税改真是股市的大毒药 - 未名空间MITBBS历史存档

税改真是股市的大毒药# Stock

a*k2018-02-06 08:02

1 楼

税改前，美国大公司只用交一点儿税就可以把钱放在海外，这些钱换个归属标签就转回
美国买美元债券，压低美债的利息，然后自己再借债回购股票，推高股市。这个过程中
，那些钱不仅没经过政府的盘剥而削减，实际上在美国市场上用了两遍，也就是说这是
一个6万亿美元的势力在推高股市，压低利息。
税改后，这些大公司就没有好的借口再搞这个花哨骗局了。最近债券市场上的买家据说
一下子减到原来的六分之一，于是利率狂飙，左手倒右手的骗局要破了。
那些说税改会导致美元回流的恐怕根本就不知道那些所谓的海外现金早就全转成了美元
债券了。利率狂飙说明那些大公司现在停买美债，准备交税了。而美元暴跌，说明外国
投资者在逃离美国市场。

Q*g2018-02-06 08:02

2 楼

大水枪呢？
有何评论

s*t2018-02-06 08:02

3 楼

精辟

【在 a***k 的大作中提到】

: 税改前，美国大公司只用交一点儿税就可以把钱放在海外，这些钱换个归属标签就转回
: 美国买美元债券，压低美债的利息，然后自己再借债回购股票，推高股市。这个过程中
: ，那些钱不仅没经过政府的盘剥而削减，实际上在美国市场上用了两遍，也就是说这是
: 一个6万亿美元的势力在推高股市，压低利息。
: 税改后，这些大公司就没有好的借口再搞这个花哨骗局了。最近债券市场上的买家据说
: 一下子减到原来的六分之一，于是利率狂飙，左手倒右手的骗局要破了。
: 那些说税改会导致美元回流的恐怕根本就不知道那些所谓的海外现金早就全转成了美元
: 债券了。利率狂飙说明那些大公司现在停买美债，准备交税了。而美元暴跌，说明外国
: 投资者在逃离美国市场。

z*u2018-02-06 08:02

4 楼

牛逼 ~~~

l*g2018-02-06 08:02

5 楼

真能扯淡啊
真要这么好，果子会放3000多亿在海外，而且明目张胆的说税改后要拿回美国？

i*92018-02-06 08:02

6 楼

没错呀，所以税改之后这些利润终于能从资本市场里面出来重新注入实体经济了。

：税改前，美国大公司只用交一点儿税就可以把钱放在海外，这些钱换个归属标签就转
回美国买美元债券，压低美债的利息，然后自己再借债回购股票，推高股市。这个过程
中，那些钱不仅没经过政府的盘剥而削减，实际上在美国市场上用了两遍，也就是说这
是一个6万亿美元的势力在推高股市，压低利息。
：

i*92018-02-06 08:02

7 楼

放在海外，买入当地的货币基金，货币基金通过银行间渠道给所在国的其他基金提供杠
杆，最后这些基金再绕一个圈来美国买债券甚至股票。
中国由于强制结汇，这个链条更短，强制结汇后钱直接在中金手里，通过投资黑石之类
的钱就又进入美国资本市场了。

：真能扯淡啊
：真要这么好，果子会放3000多亿在海外，而且明目张胆的说税改后要拿回美国？

l*g2018-02-06 08:02

8 楼

那为神马果子要把钱拿回来？

【在 i*****9 的大作中提到】

: 放在海外，买入当地的货币基金，货币基金通过银行间渠道给所在国的其他基金提供杠
: 杆，最后这些基金再绕一个圈来美国买债券甚至股票。
: 中国由于强制结汇，这个链条更短，强制结汇后钱直接在中金手里，通过投资黑石之类
: 的钱就又进入美国资本市场了。
:
: ：真能扯淡啊
: ：真要这么好，果子会放3000多亿在海外，而且明目张胆的说税改后要拿回美国？

a*k2018-02-06 08:02

9 楼

果子的所谓海外现金基本都是美国国债和美国企业债，这是公开的信息。所谓的拿回来
，就是账户换个标签而已。

: 真能扯淡啊

: 真要这么好，果子会放3000多亿在海外，而且明目张胆的说税改后要拿回美国？

【在 l*******g 的大作中提到】

: 那为神马果子要把钱拿回来？

z*u2018-02-06 08:02

10 楼

因为果子是SB
不用交税可以把钱拿回来
现在非要先交税再拿钱

【在 l*******g 的大作中提到】

: 那为神马果子要把钱拿回来？

i*92018-02-06 08:02

11 楼

买地盖楼分红，这些都要把钱拿回来才能干呀。海外的钱只能在资本市场打滚。回购股
票可以，但回购了还不能注销减少总股本，因为不是一个实体。收购企业也可以，但收
购完后产生的利润还是海外的。

：那为神马果子要把钱拿回来？
：

h*n2018-02-06 08:02

12 楼

果子拿回一部分钱是因为政府帮忙禁了华为手机而已。仅此而已。看看果子的产品和手
上的现金，相信果子因为税改要投资美国，我估计Trump本人都不信。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 那为神马果子要把钱拿回来？

a*k2018-02-06 08:02

13 楼

因为这种骗局搞长了，很难收场。那些海外的钱不过税收这关，本部用不了。GE就是最
好的例子，号称海外千亿现金，自己却在国内举债千亿，并不停的贱卖资产补充总部账
上的现金，还搞出了税后收入大于税前收入这种奇葩账目。尽管GE不停的回购股票，然
而也没几个股东敢上这种混账船
了。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 那为神马果子要把钱拿回来？

i*92018-02-06 08:02

14 楼

爱尔兰企业税12.5%，税改后果子在爱尔兰的收入交完爱尔兰的12.5%还要再交美国的10
%，一共22.5%。
而在美国的收入就只要交21%了。傻子都知道该把钱放哪儿。

：果子拿回一部分钱是因为政府帮忙禁了华为手机而已。仅此而已。看看果子的产品和
手上的现金，相信果子因为税改要投资美国，我估计Trump本人都不信。
：

h*n2018-02-06 08:02

15 楼

错了吧。美国收入税率怎样也没法赚到欧盟的钱呀。你欧盟赚的钱转走就可以不交爱尔
兰的税，人家也不干呀。你把钱拿回美国，上一次税，然后每年放银行继续上利息税？
把国外赚得钱，都上过税了再转回来基本都是活雷锋。果子需要国外赚钱回来才能赚美
国的钱吗？其实应该是傻子都知道在哪里赚的钱就放在哪里。没啥事儿不要瞎转钱玩儿。
股版的人都应该经过华尔街熏陶，怎么都和红脖子一样简单呢。
再次提醒一下提减税什么投资的人，请思考，美国市场还有哪里现在没有已经被占据的
领域？难道税改后发现了新大陆，需要新增加投资？想进入美国市场的首先要看看能不
能干过现在坑里的老大们。不要把税先挂在嘴边，你先要占领到市场份额，赚到钱再说
。亏钱根本不交税，交税为0，根本不用考虑减税带来的利益。

10

【在 i*****9 的大作中提到】

: 爱尔兰企业税12.5%，税改后果子在爱尔兰的收入交完爱尔兰的12.5%还要再交美国的10
: %，一共22.5%。
: 而在美国的收入就只要交21%了。傻子都知道该把钱放哪儿。
:
: ：果子拿回一部分钱是因为政府帮忙禁了华为手机而已。仅此而已。看看果子的产品和
: 手上的现金，相信果子因为税改要投资美国，我估计Trump本人都不信。
: ：

p*92018-02-06 08:02

16 楼

基础建设，修路修桥修墙不都需要钱吗？

g*92018-02-06 08:02

17 楼

赞联想能力。QE压低美债的利息。

【在 a***k 的大作中提到】

: 税改前，美国大公司只用交一点儿税就可以把钱放在海外，这些钱换个归属标签就转回
: 美国买美元债券，压低美债的利息，然后自己再借债回购股票，推高股市。这个过程中
: ，那些钱不仅没经过政府的盘剥而削减，实际上在美国市场上用了两遍，也就是说这是
: 一个6万亿美元的势力在推高股市，压低利息。
: 税改后，这些大公司就没有好的借口再搞这个花哨骗局了。最近债券市场上的买家据说
: 一下子减到原来的六分之一，于是利率狂飙，左手倒右手的骗局要破了。
: 那些说税改会导致美元回流的恐怕根本就不知道那些所谓的海外现金早就全转成了美元
: 债券了。利率狂飙说明那些大公司现在停买美债，准备交税了。而美元暴跌，说明外国
: 投资者在逃离美国市场。

a*k2018-02-06 08:02

18 楼

这股力量可是6万亿的规模，和qe一个级别的。

: 赞联想能力。QE压低美债的利息。

【在 g*********9 的大作中提到】

: 赞联想能力。QE压低美债的利息。

i*92018-02-06 08:02

19 楼

仔细去看一遍这次税改究竟干了啥你就明白了。美国就是靠着11艘航母硬是收海外利润
10%的税，就是这么流氓！

：错了吧。美国收入税率怎样也没法赚到欧盟的钱呀。你欧盟赚的钱转走就可以不交爱
尔兰的税，人家也不干呀。你把钱拿回美国，上一次税，然后每年放银行继续上利息税
？把国外赚得钱，都上过税了再转回来基本都是活雷锋。果子需要国外赚钱回来才能赚
美国的钱吗？其实应该是傻子都知道在哪里赚的钱就放在哪里。没啥事儿不要瞎转钱玩
儿。
：

h*n2018-02-06 08:02

20 楼

对呀，那也不能因为这个税放弃海外市场呀。该交就得交。只要有利润，没有理由放弃
海外市场。当然果子哪个市场都不需要放弃。
美国收自己国家企业国外收入的税其实降低了这些企业在国外市场的竞争力。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 仔细去看一遍这次税改究竟干了啥你就明白了。美国就是靠着11艘航母硬是收海外利润
: 10%的税，就是这么流氓！
:
: ：错了吧。美国收入税率怎样也没法赚到欧盟的钱呀。你欧盟赚的钱转走就可以不交爱
: 尔兰的税，人家也不干呀。你把钱拿回美国，上一次税，然后每年放银行继续上利息税
: ？把国外赚得钱，都上过税了再转回来基本都是活雷锋。果子需要国外赚钱回来才能赚
: 美国的钱吗？其实应该是傻子都知道在哪里赚的钱就放在哪里。没啥事儿不要瞎转钱玩
: 儿。
: ：

g*t2018-02-06 08:02

21 楼

这个说的是有道理的。但是要说床铺政府不知道这个情况。这肯定是不对的。之前很久
我就说过，中概的一个重要任务是发债洗钱。人民币升值预期走几步。这几天我发了很
多贴
问债市如何。我一个散户都知道，床铺能不知道吗？他没料到的可能是会打到这么厉害。

g*t2018-02-06 08:02

22 楼

中国强制结汇取消很久了。但是因为人民币长期升值预期，所以换人民币的比较多. 然
而15年汇率大调整...
17又从6.9走到6.3。
这是个很长的故事……

: 放在海外，买入当地的货币基金，货币基金通过银行间渠道给所在国的其他基金
提供杠

: 杆，最后这些基金再绕一个圈来美国买债券甚至股票。

: 中国由于强制结汇，这个链条更短，强制结汇后钱直接在中金手里，通过投资黑
石之类

: 的钱就又进入美国资本市场了。

: ：真能扯淡啊

: ：真要这么好，果子会放3000多亿在海外，而且明目张胆的说税改后要拿回美国？

【在 i*****9 的大作中提到】

: 仔细去看一遍这次税改究竟干了啥你就明白了。美国就是靠着11艘航母硬是收海外利润
: 10%的税，就是这么流氓！
:
: ：错了吧。美国收入税率怎样也没法赚到欧盟的钱呀。你欧盟赚的钱转走就可以不交爱
: 尔兰的税，人家也不干呀。你把钱拿回美国，上一次税，然后每年放银行继续上利息税
: ？把国外赚得钱，都上过税了再转回来基本都是活雷锋。果子需要国外赚钱回来才能赚
: 美国的钱吗？其实应该是傻子都知道在哪里赚的钱就放在哪里。没啥事儿不要瞎转钱玩
: 儿。
: ：

g*92018-02-06 08:02

23 楼

20000亿，这钱进了美国也是要么买bond or stock。
From CNBC.
U.S. companies have piled up about $2 trillion in cash overseas to avoid
bringing it home to be taxed at the 35 percent U.S. tax rate, but with tax
law changes coming, the new rate will be 21 percent in the U.S. and foreign
profits will be taxed at an even lower rate, based on tangible depreciable
assets.

【在 a***k 的大作中提到】

: 税改前，美国大公司只用交一点儿税就可以把钱放在海外，这些钱换个归属标签就转回
: 美国买美元债券，压低美债的利息，然后自己再借债回购股票，推高股市。这个过程中
: ，那些钱不仅没经过政府的盘剥而削减，实际上在美国市场上用了两遍，也就是说这是
: 一个6万亿美元的势力在推高股市，压低利息。
: 税改后，这些大公司就没有好的借口再搞这个花哨骗局了。最近债券市场上的买家据说
: 一下子减到原来的六分之一，于是利率狂飙，左手倒右手的骗局要破了。
: 那些说税改会导致美元回流的恐怕根本就不知道那些所谓的海外现金早就全转成了美元
: 债券了。利率狂飙说明那些大公司现在停买美债，准备交税了。而美元暴跌，说明外国
: 投资者在逃离美国市场。

t*g2018-02-06 08:02

24 楼

钱放在海外其实买的也是美元国债和公司债，流回美国还要先抛掉国债公司债再汇回来
，再买成股票或者其他债券。就是换个标签账户而已。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 放在海外，买入当地的货币基金，货币基金通过银行间渠道给所在国的其他基金提供杠
: 杆，最后这些基金再绕一个圈来美国买债券甚至股票。
: 中国由于强制结汇，这个链条更短，强制结汇后钱直接在中金手里，通过投资黑石之类
: 的钱就又进入美国资本市场了。
:
: ：真能扯淡啊
: ：真要这么好，果子会放3000多亿在海外，而且明目张胆的说税改后要拿回美国？

L*42018-02-06 08:02

25 楼

大赞！
可见美元在某个时间还是会稳住甚至涨回来的。只要熬过这段时间就好了。
目前还是采取稍偏短的策略较好。等待这波动荡过去。

【在 a***k 的大作中提到】

: 税改前，美国大公司只用交一点儿税就可以把钱放在海外，这些钱换个归属标签就转回
: 美国买美元债券，压低美债的利息，然后自己再借债回购股票，推高股市。这个过程中
: ，那些钱不仅没经过政府的盘剥而削减，实际上在美国市场上用了两遍，也就是说这是
: 一个6万亿美元的势力在推高股市，压低利息。
: 税改后，这些大公司就没有好的借口再搞这个花哨骗局了。最近债券市场上的买家据说
: 一下子减到原来的六分之一，于是利率狂飙，左手倒右手的骗局要破了。
: 那些说税改会导致美元回流的恐怕根本就不知道那些所谓的海外现金早就全转成了美元
: 债券了。利率狂飙说明那些大公司现在停买美债，准备交税了。而美元暴跌，说明外国
: 投资者在逃离美国市场。

L*42018-02-06 08:02

26 楼

不过我觉得这次税改把泡沫打掉，降低leverage，对美国的长期经济健康发展还是有利
的。虚高的东西毕竟久不了。

【在 a***k 的大作中提到】

: 税改前，美国大公司只用交一点儿税就可以把钱放在海外，这些钱换个归属标签就转回
: 美国买美元债券，压低美债的利息，然后自己再借债回购股票，推高股市。这个过程中
: ，那些钱不仅没经过政府的盘剥而削减，实际上在美国市场上用了两遍，也就是说这是
: 一个6万亿美元的势力在推高股市，压低利息。
: 税改后，这些大公司就没有好的借口再搞这个花哨骗局了。最近债券市场上的买家据说
: 一下子减到原来的六分之一，于是利率狂飙，左手倒右手的骗局要破了。
: 那些说税改会导致美元回流的恐怕根本就不知道那些所谓的海外现金早就全转成了美元
: 债券了。利率狂飙说明那些大公司现在停买美债，准备交税了。而美元暴跌，说明外国
: 投资者在逃离美国市场。

i*92018-02-06 08:02

27 楼

税改利多经济和企业盈利，利空股市估值。涨跌就要看是估值水平降的快还是盈利水平
涨的快了。

：不过我觉得这次税改把泡沫打掉，降低leverage，对美国的长期经济健康发展还是有
利的。虚高的东西毕竟久不了。
：【在 atack (小军号) 的大作中提到: 】

a*t2018-02-06 08:02

28 楼

大家都好厉害

【在 i*****9 的大作中提到】

: 税改利多经济和企业盈利，利空股市估值。涨跌就要看是估值水平降的快还是盈利水平
: 涨的快了。
:
: ：不过我觉得这次税改把泡沫打掉，降低leverage，对美国的长期经济健康发展还是有
: 利的。虚高的东西毕竟久不了。
: ：【在 atack (小军号) 的大作中提到: 】

b*n2018-02-06 08:02

29 楼

逼果是这么干的，这个税改之前就有讨论：
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-05/a-lot-of-apple-s-overseas
-cash-is-already-in-the-u-s
我觉着大嘴的内阁计划税改的时候不会不考虑到这一点，感觉在下大棋。

【在 Q********g 的大作中提到】

: 大水枪呢？
: 有何评论

x*h2018-02-06 08:02

30 楼

所以资本市场的泡沫要破啊

【在 i*****9 的大作中提到】

: 没错呀，所以税改之后这些利润终于能从资本市场里面出来重新注入实体经济了。
:
: ：税改前，美国大公司只用交一点儿税就可以把钱放在海外，这些钱换个归属标签就转
: 回美国买美元债券，压低美债的利息，然后自己再借债回购股票，推高股市。这个过程
: 中，那些钱不仅没经过政府的盘剥而削减，实际上在美国市场上用了两遍，也就是说这
: 是一个6万亿美元的势力在推高股市，压低利息。
: ：

x*h2018-02-06 08:02

31 楼

需要，但是不挣钱，所以没人愿意去投，所以一直拖后腿

【在 p******9 的大作中提到】

: 基础建设，修路修桥修墙不都需要钱吗？