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[bbsd]芯片其实不是什么大问题

[bbsd]芯片其实不是什么大问题# Stock

g*t2019-05-18 07:05

1 楼

芯片其实不是什么大问题。石油，粮食禁运在历史上都是有过的。
芯片这行其实不是什么高科技。中国无法山寨的原因并不复杂。十几年前，我在EE问过
一个
问题。中国别的都可以山寨。为什么无法山寨硬盘和激光打印机。芯片无法山寨的原因
与此类似。你们想想就明白了。
现在一来国内把芯片拔的过高了。二来走的方向不对。我在美国最大的芯片公司之一，
同一个位置干了9年。我是一种niche 市场芯片最好的专家。美国EE这行多少年不变，
年轻人已经很少加入了。这能是高科技吗？不是的。
现在真懂芯片的人国内有的是。但是这个方向性问题是不可能有人指出的。都把自己装
成高科技，骗钱又不用出活不是很好。谁愿意指出问题？谁敢指出？
Btw,去年我改行写软件了。不偷不抢不行骗。继续站着赚钱。

i*92019-05-18 07:05

2 楼

芯片技术难度没多高，掐脖子多半还是掐在光刻机那一步。问题是芯片工业的整个产业
链长呀。。。。一环扣一环，一个个补过来太花时间。
等全补完了，又面临生态的问题。国产军用没问题，海外市场没人陪你玩呀。

：芯片其实不是什么大问题。石油，粮食禁运在历史上都是有过的。
：

g*t2019-05-18 07:05

3 楼

你还没明白。（机械）硬盘为什么我国没有合格的山寨产品。

: 芯片技术难度没多高，掐脖子多半还是掐在光刻机那一步。问题是芯片工
业的整
个产业

: 链长呀。。。。一环扣一环，一个个补过来太花时间。

: 等全补完了，又面临生态的问题。国产军用没问题，海外市场没人陪你玩
呀。

: ：芯片其实不是什么大问题。石油，粮食禁运在历史上都是有过的。

: ：

【在 i*****9 的大作中提到】

: 芯片技术难度没多高，掐脖子多半还是掐在光刻机那一步。问题是芯片工业的整个产业
: 链长呀。。。。一环扣一环，一个个补过来太花时间。
: 等全补完了，又面临生态的问题。国产军用没问题，海外市场没人陪你玩呀。
:
: ：芯片其实不是什么大问题。石油，粮食禁运在历史上都是有过的。
: ：

i*92019-05-18 07:05

4 楼

你是想说开发成本高，利润低，所以不划算吗？或者我确实没理解。。。。

：你还没明白。（机械）硬盘为什么我国没有合格的山寨产品。
：

g*t2019-05-18 07:05

5 楼

首先我不claim自己主贴的说法正确。只是一孔之见。
第二，你可以找人问问。或者去身边找个做芯片
的问问。或者你去EE看看十几年前的旧帖子。我已经不在这一行了。

: 你是想说开发成本高，利润低，所以不划算吗？或者我确实没理解。。。。

: ：你还没明白。（机械）硬盘为什么我国没有合格的山寨产品。

: ：

【在 i*****9 的大作中提到】

: 你是想说开发成本高，利润低，所以不划算吗？或者我确实没理解。。。。
:
: ：你还没明白。（机械）硬盘为什么我国没有合格的山寨产品。
: ：

i*92019-05-18 07:05

6 楼

你都说了这行没年轻人，我又上哪儿找人问去。我认识的清华微电子的就没有毕业之后
还做本行的。。。
计算机系EDA组出来的似乎也没有做本行的。。。

：首先我不claim自己主贴的说法正确。第二，你可以找人问问。或者去身边找个做芯片
：的问问。或者你去EE看看十几年前的旧帖子。我已经不在这一行了。

g*t2019-05-18 07:05

7 楼

你可以自己思考。例如你可以对比。为什么2000年时代我国的手机产业起不来。智能手
机起来了。

: 你都说了这行没年轻人，我又上哪儿找人问去。我认识的清华微电子的就没有毕
业之后

: 还做本行的。。。

: ：首先我不claim自己主贴的说法正确。第二，你可以找人问问。或者去身边找
个做芯片

: ：的问问。或者你去EE看看十几年前的旧帖子。我已经不在这一行了。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 你都说了这行没年轻人，我又上哪儿找人问去。我认识的清华微电子的就没有毕业之后
: 还做本行的。。。
: 计算机系EDA组出来的似乎也没有做本行的。。。
:
: ：首先我不claim自己主贴的说法正确。第二，你可以找人问问。或者去身边找个做芯片
: ：的问问。或者你去EE看看十几年前的旧帖子。我已经不在这一行了。

v*r2019-05-18 07:05

8 楼

国内好像没啥学EDA做EDA的
当年我们公司回国开分部，好长时间招不到人
现在有点CS背景的就更不会做EDA了
都去互联网区块链赚快钱了

芯片

【在 i*****9 的大作中提到】

c*o2019-05-18 07:05

9 楼

硬盘国内搞过几家专利纠纷太多黄了

i*92019-05-18 07:05

10 楼

Eda组应该是每年招2~3个人吧，应该是都出国了。国内没相关工作的。当然，那也是10
多年前了，现在的情况我也不知道。

：国内好像没啥学EDA做EDA的
：当年我们公司回国开分部，好长时间招不到人

d*a2019-05-18 07:05

11 楼

我一个同学前些年回国创业了，一心要做出自己的EDA。当时我个人并不看好，因为
synopsys和cadence太强大了。现在看，EDA的机会来了。想想也还是有点佩服，这一行
赚钱很容易，放着好赚的钱不赚，专心做好一个冷门，很多人做不到。

【在 v********r 的大作中提到】

: 国内好像没啥学EDA做EDA的
: 当年我们公司回国开分部，好长时间招不到人
: 现在有点CS背景的就更不会做EDA了
: 都去互联网区块链赚快钱了
:
: 芯片

v*r2019-05-18 07:05

12 楼

这个真要做我不觉得synopsys和cadence太强
不是技术上的问题，是相对互联网这个有点冷门
能躺着赚钱谁愿意花力气
另外EDA本身规模不大，但是从前端到后端都得有，涉及专业还很多
不像互联网找个开源几个人就能做一个网站

【在 d***a 的大作中提到】

: 我一个同学前些年回国创业了，一心要做出自己的EDA。当时我个人并不看好，因为
: synopsys和cadence太强大了。现在看，EDA的机会来了。想想也还是有点佩服，这一行
: 赚钱很容易，放着好赚的钱不赚，专心做好一个冷门，很多人做不到。

d*a2019-05-18 07:05

13 楼

强的意思是市场影响力强。这是个冷门方向。如果没有特殊原因，一个设计团队为什么
要转换EDA呢，如果因为EDA不成熟，造成流片失败，就亏大了。
但现在这个局面，有人砸钱，有人才，有市场，那做EDA成功的可能性就很大了。不过
EDA工具成熟需要时间，刚开始肯定不如别人。

【在 v********r 的大作中提到】

: 这个真要做我不觉得synopsys和cadence太强
: 不是技术上的问题，是相对互联网这个有点冷门
: 能躺着赚钱谁愿意花力气
: 另外EDA本身规模不大，但是从前端到后端都得有，涉及专业还很多
: 不像互联网找个开源几个人就能做一个网站

a*g2019-05-18 07:05

14 楼

我认为是系统性的不足，看起来不大，实际是是是是很大的问题
兲朝那边的善于应对和处理不确定性高的问题，
但是不能实打实安心做工程每个脚印走踏实
最后一合在一起，每个环节都掉链子，系统成不大
总结下来，就是东方人搞艺术创作应该不错，做个回锅肉每家都不一样口味，就算同一
家的厨子，隔几天再去吃口味又变了(为啥？也许那天原来配菜没了就换了一样）
西方人比较守规矩不善变，给个菜谱就只会一个一个度量，口味就一样的，
这个思路搞连锁店搞工程不错

【在 g****t 的大作中提到】

: 芯片其实不是什么大问题。石油，粮食禁运在历史上都是有过的。
: 芯片这行其实不是什么高科技。中国无法山寨的原因并不复杂。十几年前，我在EE问过
: 一个
: 问题。中国别的都可以山寨。为什么无法山寨硬盘和激光打印机。芯片无法山寨的原因
: 与此类似。你们想想就明白了。
: 现在一来国内把芯片拔的过高了。二来走的方向不对。我在美国最大的芯片公司之一，
: 同一个位置干了9年。我是一种niche 市场芯片最好的专家。美国EE这行多少年不变，
: 年轻人已经很少加入了。这能是高科技吗？不是的。
: 现在真懂芯片的人国内有的是。但是这个方向性问题是不可能有人指出的。都把自己装
: 成高科技，骗钱又不用出活不是很好。谁愿意指出问题？谁敢指出？

v*r2019-05-18 07:05

15 楼

差不多吧
反正在芯片一行，EDA软件算是末节，和设计制程设备比那差太远了

【在 d***a 的大作中提到】

: 强的意思是市场影响力强。这是个冷门方向。如果没有特殊原因，一个设计团队为什么
: 要转换EDA呢，如果因为EDA不成熟，造成流片失败，就亏大了。
: 但现在这个局面，有人砸钱，有人才，有市场，那做EDA成功的可能性就很大了。不过
: EDA工具成熟需要时间，刚开始肯定不如别人。

J*e2019-05-18 07:05

16 楼

有话就说有屁就放，这里发帖还卖关子？

【在 g****t 的大作中提到】

: 你可以自己思考。例如你可以对比。为什么2000年时代我国的手机产业起不来。智能手
: 机起来了。
:
:
: 你都说了这行没年轻人，我又上哪儿找人问去。我认识的清华微电子的就没有毕
: 业之后
:
: 还做本行的。。。
:
: ：首先我不claim自己主贴的说法正确。第二，你可以找人问问。或者去身边找
: 个做芯片
:
: ：的问问。或者你去EE看看十几年前的旧帖子。我已经不在这一行了。
:

v*r2019-05-18 07:05

17 楼

本来就是两败俱伤
米地一起赚钱不够，还要规定同伙怎么赚钱，现在是要一拍两散的架势
真要干起来，全世界都要下水的

g*t2019-05-18 07:05

18 楼

用MSFT excel 的人，能做MSFT excel ?
公司裡的熟練硅工，本版也有不少。你问问有几个人还记得本科时候怎么手算电路的。
你把designers team跟做EDA的放一起比較有點拿橘子比狗熊了。他們不是同一專業類
型。

: 强的意思是市场影响力强。这是个冷门方向。如果没有特殊原因，一个设
计团队
为什么

: 要转换EDA呢，如果因为EDA不成熟，造成流片失败，就亏大了。

: 但现在这个局面，有人砸钱，有人才，有市场，那做EDA成功的可能性就
很大了
。不过

: EDA工具成熟需要时间，刚开始肯定不如别人。

【在 d***a 的大作中提到】

g*t2019-05-18 07:05

19 楼

有哪個在職的合格硅工會在網上講詳細的讲行業知識。
這麽多年本站一個沒有。进公司就培训。每年都有。
你純粹是沒腦子。

: 有话就说有屁就放，这里发帖还卖关子？

【在 J*****e 的大作中提到】

: 有话就说有屁就放，这里发帖还卖关子？

g*t2019-05-18 07:05

20 楼

本帖不討論中國的未來。

: 最后大家发现贸易战中国丢失了低端产业链的一部分产能，美国丢失了
高端科
技攻击

: 最大的销量。中国2025不仅实现了，还意外的把原先的短板全给补齐了
。本来
有很多

: 人本着全球产业链各做一块来反对中国补短板的，现在这些人都闭嘴了。

i*92019-05-18 07:05

21 楼

我觉得他们说的是俺们VLSI课上用来写FPGA的那种软件，确实也算Eda吧。。。。但据
我所知和Eda组研究的完全不是一个东西。

：用MSFT excel 的人，能做MSFT excel ?
：公司裡的熟練硅工，本版也有不少。你问问有几个人还记得本科时候怎么手算电路的。

i*92019-05-18 07:05

22 楼

我不懂Eda呀，我只知道能设计7nm制程芯片的Eda和只能设计30nm制程芯片的EDA基本是
两个不同的东西。。。。没实际用7nm的工艺调教过，应该是没法用的。

：就你知道eda?
：笑话。

i*92019-05-18 07:05

23 楼

他必须不懂呀。。。。难道巴菲特买了一堆苹果股票就要懂手机？

：你不懂还瞎BB？你觉得任正非跟你一样不懂吗?
：

i*92019-05-18 07:05

24 楼

CEO为什么要懂技术？你这个问题很奇怪呀。老毛的成就更高，是不是写hello world会
写得更快点？

：看看你自己现在什么职位，任正非什么成就，能跟你见识一样浅薄吗？
：

v*r2019-05-18 07:05

25 楼

怎么会基本不同？
7nm的工艺，这个不属于EDA吧，EDA管模拟
你工艺有了，EDA总跟得上

【在 i*****9 的大作中提到】

: 我不懂Eda呀，我只知道能设计7nm制程芯片的Eda和只能设计30nm制程芯片的EDA基本是
: 两个不同的东西。。。。没实际用7nm的工艺调教过，应该是没法用的。
:
: ：就你知道eda?
: ：笑话。

i*92019-05-18 07:05

26 楼

信号干扰不一样，布线的限制也不一样呀。。。。FPGA编程算算总共用到的门数够了就
差不多了。正经做芯片要算内部布线的。不过反正我也不记得了，毕竟我也不是做这个
的。

：怎么会基本不同？
：7nm的工艺，这个不属于EDA吧，EDA管模拟

v*r2019-05-18 07:05

27 楼

这就是建模啊
信号模型有了，插入软件就好了啊
EDA做这一块的虽然也是EE出身
但是真的模型还是实验室和fab里面实际做出来
有了模型公式用的RC软件还是同一个
所以真正的难度都是在EE那端

【在 i*****9 的大作中提到】

: 信号干扰不一样，布线的限制也不一样呀。。。。FPGA编程算算总共用到的门数够了就
: 差不多了。正经做芯片要算内部布线的。不过反正我也不记得了，毕竟我也不是做这个
: 的。
:
: ：怎么会基本不同？
: ：7nm的工艺，这个不属于EDA吧，EDA管模拟

G*O2019-05-18 07:05

28 楼

做芯片设计有两种人，模拟和数字。手算电路是做模拟的经常用的。大家开会讨论
的时候不能等你做个sim吧? 你得立马在白板上写写画画毛咕咕出来。这才不会被笑话。
模拟招人手算电路是必须的。

【在 g****t 的大作中提到】

: 用MSFT excel 的人，能做MSFT excel ?
: 公司裡的熟練硅工，本版也有不少。你问问有几个人还记得本科时候怎么手算电路的。
: 你把designers team跟做EDA的放一起比較有點拿橘子比狗熊了。他們不是同一專業類
: 型。
:
:
: 强的意思是市场影响力强。这是个冷门方向。如果没有特殊原因，一个设
: 计团队
: 为什么
:
: 要转换EDA呢，如果因为EDA不成熟，造成流片失败，就亏大了。
:
: 但现在这个局面，有人砸钱，有人才，有市场，那做EDA成功的可能性就

G*O2019-05-18 07:05

29 楼

你就别说了。
drc rule当然是foundry 给的。 eda 公司敢自己创造drc rule?

【在 i*****9 的大作中提到】

S*82019-05-18 07:05

30 楼

清华eda那个组的学生不少都在这个行业混啊，当年X大美女现在也在synopsys

【在 v********r 的大作中提到】

: 国内好像没啥学EDA做EDA的
: 当年我们公司回国开分部，好长时间招不到人
: 现在有点CS背景的就更不会做EDA了
: 都去互联网区块链赚快钱了
:
: 芯片

S*82019-05-18 07:05

31 楼

敢问你同学就是创办九天的？

【在 d***a 的大作中提到】

G*O2019-05-18 07:05

32 楼

九天十年前就有了。而且是cec 下边的企业。

【在 S****8 的大作中提到】

: 敢问你同学就是创办九天的？

S*82019-05-18 07:05

33 楼

老大是海龟派，另外drc你说的也不对，不是单纯由foundry给的

【在 G***O 的大作中提到】

: 九天十年前就有了。而且是cec 下边的企业。

c*v2019-05-18 07:05

34 楼

早点改行吧。本身就是夕阳产业。尤其现在中国人干这行又有多大意思。
技术往上走一些各种烂事之多是很难应对的。让你给国内培训，你去不去。

【在 S****8 的大作中提到】

: 老大是海龟派，另外drc你说的也不对，不是单纯由foundry给的

G*O2019-05-18 07:05

35 楼

自己当然也能改。大公司都会调drc。加点dfm， dfy rule。自己承担责任就行。

【在 S****8 的大作中提到】

: 老大是海龟派，另外drc你说的也不对，不是单纯由foundry给的

d*a2019-05-18 07:05

36 楼

没看懂你在说啥。他PhD论文是做EDA的。

【在 g****t 的大作中提到】

d*a2019-05-18 07:05

37 楼

不是。具体就不说了。

【在 S****8 的大作中提到】

: 敢问你同学就是创办九天的？

c*v2019-05-18 07:05

38 楼

有原来的EDA background，那跟一般的designer背景是不一样的。

【在 d***a 的大作中提到】

: 没看懂你在说啥。他PhD论文是做EDA的。

d*a2019-05-18 07:05

39 楼

是啊。一张大饼分着吃不好吗。中国加入这个行业，把饼做大了，相应地也应该得到自
己的一份，但老美怕中国把饼全吃了。两边的信任度太差。
这种成熟的冷门方向，如果没有大事件发生，本来新面孔是很难有机会的。

i*92019-05-18 07:05

40 楼

劳动力价格是生产要素的一种，全球化自由贸易体系下各生产要素价格趋同。而相对于
美国，中国可以提供4倍甚至更多的劳动力供给。吃同一张饼的后果是啥，你应该能想
明白的。

：是啊。一张大饼分着吃不好吗。中国加入这个行业，把饼做大了，相应地也应该得到
自己的一份，但老美怕中国把饼全吃了。两边的信任度太差。
：

d*a2019-05-18 07:05

41 楼

你别胡思乱想。IT业不是制衣业，中国最多是分一块饼。欧洲，日韩，美国都有很强实
力。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 劳动力价格是生产要素的一种，全球化自由贸易体系下各生产要素价格趋同。而相对于
: 美国，中国可以提供4倍甚至更多的劳动力供给。吃同一张饼的后果是啥，你应该能想
: 明白的。
:
: ：是啊。一张大饼分着吃不好吗。中国加入这个行业，把饼做大了，相应地也应该得到
: 自己的一份，但老美怕中国把饼全吃了。两边的信任度太差。
: ：

i*92019-05-18 07:05

42 楼

实力决定在产业链上的位置，996才决定在产业链中的一环所占的份额。。。

：你别胡思乱想。IT业不是制衣业，中国最多是分一块饼。欧洲，日韩，美国都有很强
实力。
：

n*d2019-05-18 07:05

43 楼

导弹也不是高科技，老祖宗早就有窜天猴了。潜艇也不是高科技，农民在家就能造。

【在 g****t 的大作中提到】

m*a2019-05-18 07:05

44 楼

我以前读楼主的帖子，觉得有几分道理
但是读了这个后，觉得他不过也是一叶障目
做个niche market，觉得很简单，然而他没看到自己是站在巨人的肩膀上，真正把他丢
回国内，屁都出不了一个
我想起一个故事，挖坟的帮派有三路，两路是各种奇技淫巧，单兵牛逼，各种奇门遁甲
。但是这两路最穷最美出息
最后一路，人多势众，遵从大道至简，挖坟，管它什么机关，炸开，挖开，就可以了。
所以单兵很菜，经常死伤。但是这个一派往往最牛逼，最有钱，最成功。然后楼主这种
跑出来说挖坟有什么难的。
呵呵，大道至简，宇宙真谛，是他妈最难的

【在 n***d 的大作中提到】

: 导弹也不是高科技，老祖宗早就有窜天猴了。潜艇也不是高科技，农民在家就能造。

i*92019-05-18 07:05

45 楼

中国的人口有美国3倍，你凭啥让美国相信中国会有停手的一天？

：美国太黑心，狗急跳墙推出政策想所有的饼都不许中国吃了，最后会end up很难看
，本来自己吃的好好的，中国并没有看中的饼，也一起都丢了。
：

l*92019-05-18 07:05

46 楼

LZ想表达的到底什么？

l*92019-05-18 07:05

47 楼

LZ想表达的到底是什么？

i*92019-05-18 07:05

48 楼

祝强国人民30年后依然有这个好心态

：很多国家都看清楚中国崛起已是事实，无可阻挡，需要做的是适应。以后印度崛起
也是一样的必然。只有美国企图维持超级霸权，不让中国吃任何一个饼。这种贪婪心
能实现么，先看看国内还有什么样的人民。
：

a*e2019-05-18 07:05

49 楼

楼主要表达的是，他很牛逼。
你们不懂就要多思考。

【在 l****9 的大作中提到】

: LZ想表达的到底是什么？

c*v2019-05-18 07:05

50 楼

芯片都是论斤卖的夕阳产业。十几年来多少EE老师傅要么转行，要么搞第二产业. 贸易
战一来，垃圾变黄金了。不可排除川普起哄抬价的可能。
觉得芯片是高科技的，你问问任何一个工作的人,搞过新产品吗。多长时间才能搞一点
新的东西。
星球大战计划当初也很牛B。实际上...

: 楼主要表达的是，他很牛逼。

: 你们不懂就要多思考。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 楼主要表达的是，他很牛逼。
: 你们不懂就要多思考。