假设中美贸易谈判没破裂已经搞定，华为禁令还会不会来 - 未名空间MITBBS历史存档

假设中美贸易谈判没破裂已经搞定，华为禁令还会不会来# Stock

d*32019-05-18 07:05

1 楼

个人猜测，如果谈判一直良好，不会马上出来，
要是签了最后协议的话，最后该来的还是回来。
美国一直说华为禁令和中美贸易谈判没任何关系。
根据公开的消息，贸易谈判一直没有涉及华为。
另外这个禁令看起来早就精心准备好了，
要是包帝做了很多妥协，签了最后贸易协定，
然后华为禁令再出来，是不是杀伤力更强，
这种事Trump 好像做的出来

d*a2019-05-18 07:05

2 楼

很难知道。
感觉接下来五到十年，甚至更长时间，这个世界都不会太平。股市好坏，说不定都不重
要了。

x*32019-05-18 07:05

3 楼

华为人自己都没操心，高调宣称无所谓，一帮美国老将还替华为急的不行？

d*32019-05-18 07:05

4 楼

d*32019-05-18 07:05

5 楼

个人感觉肯定要来，年初买了些eric， nok 做对冲，现在整体还是亏的。

【在 d***a 的大作中提到】

: 很难知道。
: 感觉接下来五到十年，甚至更长时间，这个世界都不会太平。股市好坏，说不定都不重
: 要了。

d*a2019-05-18 07:05

6 楼

天朝接下来怎么反应，非常关键。这事比关税战的影响更大，要大得多。
感觉老川不清楚自己在干啥，被自己的手下引着走。一月份的时间，他其实是想和中国
达成协议的，也不在乎什么文本。

i*92019-05-18 07:05

7 楼

协议签了的话，直接根据协议美国的合规官就进驻华为了。剩下的只是罚款罚多少的事
。压根就犯不着再制裁一把了，而且也没借口。

d*a2019-05-18 07:05

8 楼

问题是别人不信吧。Credit是很重要的。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 协议签了的话，直接根据协议美国的合规官就进驻华为了。剩下的只是罚款罚多少的事
: 。压根就犯不着再制裁一把了，而且也没借口。

i*92019-05-18 07:05

9 楼

你说不信美国，还是不信华为？
对华为的话，直接合规官进驻，像中兴那样连员工加班都管，还有啥信不信的？

：问题是别人不信吧。Credit是很重要的。
：

y*92019-05-18 07:05

10 楼

Trump的意思其实很明白，如果中国不能纳入欧美这套体系，那就各搞各的。
中国如果策略是扶植国营的话，Trump这一把等于是帮了习的忙，大力扶植国企，而且
锅还可以给美国背。Trump也许也乐见，他大概更乐见中国走回原来的路，尽管也许嘴
上希望中国改革。
华为如果什么都自己做，即使能做，还有效率问题。
三星是一直奉行vertical的，三星一直都有备用，这肯定效率不会高。苹果那么多cash
，也没听它养备胎。
现在就是，美国加紧帮中国关门。

: 协议签了的话，直接根据协议美国的合规官就进驻华为了。剩下的只是罚款罚多
少的事

: 。压根就犯不着再制裁一把了，而且也没借口。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 你说不信美国，还是不信华为？
: 对华为的话，直接合规官进驻，像中兴那样连员工加班都管，还有啥信不信的？
:
: ：问题是别人不信吧。Credit是很重要的。
: ：

i*92019-05-18 07:05

11 楼

反正包子要是打算把民营企业都公私合营掉，Trump肯定是乐见其成的。

：Trump的意思其实很明白，如果中国不能纳入欧美这套体系，那就各搞各的。
：

d*a2019-05-18 07:05

12 楼

这样做的危险在于，中国可能会和欧日韩越走越近。中国的中高端产品卖到欧日韩远
多过卖到美国，卖到美国的基本是Walmart级别的。中国有巨大的市场，强大的
生产能力，是很好的business partner。中国并不是非要和美国做队友。对美国来说，
这是危险所在，老川恐怕是没看清楚。

cash

【在 y******9 的大作中提到】

: Trump的意思其实很明白，如果中国不能纳入欧美这套体系，那就各搞各的。
: 中国如果策略是扶植国营的话，Trump这一把等于是帮了习的忙，大力扶植国企，而且
: 锅还可以给美国背。Trump也许也乐见，他大概更乐见中国走回原来的路，尽管也许嘴
: 上希望中国改革。
: 华为如果什么都自己做，即使能做，还有效率问题。
: 三星是一直奉行vertical的，三星一直都有备用，这肯定效率不会高。苹果那么多cash
: ，也没听它养备胎。
: 现在就是，美国加紧帮中国关门。
:
:
: 协议签了的话，直接根据协议美国的合规官就进驻华为了。剩下的只是罚款罚多

i*92019-05-18 07:05

13 楼

中欧两个空有生产能力却缺资源的越走越近？两只刺猬抱团取暖？
我觉得你应该关注下巴西成为美国非北约盟国这条新闻隐含的信息...

：这样做的危险在于，中国可能会和欧日韩越走越近。中国的中高端产品以卖到欧日韩
为主，卖到美国的基本是Walmart级别的。中国有巨大的市场，强大的生产能力，是很好
：的business partner。中国并不是非要和美国做队友。对美国来说，这是危险所在，
老川恐怕是没看清楚。

d*a2019-05-18 07:05

14 楼

你以为欧洲人均GDP不如美国？我觉得你应该多出去看看。

很好

【在 i*****9 的大作中提到】

: 中欧两个空有生产能力却缺资源的越走越近？两只刺猬抱团取暖？
: 我觉得你应该关注下巴西成为美国非北约盟国这条新闻隐含的信息...
:
: ：这样做的危险在于，中国可能会和欧日韩越走越近。中国的中高端产品以卖到欧日韩
: 为主，卖到美国的基本是Walmart级别的。中国有巨大的市场，强大的生产能力，是很好
: ：的business partner。中国并不是非要和美国做队友。对美国来说，这是危险所在，
: 老川恐怕是没看清楚。

i*92019-05-18 07:05

15 楼

有市场，没资源呀，资源要从区域外买，钱从哪儿来？
独占的技术值钱，资源值钱。劳动力？不好意思，这玩意真的不具备稀缺性。。。。

：你以为欧洲人均GDP不如美国？
：

s*i2019-05-18 07:05

16 楼

肯定不会啦，协议会限制监督华为，没有必要出这种手段来解决。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 d**********3 的大作中提到】

: 个人猜测，如果谈判一直良好，不会马上出来，
: 要是签了最后协议的话，最后该来的还是回来。
: 美国一直说华为禁令和中美贸易谈判没任何关系。
: 根据公开的消息，贸易谈判一直没有涉及华为。
: 另外这个禁令看起来早就精心准备好了，
: 要是包帝做了很多妥协，签了最后贸易协定，
: 然后华为禁令再出来，是不是杀伤力更强，
: 这种事Trump 好像做的出来

d*a2019-05-18 07:05

17 楼

俄罗斯和中东有石油，澳大利亚和非洲有很多矿产，欧中日韩的市场加起来是美国的几
倍，技术能力也都还不错。你应该多出去看看。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 有市场，没资源呀，资源要从区域外买，钱从哪儿来？
: 独占的技术值钱，资源值钱。劳动力？不好意思，这玩意真的不具备稀缺性。。。。
:
: ：你以为欧洲人均GDP不如美国？
: ：

i*92019-05-18 07:05

18 楼

所以才会炒通俄呀。。。。
中欧可以报团，中俄欧不能报团。叙利亚和土耳其就是新的巴尔干，谁往那儿伸手都是
一身骚，欧洲靠什么拿到中东的油气资源？
澳洲和非洲就更是了，凭啥跟着欧洲混呀，图啥？
欧洲是有严格的财政纪律的，没法无限的赤字消费。本来的世界格局是资源国除了沙特
瑞典澳大利亚等少数几个，没啥消费能力。美国以国债为全世界注入流动性，完成来推
动资源从资源国到生产国到消费国的流通。但在这一过程中，资源国和生产国却逐渐绑
定了，妄图把美国金融资本从这个游戏中踢出去。
那解决方法很简单呀，直接掀桌子不玩。然后把生产国从现有链条中踢出去。美国国债
直接对接资源国，把生产放在资源所在地和消费所在地。两头在外模式完全消失。资源
国实现产业升级，消费国缓解了空心化，解决就业。至于生产国怎么办，那我就不知道
了。。。。

：俄罗斯和中东有石油，澳大利亚和非洲有很多矿产，欧中日韩的市场加起来是美国的
几倍，技术能力也都还不错。你应该多出去看看。
：

d*a2019-05-18 07:05

19 楼

算了，都是平民百姓，知道点世情就好，别花这个精力去推演了。可以肯定的是，中国
以后会更倾向于欧日韩，如果美国退出中国市场，空白立刻会被填补。中美之间，接下
来很长时间都不会太平。咱们平民百姓，照顾好自己就好。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 所以才会炒通俄呀。。。。
: 中欧可以报团，中俄欧不能报团。叙利亚和土耳其就是新的巴尔干，谁往那儿伸手都是
: 一身骚，欧洲靠什么拿到中东的油气资源？
: 澳洲和非洲就更是了，凭啥跟着欧洲混呀，图啥？
: 欧洲是有严格的财政纪律的，没法无限的赤字消费。本来的世界格局是资源国除了沙特
: 瑞典澳大利亚等少数几个，没啥消费能力。美国以国债为全世界注入流动性，完成来推
: 动资源从资源国到生产国到消费国的流通。但在这一过程中，资源国和生产国却逐渐绑
: 定了，妄图把美国金融资本从这个游戏中踢出去。
: 那解决方法很简单呀，直接掀桌子不玩。然后把生产国从现有链条中踢出去。美国国债
: 直接对接资源国，把生产放在资源所在地和消费所在地。两头在外模式完全消失。资源

i*92019-05-18 07:05

20 楼

你倾向是没用的，一堆属性类似的国家想报团取暖很正常，问题是理想不能当饭吃，离
了资源谁都没法玩。中欧日韩结盟就和Uber司机罢工一样，除了搞笑没啥效果了。
两头在外的生产国要想存在，要么要有沙特这样卖资源的狗大户实现资源和消费的统一
，要么要有美国这样傻不拉叽印钞的借债消费，然后去别的地方买资源，否则怎么都玩
不转。。。。

：算了，都是平民百姓，知道点世情就好，别花这个精力去推演了。可以肯定的是，中
国以后会更倾向于欧日韩，如果美国退出中国市场，空白立刻会被填补。中美之间，接
下来很长时间都不会太平。
：

d*a2019-05-18 07:05

21 楼

除非你是精道中文的美国高层，否则操这个卖白粉的心是没有用的，对吧？呵呵。
普通人知道世局的走向，照顾好自己就行了。天下大势虽然激动人心，对自己个人来说
其实是不重要的，除非打起热战。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 你倾向是没用的，一堆属性类似的国家想报团取暖很正常，问题是理想不能当饭吃，离
: 了资源谁都没法玩。中欧日韩结盟就和Uber司机罢工一样，除了搞笑没啥效果了。
: 两头在外的生产国要想存在，要么要有沙特这样卖资源的狗大户实现资源和消费的统一
: ，要么要有美国这样傻不拉叽印钞的借债消费，然后去别的地方买资源，否则怎么都玩
: 不转。。。。
:
: ：算了，都是平民百姓，知道点世情就好，别花这个精力去推演了。可以肯定的是，中
: 国以后会更倾向于欧日韩，如果美国退出中国市场，空白立刻会被填补。中美之间，接
: 下来很长时间都不会太平。
: ：

i*92019-05-18 07:05

22 楼

自己身家老小的命还是值不少钱的，至少要想明白打到最后谁是赢家。毕竟跟着赢家是
别人吃肉你喝汤，站错队伍容易变成别人锅里的肉。
另外，定投指数也是押国运，不是说定投了就天然赢了。

：除非你是精道中文的美国高层，否则操这个卖白粉的心是没有用的，对吧？呵呵。
：

d*a2019-05-18 07:05

23 楼

中美之间哪有赢家，韩国可能会赢的比较多。版上基本都是投美股的吧，知道美股会怎
么走就行了，也不需要知道A股。
贸易战肯定短期内不会结束，对股市会大有影响。不过你搞定投，其实不用太在意中美
贸易战，一二十年肯定是赚的。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 自己身家老小的命还是值不少钱的，至少要想明白打到最后谁是赢家。毕竟跟着赢家是
: 别人吃肉你喝汤，站错队伍容易变成别人锅里的肉。
: 另外，定投指数也是押国运，不是说定投了就天然赢了。
:
: ：除非你是精道中文的美国高层，否则操这个卖白粉的心是没有用的，对吧？呵呵。
: ：

k*k2019-05-18 07:05

24 楼

如果按美国要求签了协议，当然不用搞华为。

【在 d**********3 的大作中提到】

: 个人猜测，如果谈判一直良好，不会马上出来，
: 要是签了最后协议的话，最后该来的还是回来。
: 美国一直说华为禁令和中美贸易谈判没任何关系。
: 根据公开的消息，贸易谈判一直没有涉及华为。
: 另外这个禁令看起来早就精心准备好了，
: 要是包帝做了很多妥协，签了最后贸易协定，
: 然后华为禁令再出来，是不是杀伤力更强，
: 这种事Trump 好像做的出来

i*92019-05-18 07:05

25 楼

如果美国输了，定投怎么可能是赚的。。。。
日韩台没法赢，他们的体量和地理位置决定了他们就是被左右打脸的角色。真全面冷战
，韩国比中美倒得都快，当然台湾是第一批倒的。
真正能得利的是俄国，英国运气好也能分杯汤喝。当然，最终是中美之间的赢家拿大头。

：中美之间哪有赢家，韩国可能会赢的比较多。版上基本都是投美股的吧，知道美股会
怎么走就行了，也不需要知道A股。
：

s*i2019-05-18 07:05

26 楼

买越南指数

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 d***a 的大作中提到】

: 中美之间哪有赢家，韩国可能会赢的比较多。版上基本都是投美股的吧，知道美股会怎
: 么走就行了，也不需要知道A股。
: 贸易战肯定短期内不会结束，对股市会大有影响。不过你搞定投，其实不用太在意中美
: 贸易战，一二十年肯定是赚的。

d*a2019-05-18 07:05

27 楼

那个估计和A股差不多？投资人以韩国，日本，中国，美国为主吧。

【在 s********i 的大作中提到】

: 买越南指数
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

f*g2019-05-18 07:05

28 楼

美股有没有买越南股市指数？
板上一些人就是精分或者是有其他目的，工作：在美国生活，天天唱衰美国。作为百
姓，哪边有前途，去哪边。大陆好，回大陆就是。
还有在美国网站，不让美国人发言的。
如果你认为美国政府做错了，下次选举就投反对党就是。
大陆领导人作对了，大陆百姓支持就是。
我是支持大打，自小学了那么多社会主义代替资本主义。高考批评帝国主义垂而不朽错
误论调，等等。现在美国终于清醒过来，看看到底是红旗插遍全世界还是帝国主义垂
而不朽的时刻到了。
想想都激动。支持双方领导人大打包括经济战，科技战，外交战等等，给世界人民看清
楚，什么才是地球文明的发展方向。

E*r2019-05-18 07:05

29 楼

是，这种看法很正确。我觉得还有个问题就是许多东西是双向的。如果中国有某些产品
具有垄断生产能力，美国想进口但是中国也采取禁运，美国无法争辩，因为跟你学的啊
！其实双赢是最佳的方式，有钱大家赚，一方采取霸道行径，无论如何都是输家。

【在 d***a 的大作中提到】

: 这样做的危险在于，中国可能会和欧日韩越走越近。中国的中高端产品卖到欧日韩远
: 多过卖到美国，卖到美国的基本是Walmart级别的。中国有巨大的市场，强大的
: 生产能力，是很好的business partner。中国并不是非要和美国做队友。对美国来说，
: 这是危险所在，老川恐怕是没看清楚。
:
: cash

l*o2019-05-18 07:05

30 楼

我就喜欢这么多干货的帖子！
不过，炒通俄和中俄欧不能报团什么关系
美国以国债为全世界注入流动性，中国也可以发行国债啊，不比美国卖的差

【在 i*****9 的大作中提到】

: 所以才会炒通俄呀。。。。
: 中欧可以报团，中俄欧不能报团。叙利亚和土耳其就是新的巴尔干，谁往那儿伸手都是
: 一身骚，欧洲靠什么拿到中东的油气资源？
: 澳洲和非洲就更是了，凭啥跟着欧洲混呀，图啥？
: 欧洲是有严格的财政纪律的，没法无限的赤字消费。本来的世界格局是资源国除了沙特
: 瑞典澳大利亚等少数几个，没啥消费能力。美国以国债为全世界注入流动性，完成来推
: 动资源从资源国到生产国到消费国的流通。但在这一过程中，资源国和生产国却逐渐绑
: 定了，妄图把美国金融资本从这个游戏中踢出去。
: 那解决方法很简单呀，直接掀桌子不玩。然后把生产国从现有链条中踢出去。美国国债
: 直接对接资源国，把生产放在资源所在地和消费所在地。两头在外模式完全消失。资源

l*o2019-05-18 07:05

31 楼

沙特已经被美国抛弃，已经很明显倾向中欧。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 你倾向是没用的，一堆属性类似的国家想报团取暖很正常，问题是理想不能当饭吃，离
: 了资源谁都没法玩。中欧日韩结盟就和Uber司机罢工一样，除了搞笑没啥效果了。
: 两头在外的生产国要想存在，要么要有沙特这样卖资源的狗大户实现资源和消费的统一
: ，要么要有美国这样傻不拉叽印钞的借债消费，然后去别的地方买资源，否则怎么都玩
: 不转。。。。
:
: ：算了，都是平民百姓，知道点世情就好，别花这个精力去推演了。可以肯定的是，中
: 国以后会更倾向于欧日韩，如果美国退出中国市场，空白立刻会被填补。中美之间，接
: 下来很长时间都不会太平。
: ：

l*o2019-05-18 07:05

32 楼

热战，日韩台可能成为炮灰
但是真冷战的话，日韩台显然会像当年的香港一样获得暴利。

头。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 如果美国输了，定投怎么可能是赚的。。。。
: 日韩台没法赢，他们的体量和地理位置决定了他们就是被左右打脸的角色。真全面冷战
: ，韩国比中美倒得都快，当然台湾是第一批倒的。
: 真正能得利的是俄国，英国运气好也能分杯汤喝。当然，最终是中美之间的赢家拿大头。
:
: ：中美之间哪有赢家，韩国可能会赢的比较多。版上基本都是投美股的吧，知道美股会
: 怎么走就行了，也不需要知道A股。
: ：

h*12019-05-18 07:05

33 楼

包子盯华为久也，这是个机会。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 反正包子要是打算把民营企业都公私合营掉，Trump肯定是乐见其成的。
:
: ：Trump的意思其实很明白，如果中国不能纳入欧美这套体系，那就各搞各的。
: ：

h*12019-05-18 07:05

34 楼

非walmart级别，中国比当年苏联的生产能力如何？

【在 d***a 的大作中提到】

: 这样做的危险在于，中国可能会和欧日韩越走越近。中国的中高端产品卖到欧日韩远
: 多过卖到美国，卖到美国的基本是Walmart级别的。中国有巨大的市场，强大的
: 生产能力，是很好的business partner。中国并不是非要和美国做队友。对美国来说，
: 这是危险所在，老川恐怕是没看清楚。
:
: cash

d*a2019-05-18 07:05

35 楼

你也没什么好办法，对吧？美国股市差不多每十年垮一次，担心也没有用的。定投超过
十年，还是会赚的。

头。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 如果美国输了，定投怎么可能是赚的。。。。
: 日韩台没法赢，他们的体量和地理位置决定了他们就是被左右打脸的角色。真全面冷战
: ，韩国比中美倒得都快，当然台湾是第一批倒的。
: 真正能得利的是俄国，英国运气好也能分杯汤喝。当然，最终是中美之间的赢家拿大头。
:
: ：中美之间哪有赢家，韩国可能会赢的比较多。版上基本都是投美股的吧，知道美股会
: 怎么走就行了，也不需要知道A股。
: ：

h*12019-05-18 07:05

36 楼

历史上哪一次这种情况欧洲和中国抱团的？

【在 i*****9 的大作中提到】

: 所以才会炒通俄呀。。。。
: 中欧可以报团，中俄欧不能报团。叙利亚和土耳其就是新的巴尔干，谁往那儿伸手都是
: 一身骚，欧洲靠什么拿到中东的油气资源？
: 澳洲和非洲就更是了，凭啥跟着欧洲混呀，图啥？
: 欧洲是有严格的财政纪律的，没法无限的赤字消费。本来的世界格局是资源国除了沙特
: 瑞典澳大利亚等少数几个，没啥消费能力。美国以国债为全世界注入流动性，完成来推
: 动资源从资源国到生产国到消费国的流通。但在这一过程中，资源国和生产国却逐渐绑
: 定了，妄图把美国金融资本从这个游戏中踢出去。
: 那解决方法很简单呀，直接掀桌子不玩。然后把生产国从现有链条中踢出去。美国国债
: 直接对接资源国，把生产放在资源所在地和消费所在地。两头在外模式完全消失。资源

l*o2019-05-18 07:05

37 楼

欧洲最多就是作壁上观罢了，不跟着美国打家劫舍就已经不错了

【在 h***1 的大作中提到】

: 历史上哪一次这种情况欧洲和中国抱团的？

i*92019-05-18 07:05

38 楼

炒通俄，美俄关系无法缓和，那俄国只能选择和美国的敌人报团呀。把美俄关系拉到中
立是所有贸易战，外交战，热战的前提。
你要理解国债是什么。中国国债靠美元背书，美国国债在布雷顿森林体系下靠黄金背书
。现在的美国国债究竟是靠什么背书？金融霸权的本质是什么？为什么有的国家会破产
，有的不会？
一个国家会不会破产，不在于看这个国家能不能还上债务，而是在于这个国家会不会被
债主逼债。只要没人能逼债，那么借新债还旧债就好了，击鼓传话，只要所有人都相信
鼓点不会停，那就一直传下去好了。这就是为什么刚改革开放的时候中国内债高企屁事
没有，日本内债高企也屁事没有，因为屁民是没有讨债的能力的。但外债就不一样了，
外债是有讨债能力的，所以外债也很少会用债务国的主权货币，因为债权人没那么蠢。
而所谓输出美元，绿纸换产品，就是外债。
外债有没有上限，当然有。上限就是当所有债权人都相信没人敢向你讨债的时候，或者
你的货币政策绝对刚性绝对没法赖账的时候。前者是美元，后者是欧元。
本质上美国国债发行的锚是美国的军费开支，所有没有用于军费支出的国债增加都是在
对美元注水。
现在你再想想人民币有没有可能和平的替换美元成为全球货币。

：我就喜欢这么多干货的帖子！
：

h*12019-05-18 07:05

39 楼

中美掐架，最高兴的是三锅。

【在 d***a 的大作中提到】

: 中美之间哪有赢家，韩国可能会赢的比较多。版上基本都是投美股的吧，知道美股会怎
: 么走就行了，也不需要知道A股。
: 贸易战肯定短期内不会结束，对股市会大有影响。不过你搞定投，其实不用太在意中美
: 贸易战，一二十年肯定是赚的。

i*92019-05-18 07:05

40 楼

中国站上世界历史舞台时间太短，讲先例没啥用。但西欧和东亚报团没啥用，陆路不通
，海运被堵，和没报团一样。也就外交上吆喝两嗓子。

：历史上哪一次这种情况欧洲和中国抱团的？
：

a*o2019-05-18 07:05

41 楼

协议会要求自宫。参考日本东芝，签协议意味着华为自己限制或不参与5G建设，同时还
要自己认罚。

i*92019-05-18 07:05

42 楼

沙特跟美国跟的很紧，卖油大家都可以卖。原油供给政策和定价政策，才是重点。

：沙特已经被美国抛弃，已经很明显倾向中欧。
：

h*12019-05-18 07:05

43 楼

中欧抱团门都没有，欧洲不加入N国联军就已经不错了。
以前中俄抱团吃过的亏不比美国的少。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 炒通俄，美俄关系无法缓和，那俄国只能选择和美国的敌人报团呀。把美俄关系拉到中
: 立是所有贸易战，外交战，热战的前提。
: 你要理解国债是什么。中国国债靠美元背书，美国国债在布雷顿森林体系下靠黄金背书
: 。现在的美国国债究竟是靠什么背书？金融霸权的本质是什么？为什么有的国家会破产
: ，有的不会？
: 一个国家会不会破产，不在于看这个国家能不能还上债务，而是在于这个国家会不会被
: 债主逼债。只要没人能逼债，那么借新债还旧债就好了，击鼓传话，只要所有人都相信
: 鼓点不会停，那就一直传下去好了。这就是为什么刚改革开放的时候中国内债高企屁事
: 没有，日本内债高企也屁事没有，因为屁民是没有讨债的能力的。但外债就不一样了，
: 外债是有讨债能力的，所以外债也很少会用债务国的主权货币，因为债权人没那么蠢。

l*o2019-05-18 07:05

44 楼

“俄国只能选择和美国的敌人报团呀”，那显然是指中俄抱团，而不是中欧
美国国债早已经脱离黄金背书
“刚改革开放的时候中国内债高企屁事
屁民的钱不还了么？
什么时候什么事儿？农民工代表屁民么？
“外债是有讨债能力的” 中国这个债权国对美国有什么讨债能力？顶多抛售。

i*92019-05-18 07:05

45 楼

香港当时也没有工业好吧。。。。转口贸易可以喂饱香港，哪儿能喂饱那么多。你啥时
候见过冷战的战区边缘能发展工业的？

：热战，日韩台可能成为炮灰
：

l*o2019-05-18 07:05

46 楼

你思维停在2年前
你根本不知道这两年发生了什么

【在 i*****9 的大作中提到】

: 沙特跟美国跟的很紧，卖油大家都可以卖。原油供给政策和定价政策，才是重点。
:
: ：沙特已经被美国抛弃，已经很明显倾向中欧。
: ：

l*o2019-05-18 07:05

47 楼

”上限就是当所有债权人都相信没人敢向你讨债的时候“
显然美国早已达到这个上限，中国什么时候敢向美国讨债了？顶多抛售，还怕没人敢买
而显然中国没有达到债权人不敢向中国讨债的时候，所以中国可以大力发国债
你说的美军是美国胁迫你买国债的原因，正好说明了你不敢向美国这个债权人讨债，说
明早己到达你所谓的上限。
你到底知不知道自己在说什么

【在 i*****9 的大作中提到】

: 炒通俄，美俄关系无法缓和，那俄国只能选择和美国的敌人报团呀。把美俄关系拉到中
: 立是所有贸易战，外交战，热战的前提。
: 你要理解国债是什么。中国国债靠美元背书，美国国债在布雷顿森林体系下靠黄金背书
: 。现在的美国国债究竟是靠什么背书？金融霸权的本质是什么？为什么有的国家会破产
: ，有的不会？
: 一个国家会不会破产，不在于看这个国家能不能还上债务，而是在于这个国家会不会被
: 债主逼债。只要没人能逼债，那么借新债还旧债就好了，击鼓传话，只要所有人都相信
: 鼓点不会停，那就一直传下去好了。这就是为什么刚改革开放的时候中国内债高企屁事
: 没有，日本内债高企也屁事没有，因为屁民是没有讨债的能力的。但外债就不一样了，
: 外债是有讨债能力的，所以外债也很少会用债务国的主权货币，因为债权人没那么蠢。

i*92019-05-18 07:05

48 楼

美国可以容忍中欧报团，收拾起来麻烦点，但也能收拾。中俄报团就收拾不动了。但是
中俄报团因为地缘问题，也就是西伯利亚地区的两国人口密度问题，门槛很高。基本上
只要美国不把俄国推出去，俄国就不会愿意和中国报团，当个中立第三国埋头赚钱不好
吗？而且，美国和俄国间的贸易距离其实比中俄间的贸易距离短，想不通的自己慢慢想
。。。
本币对内贬值就是赖账，这个多说也没意思，属于常识。
直接挑战美国贸易圈，一带一路就属于讨债呀。旧债是要借新债来还的。。。。

：“俄国只能选择和美国的敌人报团呀”，那么显然中俄可以抱团，而不是中欧
：

h*12019-05-18 07:05

49 楼

中国的国债只能强卖给自家屁民。
以前的国库劵就这么干的。发工资的时候强卖。

【在 l****o 的大作中提到】

: ”上限就是当所有债权人都相信没人敢向你讨债的时候“
: 显然美国早已达到这个上限，中国什么时候敢向美国讨债了？顶多抛售，还怕没人敢买
: 而显然中国没有达到债权人不敢向中国讨债的时候，所以中国可以大力发国债
: 你说的美军是美国胁迫你买国债的原因，正好说明了你不敢向美国这个债权人讨债，说
: 明早己到达你所谓的上限。
: 你到底知不知道自己在说什么

l*o2019-05-18 07:05

50 楼

俄国什么时候由得美国推出去拉回来过？俄国愿不愿意和中国抱团，什么时候由美国说
的算了？
美俄刚在叙利亚大打，美国对俄国的制裁早就好几年了，你还在比较美俄贸易，和中美
贸易，你说话有点基本sense 么
瞎扯淡也不带扯的这么离谱的

【在 i*****9 的大作中提到】

: 美国可以容忍中欧报团，收拾起来麻烦点，但也能收拾。中俄报团就收拾不动了。但是
: 中俄报团因为地缘问题，也就是西伯利亚地区的两国人口密度问题，门槛很高。基本上
: 只要美国不把俄国推出去，俄国就不会愿意和中国报团，当个中立第三国埋头赚钱不好
: 吗？而且，美国和俄国间的贸易距离其实比中俄间的贸易距离短，想不通的自己慢慢想
: 。。。
: 本币对内贬值就是赖账，这个多说也没意思，属于常识。
: 直接挑战美国贸易圈，一带一路就属于讨债呀。旧债是要借新债来还的。。。。
:
: ：“俄国只能选择和美国的敌人报团呀”，那么显然中俄可以抱团，而不是中欧
: ：

i*92019-05-18 07:05

51 楼

内债就是个数字，哪天政府往钞票后面多加几个零就没了。中国的弱点就是近十年炒地
皮炒high了，增加了大量的外债头寸，又把美元储备换成了对外投资。所以整个国家出
现了外币口径上的长短期错配。
当一家银行出现长短期错配的时候，如果出现现金流突然下滑会出现什么？

：中国的国债只能强卖给自家屁民。
：以前的国库劵就这么干的。发工资的时候强卖。

l*o2019-05-18 07:05

52 楼

屁民的国库券有不能卖么？后来也都可以换钱了吧

【在 h***1 的大作中提到】

: 中国的国债只能强卖给自家屁民。
: 以前的国库劵就这么干的。发工资的时候强卖。

i*92019-05-18 07:05

53 楼

好吧，笔误。上限是有国家觉得向你讨债的风险低于你赖账的风险的时候。
当没人敢向你讨债的时候，这个上限是趋于无穷的。
x我写一半把两个思路混一起了。

：”上限就是当所有债权人都相信没人敢向你讨债的时候“
：

i*92019-05-18 07:05

54 楼

通俄门在那儿没法拉呀。。。。。这不是穆勒调查刚结束嘛

：俄国什么时候由得美国推出去拉回来过？俄国愿不愿意和中国抱团，什么时候由美国
说的算了？
：

l*o2019-05-18 07:05

55 楼

印人民币呗发行国债呗
多大点屁事
再怎么印也印不过美国，国债也发行不过美国

【在 i*****9 的大作中提到】

: 内债就是个数字，哪天政府往钞票后面多加几个零就没了。中国的弱点就是近十年炒地
: 皮炒high了，增加了大量的外债头寸，又把美元储备换成了对外投资。所以整个国家出
: 现了外币口径上的长短期错配。
: 当一家银行出现长短期错配的时候，如果出现现金流突然下滑会出现什么？
:
: ：中国的国债只能强卖给自家屁民。
: ：以前的国库劵就这么干的。发工资的时候强卖。

i*92019-05-18 07:05

56 楼

资源国收绿纸因为知道鼓点不会停，总有人接盘。收红纸是有多想不开？

：印人民币呗发行国债呗
：

l*o2019-05-18 07:05

57 楼

收红纸是看好中国长期的发展。。。。必胜啊
美国只是靠美军。
但是美国愈演愈烈的经济危机爆而不发，危害未必比美军弱到哪里去

【在 i*****9 的大作中提到】

: 资源国收绿纸因为知道鼓点不会停，总有人接盘。收红纸是有多想不开？
:
: ：印人民币呗发行国债呗
: ：

l*o2019-05-18 07:05

58 楼

不过。有驻军的国家都没有没一个美国驻军的中国买的国债多，都没有中国这么贱的喊
：救美国就是救中国
把买美债的责任推卸给美军威胁，实在是个joke

i*92019-05-18 07:05

59 楼

如果是看好长期发展的话，第一次世界大战应该买德国，第二次应该买日本。
拳头够硬才能讲道理。
当然，真到那一步，绿纸红纸都是纸。都是靠硬通货易物交易，黄金，原油，铁矿石，
军火，你猜到时候有没有人要电子玩具？

：收红纸是看好中国长期的发展。。。。必胜啊
：

l*o2019-05-18 07:05

60 楼

一战德国，二战日本都是战败国
你到底是想说什么？hehe
大清早喝醉了么

【在 i*****9 的大作中提到】

: 如果是看好长期发展的话，第一次世界大战应该买德国，第二次应该买日本。
: 拳头够硬才能讲道理。
: 当然，真到那一步，绿纸红纸都是纸。都是靠硬通货易物交易，黄金，原油，铁矿石，
: 军火，你猜到时候有没有人要电子玩具？
:
: ：收红纸是看好中国长期的发展。。。。必胜啊
: ：

l*o2019-05-18 07:05

61 楼

我说的长期，显然不是说战争，不是硬通货

【在 i*****9 的大作中提到】

: 如果是看好长期发展的话，第一次世界大战应该买德国，第二次应该买日本。
: 拳头够硬才能讲道理。
: 当然，真到那一步，绿纸红纸都是纸。都是靠硬通货易物交易，黄金，原油，铁矿石，
: 军火，你猜到时候有没有人要电子玩具？
:
: ：收红纸是看好中国长期的发展。。。。必胜啊
: ：

h*k2019-05-18 07:05

62 楼

这是真大牛，能把这些说清楚要功底。干货满满，点赞

【在 i*****9 的大作中提到】

: 炒通俄，美俄关系无法缓和，那俄国只能选择和美国的敌人报团呀。把美俄关系拉到中
: 立是所有贸易战，外交战，热战的前提。
: 你要理解国债是什么。中国国债靠美元背书，美国国债在布雷顿森林体系下靠黄金背书
: 。现在的美国国债究竟是靠什么背书？金融霸权的本质是什么？为什么有的国家会破产
: ，有的不会？
: 一个国家会不会破产，不在于看这个国家能不能还上债务，而是在于这个国家会不会被
: 债主逼债。只要没人能逼债，那么借新债还旧债就好了，击鼓传话，只要所有人都相信
: 鼓点不会停，那就一直传下去好了。这就是为什么刚改革开放的时候中国内债高企屁事
: 没有，日本内债高企也屁事没有，因为屁民是没有讨债的能力的。但外债就不一样了，
: 外债是有讨债能力的，所以外债也很少会用债务国的主权货币，因为债权人没那么蠢。

S*n2019-05-18 07:05

63 楼

这次贸易战的实质本身就不是贸易，贸易只是个幌子而已

y*92019-05-18 07:05

64 楼

中欧中日现在也不完全互补了，中国制造业一旦上来，对日欧也是竞争关系。不过无所
谓了，反正现在这样就是看各自内力了。
实际上中美矛盾如果由贸易战就解决了，是最好的结局。只要中国国内不出乱子，就不
会有外战，那其他的都无所谓。而国内不会有什么乱子，经济衰退也许会有，但是远的
自然灾害，文革，近的89，90年代大量国企下岗，都没问题，这一次也不会有问题。

: 这样做的危险在于，中国可能会和欧日韩越走越近。中国的中高端产品卖到欧日
韩远

: 多过卖到美国，卖到美国的基本是Walmart级别的。中国有巨大的市场，强大的

: 生产能力，是很好的business partner。中国并不是非要和美国做队友。对美国
来说，

: 这是危险所在，老川恐怕是没看清楚。

: cash

【在 d***a 的大作中提到】

: 你也没什么好办法，对吧？美国股市差不多每十年垮一次，担心也没有用的。定投超过
: 十年，还是会赚的。
:
: 头。

a*o2019-05-18 07:05

65 楼

欧盟和日本都是乐见中美互斗。
对于欧盟和日本来说，利用中国来削弱美国可以最大化自己的利益。
欧盟会比日本更积极一些。这是人民币入篮，亚投行以及一带一路受到欧盟国家或明或
暗的支持的原因。
欧盟已经有了统一的货币与美元抗衡，下一步是逐步开始更大的军事独立。
长期策略看，
日本和韩国也在谋求军事上减少对美国的依赖。

: 中欧中日现在也不完全互补了，中国制造业一旦上来，对日欧也是竞争关系。不
过无所

: 谓了，反正现在这样就是看各自内力了。

: 实际上中美矛盾如果由贸易战就解决了，是最好的结局。只要中国国内不出乱子
，就不

: 会有外战，那其他的都无所谓。而国内不会有什么乱子，经济衰退也许会有，但
是远的

: 自然灾害，文革，近的89，90年代大量国企下岗，都没问题，这一次也不会有问
题。

: 韩远

: 来说，

【在 y******9 的大作中提到】

: 中欧中日现在也不完全互补了，中国制造业一旦上来，对日欧也是竞争关系。不过无所
: 谓了，反正现在这样就是看各自内力了。
: 实际上中美矛盾如果由贸易战就解决了，是最好的结局。只要中国国内不出乱子，就不
: 会有外战，那其他的都无所谓。而国内不会有什么乱子，经济衰退也许会有，但是远的
: 自然灾害，文革，近的89，90年代大量国企下岗，都没问题，这一次也不会有问题。
:
:
: 这样做的危险在于，中国可能会和欧日韩越走越近。中国的中高端产品卖到欧日
: 韩远
:
: 多过卖到美国，卖到美国的基本是Walmart级别的。中国有巨大的市场，强大的
:
: 生产能力，是很好的business partner。中国并不是非要和美国做队友。对美国

i*92019-05-18 07:05

66 楼

基本是对的，但是在现在这个阶段他们只能在背后拖点后腿，占点便宜。并肩子上搞美
国是不敢的。逻辑很简单，实力不足。
老三老四的正确策略不是傻不拉叽的陪着老二撕老大，而是旁观老大老二互撕，然后捡
点掉下的碎肉壮大自己。只有当老大老二互撕的胜利者已经弱到吞不下胜利果实的时候
，才会发生领导权的交替。

：欧盟和日本都是乐见中美互斗。
：对于欧盟和日本来说，利用中国来削弱美国可以最大化自己的利益。

i*92019-05-18 07:05

67 楼

鳖共的领导权不会丢，反而会更稳固。其他的就是一地鸡毛了，运气好能最终稳定在90
年代中期的经济水平，运气不好就陪朝鲜玩去了。。。。

：中欧中日现在也不完全互补了，中国制造业一旦上来，对日欧也是竞争关系。不过无
所谓了，反正现在这样就是看各自内力了。
：

i*r2019-05-18 07:05

68 楼

中俄石油协议中国以145美元一桶买石油25年。老毛子够意思吧？鳖还教育五毛舔俄。
贸易战当下，俄罗斯又加石油出口税，五毛还要奔走相告？老毛子这个民族就是趁火打
劫的，可是国内五毛舔俄是必修课？

【在 l****o 的大作中提到】

: 俄国什么时候由得美国推出去拉回来过？俄国愿不愿意和中国抱团，什么时候由美国说
: 的算了？
: 美俄刚在叙利亚大打，美国对俄国的制裁早就好几年了，你还在比较美俄贸易，和中美
: 贸易，你说话有点基本sense 么
: 瞎扯淡也不带扯的这么离谱的

l*o2019-05-18 07:05

69 楼

有本事别买人家的石油啊，你有本事自己去中东虎口拔牙进口石油啊，没有鹅毛在那里
拼了老命开打练块儿，你连口汤都喝不上，什么时候轮到你讨价还价了？
自己给屁民洗脑吹成个第二，吹逼到真不知道自己姓什么？有几两重了？

【在 i******r 的大作中提到】

: 中俄石油协议中国以145美元一桶买石油25年。老毛子够意思吧？鳖还教育五毛舔俄。
: 贸易战当下，俄罗斯又加石油出口税，五毛还要奔走相告？老毛子这个民族就是趁火打
: 劫的，可是国内五毛舔俄是必修课？

y*92019-05-18 07:05

70 楼

也就是一点碎肉而已。中美根本问题之一是就业问题，就是中国发展了，但是市场没有
开放给美国，中国市场不光没有开放给美国，当然也没有开放给别的国家。本来原来预
想是中国经过这么多年发展，消费出来了，经济上去了，市场起来了，那么美国就要分
享这个市场了，但是这个情况没有发生，所以美国掀桌子了。前面失去的是低端制造，
慢慢的一些中端以及高端制造也会失去，美国失业的就不再是那些红脖工人了，每个人
都有失业风险。真以为这里不用996是资本家慈善吗？不过是事情还没发生而已。如果
不是贸易战对立面是中国，如果现在是和印度打贸易战，我肯定举双手赞同，全球化得
益的是资本家，我离资本家太远啊
所以贸易战之后，这个市场会让给欧日？？？最多是把美国原来有的让出来一部分，但
是看现在风向，这部分也是想自主化，能自己吃下绝不会放出来的。站在中国立场这并
没有不对，中国要解决自己就业问题。日欧能喝到多少汤，难说。
实话说，美国贸易战之前，对中国算不差了，日欧不一定能给中国同样条件。

: 基本是对的，但是在现在这个阶段他们只能在背后拖点后腿，占点便宜。并肩子
上搞美

: 国是不敢的。逻辑很简单，实力不足。

: 老三老四的正确策略不是傻不拉叽的陪着老二撕老大，而是旁观老大老二互撕，
然后捡

: 点掉下的碎肉壮大自己。只有当老大老二互撕的胜利者已经弱到吞不下胜利果实
的时候

: ，才会发生领导权的交替。

: ：欧盟和日本都是乐见中美互斗。

: ：对于欧盟和日本来说，利用中国来削弱美国可以最大化自己的利益。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 鳖共的领导权不会丢，反而会更稳固。其他的就是一地鸡毛了，运气好能最终稳定在90
: 年代中期的经济水平，运气不好就陪朝鲜玩去了。。。。
:
: ：中欧中日现在也不完全互补了，中国制造业一旦上来，对日欧也是竞争关系。不过无
: 所谓了，反正现在这样就是看各自内力了。
: ：

a*e2019-05-18 07:05

71 楼

我也搞不懂，实事求是来说，俄罗斯历史上侵占了很多的中国领土，而美国对中国的投
资促进了中国的发展，为啥总是教育人们俄罗斯是朋友，而美帝亡我之心不死。
为啥中国总要和一些流氓国家在一起混。

【在 i******r 的大作中提到】

: 中俄石油协议中国以145美元一桶买石油25年。老毛子够意思吧？鳖还教育五毛舔俄。
: 贸易战当下，俄罗斯又加石油出口税，五毛还要奔走相告？老毛子这个民族就是趁火打
: 劫的，可是国内五毛舔俄是必修课？

y*92019-05-18 07:05

72 楼

老三老四会从自己利益出发，出现一会儿帮老大，一会儿帮老二的情况。
比如现在华为，华为真歇了的话，三星诺基亚埃里克森都得益，这个时候老三老四要帮
老二吗？

: 基本是对的，但是在现在这个阶段他们只能在背后拖点后腿，占点便宜。并肩子
上搞美

: 国是不敢的。逻辑很简单，实力不足。

: 老三老四的正确策略不是傻不拉叽的陪着老二撕老大，而是旁观老大老二互撕，
然后捡

: 点掉下的碎肉壮大自己。只有当老大老二互撕的胜利者已经弱到吞不下胜利果实
的时候

: ，才会发生领导权的交替。

: ：欧盟和日本都是乐见中美互斗。

: ：对于欧盟和日本来说，利用中国来削弱美国可以最大化自己的利益。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 鳖共的领导权不会丢，反而会更稳固。其他的就是一地鸡毛了，运气好能最终稳定在90
: 年代中期的经济水平，运气不好就陪朝鲜玩去了。。。。
:
: ：中欧中日现在也不完全互补了，中国制造业一旦上来，对日欧也是竞争关系。不过无
: 所谓了，反正现在这样就是看各自内力了。
: ：

i*92019-05-18 07:05

73 楼

不不，这点你弄错了。贸易战之后中国这个市场不是给谁的问题，而是这个市场就消失
了，没了。朝鲜人口也不少，有市场吗？没有，所以以后的中国也没有。
那么贸易战的成本怎么收回呢？巴西，澳大利亚，印度才是答案。产业链移到美国的部
分美国直接获益，移到资源产地的部分，产业升级，消费能力上升，形成一个稳定的原
料产地加工到消费地的产业循环，美资至少能赚个金融和专利的钱。
美国的就业问题是个长期问题，根子出在教育上。贸易战只能是缓解阵痛，不能真指望
这个搞定未来30年的就业。Trump很清楚高科技要靠移民，而解决华人间谍和高科技移
民这对矛盾的最好方法不是堵移民，而是把中国变成朝鲜。然后抓间谍就只需要在一两
个关键部门抓就行了，自带干粮的产业间谍是不会存在的。再往后就不是Trump任期内
可能搞定的了，只能指望对外胜利后的短期经济刺激可以实现内政的集权吧。然后慢慢
清理教育傻逼化的问题。

：也就是一点碎肉而已。中美根本问题之一是就业问题，就是中国发展了，但是市场没
有开放给美国，中国市场不光没有开放给美国，当然也没有开放给别的国家。本来原来
预想是中国经过这么多年发展，消费出来了，经济上去了，市场起来了，那么美国就要
分享这个市场了，但是这个情况没有发生，所以美国掀桌子了。前面失去的是低端制造
，慢慢的一些中端以及高端制造也会失去，美国失业的就不再是那些红脖工人了，每个
人都有失业风险。真以为这里不用996是资本家慈善吗？不过是事情还没发生而已。如果
：不是贸易战对立面是中国，如果现在是和印度打贸易战，我肯定举双手赞同，全球化
得益的是资本家，我离资本家太远啊

i*92019-05-18 07:05

74 楼

赢家会记仇的，多看少动是丛林社会的不二生存法则。你要有足够的实力保证在战后的
谈判中能对获胜者造成威胁，才能这么搞。比较一下西班牙在二战的定位，和意大利在
两次大战中的定位吧。看看哪个更二逼一些。。。。。

：老三老四会从自己利益出发，出现一会儿帮老大，一会儿帮老二的情况。
：

T*42019-05-18 07:05

75 楼

什么协议？

【在 a****o 的大作中提到】

: 协议会要求自宫。参考日本东芝，签协议意味着华为自己限制或不参与5G建设，同时还
: 要自己认罚。

T*42019-05-18 07:05

76 楼

这样看来签了就真sb了。

E*r2019-05-18 07:05

77 楼

基本上把中国迅速提升为芯片世界第一。制裁往往是双刃剑，真的不买了，就打算自己
造，那以后高通等芯片企业如何生存，开发新的产品？毕竟大陆买了高通大部分的货品。

【在 T*******4 的大作中提到】

: 这样看来签了就真sb了。

y*92019-05-18 07:05

78 楼

并不完全这样，就业问题并不完全是教育能够解决的。没有一个国家，能够只靠高科技
解决就业问题。或者准确的说，人口体量达到一定的国家，必须要有低端，中端，高端
工作来解决就业。中国的教育不算很反智吧？你觉得那些纺织工人能做芯片设计吗？能
写AI代码吗？再好的教育，也一样会有好学生差学生，不可能所有的人都去搞高科技，
高科技提供不了那么多就业。美国就是因为全球化造成大量工人失业，这些失业的或者
进入服务业，或者进入中端制造或者高科技，或者就一直失业。。。一直失业的就靠福
利，这就是美国中产负担越来越重的原因，那些全球化的资本家赚的钱再多但是你拿不
到，比如苹果的钱在爱尔兰，而造成的失业中产承担。所以如果你不是资本家的话，其
实就是全球化的受害方。
甚至美国现在教育的乱象，也和这个有关。AA越演越烈，本质上就是非裔西裔在失去低
端工作里损失最大，所以要把他们匀到高科技工作里面一些，这就是学校AA工作AA的根
源。Trump一直在说的，现在非裔西裔失业率达到最低，就是这个意思。这批人的工作
问题，不完全靠完善教育来解决的。
中国也会经过这一段，现在已经开始了，搬去越南的产业，背后肯定站着有中国失业的
工人。资本只逐利，不会讲任何道义，前20，30年发生在美国的事情一样会发生在中国
，而贸易战加速了这个过程。

: 不不，这点你弄错了。贸易战之后中国这个市场不是给谁的问题，而是这个市场
就消失

: 了，没了。朝鲜人口也不少，有市场吗？没有，所以以后的中国也没有。

: 那么贸易战的成本怎么收回呢？巴西，澳大利亚，印度才是答案。产业链移到美
国的部

: 分美国直接获益，移到资源产地的部分，产业升级，消费能力上升，形成一个稳
定的原

: 料产地加工到消费地的产业循环，美资至少能赚个金融和专利的钱。

: 美国的就业问题是个长期问题，根子出在教育上。贸易战只能是缓解阵痛，不能
真指望

: 这个搞定未来30年的就业。Trump很清楚高科技要靠移民，而解决华人间谍和高
科技移

: 民这对矛盾的最好方法不是堵移民，而是把中国变成朝鲜。然后抓间谍就只需要
在一两

: 个关键部门抓就行了，自带干粮的产业间谍是不会存在的。再往后就不是Trump
任期内

: 可能搞定的了，只能指望对外胜利后的短期经济刺激可以实现内政的集权吧。然
后慢慢

【在 i*****9 的大作中提到】

: 赢家会记仇的，多看少动是丛林社会的不二生存法则。你要有足够的实力保证在战后的
: 谈判中能对获胜者造成威胁，才能这么搞。比较一下西班牙在二战的定位，和意大利在
: 两次大战中的定位吧。看看哪个更二逼一些。。。。。
:
: ：老三老四会从自己利益出发，出现一会儿帮老大，一会儿帮老二的情况。
: ：

f*e2019-05-18 07:05

79 楼

白宫的门都没摸到吧，谁告诉你打算周五签约抛出来的

华为禁令，本来是打算周五签约之后，抛出来的。美国打击华为是既定政策，不会被
任何别的事情改变，只是为了让中国签约，所以先按下等一等。
美国bully们没想到居然最后没有签约，华为禁令还是出来了。
美国这次不是为了贸易，而是为了遏制中国上升，不仅遏制，而且要击垮中国。老
将们不用欢欣鼓舞。中国人从来就是逆境奋斗。这次一战，美国霸权轰然倒塌。

i*92019-05-18 07:05

80 楼

你说的有道理，但我打心眼里不愿意认同你。。。。我还是希望科技的进步能持续下去
，人均生产力能不断提高的。但我确实没有好的思路来推演出人工智能产业继续发展后
，如何产生足够的高科技就业来取代现有的低端产业。也许火星殖民是个办法。又或许
能养得起足够多高质量科技人才在核物理上取得突破？但不管怎么说，加州这样高中数
学合格率30%显然是毫无出路的。
美国本土人口这20年基本就是一群废物了，唯一的解决方案就是加速科技创新，用机器
把别国的高素质技工人才也变成废物。高科技人才过剩的问题，等那一天真来了再解决
吧。。。。

：并不完全这样，就业问题并不完全是教育能够解决的。没有一个国家，能够只靠高科
技解决就业问题。或者准确的说，人口体量达到一定的国家，必须要有低端，中端，高
端工作来解决就业。中国的教育不算很反智吧？你觉得那些纺织工人能做芯片设计吗？
能写AI代码吗？再好的教育，也一样会有好学生差学生，不可能所有的人都去搞高科技
，高科技提供不了那么多就业。美国就是因为全球化造成大量工人失业，这些失业的或
者进入服务业，或者进入中端制造或者高科技，或者就一直失业。。。一直失业的就靠
福利，这就是美国中产负担越来越重的原因，那些全球化的资本家赚的钱再多但是你拿
不到，比如苹果的钱在爱尔兰，而造成的失业中产承担。所以如果你不是资本家的话，
其实就是全球化的受害方。
：

b*k2019-05-18 07:05

81 楼

这个已经辟谣好多次了吧，石油的价格根据市场浮动，并不是fixes price

：
：中俄石油协议中国以145美元一桶买石油25年。老毛子够意思吧？鳖还教育五毛舔俄。

b*k2019-05-18 07:05

82 楼

这个协议不可能签的，这只是川普的一厢情愿，包子的谈而不破只是拖时间，拖得越久
对中国越有利。

：个人猜测，如果谈判一直良好，不会马上出来，
：

s*d2019-05-18 07:05

83 楼

欧洲人均GDP有美国高吗？

【在 d***a 的大作中提到】

: 你以为欧洲人均GDP不如美国？我觉得你应该多出去看看。
:
: 很好

R*d2019-05-18 07:05

84 楼

大牛说的挺让人佩服。
和大牛心有戚戚焉。我也觉得美国教育上的懒散和失败是美国国力的根本问题。幸好有
外来高科技移民给支撑着。我觉得中美这么打，印度的机会反而来了。如果中国没有制
度的改变（我觉得难以发生），恐怕在亚洲以后要变成一个孤零零的大国了，只能和朝
鲜抱团。
大牛给预测下，川普能否连任不？

【在 i*****9 的大作中提到】

: 你说的有道理，但我打心眼里不愿意认同你。。。。我还是希望科技的进步能持续下去
: ，人均生产力能不断提高的。但我确实没有好的思路来推演出人工智能产业继续发展后
: ，如何产生足够的高科技就业来取代现有的低端产业。也许火星殖民是个办法。又或许
: 能养得起足够多高质量科技人才在核物理上取得突破？但不管怎么说，加州这样高中数
: 学合格率30%显然是毫无出路的。
: 美国本土人口这20年基本就是一群废物了，唯一的解决方案就是加速科技创新，用机器
: 把别国的高素质技工人才也变成废物。高科技人才过剩的问题，等那一天真来了再解决
: 吧。。。。
:
: ：并不完全这样，就业问题并不完全是教育能够解决的。没有一个国家，能够只靠高科

i*92019-05-18 07:05

85 楼

现在还太早，变数太多。另外我个人有偏见，所以预测做不得准，容易高估。
个人觉得以目前的现状论，连任的可能性70%吧。贸易战是加分项，丢掉的总票数可能
不少，但多数是加州的，完全无意义。失业再就业的传统蓝领票能拿到不少。
后面主要看贸易战的进展，美联储是否配合，AG的调查，以及能挖出多少拜登的屎。如
果接下来一年能通过基建法案，那连任就稳了。通不过就还有10月预算的一场恶战，到
时候贸易战也会进来干扰，应该是最大的考验了。移民法案草案是talk point, 如果这
玩意都能有进展，说明民主党差不多可以解散了。。。。

：大牛说的挺让人佩服。
：

R*d2019-05-18 07:05

86 楼

分析的有道理。Trump本来也没赢popular vote.
虽然有不少人反对他，但主要那几个固定的州，所以意义也不大。
按照美国人数学不好的惯例，这个道理恐怕他们看不出来, haha.

【在 i*****9 的大作中提到】

: 现在还太早，变数太多。另外我个人有偏见，所以预测做不得准，容易高估。
: 个人觉得以目前的现状论，连任的可能性70%吧。贸易战是加分项，丢掉的总票数可能
: 不少，但多数是加州的，完全无意义。失业再就业的传统蓝领票能拿到不少。
: 后面主要看贸易战的进展，美联储是否配合，AG的调查，以及能挖出多少拜登的屎。如
: 果接下来一年能通过基建法案，那连任就稳了。通不过就还有10月预算的一场恶战，到
: 时候贸易战也会进来干扰，应该是最大的考验了。移民法案草案是talk point, 如果这
: 玩意都能有进展，说明民主党差不多可以解散了。。。。
:
: ：大牛说的挺让人佩服。
: ：

s*n2019-05-18 07:05

87 楼

三国不要高兴太早，他要是跟着美国拉偏架的话，
陈兵边境收服藏南，它想安安稳稳捞油水是不可能的。

【在 h***1 的大作中提到】

: 中美掐架，最高兴的是三锅。

z*m2019-05-18 07:05

88 楼

天朝这把要打那么多国家和地区，打的过来吗？

【在 s***n 的大作中提到】

: 三国不要高兴太早，他要是跟着美国拉偏架的话，
: 陈兵边境收服藏南，它想安安稳稳捞油水是不可能的。

x*u2019-05-18 07:05

89 楼

缺资源？非洲和亚洲的资源还是很充分的。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 中欧两个空有生产能力却缺资源的越走越近？两只刺猬抱团取暖？
: 我觉得你应该关注下巴西成为美国非北约盟国这条新闻隐含的信息...
:
: ：这样做的危险在于，中国可能会和欧日韩越走越近。中国的中高端产品以卖到欧日韩
: 为主，卖到美国的基本是Walmart级别的。中国有巨大的市场，强大的生产能力，是很好
: ：的business partner。中国并不是非要和美国做队友。对美国来说，这是危险所在，
: 老川恐怕是没看清楚。

b*n2019-05-18 07:05

90 楼

最逗的是价格还越来越高。
最一开始说105，后来说120.这个贴子里已经涨价到145.

俄。

【在 b********k 的大作中提到】

: 这个已经辟谣好多次了吧，石油的价格根据市场浮动，并不是fixes price
:
: ：
: ：中俄石油协议中国以145美元一桶买石油25年。老毛子够意思吧？鳖还教育五毛舔俄。

h*12019-05-18 07:05

91 楼

说美国的教育懒散失败，这根本就是个伪命题。

【在 R*****d 的大作中提到】

: 大牛说的挺让人佩服。
: 和大牛心有戚戚焉。我也觉得美国教育上的懒散和失败是美国国力的根本问题。幸好有
: 外来高科技移民给支撑着。我觉得中美这么打，印度的机会反而来了。如果中国没有制
: 度的改变（我觉得难以发生），恐怕在亚洲以后要变成一个孤零零的大国了，只能和朝
: 鲜抱团。
: 大牛给预测下，川普能否连任不？