不就是用户多么？
: hoho

p*r2017-12-23 08:12

34 楼

交易平台被盗币这个已经不是头一次发生了，背后肯定不是盗币这么简单。人性是贪婪
的，而比特币交易平台现在也没有什么监管。但是实际上这个风险是可以避免的：每次
买完币就提现到自己的钱包里。就好像你买了金条，会存在商店里一直不拿回家吗？你
肯定不会。而且你还可能找一间保险行给存起来。这在mtgox发生之后，应该所有人都
有这个觉悟。
另外，看好比特币硬件钱包，以及提供可行的比特币保险业务的公司，目前还没有看到。

【在 s******s 的大作中提到】

: 你这个类比不对，你现在被偷的是交易中心，不是个人，而且交易中心没有任何责任，
: 关门大吉。如果银行或者股票交易中心被偷，那是银行或者股票交易中心的事，跟屁民
: 没有关系。所以我说比特币在没有安全保障的情况下交易运作，事错的，没有这个，屁
: 都不是，跟风的屁民我就不说了。。。

n*s2017-12-23 08:12

35 楼

刚才开车又想了一下，倒也不用代替现存纸币，只要不被完全封杀，可以共存，价值待
定

r*e2017-12-23 08:12

36 楼

digital currency央行照样可以发行，要不要在currency后面留一个门，这个和手机的
privacy一个理，各有利弊吧
[在 noregrets (风满袖) 的大作中提到：]
:刚才开车又想了一下，倒也不用代替现存纸币，只要不被完全封杀，可以共存，价值
待定

d*12017-12-23 08:12

37 楼

比特币交易最大的concerns是1), 247价格在动，不像股市开盘有时间周末不开盘，所
以价格完全无法掌握，无法控制，无法监管。
2). 引起比特币价格崩盘的不是比特币本身的FA，是exchanges被hacked了啊，
coinbase暂停交易了啊，system upgrades这些，完全是技术性的。比特币是极其接近
完全的supply and demand，交易量清淡，价格就大跌。
3). 因为2），比特币交易非常不成熟，coinbase是一个startup，完全不具备fidelity
, tdameritrade, merrill lynch的完善的trading platform，却承受着几乎80%左右的
比特币交易，coinbase公司的技术问题，影响比特币的价格

x*n2017-12-23 08:12

38 楼

因为有缺点，所以有了后面的比。
ETH加速了交易速度，秒到，然而是无限的。
LTC加速至1-2分钟，然而总量是比特币4倍。
只要你们都不买，你们一直问，这些币都会涨，涨到你们理解了，就应该撤出来啦。

【在 a****o 的大作中提到】

: 一块钱价值的东西，你可以这么做。一个亿的就行不通了。比特币的持有者在把密码告
: 诉继承之前如果发生意外，比特币就像被烧掉的现金，找都找不回来。比特币的持有者
: 把密码告诉继承者，这比特币随时就可能被继承者用掉或者泄密。资产可以信托，现金
: 可以存银行。比特币钱包托管就有丢失的风险。
: 一秒钟你给不出比特币，要至少10分钟。比特币换一千万美元的交易会等更长的时间来
: 确认。
:
:
: You don’t need transaction, you need storage.
:
: You don’t need to store at broker, you can write down at
: your

x*n2017-12-23 08:12

39 楼

封杀不了。
封杀交易所不准交易，封杀不了本身。

【在 n*******s 的大作中提到】

: 刚才开车又想了一下，倒也不用代替现存纸币，只要不被完全封杀，可以共存，价值待
: 定

k*o2017-12-23 08:12

40 楼

你说用比特币风险大，这个我同意。这个就是作为去中心化和trustless不需要第三方
的代价。这个风险就像你不用银行，自己把现金存家里差不多。你的现金丢了就是丢了，
偷了就是偷了，靠你自己确实99%找不回来了，也许警察能偶尔帮你抓到罪犯找回来，
可能性不高。比特币同样道理。
如果你把你的钱存银行，确实很方便，很安全。作为交换你现在需要trust一个第三方
帮你管着你自己的钱，你根别人交易也要通过这个第三方许可。政府对你有任何不满
的地方，比如法律问题，税务问题，政治问题，都随时可以将你全部财产冻结没收，
你什么办法都没有。而如果你的财产是以比特币形式存在，政府基本束手无策，除非
把你逮捕起来，刑讯逼供要密码。
普通人一般当然没有以上的忧虑，但是全世界有这种忧虑的人也不少。可以问问Julian
Assange，Edward Snowden，中国贪官 etc...

m*i2017-12-23 08:12

41 楼

我建议大家也不要争了，就等结局吧。
炒比特币的，一是坦然承认自己投机的，二是实际上是投机的但嘴上不愿意承认的搞传
销的，三是真信这个的。
第一种根本不在乎比特币死不死，不存在说不说服。
第二种内心也不在乎但嘴上肯定要支持比特币，你怎么说服一个骗子？
第三种是价值观的根本不同，你绝对无法说服这种人，因为对于信仰者来说，任何一条
针对比特币的批评，总可以找到小概率事件和特定需求来反驳。
比如说私钥丢了怎么办，比特币信仰者就会说”那你老婆丢了怎么办”
比如说比特币难以定价，不能吃不能穿完全看有多少人信，黄金钻石沙子至少是有点建
筑和装饰价值的，比特币信仰者就可以说“比特币有洗钱价值和装逼价值”
所以读书和好好工作也是没用的，你不看那谁谁北大毕业找不到工作，只能跟我这小学
毕业的厂长混！
愿意去信知乎上那个江卓尔，说人家发了，你怎么辩驳。却无视巴菲特等说的“
比特币是真正的泡沫”，这就叫选择性偏差。
巴菲特没掖着自己的方法对吧，价值投资的书遍地都是，但是真正搞懂的人有几个。以
格雷厄姆巴菲特为首的价值系，敢公开的方法，正是看到这点：方法易学，人性难改

w*e2017-12-23 08:12

42 楼

把你和这整楼帖子里的“炒作”都换成“共识”，就对了。
那些特性是成功的必要条件，加上“共识”才是充要条件。
但货币的本质并不是信用，只有本身毫无价值的纸币才需要信用背书，从来没有人为黄
金背书，但黄金作为货币却横贯数千年，超过任何由政府背书的纸币。货币的本质不是
信用，而是共识。公众认为黄金是货币，愿意在交易中使用黄金，那黄金就是货币，就
算政府下《通知》规定黄金不是货币，黄金也还是货币。弗里德曼（Milton Friedman
，1976年诺贝尔经济学奖得主）在著作《货币的祸害》的第一章“石币之岛”中介绍了
著名的共识货币：雅浦岛石币。这些石币并不产自岛上，岛上的居民乘船到400英里以
外的其他有大量石灰石矿产的岛屿上，雕刻巨型石币，把他们推到筏子上，再把这些石
币运回雅浦岛。雕刻好的石币被人们滚到一个传统的地方，然后这些东西就被准备好用
来交易了。
在居民“浪费”大量的人力物力，“挖掘”并搬运这些石币之后（就像我们烧钱挖金矿
或比特币一样），石币的旅程就算是结束了。当遇到交易的时候，居民并不需要将这些
笨重的石币搬来搬去，而是交易双方大声并公开的宣布某个石币现在属于某人了，在上
作标记表示所有权已经易手（就像比特币的广播交易和记账一样），然后石币还是待在
原来的地方不变。更令人称奇的是，岛上有一户人家，他祖先曾得一巨大的石币，但由
于运回雅浦岛的途中遇上海难而石沉大海，但当地的居民仍相信，即便物理上石币已从
众人眼前消失，但理论上石币依然存在，只是不在拥有者家中，石币的购买力并不会因
为石币所处的地点而有所下降，所以这户人家仍储存了石币代表的价值和财富。弗里德
曼由此受到启发：货币的本质并不是信用，而是共识。货币甚至可以没有实体存在，只
要达成了共识，就算看不见摸不着沉在深海里的石币，也可以继续流通使用。弗里德曼
由此认为可以用计算机技术（数学）来建立比国家信用更可靠的货币体系，并进一步构
思了一个自动化装置，可以按程序来发行货币，从而避免各国央行无限制的开动他们的
印刷机。
作者：江卓尔
链接：https://www.zhihu.com/question/22076666/answer/69638270
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

【在 h****n 的大作中提到】

: 我的帖子里面都加了炒作呀，一再说如果没有炒作这个前提。
: 难道其他币不是一个价，就没有稀有性？没有匿名性了吗？
: 你这句话正说明，什么特性都是狗屎，价格最重要不是。恰恰证明了我的观点呀。

w*e2017-12-23 08:12

43 楼

谁会和你说老婆丢了怎么办。你怕丢私钥，我只会跟你说如何保存可以达到和保管金条
一样的安全性——写下来扔进保险箱。自己保存保险箱还怕不安全，就扔银行托管。这
就有了和保管金条一样的安全性。再纠结丢私钥怎么办，那才叫钻牛角尖。
特定需求只是为了帮助不理解的人理解，因为具体化到某个场景容易理解。真正的核心
价值是在互不信任的人之间，不需要权威第三方就能达成“共识”。无论洗钱还是装逼
都是这个核心价值的具体体现形式而已。
至于这个价值到底值多少，那各人可以有不同的观点。G的价值是信息的检索，FB的价
值是人与人的交际。。。等等这些抽象的东西刚出来的时候大家并不完全理解其真正价
值，这是很正常的。

【在 m****i 的大作中提到】

: 我建议大家也不要争了，就等结局吧。
: 炒比特币的，一是坦然承认自己投机的，二是实际上是投机的但嘴上不愿意承认的搞传
: 销的，三是真信这个的。
: 第一种根本不在乎比特币死不死，不存在说不说服。
: 第二种内心也不在乎但嘴上肯定要支持比特币，你怎么说服一个骗子？
: 第三种是价值观的根本不同，你绝对无法说服这种人，因为对于信仰者来说，任何一条
: 针对比特币的批评，总可以找到小概率事件和特定需求来反驳。
: 比如说私钥丢了怎么办，比特币信仰者就会说”那你老婆丢了怎么办”
: 比如说比特币难以定价，不能吃不能穿完全看有多少人信，黄金钻石沙子至少是有点建
: 筑和装饰价值的，比特币信仰者就可以说“比特币有洗钱价值和装逼价值”

m*i2017-12-23 08:12

44 楼

你是对的，不用说服我，自己信就好
哦，顺便说下，你的观点，我要辨赢不费吹灰之力，包括那个江卓尔，我看他那篇文章
应该比你还早，互联网上最早介绍比特币技术的应该是云风的blog，你自己搜搜，我大
概那个时候就接触比特币了。
话说回来，网上辩赢又不赚钱，何必浪费口水和时间呢

: 谁会和你说老婆丢了怎么办。你怕丢私钥，我只会跟你说如何保存可以达
到和保
管金条

: 一样的安全性——写下来扔进保险箱。自己保存保险箱还怕不
安全，就扔银行托
管。这

: 就有了和保管金条一样的安全性。再纠结丢私钥怎么办，那才叫钻牛角尖。

: 特定需求只是为了帮助不理解的人理解，因为具体化到某个场景容易理解
。真正
的核心

: 价值是在互不信任的人之间，不需要权威第三方就能达成“共识

【在 w****e 的大作中提到】

: 谁会和你说老婆丢了怎么办。你怕丢私钥，我只会跟你说如何保存可以达到和保管金条
: 一样的安全性——写下来扔进保险箱。自己保存保险箱还怕不安全，就扔银行托管。这
: 就有了和保管金条一样的安全性。再纠结丢私钥怎么办，那才叫钻牛角尖。
: 特定需求只是为了帮助不理解的人理解，因为具体化到某个场景容易理解。真正的核心
: 价值是在互不信任的人之间，不需要权威第三方就能达成“共识”。无论洗钱还是装逼
: 都是这个核心价值的具体体现形式而已。
: 至于这个价值到底值多少，那各人可以有不同的观点。G的价值是信息的检索，FB的价
: 值是人与人的交际。。。等等这些抽象的东西刚出来的时候大家并不完全理解其真正价
: 值，这是很正常的。

f*r2017-12-23 08:12

45 楼

小额支付不用等10分钟, 只要确认进入网络排队就行，只需要几秒，风险是double
spending，但一般正常下载的app都不能double spending，如果喝杯咖啡你还专门写个
app我也认了。信用卡支付到settlement一样有各种风险，不要以为当时approve就完事
了。

woods

【在 a****o 的大作中提到】

: 事情都有两面性。比特币的优势往往伴随着巨大的劣势和风险。
: 去中心化和总量固定是个优势。问题是去中心化后没有任何支撑。比如bretton woods
: 体系下，美元有黄金作为支撑；现在美元有联邦政府信用，或者说联邦的税收作为支撑
: 。各个国家的法币有各个国家的政府信用作为支撑。但比特币没有任何保证。这可能是
: 比特币价格涨跌幅度剧烈的一个重要原因。
: 完全匿名是个优势。但是完全匿名导致只要丢失密码，就失去了比特币的所有权。虽然
: 密码本身是无法破解的，但是保存密码的钱包是有可能丢掉的或者被偷的。完全匿名还
: 会导致交易平台可能监守自盗，而去中心化导致即使交易平台监守之盗，进行内部交易
: ，却无法查证。
: 交易时间太慢。假设用比特币做小额交易，买杯咖啡，交易确认需要10分钟。用现金或

w*e2017-12-23 08:12

46 楼

我10年开始接触比特币。。。问题是接触早晚能说明观点正确与否吗？
如果看文的人只有你一个，我才懒得写呢。你想辩就请辩，辩不了就闭嘴，打嘴炮无意
义。
辩不是只有为了钱才辩，而是辩个道理。仅此而已。不赚钱你就觉得是浪费口水时间的
话，就请圆润离开网络论坛，请说到做到。

【在 m****i 的大作中提到】

: 你是对的，不用说服我，自己信就好
: 哦，顺便说下，你的观点，我要辨赢不费吹灰之力，包括那个江卓尔，我看他那篇文章
: 应该比你还早，互联网上最早介绍比特币技术的应该是云风的blog，你自己搜搜，我大
: 概那个时候就接触比特币了。
: 话说回来，网上辩赢又不赚钱，何必浪费口水和时间呢
:
:
: 谁会和你说老婆丢了怎么办。你怕丢私钥，我只会跟你说如何保存可以达
: 到和保
: 管金条
:
: 一样的安全性——写下来扔进保险箱。自己保存保险箱还怕不

o*o2017-12-23 08:12

47 楼

Digital currency is here to stay. Whether you like it or not.
Not controlled by government? true, but that’s exactly the point.

a*o2017-12-23 08:12

48 楼

确认进入网络排队不能防止double spending。比特币是完全匿名的。这意味着商家要
承担全部的风险。信用卡是和身份id关联的。伪造货币是重罪。因此冒用信用卡和制造
使用假币有法律上的风险。偷盗比特币和double spending没有任何的penalty。
我觉得这个问题无法从根本上能够解决或者改善。当一群道德高尚的人遇到一群流氓，
在没有监管的情况下，谁会获胜?

: 小额支付不用等10分钟, 只要确认进入网络排队就行，只需要几秒，风险是
double

: spending，但一般正常下载的app都不能double spending，如果喝杯咖啡你还专
门写个

: app我也认了。信用卡支付到settlement一样有各种风险，不要以为当时approve
就完事

: 了。

: woods

【在 f**********r 的大作中提到】

: 小额支付不用等10分钟, 只要确认进入网络排队就行，只需要几秒，风险是double
: spending，但一般正常下载的app都不能double spending，如果喝杯咖啡你还专门写个
: app我也认了。信用卡支付到settlement一样有各种风险，不要以为当时approve就完事
: 了。
:
: woods

y*w2017-12-23 08:12

49 楼

银行(们)就不会搭建区块链了？这完全可以作为银行对于某些情况的一个解决方案。区
块链技术银行学会不用多费劲，可币玩家们想获得真正信用几乎是笑话，

【在 p***r 的大作中提到】

: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。

a*o2017-12-23 08:12

50 楼

任何形式的比特币钱包都增加了，而不是降低了比特币私钥被盗的风险。至于比特币保
险，更加不可能。保险公司怎么判断客户的比特币是自己转走了，还是被盗了?

: 交易平台被盗币这个已经不是头一次发生了，背后肯定不是盗币这么简单。人性
是贪婪

: 的，而比特币交易平台现在也没有什么监管。但是实际上这个风险是可以避免的
：每次

: 买完币就提现到自己的钱包里。就好像你买了金条，会存在商店里一直不拿回家
吗？你

: 肯定不会。而且你还可能找一间保险行给存起来。这在mtgox发生之后，应该所
有人都

: 有这个觉悟。

: 另外，看好比特币硬件钱包，以及提供可行的比特币保险业务的公司，目前还没
有看到。

【在 p***r 的大作中提到】

: 交易平台被盗币这个已经不是头一次发生了，背后肯定不是盗币这么简单。人性是贪婪
: 的，而比特币交易平台现在也没有什么监管。但是实际上这个风险是可以避免的：每次
: 买完币就提现到自己的钱包里。就好像你买了金条，会存在商店里一直不拿回家吗？你
: 肯定不会。而且你还可能找一间保险行给存起来。这在mtgox发生之后，应该所有人都
: 有这个觉悟。
: 另外，看好比特币硬件钱包，以及提供可行的比特币保险业务的公司，目前还没有看到。

a*o2017-12-23 08:12

51 楼

比特币本质上完全只依靠密码来确认账号的所有权。如果你想把比特币质押给银行，而
不是卖给银行，目前的比特币技术是无法做到的。比如你不把密钥告诉银行，也不把比
特币转到银行控制的账号上，那么你在把比特币质押给银行之后（假设有银行愿意），
仍然可以通过自己的密钥偷偷转走比特币而没有惩罚。假如你把密钥告诉银行，或者把
比特币转到银行控制的账号上，那么你已经失去了密钥或者对密钥的唯一拥有。银行完
全可以随时偷偷卖掉你的比特币而没有惩罚。

: 你对比特币一知半解

: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任
何安全

: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币
地址就

: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。

: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地
址的所

: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。
光这一

: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没
办法实

: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费
时费力

: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零
成本，

: 而且无法伪造。

【在 p***r 的大作中提到】

: 交易平台被盗币这个已经不是头一次发生了，背后肯定不是盗币这么简单。人性是贪婪
: 的，而比特币交易平台现在也没有什么监管。但是实际上这个风险是可以避免的：每次
: 买完币就提现到自己的钱包里。就好像你买了金条，会存在商店里一直不拿回家吗？你
: 肯定不会。而且你还可能找一间保险行给存起来。这在mtgox发生之后，应该所有人都
: 有这个觉悟。
: 另外，看好比特币硬件钱包，以及提供可行的比特币保险业务的公司，目前还没有看到。

h*c2017-12-23 08:12

52 楼

你帐户上的美元不也就是一个数字吗

要来

【在 h****n 的大作中提到】

: 比特币和其他那些什么数字币都一样，不过是电脑里的一串数字。
: 这串数字不论你赋予什么特点，反正一串数字随便定义特性。归根结底就是虚构网络的
: 一串数字，凭空产生，也什么都不是。人为定义特性的一串什么用都没有的数字而已。
: 炒作炒作就完了，还真把虚拟的东西强硬赋予意义呀。如果没有炒作，谁会要这串数字
: 呢？要来做什么呢？有了炒作，这串数字很值钱，大家才开始彼此忽悠上了，其实这串
: 数字与金钱没有一毛钱关系。一串数字没有任何实用性，除了炒作，给你你都不知道要来
: 做什么。那么为啥有人炒作了，就开始忽悠各种作用了呢？因为价格上去了，人们总是
: 要给出合理的理由，或者自我安慰的理由而已。

s*e2017-12-23 08:12

53 楼

比特币作为货币的可能性不大，但作为存储价值类似于黄金有一定道理。政府没法取缔
比特币，但完全可以取缔交易平台，没有了交易平台，比特币就没有了投资价值。中国
政府就完全取缔境内交易平台。
其次虽然比特币限制数量，但数字货币的数量是无线的。数字货币不稀缺，比特币和所
有其他的数字货币可以不断的FORK，而且可以有无穷的山寨。说到底基础协议代码是公
开的。

L*y2017-12-23 08:12

54 楼

丢了私钥咋办，

【在 p***r 的大作中提到】

: 这不难理解，你兜里的纸钞被贼摸走了，能说纸钞不安全吗？九十年代香港还有张子强
: 打劫运钞车，这跟黑客盗币没有本质区别。
: 但政府可以直接没收你银行账户里所有的钱，还是合法的。比特币你不告诉它私钥，它
: 没办法拿走。
:
: coinbase,

k*u2017-12-23 08:12

55 楼

货币需要有内在价值吗？不需要。黄金有内在价值，但是内在价值并非货币的必要条件
。比如纸币的内在价值就可以忽略不计，但是照样是货币。
那么货币的本质是什么？货币是交易的媒介。
货币的价值从哪里来？从使用其作为交易媒介的人们的认可来。也就是说只要人认这个
东西可以用在做交易的媒介，它就被赋予了价值。
纸币的认可是政府用信用担保、通过银行流通，并用法律实施的。
比特币的认可是开放的计算机程序产生、由世界范围内的部分人接受和使用，而得到价
值赋予的。各国的政策也不一样，这个生态系统增长到某个临界规模后，就一直会存活
下去了。
就像国家的货币供应适应其经济规模一样，比特币的最终价值，也取决于它所流通的经
济的规模。

m*i2017-12-23 08:12

56 楼

对你这种脑残我都无语了，干脆爆你一次好了。
“你可以把比特币私钥写到一张纸上，然后放进保险柜，再不放心还可以托管”
咋一看似乎无懈可击，其实一深思，发现简直是荒谬。
首先，比特币不管是买可乐还是买房，你总是要联网才能交易，放张纸在保险柜，你怎
么联网？所以比特币私钥要么在个人电脑，要么在云端，如果在个人电脑，则完全可能
被盗(骗子会说你用支付宝也可能被盗密码！关于这个骗术，我们接下来会说)，如果在
云端，安全性就取决于云厂商，这和钱存银行取决于银行的网络安全性一样，那就和去
中心化无关了，那为什么还需要用比特币来支付呢？相对信用卡微信支付宝，比特币除
了匿名毫无优势。
特定的使用场景除了洗钱和装逼，还有什么？
不鼓励打击买卖白粉买黑枪洗钱，反而把这些当成一种价值，这种扭曲的三观还经常进
一步套用“存在即合理”的逻辑骗局。
我们这个世界有很多问题，有很多不公平，很多不合理，所以更应该尽量去解决这些问
题，而不是一切使用“存在即合理”的态度，如果真的是这样，那干脆贪官也别打击了
，坏人也被惩治了，要法律干嘛，反正"存在即合理"嘛~
至于装逼，这又是一个概率骗招，首先这种装逼需求有多少，对于个几亿资金的个人，
你完可以全像梅威瑟一样买几十辆豪车发图。对于公司，有几家公司有这种装逼需求？
真要有，直接要验资报告公司不就行了。

【在 w****e 的大作中提到】

: 我10年开始接触比特币。。。问题是接触早晚能说明观点正确与否吗？
: 如果看文的人只有你一个，我才懒得写呢。你想辩就请辩，辩不了就闭嘴，打嘴炮无意
: 义。
: 辩不是只有为了钱才辩，而是辩个道理。仅此而已。不赚钱你就觉得是浪费口水时间的
: 话，就请圆润离开网络论坛，请说到做到。

m*i2017-12-23 08:12

57 楼

Friedman
这招骗局骗其他人可以，骗我你还差远了。
货币的本质不是信用，是交易媒介，避免以物换物。
但交易的基础是信用，你说的黄金也好，石币也好，这恰恰是当时的技术很难造出来，
而且总量足够应对当时的生产力。
一是货币不可伪造，这点比特币具备。二是交易纠纷可以走诉讼，比特币做不到，因为
它的匿名特性，你如果比特币要走实名，那比信用卡微信支付宝有啥优势？
还"共识"，共识个屁，共识是建立在你真的提供了有用的服务，你给我说说比特币有个
蛋用？

【在 w****e 的大作中提到】

: 把你和这整楼帖子里的“炒作”都换成“共识”，就对了。
: 那些特性是成功的必要条件，加上“共识”才是充要条件。
: 但货币的本质并不是信用，只有本身毫无价值的纸币才需要信用背书，从来没有人为黄
: 金背书，但黄金作为货币却横贯数千年，超过任何由政府背书的纸币。货币的本质不是
: 信用，而是共识。公众认为黄金是货币，愿意在交易中使用黄金，那黄金就是货币，就
: 算政府下《通知》规定黄金不是货币，黄金也还是货币。弗里德曼（Milton Friedman
: ，1976年诺贝尔经济学奖得主）在著作《货币的祸害》的第一章“石币之岛”中介绍了
: 著名的共识货币：雅浦岛石币。这些石币并不产自岛上，岛上的居民乘船到400英里以
: 外的其他有大量石灰石矿产的岛屿上，雕刻巨型石币，把他们推到筏子上，再把这些石
: 币运回雅浦岛。雕刻好的石币被人们滚到一个传统的地方，然后这些东西就被准备好用

y*22017-12-23 08:12

58 楼

我觉得在争论中攻击对方“脑残”这种行为首先就表明了心虚。
你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义。
真问比特币还有什么优势，我从12年开始接触区块链这个概念，开始做比特币的交易.
实际应用真的没有看到什么过人之处，但是现在出现的各种新币在匿名性和交易快捷性
方面已经领先比特币了，比特币只是带领人进入区块链这个领域。
如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内
场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经
济。
we believe it，then see it

【在 m****i 的大作中提到】

:
: Friedman
: 这招骗局骗其他人可以，骗我你还差远了。
: 货币的本质不是信用，是交易媒介，避免以物换物。
: 但交易的基础是信用，你说的黄金也好，石币也好，这恰恰是当时的技术很难造出来，
: 而且总量足够应对当时的生产力。
: 一是货币不可伪造，这点比特币具备。二是交易纠纷可以走诉讼，比特币做不到，因为
: 它的匿名特性，你如果比特币要走实名，那比信用卡微信支付宝有啥优势？
: 还"共识"，共识个屁，共识是建立在你真的提供了有用的服务，你给我说说比特币有个
: 蛋用？

l*72017-12-23 08:12

59 楼

“比特币的认可是开放的计算机程序产生、由世界范围内的部分人接受和使用，而得到
价值赋予的。”
所以，比特币最终的“价值”定位仍然存在风险，因为目前也只是极小部分人在真正作
为交易媒介使用－有多少炒货币的人，打算在日常生活里使用比特币之类的做交易的
？或者打算用比特币做财金保值用的？应该只有极少数人认可这个想法。

【在 k**u 的大作中提到】

: 货币需要有内在价值吗？不需要。黄金有内在价值，但是内在价值并非货币的必要条件
: 。比如纸币的内在价值就可以忽略不计，但是照样是货币。
: 那么货币的本质是什么？货币是交易的媒介。
: 货币的价值从哪里来？从使用其作为交易媒介的人们的认可来。也就是说只要人认这个
: 东西可以用在做交易的媒介，它就被赋予了价值。
: 纸币的认可是政府用信用担保、通过银行流通，并用法律实施的。
: 比特币的认可是开放的计算机程序产生、由世界范围内的部分人接受和使用，而得到价
: 值赋予的。各国的政策也不一样，这个生态系统增长到某个临界规模后，就一直会存活
: 下去了。
: 就像国家的货币供应适应其经济规模一样，比特币的最终价值，也取决于它所流通的经

m*i2017-12-23 08:12

60 楼

别给我谈虚的，除了买白粉、买黑枪、洗钱，还什么场景需要匿名？
“如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内
场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经
济。”
外汇也可以，谢谢，还有，你要说投机，我完全支持阿，我从来都是支持比特币是用来
赌博投机的阿。
我现在和你谈的是他能不能颠覆些啥，是取代法币，还是黄金2.0
我说了，我绝对支持用比特币投机的，但我不支持传销的，传销的就是心理压根不信就
指望忽悠别人进去接盘的。
"你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义"
是不是我每次交易的时候还要输一遍私钥阿？还有，就算如此，木马截获你的密码，比
如支付宝的，你可以打电话给淘宝申诉，法律能不能走通是回事，但至少给你了途径，
木马截获你的私钥然后做了转账，你找谁申诉？

【在 y**********2 的大作中提到】

: 我觉得在争论中攻击对方“脑残”这种行为首先就表明了心虚。
: 你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义。
: 真问比特币还有什么优势，我从12年开始接触区块链这个概念，开始做比特币的交易.
: 实际应用真的没有看到什么过人之处，但是现在出现的各种新币在匿名性和交易快捷性
: 方面已经领先比特币了，比特币只是带领人进入区块链这个领域。
: 如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内
: 场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经
: 济。
: we believe it，then see it

m*r2017-12-23 08:12

61 楼

场内
哈哈哈。。。读你的回文太爽了，有气质。

【在 m****i 的大作中提到】

: 别给我谈虚的，除了买白粉、买黑枪、洗钱，还什么场景需要匿名？
: “如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内
: 场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经
: 济。”
: 外汇也可以，谢谢，还有，你要说投机，我完全支持阿，我从来都是支持比特币是用来
: 赌博投机的阿。
: 我现在和你谈的是他能不能颠覆些啥，是取代法币，还是黄金2.0
: 我说了，我绝对支持用比特币投机的，但我不支持传销的，传销的就是心理压根不信就
: 指望忽悠别人进去接盘的。
: "你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义"

w*e2017-12-23 08:12

62 楼

就盯着一两个具体场景的是你。从你说的，我可以看出你并不理解比特币的本质，去中
心化是什么意思。我还是继续跟你说fundamental的东西。
人类，有一个最基本的需求：储藏自己的私人财产。这隐含着两个子需求：
1. 我储藏进去的，不应有强权能够掠夺走；
2. 当我需要资源的时候，我能够用于换取我想要的资源
第一点，是一般纸币没有的（比如政府会增发货币）；现在很多人投资不动产之类的，
第一目的倒不是为了发大财，而是为了抗通胀。
第二点，就是需要交易双方能达到共识。由于第一点的限制，这个共识又不能由一个强
权来达成（否则这个强权就有能力影响双方手上的货币符号）。这就是我们说的“去中
心化”——达成共识的机制本身不需要中心。
这又是一个如此fundamental的需求，太多太多的人在寻求这样的东西。黄金就是满足
了这样的需求才沿用至今。可是持有使用运输黄金又较为不便。现在比特币想解决这个
问题。
你在这个框架下，来看那些特定场景，就都能理解了。再说一遍，这些特定场景只是因
为已经发生了，便于完全外行的人理解。但是比特币能有今天，正是因为它在解决一个
现代人的痛点。
你可以看到上面我甚至都没说匿名性。因为匿名性都不是最最关键的性质，只是个
bonus（有时还有害）。因此你说“比特币除了匿名毫无优势”，还有什么“在云端存
私钥就和去中心化无关”，都只证明你其实不懂比特币，也不懂去中心化是什么意思。
最后回复你那个“简直是荒谬”：你是需要联网才能交易，却不需要把私钥连上网才能
交易。如果你真的非常在意安全性，可以用私钥离线做了签名，再把签名好的消息拿到
（比如抄下来再敲进去，各种复制手段等等）线上去进行交易。即使是不太方便，那也
比运几十公斤黄金容易多了。你说什么“比特币私钥要么在个人电脑，要么在云端”只
证明你真不懂比特币背后原理。
https://0dayzh.gitbooks.io/bitcoin_developer_guide/content/offlinewallets.
html
这么基本的都不知道，还妄谈早就了解比特币

【在 m****i 的大作中提到】

: 别给我谈虚的，除了买白粉、买黑枪、洗钱，还什么场景需要匿名？
: “如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内
: 场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经
: 济。”
: 外汇也可以，谢谢，还有，你要说投机，我完全支持阿，我从来都是支持比特币是用来
: 赌博投机的阿。
: 我现在和你谈的是他能不能颠覆些啥，是取代法币，还是黄金2.0
: 我说了，我绝对支持用比特币投机的，但我不支持传销的，传销的就是心理压根不信就
: 指望忽悠别人进去接盘的。
: "你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义"

w*e2017-12-23 08:12

63 楼

上面说了，你不理解比特币核心的价值。
现在coinbase等交易所要求实名了，你看到比特币的价格是被打击了还是被提升了？就
说最近bch，coinbase一支持就暴涨。间接投资的，比如gbtc这种，也是实名吧，几年
来该涨照样涨。这至少说明实名还是匿名并不动摇比特币的核心价值。
你什么时候信用卡微信支付宝可以做到政府如果多印一倍钱，你里头存的钱自动翻倍再
来谈吧。

【在 m****i 的大作中提到】

: 别给我谈虚的，除了买白粉、买黑枪、洗钱，还什么场景需要匿名？
: “如果仅仅只想考虑炒币这个方面比特币也比股票什么的方便多了，24/7交易。可以场内
: 场外交易，无限分割，可以平台转移。看好这块以后会不会取代股票这种传统的赌博经
: 济。”
: 外汇也可以，谢谢，还有，你要说投机，我完全支持阿，我从来都是支持比特币是用来
: 赌博投机的阿。
: 我现在和你谈的是他能不能颠覆些啥，是取代法币，还是黄金2.0
: 我说了，我绝对支持用比特币投机的，但我不支持传销的，传销的就是心理压根不信就
: 指望忽悠别人进去接盘的。
: "你真担心私钥，那就记在脑子里不就行了，这种问题毫无意义"

k*y2017-12-23 08:12

64 楼

膜拜

【在 p***r 的大作中提到】

: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。

p*e2017-12-23 08:12

65 楼

你说的这些有道理。我的问题是，这些属性，别的币也有，为什么都要被比特币这一个
载体承担？黄金具有稀缺性。你说的这些需求是价值x,用来实现这些价值的载体数目是
y,那每个载体的价值是x/y.在黄金这个体系里，y基本不变（即使是贵金属替代品像银
也是有限供应量）。在比特币或者数字货币体系，可以有无数个其他币来加入这个分母
的行列。在我看来，单个币的长期价值最后会无限接近0。如果数字货币有政府背书这
个属性，那可以限制供应量，但是这个属性又会和原先要实现的价值x矛盾.

【在 w****e 的大作中提到】

: 上面说了，你不理解比特币核心的价值。
: 现在coinbase等交易所要求实名了，你看到比特币的价格是被打击了还是被提升了？就
: 说最近bch，coinbase一支持就暴涨。间接投资的，比如gbtc这种，也是实名吧，几年
: 来该涨照样涨。这至少说明实名还是匿名并不动摇比特币的核心价值。
: 你什么时候信用卡微信支付宝可以做到政府如果多印一倍钱，你里头存的钱自动翻倍再
: 来谈吧。

p*e2017-12-23 08:12

66 楼

接近0不准确。产出一个数字货币也要成本，不管是写软件还是mining都有成本，应该
无限接近这个成本，这个成本表现在流通货币上也会通货膨胀。

【在 p*******e 的大作中提到】

: 你说的这些有道理。我的问题是，这些属性，别的币也有，为什么都要被比特币这一个
: 载体承担？黄金具有稀缺性。你说的这些需求是价值x,用来实现这些价值的载体数目是
: y,那每个载体的价值是x/y.在黄金这个体系里，y基本不变（即使是贵金属替代品像银
: 也是有限供应量）。在比特币或者数字货币体系，可以有无数个其他币来加入这个分母
: 的行列。在我看来，单个币的长期价值最后会无限接近0。如果数字货币有政府背书这
: 个属性，那可以限制供应量，但是这个属性又会和原先要实现的价值x矛盾.

v*y2017-12-23 08:12

67 楼

哎,他还号称是搞安全的。却连离线签名这种机制都不懂。
基本上这次辩论你完胜。

: 就盯着一两个具体场景的是你。从你说的，我可以看出你并不理解比特币的本质
，去中

: 心化是什么意思。我还是继续跟你说fundamental的东西。

: 人类，有一个最基本的需求：储藏自己的私人财产。这隐含着两个子需求：

: 1. 我储藏进去的，不应有强权能够掠夺走；

: 2. 当我需要资源的时候，我能够用于换取我想要的资源

: 第一点，是一般纸币没有的（比如政府会增发货币）；现在很多人投资不动产之
类的，

: 第一目的倒不是为了发大财，而是为了抗通胀。

: 第二点，就是需要交易双方能达到共识。由于第一点的限制，这个共识又不能由
一个强

: 权来达成（否则这个强权就有能力影响双方手上的货币符号）。这就是我们说的
“去中

: 心化”——达成共识的机制本身不需要中心。

【在 w****e 的大作中提到】

: 上面说了，你不理解比特币核心的价值。
: 现在coinbase等交易所要求实名了，你看到比特币的价格是被打击了还是被提升了？就
: 说最近bch，coinbase一支持就暴涨。间接投资的，比如gbtc这种，也是实名吧，几年
: 来该涨照样涨。这至少说明实名还是匿名并不动摇比特币的核心价值。
: 你什么时候信用卡微信支付宝可以做到政府如果多印一倍钱，你里头存的钱自动翻倍再
: 来谈吧。

r*e2017-12-23 08:12

68 楼

比特币如同纸币一样，其自身实际价值=0。不要说挖矿的电费，印纸币也有印刷费。比
特币说白了跟纸币一样就是一种符号化的货币，而不是黄金那样的实体货币。黄金有实
际用途，而且黄金本身边际成本很高，再贬值也会停止在开采价附近。纸币边际成本基
本为零，所以可以贬值到废纸价。比特币贬值后连废纸都没有的卖。
符号化的货币必须有背后的支撑系统：明清山西银票是靠山西钱庄的信誉；现代纸币是
靠政府的信誉。比特币后面的支撑是啥？
比特币币值波动这么大，如果是纸币的话大家就会说这是币值不稳，随时通货膨胀和紧
缩，没人会用这样的纸币交易（参考民国金圆券崩溃）。如此波动的币值很显然不能作
为货币使用，只能是投资（投机）手段。
比特币=投机手段，不会成为货币。

v*y2017-12-23 08:12

69 楼

比特币挖矿的成本不值一提,但黄金挖矿成本就是边际成本?
哪来的强盗逻辑。

: 比特币如同纸币一样，其自身实际价值=0。不要说挖矿的电费，印纸币也
有印刷
费。比

: 特币说白了跟纸币一样就是一种符号化的货币，而不是黄金那样的实体货
币。黄
金有实

: 际用途，而且黄金本身边际成本很高，再贬值也会停止在开采价附近。纸
币边际
成本基

: 本为零，所以可以贬值到废纸价。比特币贬值后连废纸都没有的卖。

: 符号化的货币必须有背后的支撑系统：明清山西银票是靠山西钱庄的信誉
；现代
纸币是

: 靠政府的信誉。比特币后面的支撑是啥？

: 比特币币值波动这么大，如果是纸币的话大家就会说这是币值不稳，随时
通货膨
胀和紧

: 缩，没人会用这样的纸币交易（参考民国金圆券崩溃）。如此波动的币值
很显然
不能作

: 为货币使用，只能是投资（投机）手段。

: 比特币=投机手段，不会成为货币。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 比特币如同纸币一样，其自身实际价值=0。不要说挖矿的电费，印纸币也有印刷费。比
: 特币说白了跟纸币一样就是一种符号化的货币，而不是黄金那样的实体货币。黄金有实
: 际用途，而且黄金本身边际成本很高，再贬值也会停止在开采价附近。纸币边际成本基
: 本为零，所以可以贬值到废纸价。比特币贬值后连废纸都没有的卖。
: 符号化的货币必须有背后的支撑系统：明清山西银票是靠山西钱庄的信誉；现代纸币是
: 靠政府的信誉。比特币后面的支撑是啥？
: 比特币币值波动这么大，如果是纸币的话大家就会说这是币值不稳，随时通货膨胀和紧
: 缩，没人会用这样的纸币交易（参考民国金圆券崩溃）。如此波动的币值很显然不能作
: 为货币使用，只能是投资（投机）手段。
: 比特币=投机手段，不会成为货币。

l*s2017-12-23 08:12

70 楼

没毛病，价格低于内在价值会导致供应萎缩，形成价格地板，无非比特币和纸币的价格
比他们的内在价值高太多了，内在价值基本可以忽略不计。

【在 v****y 的大作中提到】

: 比特币挖矿的成本不值一提,但黄金挖矿成本就是边际成本?
: 哪来的强盗逻辑。
:
:
: 比特币如同纸币一样，其自身实际价值=0。不要说挖矿的电费，印纸币也
: 有印刷
: 费。比
:
: 特币说白了跟纸币一样就是一种符号化的货币，而不是黄金那样的实体货
: 币。黄
: 金有实
:
: 际用途，而且黄金本身边际成本很高，再贬值也会停止在开采价附近。纸

v*y2017-12-23 08:12

71 楼

那你的意思是黄金现在的价格和价值是对等的?

: 没毛病，价格低于内在价值会导致供应萎缩，形成价格地板，无非比特币和纸币
的价格

: 比他们的内在价值高太多了，内在价值基本可以忽略不计。

:

【在 l*********s 的大作中提到】

: 没毛病，价格低于内在价值会导致供应萎缩，形成价格地板，无非比特币和纸币的价格
: 比他们的内在价值高太多了，内在价值基本可以忽略不计。

h*o2017-12-23 08:12

72 楼

我也认为野猪在这次辩论中完爆sai. Sai对于私匙的认识让我很难认同他的观点。

: 哎,他还号称是搞安全的。却连离线签名这种机制都不懂。

: 基本上这次辩论你完胜。

: ，去中

: 类的，

: 一个强

: “去中

【在 v****y 的大作中提到】

: 那你的意思是黄金现在的价格和价值是对等的?
:
:
: 没毛病，价格低于内在价值会导致供应萎缩，形成价格地板，无非比特币和纸币
: 的价格
:
: 比他们的内在价值高太多了，内在价值基本可以忽略不计。
:
:
:

h*o2017-12-23 08:12

73 楼

现在国内限制往境外换美元，以前还有一人一年5万美元的限额，现在管的是越来越严
。搞得有国内朋友想换美元在美国买房都比较困难。如果用比特币等电子货币，估计会
比较容易的绕过政府的监管。

m*r2017-12-23 08:12

74 楼

这个辩论真好看啊。我觉得sai在气势和道理的阐述上更胜一筹。
观点上我左右都有疑惑。

【在 h********o 的大作中提到】

: 我也认为野猪在这次辩论中完爆sai. Sai对于私匙的认识让我很难认同他的观点。
:
:
: 哎,他还号称是搞安全的。却连离线签名这种机制都不懂。
:
: 基本上这次辩论你完胜。
:
: ，去中
:
: 类的，
:
: 一个强
:
: “去中
:

h*o2017-12-23 08:12

75 楼

气势上倒是牛逼哄哄，道理上不值一提。

: 这个辩论真好看啊。我觉得sai在气势和道理的阐述上更胜一筹。

: 观点上我左右都有疑惑。

【在 m****r 的大作中提到】

:
: 这个辩论真好看啊。我觉得sai在气势和道理的阐述上更胜一筹。
: 观点上我左右都有疑惑。

m*r2017-12-23 08:12

76 楼

我不是觉得他牛逼哄哄，而是觉得他有底蕴而且能用语言艺术表现出来。：）一般感
觉他处于主动地位。
当然由于我知识的匮乏，无法体会道理观点的真正意义。我个人倾向于bt coin是炒作
对象，bt tech 前景光明。

【在 h********o 的大作中提到】

: 气势上倒是牛逼哄哄，道理上不值一提。
:
:
: 这个辩论真好看啊。我觉得sai在气势和道理的阐述上更胜一筹。
:
: 观点上我左右都有疑惑。
:

y*22017-12-23 08:12

77 楼

我觉得辩论开始喷对手时候，气势上就输了。野猪童鞋显然这点做得好多了，严谨不失
礼貌。

【在 m****r 的大作中提到】

:
: 我不是觉得他牛逼哄哄，而是觉得他有底蕴而且能用语言艺术表现出来。：）一般感
: 觉他处于主动地位。
: 当然由于我知识的匮乏，无法体会道理观点的真正意义。我个人倾向于bt coin是炒作
: 对象，bt tech 前景光明。

m*r2017-12-23 08:12

78 楼

嗯。但，该喷时就要喷。我没见到sai污言秽语，只是言语强势。sai基本在喷的时候依
然能回到辩论主题。
野猪当然也非常不错，只是我觉得在击中对方弱点时，野猪有点没那末淋漓。要打就打
死，最好让吃瓜观众也明白对方是如何死的。比如offline签名的事，看了野猪的讲解
，我不是很明白，比如这个方法可行吗？到底多麻烦，真的能解决online info
exposure 的问题吗。。。sai讲的就比较深入浅出。
当然行家看门道，我就是主要看热闹了。：）

【在 y**********2 的大作中提到】

: 我觉得辩论开始喷对手时候，气势上就输了。野猪童鞋显然这点做得好多了，严谨不失
: 礼貌。

d*92017-12-23 08:12

79 楼

觉得两方的辩论在私密性的问题上纠缠过多，容易落进不见森林只见树叶的局部陷阱。

v*y2017-12-23 08:12

80 楼

我觉得你比较适合看抒情说理而不是逻辑说理的文章。离线签名是很多钱包已经在运用
着的,比如electrum,armoy.结果还有人在质疑他的可行性。

: 嗯。但，该喷时就要喷。我没见到sai污言秽语，只是言语强势。sai基本在喷的
时候依

: 然能回到辩论主题。

: 野猪当然也非常不错，只是我觉得在击中对方弱点时，野猪有点没那末淋漓。要
打就打

: 死，最好让吃瓜观众也明白对方是如何死的。比如offline签名的事，看了野猪
的讲解

: ，我不是很明白，比如这个方法可行吗？到底多麻烦，真的能解决online info

: exposure 的问题吗。。。sai讲的就比较深入浅出。

: 当然行家看门道，我就是主要看热闹了。：）

【在 m****r 的大作中提到】

:
: 嗯。但，该喷时就要喷。我没见到sai污言秽语，只是言语强势。sai基本在喷的时候依
: 然能回到辩论主题。
: 野猪当然也非常不错，只是我觉得在击中对方弱点时，野猪有点没那末淋漓。要打就打
: 死，最好让吃瓜观众也明白对方是如何死的。比如offline签名的事，看了野猪的讲解
: ，我不是很明白，比如这个方法可行吗？到底多麻烦，真的能解决online info
: exposure 的问题吗。。。sai讲的就比较深入浅出。
: 当然行家看门道，我就是主要看热闹了。：）

m*r2017-12-23 08:12

81 楼

info
嗯。我是比较喜欢听故事。在场景中体会。
哦，原来已经在应用啊。不过，现在干啥都网上做，那个信息不管是不是已经被更加隐
蔽最终还是得上网吧，那在上网时总还会有风险吧。昨天，我脑子里还真出现古代驿站
策马传币匙的景象。不过让我立刻否掉了，更危险啊。：）

【在 v****y 的大作中提到】

: 我觉得你比较适合看抒情说理而不是逻辑说理的文章。离线签名是很多钱包已经在运用
: 着的,比如electrum,armoy.结果还有人在质疑他的可行性。
:
:
: 嗯。但，该喷时就要喷。我没见到sai污言秽语，只是言语强势。sai基本在喷的
: 时候依
:
: 然能回到辩论主题。
:
: 野猪当然也非常不错，只是我觉得在击中对方弱点时，野猪有点没那末淋漓。要
: 打就打
:
: 死，最好让吃瓜观众也明白对方是如何死的。比如offline签名的事，看了野猪
: 的讲解

t*g2017-12-23 08:12

82 楼

比特币真普及了，自然通缩太厉害了。每天都会有人因为意外死亡遗忘密码各种原因使
比特币消失在数据的大海里吧。

【在 p***r 的大作中提到】

: 你对比特币一知半解
: -如你所述，比特币的私钥一旦暴露，这个地址(公钥)上的比特币就完全没有任何安全
: 可言了，所以傻子才会把私钥告诉程序员。收钱只需要给出公钥，也就是比特币地址就
: 够了。查一笔转账是否收到只要公钥就足以。
: -另外，可以通过自己的私钥给对应的比特币地址(公钥)签名来验证你对这个地址的所
: 有权，并且可以附带验证信息。实际上比特币转账的本质也是一次签名的广播。光这一
: 个应用就解决你所提到银行借贷抵押应用，这是传统银行非常渴望拥有但完全没办法实
: 现的功能。传统银行只能通过对各种证照的验证(资产证明、银行信用担保)，费时费力
: 且有造假的风险，而比特币只要即时签一个名然后让验证附带信息即可，近乎零成本，
: 而且无法伪造。

m*i2017-12-23 08:12

83 楼

1. 你能别尼玛出来逗比吗。。。。还人类有一个最基本的需求，你觉得政府滥发货币
是抢夺，可见你连个基本的宏观经济学都没搞懂，政府好好的为什么要滥发你解释下呗？
算了算了，还是我给你科普下简单的宏观经济学吧。我的例子很粗糙，但是比克鲁格曼
的要简单易懂一些。
从前有个村(地球)，村里有个村委会(政府)，现在村里一年的生产量是100斤大米、苹
果、橘子。。。为了避免以物换物，村委会发行了一种纸币，总量1000张，就这样，人
们过上了幸福的日子。
很快，随着科学的进步，村里的生产力越来越好，以前是1年100斤大米、苹果、橘子，
现在变成200斤了，又过了1年，变成了300斤。
人们很快发现，1张纸币1年前可以买1斤苹果，现在可以买2斤了！原来存钱会变成巨富
，很快大家都开始存钱了，于是我生产的苹果购买的人少了，你生产的大米购买的人也
少了，因为我不去你家买大米，你不来我家买苹果，由于收入变低，人们更加小心翼翼
的生活，存钱的人更多了，于是开始慢慢有人卖不出苹果失业了、生产厂倒闭的也越来
越多，社会陷入了大萧条，那些存钱的人，看到别家破产，更是担心受怕，消费越来越
少，这就是整个货币通缩的恶性循环。
所以说政府释放货币，保持通货膨胀，要不想陷入通缩的大萧条中，而且这点是有数据
支撑的，适当的通胀有利于经济发展。现代宏观经济学的问题不是在于该通胀还是该通
缩，而是在怎么控制释放的货币速度，怎么保证释放的货币能解决流动性问题，怎么解
决局部的失调问题等等，更多的我就不敢多说了，水平不够。
你如果要完全重回黄金时代的通货紧缩，发个论文拿过诺贝尔经济学奖吊打凯恩斯去呗
，你要真拿出一个完美的经济学框架吊打凯恩斯，那国家早他妈的请你去当顾问了，然
后你说动政府不滥发货币就行了，不新增货币，不就是一个政府点头的事，还尼玛需要
比特币来解决？
对了，上面的大萧条问题，请问比特币怎么解决阿？
还想取代法币，这个比特币猪队友真的是让一大帮拿比特币炒作投机的人捉急阿，不过
也不用担心，那vanway比你还猪，你还是可以有优越感的。
2.
"第二点，就是需要交易双方能达到共识。由于第一点的限制，这个共识又不能由一个
强权来达成（否则这个强权就有能力影响双方手上的货币符号）。这就是我们说的“去
中心化”——达成共识的机制本身不需要中心，
你可以看到上面我甚至都没说匿名性。因为匿名性都不是最最关键的性质，只是个
bonus（有时还有害）。因此你说“比特币除了匿名毫无优势”，还有什么“在云端存
私钥就和去中心化无关”，都只证明你其实不懂比特币，也不懂去中心化是什么意思。"
你纯粹是yy，我们先假定如果把银行和淘宝都砍掉，所有交易全部用比特币，先不说技
术问题(我从来没有质疑过比特币的技术问题，包括交易速度等)，光是我上面说的货币
总量有限这个死结，就会陷入通缩的困境，你要改上限，由谁改？谁来定这个总量？政
府定？你不是反政府怕通胀吗？
你说不砍淘宝和银行，只是让他们支持比特币，还是那句话，优势是什么？共识仍然可
以达成，而且现在几个人觉得微信支付宝信用卡给人强权的感觉了？
我知道你意思，你又想让淘宝和银行支持比特币，又可以自己使用比特币点对点转账，
问题是如果淘宝支持比特币，你在网上买东西，你是愿意走有人做担保，可以申诉的渠
道，还是愿意自己打钱给别人，一旦出事喊毛爷爷都没用的渠道？在有平台支持的情况
下，点对点转账的需求几乎可以忽略了，我又不是买白粉。
你是没提到匿名性，因为匿名性这招骗局已经完全被我日翻了，包括上面那个vanway，
口气都虚了"可匿名可实名"，最早强调匿名性的优势的不正是你们比特币玩家吗？现在
骗招不管用了当然想洗白了。
3.
"最后回复你那个“简直是荒谬”：你是需要联网才能交易，却不需要把私钥连上网才能
交易。如果你真的非常在意安全性，可以用私钥离线做了签名，再把签名好的消息拿到
（比如抄下来再敲进去，各种复制手段等等）线上去进行交易。即使是不太方便，那也
比运几十公斤黄金容易多了。你说什么“比特币私钥要么在个人电脑，要么在云端”只
证明你真不懂比特币背后原理。
https://0dayzh.gitbooks.io/bitcoin_developer_guide/content/offlinewallets.
html
这么基本的都不知道，还妄谈早就了解比特币"
我应该选择原谅你，毕竟那个vanway号称发计算机论文对安全都屁都不懂，何况你这种
小白。
那货还提纸钱包。。。纸钱包也好，离线钱包也好，包括二次加密也好，你只要私钥躺
在硬盘u盘上或内存中还原，人家就能读取。你打印出纸来了交易的时候还是要刷一下。
就算尼玛离线的，有一天你上网电脑感染病毒了，人家完全可以潜伏在电脑里，不需要
联网，等到你用到纸钱包的时候再截获，然后联网的时候再发送。
还有，现在聪明的病毒已经不玩盗私钥了，现在都直接把你硬盘的文件全部加密，然后
让你打钱到某个比特币账号上。以前人家玩盗敲诈，还得拿个假身份证去银行注册个账
号，现在有了比特币，尼玛敲诈更方便，hbo不就被黑客敲诈了吗。
我这么说吧，没有绝对的安全系统，不管是私钥还是淘宝密码都可能被盗，比特币的不
安全性不在于他私钥比淘宝密码信用卡更容易被盗，只要进了内存，都一样，甚至根本
不需
要木马截获密码这种有技术的东西，现在直接短信、微信上用语言的骗钱多得是。
比特币的不安全性恰恰在于发生被盗以后几乎没有解救方案。如果是淘宝或者银行，个
人被骗转账，你可以走法律路线，如果是大金融诈骗，可以封杀对方账号甚至定位人，
法律渠道虽然不完善且曲折，但至少可以改进。但如果是被骗转比特币，你喊毛爷爷都
没用，找回的概率极小，这也是为什么私钥被盗比淘宝密码被盗要严重的多。
如果是大资金企业，黑客黑进去不是没有过(包括腾讯)，但是你没法转账，为什么，因
为你转哪里去？转到其他行还是取现，都有资金限制，大额根本不怕，而且转其他行，
其他行你开户也要身份证吧，一样可以定位人，但你生成个比特币账户不用跑银行拍照
，也不用上传身份证，你洗钱的难度低很多。

【在 w****e 的大作中提到】

: 就盯着一两个具体场景的是你。从你说的，我可以看出你并不理解比特币的本质，去中
: 心化是什么意思。我还是继续跟你说fundamental的东西。
: 人类，有一个最基本的需求：储藏自己的私人财产。这隐含着两个子需求：
: 1. 我储藏进去的，不应有强权能够掠夺走；
: 2. 当我需要资源的时候，我能够用于换取我想要的资源
: 第一点，是一般纸币没有的（比如政府会增发货币）；现在很多人投资不动产之类的，
: 第一目的倒不是为了发大财，而是为了抗通胀。
: 第二点，就是需要交易双方能达到共识。由于第一点的限制，这个共识又不能由一个强
: 权来达成（否则这个强权就有能力影响双方手上的货币符号）。这就是我们说的“去中
: 心化”——达成共识的机制本身不需要中心。

m*i2017-12-23 08:12

84 楼

你就别出来丢人了，还离线钱包，你先看看我回wishee那篇文章，你两要不先加个微信
qq神马的合计一下再回复我，讲真，我觉得回复1个逗比已经很累了，2个我真的hold不
住。

info

【在 v****y 的大作中提到】

: 我觉得你比较适合看抒情说理而不是逻辑说理的文章。离线签名是很多钱包已经在运用
: 着的,比如electrum,armoy.结果还有人在质疑他的可行性。
:
:
: 嗯。但，该喷时就要喷。我没见到sai污言秽语，只是言语强势。sai基本在喷的
: 时候依
:
: 然能回到辩论主题。
:
: 野猪当然也非常不错，只是我觉得在击中对方弱点时，野猪有点没那末淋漓。要
: 打就打
:
: 死，最好让吃瓜观众也明白对方是如何死的。比如offline签名的事，看了野猪
: 的讲解

w*e2017-12-23 08:12

85 楼

1. 大哥，人人都知道政府需要增发货币以适应生产力的增长这个基本常识。问题是政
府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。
"通过连续的通货膨胀过程，政府可以秘密地、不为人知地没收公民财富的一部分。用
这种办法可以任意剥夺人民的财富，在使多数人贫穷的过程中，却使少数人暴富" ——
凯恩斯
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes
Check "Views on inflation"
你在让我去反驳凯恩斯之前，是不是该自己查查凯恩斯说过啥啊。。
2. “而且现在几个人觉得微信支付宝信用卡给人强权的感觉了” 你一直没搞明白谈论
和比较的对象。微信支付宝信用卡它们对比对象是coinbase等交易所及发btc卡的机构
。而我谈的强权是货币发行者。
现金交易本身其实也匿名，但是你要是走微信支付宝信用卡，就变实名；btc本身交易
匿名，但是你用正规交易所、btc卡之类的东西，就变实名，这并没什么区别。区别就
是微信支付宝信用卡里存的货币符号，是可以被强权扭曲的。
很简单，想象一件事，如果有一天微信支付宝支持比特币了，会发生什么？一定会有不
少的人把一些现金符号转成比特币。他们的理由不会是匿名，而是抗通胀！当然正因为
如此，政府不愿意让微信支付宝就这么支持比特币。。
3. 你还是完全没搞明白离线钱包是什么意思。。离线钱包指的是这个钱包（私钥）所
在的设备永远不联网，*永远*。接受的输入只有你手动输入进去的东西，没有任何其他
输入。
（别再问我永不联网的私钥如何做交易，我已经说得很清楚了，再不理解你就和某羊一
样，连CS本科的安全课程都没学过）
“就算尼玛离线的，有一天你上网电脑感染病毒了，人家完全可以潜伏在电脑里，不需
要联网，等到你用到纸钱包的时候再截获，然后联网的时候再发送。”
看看你自己都在说些什么东西。。太可笑了
至于你后面说的什么不可补救，如果你现金被偷了，补救的办法很多吗？你说那些为你
提供担保的金融机构（淘宝/银行）云云，那些不是比特币本身的比较对象。见上面第2
点。

呗？

【在 m****i 的大作中提到】

: 1. 你能别尼玛出来逗比吗。。。。还人类有一个最基本的需求，你觉得政府滥发货币
: 是抢夺，可见你连个基本的宏观经济学都没搞懂，政府好好的为什么要滥发你解释下呗？
: 算了算了，还是我给你科普下简单的宏观经济学吧。我的例子很粗糙，但是比克鲁格曼
: 的要简单易懂一些。
: 从前有个村(地球)，村里有个村委会(政府)，现在村里一年的生产量是100斤大米、苹
: 果、橘子。。。为了避免以物换物，村委会发行了一种纸币，总量1000张，就这样，人
: 们过上了幸福的日子。
: 很快，随着科学的进步，村里的生产力越来越好，以前是1年100斤大米、苹果、橘子，
: 现在变成200斤了，又过了1年，变成了300斤。
: 人们很快发现，1张纸币1年前可以买1斤苹果，现在可以买2斤了！原来存钱会变成巨富

m*r2017-12-23 08:12

86 楼

野猪开始显现sai的一些风格了。有潜力。：）
不管咋说，感谢二位的辛勤，很受教。并祝节日快乐。

m*i2017-12-23 08:12

87 楼

1.
"问题是政府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。"
解决问题的方法是政府要不断的学习，来控制货币增发以及前面提到的经济学问题。
你不能说吃药对身体有副作用，就永远不吃药了不是？到底还是要改善药阿。
比特币解决不了需要通货膨胀的需求，而且是不可逆转的哦。但政府印钞是可以随时转
为通货紧缩的哦，直接停止印发几年再缩表不就紧缩了吗。
说了白天，你还是遇到问题就逃了，问你比特币怎么解决大萧条通货紧缩的问题吧，结
果你灰溜溜的跑了。。。
2.
"现金交易本身其实也匿名，但是你要是走微信支付宝信用卡，就变实名；btc本身交易
匿名，但是你用正规交易所、btc卡之类的东西，就变实名，这并没什么区别。区别就
是微信支付宝信用卡里存的货币符号，是可以被强权扭曲的。
很简单，想象一件事，如果有一天微信支付宝支持比特币了，会发生什么？一定会有不
少的人把一些现金符号转成比特币。他们的理由不会是匿名，而是抗通胀！当然正因为
如此，政府不愿意让微信支付宝就这么支持比特币。。
"
本来匿名的优势是你们比特币信仰者提的，我只是反驳而已。既然你承认和匿名没关系
，所以咱就别再匿名上争毛线了好吗。
现在是谈实名，你比特币比起支付宝和微信哪里就什么打破强权的高潮感了？
要不发个帖"现在支付宝和微信就是强权，让人用的真不爽"投个票试试？
还有，实名的情况下，你是要点对点交易，还是通过平台交易阿，先讲清楚什么需求吧。
抗通胀直接用黄金房产就可以了(黄金长期看也可能会死)，不捞你比特币。
交易便捷性用微信和支付宝就行了，也不捞你比特币。
你们阿，传销的姿势还有待提高阿，学学人家砖石，和爱情绑定到一起，这就是黄金解
决不了的。
3.
"你还是完全没搞明白离线钱包是什么意思。。离线钱包指的是这个钱包（私钥）所
在的设备永远不联网，*永远*。接受的输入只有你手动输入进去的东西，没有任何其他
输入。"
你该不会。。。连内存和代码是什么都不知道吧。。。你的离线设备不联网，但是要进
内存，只有有东西能读到它，木马就可以读。你肯定想说，我这个设备是不可写的是绝
对不会有木马的，但只要你这个设备插在任何电脑或者手机上，木马都可以读，这和以
前的u顿没区别，电脑离线的也没关系，那个木马早就潜伏在你的电脑上了。
当然，你可能连个木马都没见过，还我说的东西可笑。
没错，理论上你可以在插设备到电脑之前把除了发包以外的所有事情都做完(比特币完
整的
代码可以写在设备的固件里)，这样插上以后木马只能读到这个即将发送的数据包，但
是改数据包也没用(也偷不了私钥)，但是这样显然是很不方便的，等于我在网上看到个
东西想买，我还得先断网，不能连网又不能插设备，还得把他公钥抄下来输到设备，然
后再输入你私钥钱包的密码做完一切签名的事，生成一个即将发送的数据包，然后再插
上设备，再联网。。。能提出这种使用场景的我觉得应该拖出来阉了，以免降低人类平
均智商。
对了，这么多交易所倒闭了，怎么所谓的离线钱包、脑钱包不管用阿？这脸打得不痛吗？
顺便科普下，华人安全圈排得上号的，很多都不是计算机专业出身的，甚至学医的都有
。因为安全这课实战性要求比较强，学校不会手把手教你写木马、分析病毒、漏洞、入
侵网站，基本靠自学。
只有你还在以为CS本科的安全课程是安全圈圣经神马的。。。谈安全，你还早。
4.
"至于你后面说的什么不可补救，如果你现金被偷了，补救的办法很多吗？你说那些为你
提供担保的金融机构（淘宝/银行）云云，那些不是比特币本身的比较对象。见上面第2
点。"
我现金被偷了报警，警察出示证件我可以去银行申诉，法律走的通走不通是回事，至少
是个渠道，而且钱在银行里就有机会解决。如大额的取现，骗子还没那么容易做到。
另外，信用卡盗刷的还少吗？大部分都取回来了阿。比特币私钥被盗转账，能取回来？
别绕弯子了，就谈信用卡被盗刷，和比特币被盗，老百姓哪个把钱找回来的概率更大。
如果是输错号，24小时转账是可以取回来的哦
http://jingji.cctv.com/2016/11/30/ARTI5suzDW3BIeyOpX12o7BU161130.shtml

【在 w****e 的大作中提到】

: 1. 大哥，人人都知道政府需要增发货币以适应生产力的增长这个基本常识。问题是政
: 府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。
: "通过连续的通货膨胀过程，政府可以秘密地、不为人知地没收公民财富的一部分。用
: 这种办法可以任意剥夺人民的财富，在使多数人贫穷的过程中，却使少数人暴富" ——
: 凯恩斯
: https://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes
: Check "Views on inflation"
: 你在让我去反驳凯恩斯之前，是不是该自己查查凯恩斯说过啥啊。。
: 2. “而且现在几个人觉得微信支付宝信用卡给人强权的感觉了” 你一直没搞明白谈论
: 和比较的对象。微信支付宝信用卡它们对比对象是coinbase等交易所及发btc卡的机构

w*e2017-12-23 08:12

88 楼

1. 我只看到你长篇大论说点常识，就跳过了，没看到你最后问通货紧缩的问题。你不
是说你看过江卓尔的文章吗，他已经很明确地回答了你的问题。。我就不重复了。
就说一个现实现象：黄金在地球上的总储量也是有限的，为何黄金就没导致大萧条通货
紧缩呢？这个问题的答案和你问的问题的答案是一样的。
2. 解决的需求我前面已经跟你讲得很清楚了。我上来就告诉你解决的人类的需求。你
能否认人类有那个需求吗？请看我回帖说的第二个子需求——当我需要其他资源时，我
能够方便拿出来兑换。
黄金和房产都不够方便。房子你能劈成两半只卖一半吗？黄金运输方便吗？历史上还有
大乱时期政府搜刮个人储藏的黄金的。
不要一遍一遍重复问别人已经说过了的事好不好？
3. 大哥，木马在永远离线设备上有毛用啊？
“没错，理论上你可以在插设备到电脑之前把除了发包以外的所有事情都做完。。。”
这段，我也早说过了，如果你特别注重安全可以这么做，而且就算这样也比黄金方便了
太多。
再说，本来也没规定你只能有一个账户。你可以有一个小联网小钱包管日常要用的，一
个离线大钱包管存储。比如coinbase自己持有的有2%在联网账户，98%在cold storage
。这个就和你平时包里备点现金，但是大部分财产存在安全的地方，是一样的。
过去发生的交易所被盗事件，都是交易所自己的漏洞，这些随着时间只会越来越好。
“只有你还在以为CS本科的安全课程是安全圈圣经神马的。。。” 又是自己立靶子自
己打，真是莫名其妙。我只是谈公私钥基本原理而已，安全圈什么高手也是违反不了这
个基本原理的，我看你也是认同的，不知道你提那些人干啥。我似乎也从来没说过安全
方面我很强，我只说过我是distributed system方向的phd毕业罢了。
倒是有人对着凯恩斯一知半解就敢拿人家当圣经来叫嚣，真不知道凯恩斯那套也只能被
称为“学派”啊？
4. 比特币被偷一样可以报警。政府都承认比特币是asset，asset被偷当然可以报警。
当然和现金/金条一样，追不追得回来是两说。不知道你在纠结什么。
信用卡被盗刷，和btc卡（比如https://www.shiftpayments.com/card）被盗刷，都能
追。
你的迷惑就是来源于没找对对应的东西进行比较。

【在 m****i 的大作中提到】

: 1.
: "问题是政府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。"
: 解决问题的方法是政府要不断的学习，来控制货币增发以及前面提到的经济学问题。
: 你不能说吃药对身体有副作用，就永远不吃药了不是？到底还是要改善药阿。
: 比特币解决不了需要通货膨胀的需求，而且是不可逆转的哦。但政府印钞是可以随时转
: 为通货紧缩的哦，直接停止印发几年再缩表不就紧缩了吗。
: 说了白天，你还是遇到问题就逃了，问你比特币怎么解决大萧条通货紧缩的问题吧，结
: 果你灰溜溜的跑了。。。
: 2.
: "现金交易本身其实也匿名，但是你要是走微信支付宝信用卡，就变实名；btc本身交易

h*o2017-12-23 08:12

89 楼

What a load of shit!

: 1. 你能别尼玛出来逗比吗。。。。还人类有一个最基本的需求，你觉得
政府滥
发货币

: 是抢夺，可见你连个基本的宏观经济学都没搞懂，政府好好的为什么要滥
发你解
释下呗？

: 算了算了，还是我给你科普下简单的宏观经济学吧。我的例子很粗糙，但
是比克
鲁格曼

: 的要简单易懂一些。

: 从前有个村(地球)，村里有个村委会(政府)，现在村里一年的生产量是
100斤大
米、苹

: 果、橘子。。。为了避免以物换物，村委会发行了一种纸币，总量1000张
，就这
样，人

: 们过上了幸福的日子。

: 很快，随着科学的进步，村里的生产力越来越好，以前是1年100斤大米、
苹果、
橘子，

: 现在变成200斤了，又过了1年，变成了300斤。

: 人们很快发现，1张纸币1年前可以买1斤苹果，现在可以买2斤了！原来存
钱会变
成巨富

【在 m****i 的大作中提到】

: 1.
: "问题是政府能够超发、滥发，就变成抢夺了。。这也是常识。"
: 解决问题的方法是政府要不断的学习，来控制货币增发以及前面提到的经济学问题。
: 你不能说吃药对身体有副作用，就永远不吃药了不是？到底还是要改善药阿。
: 比特币解决不了需要通货膨胀的需求，而且是不可逆转的哦。但政府印钞是可以随时转
: 为通货紧缩的哦，直接停止印发几年再缩表不就紧缩了吗。
: 说了白天，你还是遇到问题就逃了，问你比特币怎么解决大萧条通货紧缩的问题吧，结
: 果你灰溜溜的跑了。。。
: 2.
: "现金交易本身其实也匿名，但是你要是走微信支付宝信用卡，就变实名；btc本身交易

S*n2017-12-23 08:12

90 楼

很多人都是一知半解。天天被忽悠，忽悠就是预期，预期就是bitcoin的价值。
其实bitcoin标榜的去中心化和匿名都是扯淡。最终这个系统有各种各样的“中心”，
从挖矿，到交易，到储蓄。匿名更是扯淡了，除非你这辈子都不打算cash out，当然即
便不cash out，你也没法完全匿名
最终你会看到这个和现在的货币金融系统没两样。

v*y2017-12-23 08:12

91 楼

就是你说的那个在一台电脑上捣鼓的 idea? 这就是号称挖漏洞的工程师的解决方案？
美国好点的初中生也比你的这个idea强啊大哥。要不要我去安全论坛把大牛们请过来
围观啊，真的，大牛们成天研究密码学也蛮累的，难得有你这样小白又爱现的可供大伙
参观也蛮好得。

【在 m****i 的大作中提到】

: 你就别出来丢人了，还离线钱包，你先看看我回wishee那篇文章，你两要不先加个微信
: qq神马的合计一下再回复我，讲真，我觉得回复1个逗比已经很累了，2个我真的hold不
: 住。
:
: info

v*y2017-12-23 08:12

92 楼

我本来以为你只是不懂密码学，原来你宏观经济学也学得乱七八糟的。
1。政府好好发没问题，问题是哪天政府不对劲了，超发怎么办？蒋介石乱发金圆券是
鼓励生产？你以为津巴不畏人民屯比特币是好玩？感觉你这一套套的，特像国企员工
，成天指望着政府发善心行善政，要么就是平台帮你要这要那。
2。你这人特喜欢非黑及白，比特币nb就一定要全盘换成比特币？我适当用点法币行不
行？再加点来特币可以吗？实在怕通缩，我加用点瑞波币行吗？
3。还匿名性被你日翻了，拜托要点脸。我的全文是，比特币可匿可不匿，我在淘宝买
衣服，我匿名干嘛？你不是搞笑吗？但是哪天小李想给领导送钱，当然可以匿名。他
甚至只要领导记住一串字符，纪委查去吧。
关于离线签名，就是个笑话，除了蹦几个buzzword，什么病毒啦内存了，木马啦，黑客
太厉害啦。你根本没有get到point。专门开了贴教育你。

呗？

【在 m****i 的大作中提到】

: 1. 你能别尼玛出来逗比吗。。。。还人类有一个最基本的需求，你觉得政府滥发货币
: 是抢夺，可见你连个基本的宏观经济学都没搞懂，政府好好的为什么要滥发你解释下呗？
: 算了算了，还是我给你科普下简单的宏观经济学吧。我的例子很粗糙，但是比克鲁格曼
: 的要简单易懂一些。
: 从前有个村(地球)，村里有个村委会(政府)，现在村里一年的生产量是100斤大米、苹
: 果、橘子。。。为了避免以物换物，村委会发行了一种纸币，总量1000张，就这样，人
: 们过上了幸福的日子。
: 很快，随着科学的进步，村里的生产力越来越好，以前是1年100斤大米、苹果、橘子，
: 现在变成200斤了，又过了1年，变成了300斤。
: 人们很快发现，1张纸币1年前可以买1斤苹果，现在可以买2斤了！原来存钱会变成巨富

m*i2017-12-23 08:12

93 楼

安全不等于密码学，谢谢，你真的什么都不懂。。。
技术上辩不赢就投降，别跟我扯什么，“我求救兵了，你怕不怕！”，把你安全论坛的
大牛请来呗，还美国好点的高中生，是打过defcon比赛拿冠军了，还是blackhat的演讲
邀请拿到手软了阿？

【在 v****y 的大作中提到】

: 就是你说的那个在一台电脑上捣鼓的 idea? 这就是号称挖漏洞的工程师的解决方案？
: 美国好点的初中生也比你的这个idea强啊大哥。要不要我去安全论坛把大牛们请过来
: 围观啊，真的，大牛们成天研究密码学也蛮累的，难得有你这样小白又爱现的可供大伙
: 参观也蛮好得。

l*s2017-12-23 08:12

94 楼

当然不是，黄金的开采价格大约价格的1/2，也就是说现在投机亏损50%就到底了，比
特币和纸币则可以亏到99.99%。

【在 v****y 的大作中提到】

: 那你的意思是黄金现在的价格和价值是对等的?
:
:
: 没毛病，价格低于内在价值会导致供应萎缩，形成价格地板，无非比特币和纸币
: 的价格
:
: 比他们的内在价值高太多了，内在价值基本可以忽略不计。
:
:
:

l*s2017-12-23 08:12

95 楼

就历史经验来说，政府没有货币控制权的结果，天下大同是小概率，寡头统治是大概率
。

a*m2017-12-23 08:12

96 楼

这有什么投一半的钱最糟糕的结果是一样了
但涨起来捞回本钱柯比黄金容易太多了。

【在 l*********s 的大作中提到】

: 当然不是，黄金的开采价格大约价格的1/2，也就是说现在投机亏损50%就到底了，比
: 特币和纸币则可以亏到99.99%。

v*y2017-12-23 08:12

97 楼

离线签名还要这么多人教一晚上＋一下午，不知道是谁不懂，呵呵

【在 m****i 的大作中提到】

: 安全不等于密码学，谢谢，你真的什么都不懂。。。
: 技术上辩不赢就投降，别跟我扯什么，“我求救兵了，你怕不怕！”，把你安全论坛的
: 大牛请来呗，还美国好点的高中生，是打过defcon比赛拿冠军了，还是blackhat的演讲
: 邀请拿到手软了阿？

m*i2017-12-23 08:12

98 楼

1.
先回你的第1条和第2条：
江卓尔的帖子15年写的，中间改了几次，我都记不清了，回去看了看给的答案是"比特
币将和法币长期共存，只要法币还在增发，社会货币总量就在增加，就不会发生通货紧
缩。"
另外一个帖子里说好的颠覆权威，现在谈共存了，这个被打脸的事实先不提。
就算你要谈共存，你得有共存的原因吧，你凭什么共存？你能取代什么？然后你终于用
上了大绝招-黄金，观点就是"比特币可以分割，比黄金方便"，我估计你也差不多黔驴
技穷了，该出这招了，毕竟这招对小白屡试不爽。
你听好：
第一：比特币现在是挑战者，要有挑战的态度，你要取代一个东西，或者不取代而是共
存，你得有现有的东西缺少的功能。
稀缺性黄金有，比特币在这些方面没优势，唯一的优势就是你说的，可以分割，方便运
输，但是货币只有在交易场景中，才需要节省运输成本(大家现在已经不带碎银子出门
了)，如果是用于抗通胀存储，换句话说，如果买入的会长期持有，不存在交易和运输
，这个
运输成本就不高了，针对黄金，现在需要用实物黄金做交易的散户极少，国家银行之间
可能会有实物运输成本，但这个成本是不是高到需要比特币来代替，不好说，运输成本
高有时未必是坏事，太容易运输，反而容易被洗钱，我手里持有几顿黄金，不走地下黑
庄洗钱不容易吧？几千个比特币可是直接秒传哦。
第二：黄金有装饰价值，长期来看，他应该不值这么贵，但是有历史原因在，没办法。
比特币没有历史原因也没有任何装饰价值，是你们搞传销的希望他有。不过你们没有砖
石这种绑定爱情的杀手锏，所以希望渺茫。
2.
然后回你的第3条和第4条：
给你说了离线的支付场景不便捷，你问问哪个买东西还要断网的？
还有我说的是木马可以在最终需要联网的设备上等待，哪里说在永远离线的电脑上了？
退一万步，通过u盘感染等方式跑到你一个离线电脑上，没问题阿，全盘加密，弹框让
你给某个比特币地址打钱，KeRanger就是这么搞的。
http://www.freebuf.com/news/98724.html
当然，这些不能算比特币私钥本身的缺点，我说了，输支付宝密码也会有这种问题。
只是，比特币的架构导致了私钥丢失或者被骗了很严重而已。
为什么很严重，已经说了很多遍了，先说被骗之前。
我现在是骗子，我用技术手段拿到你私钥或者短信之类的骗法让你转账比特币到我的比
特币账号里，我的比特币账号不是去银行开的，你警察怎么查？
我现在是骗子，我用技术手段拿到你私钥或者短信之类的骗法让你转账钱到我的银行账
号里，问题是那个银行账号我怎么开的，我得拿个假身份证去开吧，假身份能不能过关
是回事，开户的时候我得照相吧？
哪个诈骗难度高？
再说被骗之后，就不说什么交易所被搞、腾讯被搞这些事吧，就按你说的交易所最好安
全极了，不会被搞，但是散户可能被技术手段拿到你私钥或者短信之类的骗法做了大额
转账，几十万(别说没有，多得是)，你骗子要去套现一下取这么多钱，和你骗子要用比
特币套现，哪个难？
再退一步，我被骗了，钱已经被取走了，我取不回来了，我想做点好事，拿到警方证据
后，我可以让银行封杀这个账号吧，你比特币被骗能做吗？下一个被骗的照样可以往这
个地址打。
这不是什么数据支撑的问题，这是最基本的逻辑推理，无论是事前还是事后，比特币被
骗的危害都高很多，所以在没有非常明显的独有优势下，想取代支付宝微信信用卡，别
做梦了。
哦对了，你现在不扯"感受强权"理论了？噗嗤，笑得我前列腺都出来。
至于什么我对着凯恩斯一知半解就敢拿人家当圣经来叫嚣，那也是你在yy，我前面就提
了宏观经济学有很多问题需要解决，这够客观了吧？
倒是整个版面没看你提过一句比特币什么缺点，到底是谁把什么当圣经阿。
你觉得凯恩斯不行，行阿，你自己创建一套经济学体系呗？你是哪个学派的支持者阿？
还是你是牛顿爱因斯坦这样的大宗师完全开创一个理论？

【在 w****e 的大作中提到】

: 1. 我只看到你长篇大论说点常识，就跳过了，没看到你最后问通货紧缩的问题。你不
: 是说你看过江卓尔的文章吗，他已经很明确地回答了你的问题。。我就不重复了。
: 就说一个现实现象：黄金在地球上的总储量也是有限的，为何黄金就没导致大萧条通货
: 紧缩呢？这个问题的答案和你问的问题的答案是一样的。
: 2. 解决的需求我前面已经跟你讲得很清楚了。我上来就告诉你解决的人类的需求。你
: 能否认人类有那个需求吗？请看我回帖说的第二个子需求——当我需要其他资源时，我
: 能够方便拿出来兑换。
: 黄金和房产都不够方便。房子你能劈成两半只卖一半吗？黄金运输方便吗？历史上还有
: 大乱时期政府搜刮个人储藏的黄金的。
: 不要一遍一遍重复问别人已经说过了的事好不好？

v*y2017-12-23 08:12

99 楼

关于你黄金的两条“高论”，你听好了
1。稀缺性一样？呵呵，比特币只有2100万，但是你并不知道黄金有多少，现在陆表上
，海水种仍然在不停地开采黄金。
2。便于运输不是你几句现在没有多少需求能抹杀掉的。德国就打算2020年前从美国，
法国和英国运回存在那里的国家黄金储备。还有奥地利，荷兰正在跟进。
http://finance.people.com.cn/bank/n/2013/0117/c202331-20239891.html

【在 m****i 的大作中提到】

: 1.
: 先回你的第1条和第2条：
: 江卓尔的帖子15年写的，中间改了几次，我都记不清了，回去看了看给的答案是"比特
: 币将和法币长期共存，只要法币还在增发，社会货币总量就在增加，就不会发生通货紧
: 缩。"
: 另外一个帖子里说好的颠覆权威，现在谈共存了，这个被打脸的事实先不提。
: 就算你要谈共存，你得有共存的原因吧，你凭什么共存？你能取代什么？然后你终于用
: 上了大绝招-黄金，观点就是"比特币可以分割，比黄金方便"，我估计你也差不多黔驴
: 技穷了，该出这招了，毕竟这招对小白屡试不爽。
: 你听好：

m*i2017-12-23 08:12

100 楼

1. 不要扣字眼，黄金再多，也是有限的，这就可以认为是稀缺性，你要扣字眼，我比
特币也可以改上限，只要大家都认就行。而且稀缺性本身根本算不上个优势，我扣的鼻
屎也很稀缺，一辈子就那么多，要不要送你一坨？
2. "便于运输不是你几句现在没有多少需求能抹杀掉的"，你同样不能证明这个需求现
在必须大到用比特币来解决阿，而且本来黄金就不该费事费力的去运输和保管，这本身
就是历史原因，金本位取消才不到100年，怎么动摇几千年的根基。
真的要数字黄金，可以阿，政府造一个就行了，现在有些国家都搞了，人家还可以带监
管反洗钱，从头开始就是政府持有，用不着接盘那比特币。

【在 v****y 的大作中提到】

: 关于你黄金的两条“高论”，你听好了
: 1。稀缺性一样？呵呵，比特币只有2100万，但是你并不知道黄金有多少，现在陆表上
: ，海水种仍然在不停地开采黄金。
: 2。便于运输不是你几句现在没有多少需求能抹杀掉的。德国就打算2020年前从美国，
: 法国和英国运回存在那里的国家黄金储备。还有奥地利，荷兰正在跟进。
: http://finance.people.com.cn/bank/n/2013/0117/c202331-20239891.html

m*i2017-12-23 08:12

101 楼

1. 政府超发是要政府提高姿势，就像吃药有副作用，要研究制药。
你谈到的津巴布韦是典型的政府脑残，是要它们提高姿势阿，政府脑残人民受累这个是
现在宏观经济学的问题阿，但是你比特币也解决不了津巴布韦穷苦的经济问题阿，现在
，全津巴布韦的人都换成比特币，不用政府的货币了，没有货币政策了，津巴布韦的经
济就好了？
2."你这人特喜欢非黑及白，比特币nb就一定要全盘换成比特币？我适当用点法币行不
行？再加点来特币可以吗？实在怕通缩，我加用点瑞波币行吗？"
我说了，投资能在超低的价格买到绝对不会亏损的资产，相信大部分人都会全仓，比特
币跌了90%你还不全仓，说明心里没底，心里没底就别逼逼。
3.
"但是哪天小李想给领导送钱，当然可以匿名。他甚至只要领导记住一串字符，纪委查
去吧。"
哎呀呀，又回到无耻的匿名性需求去了。我们要不要单独开个贴讨论下社会道德或者"
存在即合理"这句话合不合理的问题阿？你我心灵谁丑，明眼人一看就知。
"关于离线签名，就是个笑话，除了蹦几个buzzword，什么病毒啦内存了，木马啦，黑客
太厉害啦。你根本没有get到point。专门开了贴教育你。"
不要打嘴炮，麻烦在股版专门开个贴讨论技术呗，当然可能最后是你根本没get到点。

【在 v****y 的大作中提到】

: 我本来以为你只是不懂密码学，原来你宏观经济学也学得乱七八糟的。
: 1。政府好好发没问题，问题是哪天政府不对劲了，超发怎么办？蒋介石乱发金圆券是
: 鼓励生产？你以为津巴不畏人民屯比特币是好玩？感觉你这一套套的，特像国企员工
: ，成天指望着政府发善心行善政，要么就是平台帮你要这要那。
: 2。你这人特喜欢非黑及白，比特币nb就一定要全盘换成比特币？我适当用点法币行不
: 行？再加点来特币可以吗？实在怕通缩，我加用点瑞波币行吗？
: 3。还匿名性被你日翻了，拜托要点脸。我的全文是，比特币可匿可不匿，我在淘宝买
: 衣服，我匿名干嘛？你不是搞笑吗？但是哪天小李想给领导送钱，当然可以匿名。他
: 甚至只要领导记住一串字符，纪委查去吧。
: 关于离线签名，就是个笑话，除了蹦几个buzzword，什么病毒啦内存了，木马啦，黑客

v*y2017-12-23 08:12

102 楼

1政府超发是要政府提高姿势，就像吃药有副作用，要研究制药。你谈到的津巴布韦是
典型的政府脑残，是要它们提高姿势阿，政府脑残人民受累这个是现在宏观经济学的
问题阿，但是你比特币也解决不了津巴布韦穷苦的经济问题阿，现在，全津巴布韦的
人都换成比特币，不用政府的货币了，没有货币政策了，津巴布韦的经济就好了？
比特币对经济有没有好处我不知道,again没有数据之前我不会乱说的。不过老百姓手上
1个比特币比津巴布韦币保值是确实的。老蒋也是同理。你寄希望政府涨姿势? 果然又
是东北下岗职工的心声啊。
2.这条是回应你说比特币通缩的。别答非所问。
3.哎,投个资还要被道德审查和地球和平联系起来。好累。本来是想说明怎么匿名化的
。结果您这转进大王开始扯道德了。既然你这么道德洁癖,换个场景。假如排犹运动又
来了,犹太人会用比特币隐匿自己的财产,这样懂了?
4.offline签名你不懂这是mitbbs公认的吧?要不劳烦您翻翻之前的帖子大家是怎么说你
的?

: 1. 政府超发是要政府提高姿势，就像吃药有副作用，要研究制药。

: 你谈到的津巴布韦是典型的政府脑残，是要它们提高姿势阿，政府脑残人民受累
这个是

: 现在宏观经济学的问题阿，但是你比特币也解决不了津巴布韦穷苦的经济问题阿
，现在

: ，全津巴布韦的人都换成比特币，不用政府的货币了，没有货币政策了，津巴布
韦的经

: 济就好了？

: 2."你这人特喜欢非黑及白，比特币nb就一定要全盘换成比特币？我适当用点法
币行不

: 行？再加点来特币可以吗？实在怕通缩，我加用点瑞波币行吗？"

: 我说了，投资能在超低的价格买到绝对不会亏损的资产，相信大部分人都会全仓
，比特

: 币跌了90%你还不全仓，说明心里没底，心里没底就别逼逼。

: 3.

【在 m****i 的大作中提到】

: 1. 政府超发是要政府提高姿势，就像吃药有副作用，要研究制药。
: 你谈到的津巴布韦是典型的政府脑残，是要它们提高姿势阿，政府脑残人民受累这个是
: 现在宏观经济学的问题阿，但是你比特币也解决不了津巴布韦穷苦的经济问题阿，现在
: ，全津巴布韦的人都换成比特币，不用政府的货币了，没有货币政策了，津巴布韦的经
: 济就好了？
: 2."你这人特喜欢非黑及白，比特币nb就一定要全盘换成比特币？我适当用点法币行不
: 行？再加点来特币可以吗？实在怕通缩，我加用点瑞波币行吗？"
: 我说了，投资能在超低的价格买到绝对不会亏损的资产，相信大部分人都会全仓，比特
: 币跌了90%你还不全仓，说明心里没底，心里没底就别逼逼。
: 3.

v*y2017-12-23 08:12

103 楼

1. 比特币能改上限? 呵呵你赢了。
2. 你不是说黄金运输需求不大吗? 德国运的黄金金额就快赶上比特币现在的总市值了
。如果比特币的易传输性还没引起你的注意的话,您这敏感度堪忧啊。当然了,你说的官
方电子货币,也有可能和btc竞争。首先,你官方的要不要开源,要不要去中心化,要了,就
是一山寨币,和比特币有区别?不要,人民会怀疑你官方电子货币的稀缺性如何保障。当
然最后什么可能都有,但到这种地步你还在说比特币是投机, 我只能呵呵了。

: 1. 不要扣字眼，黄金再多，也是有限的，这就可以认为是稀缺性，你要扣字眼
，我比

: 特币也可以改上限，只要大家都认就行。而且稀缺性本身根本算不上个优势，我
扣的鼻

: 屎也很稀缺，一辈子就那么多，要不要送你一坨？

: 2. "便于运输不是你几句现在没有多少需求能抹杀掉的"，你同样不能证明这个
需求现

: 在必须大到用比特币来解决阿，而且本来黄金就不该费事费力的去运输和保管，
这本身

: 就是历史原因，金本位取消才不到100年，怎么动摇几千年的根基。

: 真的要数字黄金，可以阿，政府造一个就行了，现在有些国家都搞了，人家还可
以带监

: 管反洗钱，从头开始就是政府持有，用不着接盘那比特币。

【在 m****i 的大作中提到】

: 1. 政府超发是要政府提高姿势，就像吃药有副作用，要研究制药。
: 你谈到的津巴布韦是典型的政府脑残，是要它们提高姿势阿，政府脑残人民受累这个是
: 现在宏观经济学的问题阿，但是你比特币也解决不了津巴布韦穷苦的经济问题阿，现在
: ，全津巴布韦的人都换成比特币，不用政府的货币了，没有货币政策了，津巴布韦的经
: 济就好了？
: 2."你这人特喜欢非黑及白，比特币nb就一定要全盘换成比特币？我适当用点法币行不
: 行？再加点来特币可以吗？实在怕通缩，我加用点瑞波币行吗？"
: 我说了，投资能在超低的价格买到绝对不会亏损的资产，相信大部分人都会全仓，比特
: 币跌了90%你还不全仓，说明心里没底，心里没底就别逼逼。
: 3.

m*i2017-12-23 08:12

104 楼

1. 比特币对经济有没有好处，你不知道就对了，至少目前看到的宏观经济学是利大于
弊的，从过去几十年的经济发展来看，经济是不是变好了，这算不算数据证实？
倒是比特币为止颠覆什么了？宏观经济学？替代法币？替代黄金？还是解决了种种经济
困境？
至于津巴布韦换成比特币保值，那得看比特币最终会不会死。我说了，一切泡沫破灭前
都很美好。
2.
我原话不变，跌多少，加多少仓，什么态度，大家都看着眼里，别装，你的这个态度大
家都能看懂。
3.
匿名化的价值我说了，有，但这是投机，赌的是有人买白粉买黑枪洗钱，但最后能不能
成为黄金2.0，匿名性不是决定性的因素。
是你们喜欢把匿名性当成秒天秒地秒黄金的东西来吹。
4.
还offline我没搞清楚...你还是先看看我87楼的回复吧，我已经讲的够清楚了，
offline的场景不便捷，微信和支付宝要做早就做了。
之所以提到木马，是之前那个wishee提到的"可以用私钥离线做了签名，再把签名好的
消息拿到（比如抄下来再敲进去，各种复制手段等等）线上去进行交易"，光是这点是
不够的，因为你要的不能offline后再online这台电脑，而是永久offline才能做到。

【在 v****y 的大作中提到】

: 1政府超发是要政府提高姿势，就像吃药有副作用，要研究制药。你谈到的津巴布韦是
: 典型的政府脑残，是要它们提高姿势阿，政府脑残人民受累这个是现在宏观经济学的
: 问题阿，但是你比特币也解决不了津巴布韦穷苦的经济问题阿，现在，全津巴布韦的
: 人都换成比特币，不用政府的货币了，没有货币政策了，津巴布韦的经济就好了？
: 比特币对经济有没有好处我不知道,again没有数据之前我不会乱说的。不过老百姓手上
: 1个比特币比津巴布韦币保值是确实的。老蒋也是同理。你寄希望政府涨姿势? 果然又
: 是东北下岗职工的心声啊。
: 2.这条是回应你说比特币通缩的。别答非所问。
: 3.哎,投个资还要被道德审查和地球和平联系起来。好累。本来是想说明怎么匿名化的
: 。结果您这转进大王开始扯道德了。既然你这么道德洁癖,换个场景。假如排犹运动又

m*i2017-12-23 08:12

105 楼

1.说话截一半这招口头辩论很好用，但是在论坛上不管用，因为人家能读帖。
2.扭曲原话也是你的一种常用伎俩了。我的的原话"换句话说，如果买入的会长期持有
，不存在交易和运输，这个运输成本就不高了"
这里说的运输成本不高，是指的相对于要频繁交易和运输的成本，我后面提到了"针对
黄金...省略...但这个成本是不是高到需要比特币来代替，不好说“
你是真的语死早还是扭曲原话碧莲都不要了？
易传输性是拖不死黄金的，如果易传输性是黄金的死穴，那我的鼻屎早就取代黄金了，
够易传输了吧？你要不要吃还没回答我呢。
黄金有装饰价值，所以他死不了，他的估值高是历史原因，比特币两者都不具备。
你不会连"投机"这个词是什么都不懂吧，还呵呵，我为你捉急阿。。。
你不投机半天了还回答不了比特币跌90%你下多少仓，我可是说了很多遍了，腾讯跌50%
我就全仓哦。你是阳痿了还是直接没有阿？

【在 v****y 的大作中提到】

: 1. 比特币能改上限? 呵呵你赢了。
: 2. 你不是说黄金运输需求不大吗? 德国运的黄金金额就快赶上比特币现在的总市值了
: 。如果比特币的易传输性还没引起你的注意的话,您这敏感度堪忧啊。当然了,你说的官
: 方电子货币,也有可能和btc竞争。首先,你官方的要不要开源,要不要去中心化,要了,就
: 是一山寨币,和比特币有区别?不要,人民会怀疑你官方电子货币的稀缺性如何保障。当
: 然最后什么可能都有,但到这种地步你还在说比特币是投机, 我只能呵呵了。
:
:
: 1. 不要扣字眼，黄金再多，也是有限的，这就可以认为是稀缺性，你要扣字眼
: ，我比
:
: 特币也可以改上限，只要大家都认就行。而且稀缺性本身根本算不上个优势，我

v*y2017-12-23 08:12

106 楼

1.比特币要是现在就开始颠覆了什么, 就你这样崇拜权威的样会马上跑过去跪舔。还需
要劳烦我在这教育你? 说了,比特币有这种苗头, 投点钱没毛病。你非要在这喊投机,就
不怪哥赚智商税的同时怼你。津巴布围现在不换比特币今天就得死,你和他说明天?
2。还是一句话,哥投真金白银做多了。你一分钱没投还在这要求这要求那,真是不要b脸
3.哦哦,你终于get到另外一个点匿名性了。虽然还是有点扭扭捏捏。我们说匿名秒天秒
地了? Drama king,这里不是你演绎的舞台 OK?
4。对不起,你还是没get到offline的点。你觉得钱包离线签名不能做得很快捷? 说实话
,你连安全性的point都没get到呢,我这和你讲快捷性就是对牛弹琴。

: 1. 比特币对经济有没有好处，你不知道就对了，至少目前看到的宏观经济学是
利大于

: 弊的，从过去几十年的经济发展来看，经济是不是变好了，这算不算数据证实？

: 倒是比特币为止颠覆什么了？宏观经济学？替代法币？替代黄金？还是解决了种
种经济

: 困境？

: 至于津巴布韦换成比特币保值，那得看比特币最终会不会死。我说了，一切泡沫
破灭前

: 都很美好。

: 2.

: 我原话不变，跌多少，加多少仓，什么态度，大家都看着眼里，别装，你的这个
态度大

: 家都能看懂。

: 3.

【在 m****i 的大作中提到】

: 1.说话截一半这招口头辩论很好用，但是在论坛上不管用，因为人家能读帖。
: 2.扭曲原话也是你的一种常用伎俩了。我的的原话"换句话说，如果买入的会长期持有
: ，不存在交易和运输，这个运输成本就不高了"
: 这里说的运输成本不高，是指的相对于要频繁交易和运输的成本，我后面提到了"针对
: 黄金...省略...但这个成本是不是高到需要比特币来代替，不好说“
: 你是真的语死早还是扭曲原话碧莲都不要了？
: 易传输性是拖不死黄金的，如果易传输性是黄金的死穴，那我的鼻屎早就取代黄金了，
: 够易传输了吧？你要不要吃还没回答我呢。
: 黄金有装饰价值，所以他死不了，他的估值高是历史原因，比特币两者都不具备。
: 你不会连"投机"这个词是什么都不懂吧，还呵呵，我为你捉急阿。。。

v*y2017-12-23 08:12

107 楼

1. 说话截一半? 不就是那句大家都同意那句吗? 大家都同意还能让比特币价格归零呢?
Happy了?
2. 黄金传输的成本是看你传输的频次,还有数量对不对? 就像德国这次一次传几百吨,
所以,数量很少? 比特币传输几秒钟的事,你觉得黄金压力不大? 当然也没有说拖死黄金
, 毕竟像你这样get不到稍抽象事物的还是有一批人的。当然了,你会说比特币现在没代
替黄金,废话,真代替了之后你这样的权威应声虫会第一个上去跪舔。还劳烦我出马?
还是那句话,我有真金白银在做多比特币哦,您目前还是嘴炮哟。您老压箱底那点碎银子
是不是也应该拿出来表示一下啦?

: 1.说话截一半这招口头辩论很好用，但是在论坛上不管用，因为人家能读帖。

: 2.扭曲原话也是你的一种常用伎俩了。我的的原话"换句话说，如果买入的会长
期持有

: ，不存在交易和运输，这个运输成本就不高了"

: 这里说的运输成本不高，是指的相对于要频繁交易和运输的成本，我后面提到了
"针对

: 黄金...省略...但这个成本是不是高到需要比特币来代替，不好说“

: 你是真的语死早还是扭曲原话碧莲都不要了？

: 易传输性是拖不死黄金的，如果易传输性是黄金的死穴，那我的鼻屎早就取代黄
金了，

: 够易传输了吧？你要不要吃还没回答我呢。

: 黄金有装饰价值，所以他死不了，他的估值高是历史原因，比特币两者都不具备。

: 你不会连"投机"这个词是什么都不懂吧，还呵呵，我为你捉急阿。。。

【在 m****i 的大作中提到】

: 1.说话截一半这招口头辩论很好用，但是在论坛上不管用，因为人家能读帖。
: 2.扭曲原话也是你的一种常用伎俩了。我的的原话"换句话说，如果买入的会长期持有
: ，不存在交易和运输，这个运输成本就不高了"
: 这里说的运输成本不高，是指的相对于要频繁交易和运输的成本，我后面提到了"针对
: 黄金...省略...但这个成本是不是高到需要比特币来代替，不好说“
: 你是真的语死早还是扭曲原话碧莲都不要了？
: 易传输性是拖不死黄金的，如果易传输性是黄金的死穴，那我的鼻屎早就取代黄金了，
: 够易传输了吧？你要不要吃还没回答我呢。
: 黄金有装饰价值，所以他死不了，他的估值高是历史原因，比特币两者都不具备。
: 你不会连"投机"这个词是什么都不懂吧，还呵呵，我为你捉急阿。。。

m*i2017-12-23 08:12

108 楼

1. 和你说真的累，一会说我跪舔，我跪舔权威我可是说出了宏观经济学的问题。
你至今说了比特币什么问题阿？
还有你先解释下什么叫投机，什么叫非投机呗。我觉得你概念都没有。
2. 你态度大家都看到了，不再争论。
3. 大体上，这个贴算是告诉大家匿名性有什么所谓的价值了。至于哪些人死不认账，
还谈get点，我只能表示呵呵，这个问题也不用争了。
4. 不要嘴炮，觉得快捷就把流程拿出来讲，还offline、这个点那个点的，你什么水平
我基本上了解了，好好写论文撸管，毕业找到工作再说。
这个贴到底谁把安全讲得清楚，大家能看懂的。
椭圆加密~~非对称加密~~好深奥哦

b脸

【在 v****y 的大作中提到】

: 1.比特币要是现在就开始颠覆了什么, 就你这样崇拜权威的样会马上跑过去跪舔。还需
: 要劳烦我在这教育你? 说了,比特币有这种苗头, 投点钱没毛病。你非要在这喊投机,就
: 不怪哥赚智商税的同时怼你。津巴布围现在不换比特币今天就得死,你和他说明天?
: 2。还是一句话,哥投真金白银做多了。你一分钱没投还在这要求这要求那,真是不要b脸
: 3.哦哦,你终于get到另外一个点匿名性了。虽然还是有点扭扭捏捏。我们说匿名秒天秒
: 地了? Drama king,这里不是你演绎的舞台 OK?
: 4。对不起,你还是没get到offline的点。你觉得钱包离线签名不能做得很快捷? 说实话
: ,你连安全性的point都没get到呢,我这和你讲快捷性就是对牛弹琴。
:
:
: 1. 比特币对经济有没有好处，你不知道就对了，至少目前看到的宏观经济学是

m*i2017-12-23 08:12

109 楼

1. 承认说话截一半就先道歉。至于"比特币也可以改上限，只要大家都认可"这句话从
技术角度自己理解，不再争论。
2. 说了白天根本没提黄金的价值，行了，打住把，你真金白银的态度大家都懂了，比
特币跌90%，信仰者们敢不敢全仓这个贴的也展现出来了。
最后我就想问问，我的鼻屎你要吗？

呢?

【在 v****y 的大作中提到】

: 1. 说话截一半? 不就是那句大家都同意那句吗? 大家都同意还能让比特币价格归零呢?
: Happy了?
: 2. 黄金传输的成本是看你传输的频次,还有数量对不对? 就像德国这次一次传几百吨,
: 所以,数量很少? 比特币传输几秒钟的事,你觉得黄金压力不大? 当然也没有说拖死黄金
: , 毕竟像你这样get不到稍抽象事物的还是有一批人的。当然了,你会说比特币现在没代
: 替黄金,废话,真代替了之后你这样的权威应声虫会第一个上去跪舔。还劳烦我出马?
: 还是那句话,我有真金白银在做多比特币哦,您目前还是嘴炮哟。您老压箱底那点碎银子
: 是不是也应该拿出来表示一下啦?
:
:
: 1.说话截一半这招口头辩论很好用，但是在论坛上不管用，因为人家能读帖。

v*y2017-12-23 08:12

110 楼

1 宏观经济学? 你那乱七八糟的论证随便就打发大家啦? 别,您还是讲你的漏洞挖掘咋
样?
2.别不争啊。我拿钱做多了。您投入=0。大家可以围观是谁怂
3.我猜你又在准备往道德方向转进了? 转进大法好。
4.号称13年就了解比特币的居然连offline签名都要大家提醒。lol. 还指望你了解便捷
性? 还是免了。工作? 我现在每月工资大概一个比特币多点。您就不用操我的心了。还
是看看自己啥时候不要再被收智商税比较好。

: 1. 和你说真的累，一会说我跪舔，我跪舔权威我可是说出了宏观经济学的问题。

: 你至今说了比特币什么问题阿？

: 还有你先解释下什么叫投机，什么叫非投机呗。我觉得你概念都没有。

: 2. 你态度大家都看到了，不再争论。

: 3. 大体上，这个贴算是告诉大家匿名性有什么所谓的价值了。至于哪些人死不
认账，

: 还谈get点，我只能表示呵呵，这个问题也不用争了。

: 4. 不要嘴炮，觉得快捷就把流程拿出来讲，还offline、这个点那个点的，你什
么水平

: 我基本上了解了，好好写论文撸管，毕业找到工作再说。

: 这个贴到底谁把安全讲得清楚，大家能看懂的。

: 椭圆加密~~非对称加密~~好深奥哦

【在 m****i 的大作中提到】

: 1. 承认说话截一半就先道歉。至于"比特币也可以改上限，只要大家都认可"这句话从
: 技术角度自己理解，不再争论。
: 2. 说了白天根本没提黄金的价值，行了，打住把，你真金白银的态度大家都懂了，比
: 特币跌90%，信仰者们敢不敢全仓这个贴的也展现出来了。
: 最后我就想问问，我的鼻屎你要吗？
:
: 呢?