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现在说知识界推崇昆曲是怎么来的?
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现在说知识界推崇昆曲是怎么来的?# TVChinese - 中文电视
b*7
1
南京工业大学先进材料研究院(Institute of Advanced Materials, IAM)成立于2012
年8月。IAM以中国科学院院士黄维教授为学科带头人,以活跃于国际学术最前沿的青年
学者为学术骨干,全部核心成员均具有海外研究经历。
IAM团队大力推进“国际化战略”与“高端人才培育工程”在治学育人理念、管理体制
机制、文化建设等方面下大气力、用足功夫,按照全球化的服务标准、打造国际一流的
“海外人才缓冲带”。现诚聘海外英才的加盟,尤其是致力于有机半导体材料、光电器
件(OLEDs、OPV)、生物传感、纳米科学与技术等方面研究的专家、学者。
应聘条件:化学、物理、电子工程、生物医药、材料及相关学科博士学位获得者。具有
坚实的理论基础、较强的学术潜力、出色的科研能力、良好的团队合作精神,并在科学
研究方面取得了一定影响的学术成果。须有交叉学科研究背景、一年以上海外学习或工
作经历。我们将提供具有全球竞争力的薪资待遇、启动基金等。详情见www.njtech.edu
.cn 和 http://iam.njtech.edu.cn/
有意者请联系: [email protected]
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/* ]]> */
.
我们同时协助申请国家千人计划、青年千人计划以及江苏省的人才计划项目。
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x*8
2
非常紧急的问题,事情经过比较长,希望你们能耐心看完斌给一些建议,谢谢了。
我女友,目前是在读master学位。本来上学期就要毕业,但是因为有一门课没学好系里
要求重修,于是又延期到了这个学期,不过这个学期确定是要毕业了。
但是问题就出在这。因为上学期本来也没想到要再延一个学期的,所以当时是申请了
OPT。结果学期结束后,系里通知她需要重修一门课,还要再呆一个学期。于是我们立
即向美国移民局发出了withdraw(撤回)她的OPT申请的请求。但是没想到过了一个礼
拜后她的OPT还是被批准了。当时我们想也许是撤回请求发出的太晚,所以他们没有及
时收到,以致OPT被批准。
于是到学校的ISSS咨询,看怎么办(因为还要再呆一个学期,但是post-completion得
OPT马上就要开始,感觉这里面似乎有点问题)。结果ISSS的人说这个没问题,可以只
注册需要修的那门课,作为一个part time的OPT学生,这样没有问题。于是我们放心了
。不久以后我们就收到了employment authorization card。
但是没想到过了两个月(三月下旬),我女友突然又收到了美国移民局的一个通知
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f*t
3
我身边学中文和历史的也突然开始迷昆曲,都是和我差不多大的,以前从没见他们对戏
剧感兴趣过。这是个什么来历?从谁开始兴起的潮流?
我从小看越剧长大的,外婆妈妈舅舅姨姨都是越剧迷,外婆好几个闺蜜都是专业唱越剧的。
昆曲长大后也看过。如果公平比较两种剧(大制作好剧团好剧院名段子),我一点都不觉
得昆曲比越剧强。一味说昆曲独秀的,也没看他们拿越剧和昆曲比较过。有什么理论根据吗?
更新:
谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原因吧,而申请世界文化遗产是一个诱因。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言,我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我个人的感受了。
发两段youtube。youtube上选择有限,越剧虽然也有西厢记,确实茅威涛唱的,为我不喜。:)都是钱惠丽唱的,一段越剧红楼梦,一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。
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a*e
4
May God bless you.

【在 x*****8 的大作中提到】
: 非常紧急的问题,事情经过比较长,希望你们能耐心看完斌给一些建议,谢谢了。
: 我女友,目前是在读master学位。本来上学期就要毕业,但是因为有一门课没学好系里
: 要求重修,于是又延期到了这个学期,不过这个学期确定是要毕业了。
: 但是问题就出在这。因为上学期本来也没想到要再延一个学期的,所以当时是申请了
: OPT。结果学期结束后,系里通知她需要重修一门课,还要再呆一个学期。于是我们立
: 即向美国移民局发出了withdraw(撤回)她的OPT申请的请求。但是没想到过了一个礼
: 拜后她的OPT还是被批准了。当时我们想也许是撤回请求发出的太晚,所以他们没有及
: 时收到,以致OPT被批准。
: 于是到学校的ISSS咨询,看怎么办(因为还要再呆一个学期,但是post-completion得
: OPT马上就要开始,感觉这里面似乎有点问题)。结果ISSS的人说这个没问题,可以只

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h*n
5
昆曲是一个古老的剧种,京剧脱胎于昆曲,基本上所有地方戏都和昆曲有渊源至少是借
鉴多多。
至于知识界为什么推崇昆曲,原因也很多。或许可以用毛主席当年批评昆曲的一句话来
说明一下,老头子说它是:帝王将相,才子佳人。也就是说,基本上大家觉得昆曲比较
士大夫,比较阳春。辞藻较文,身段、舞蹈的书卷气重。而不像京剧和其他地方戏都比
较口语化,通俗化,大众化。
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S*I
6
从头到尾都是ISSS在瞎搞;要份新的I-20,回国申请签证去吧。

【在 x*****8 的大作中提到】
: 非常紧急的问题,事情经过比较长,希望你们能耐心看完斌给一些建议,谢谢了。
: 我女友,目前是在读master学位。本来上学期就要毕业,但是因为有一门课没学好系里
: 要求重修,于是又延期到了这个学期,不过这个学期确定是要毕业了。
: 但是问题就出在这。因为上学期本来也没想到要再延一个学期的,所以当时是申请了
: OPT。结果学期结束后,系里通知她需要重修一门课,还要再呆一个学期。于是我们立
: 即向美国移民局发出了withdraw(撤回)她的OPT申请的请求。但是没想到过了一个礼
: 拜后她的OPT还是被批准了。当时我们想也许是撤回请求发出的太晚,所以他们没有及
: 时收到,以致OPT被批准。
: 于是到学校的ISSS咨询,看怎么办(因为还要再呆一个学期,但是post-completion得
: OPT马上就要开始,感觉这里面似乎有点问题)。结果ISSS的人说这个没问题,可以只

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z*i
7
一言以蔽之:雅

剧的。
不觉
根据吗?

【在 f******t 的大作中提到】
: 我身边学中文和历史的也突然开始迷昆曲,都是和我差不多大的,以前从没见他们对戏
: 剧感兴趣过。这是个什么来历?从谁开始兴起的潮流?
: 我从小看越剧长大的,外婆妈妈舅舅姨姨都是越剧迷,外婆好几个闺蜜都是专业唱越剧的。
: 昆曲长大后也看过。如果公平比较两种剧(大制作好剧团好剧院名段子),我一点都不觉
: 得昆曲比越剧强。一味说昆曲独秀的,也没看他们拿越剧和昆曲比较过。有什么理论根据吗?
: 更新:
: 谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原因吧,而申请世界文化遗产是一个诱因。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言,我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我个人的感受了。
: 发两段youtube。youtube上选择有限,越剧虽然也有西厢记,确实茅威涛唱的,为我不喜。:)都是钱惠丽唱的,一段越剧红楼梦,一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。

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s*e
8
Reinstatement to F-1 Status 可以不?
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f*t
9
越剧词名段子写的也很雅阿。要说书卷气,我更看不出来越剧和昆曲的差别了。你看过
好的越剧没?

【在 h**n 的大作中提到】
: 昆曲是一个古老的剧种,京剧脱胎于昆曲,基本上所有地方戏都和昆曲有渊源至少是借
: 鉴多多。
: 至于知识界为什么推崇昆曲,原因也很多。或许可以用毛主席当年批评昆曲的一句话来
: 说明一下,老头子说它是:帝王将相,才子佳人。也就是说,基本上大家觉得昆曲比较
: 士大夫,比较阳春。辞藻较文,身段、舞蹈的书卷气重。而不像京剧和其他地方戏都比
: 较口语化,通俗化,大众化。

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C*r
10
回国再签吧
本开是可以用OPT边工作边上课的

【在 x*****8 的大作中提到】
: 非常紧急的问题,事情经过比较长,希望你们能耐心看完斌给一些建议,谢谢了。
: 我女友,目前是在读master学位。本来上学期就要毕业,但是因为有一门课没学好系里
: 要求重修,于是又延期到了这个学期,不过这个学期确定是要毕业了。
: 但是问题就出在这。因为上学期本来也没想到要再延一个学期的,所以当时是申请了
: OPT。结果学期结束后,系里通知她需要重修一门课,还要再呆一个学期。于是我们立
: 即向美国移民局发出了withdraw(撤回)她的OPT申请的请求。但是没想到过了一个礼
: 拜后她的OPT还是被批准了。当时我们想也许是撤回请求发出的太晚,所以他们没有及
: 时收到,以致OPT被批准。
: 于是到学校的ISSS咨询,看怎么办(因为还要再呆一个学期,但是post-completion得
: OPT马上就要开始,感觉这里面似乎有点问题)。结果ISSS的人说这个没问题,可以只

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f*t
11
看你说的这些原因,除了第一点,其它都不是在拿越剧和昆曲比较,大概脑子里想的是
黄梅戏那种地方剧吧

【在 h**n 的大作中提到】
: 昆曲是一个古老的剧种,京剧脱胎于昆曲,基本上所有地方戏都和昆曲有渊源至少是借
: 鉴多多。
: 至于知识界为什么推崇昆曲,原因也很多。或许可以用毛主席当年批评昆曲的一句话来
: 说明一下,老头子说它是:帝王将相,才子佳人。也就是说,基本上大家觉得昆曲比较
: 士大夫,比较阳春。辞藻较文,身段、舞蹈的书卷气重。而不像京剧和其他地方戏都比
: 较口语化,通俗化,大众化。

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S*I
12
可行,怕就怕ISSS继续瞎搞把事情搞得更糟。

【在 s******e 的大作中提到】
: Reinstatement to F-1 Status 可以不?
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d*0
13
越剧都是女人演的,不太受士大夫的欢迎

【在 f******t 的大作中提到】
: 越剧词名段子写的也很雅阿。要说书卷气,我更看不出来越剧和昆曲的差别了。你看过
: 好的越剧没?

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x*8
14
现在学校ISSS的人就是在跟SERVIS的人交涉,看能不能把我的I-20再延期到五月中旬学
期结束的时候。 但是最终结果会是怎样,以及处理时间多长,ISSS的人说都很难讲,
不好预计。
现在正是很揪心啊,本来工作都找到了,突然又蹦出来这么个棘手事情。。。

【在 s******e 的大作中提到】
: Reinstatement to F-1 Status 可以不?
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l*n
15
这个现在虽说看似潮流,其实也不是这两年才有吧,也不限于啥学中文历史的。老几
辈俺们就不去说了,没瞧见,没赶上。俺也是从小听越剧的,可是俺听昆曲也N久了,
如果碰巧在有昆剧团的地方念书工作,有契机接触,比如昆曲入大学表演啥的(比方
说江苏省昆差不多是97年开始入南京高校的),也就听进去了甚至入迷了。也不限于
啥知识分子,从前听曲友说,散戏后在南京街头坐人力车回家,随口哼起一支曲,拉
车的也就跟着哼了,多有趣有韵,hehe. 雅不雅都另说,再往前几百年出身也无非是
乡野俚曲,好听的自然就有人听有人唱,无论啥戏。
当然说到潮流,因素就诸多廖~~

剧的。
不觉
根据吗?

【在 f******t 的大作中提到】
: 我身边学中文和历史的也突然开始迷昆曲,都是和我差不多大的,以前从没见他们对戏
: 剧感兴趣过。这是个什么来历?从谁开始兴起的潮流?
: 我从小看越剧长大的,外婆妈妈舅舅姨姨都是越剧迷,外婆好几个闺蜜都是专业唱越剧的。
: 昆曲长大后也看过。如果公平比较两种剧(大制作好剧团好剧院名段子),我一点都不觉
: 得昆曲比越剧强。一味说昆曲独秀的,也没看他们拿越剧和昆曲比较过。有什么理论根据吗?
: 更新:
: 谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原因吧,而申请世界文化遗产是一个诱因。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言,我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我个人的感受了。
: 发两段youtube。youtube上选择有限,越剧虽然也有西厢记,确实茅威涛唱的,为我不喜。:)都是钱惠丽唱的,一段越剧红楼梦,一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。

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c*t
16
relax, it will be OK. just follow ISS instructions. the worst thing is your
ISS advisor is not experienced enough to deal with the trouble smoothly.

【在 x*****8 的大作中提到】
: 非常紧急的问题,事情经过比较长,希望你们能耐心看完斌给一些建议,谢谢了。
: 我女友,目前是在读master学位。本来上学期就要毕业,但是因为有一门课没学好系里
: 要求重修,于是又延期到了这个学期,不过这个学期确定是要毕业了。
: 但是问题就出在这。因为上学期本来也没想到要再延一个学期的,所以当时是申请了
: OPT。结果学期结束后,系里通知她需要重修一门课,还要再呆一个学期。于是我们立
: 即向美国移民局发出了withdraw(撤回)她的OPT申请的请求。但是没想到过了一个礼
: 拜后她的OPT还是被批准了。当时我们想也许是撤回请求发出的太晚,所以他们没有及
: 时收到,以致OPT被批准。
: 于是到学校的ISSS咨询,看怎么办(因为还要再呆一个学期,但是post-completion得
: OPT马上就要开始,感觉这里面似乎有点问题)。结果ISSS的人说这个没问题,可以只

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s*n
17
昆曲是百戏之母,有六百多年的历史了,现在的这些剧种基本都受到了昆曲的影响(越
剧的历史很短吧,好像是清末民初才发展起来的,也借鉴了昆曲里的动作)。前几年昆
曲刚申请成为了世界非物质文化遗产,现在开始推崇重视昆曲,估计很大一个因素是为
了保护和传承传统文化吧,然后它本身确实也很优雅,很有魅力啊。推荐看一下《昆曲
六百年》这个纪录片,拍得不错,我就是看了这个记录片以后喜欢上昆曲的
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b*i
18
问题是一开始不用withdraw opt呀,你们自己决定的,不该学校isss负责的。
最后一学期和opt不冲突。我当年opt开始后又学了两个学期的,也没事。
甚至你h1b开始了也可以继续念你的书。
不懂也不来问问。

【在 x*****8 的大作中提到】
: 非常紧急的问题,事情经过比较长,希望你们能耐心看完斌给一些建议,谢谢了。
: 我女友,目前是在读master学位。本来上学期就要毕业,但是因为有一门课没学好系里
: 要求重修,于是又延期到了这个学期,不过这个学期确定是要毕业了。
: 但是问题就出在这。因为上学期本来也没想到要再延一个学期的,所以当时是申请了
: OPT。结果学期结束后,系里通知她需要重修一门课,还要再呆一个学期。于是我们立
: 即向美国移民局发出了withdraw(撤回)她的OPT申请的请求。但是没想到过了一个礼
: 拜后她的OPT还是被批准了。当时我们想也许是撤回请求发出的太晚,所以他们没有及
: 时收到,以致OPT被批准。
: 于是到学校的ISSS咨询,看怎么办(因为还要再呆一个学期,但是post-completion得
: OPT马上就要开始,感觉这里面似乎有点问题)。结果ISSS的人说这个没问题,可以只

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B*a
19
跟昆曲比起来,其他所有的戏曲都是俗戏。昆曲就跟西方的歌剧一种风格。
一直说京剧是“高雅艺术”,其实京剧是非常俗的戏。
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s*d
20
越剧有两个奶娘,一个是昆曲,一个是话剧。这是袁雪芬说的。
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f*t
21
谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原
因吧。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言,我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我
个人的感受了。
发两段youtube。youtube上选择有限,越剧虽然也有西厢记,确实茅威涛唱的,为我不喜。:)都是钱惠丽唱的,一段越剧红楼梦,一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。

【在 s*********d 的大作中提到】
: 越剧有两个奶娘,一个是昆曲,一个是话剧。这是袁雪芬说的。
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s*n
22
各人喜好吧,我就觉得这两段一对比,明显昆曲无论词曲都更显雅致更有韵味,喜欢的
就是昆曲那份从容优雅

【在 f******t 的大作中提到】
: 谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原
: 因吧。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言,我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我
: 个人的感受了。
: 发两段youtube。youtube上选择有限,越剧虽然也有西厢记,确实茅威涛唱的,为我不喜。:)都是钱惠丽唱的,一段越剧红楼梦,一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。

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f*t
23
表现的主题不同,不是这么比的,我贴的不是越剧西厢记。雅不雅的很难说,有韵味就更模糊了。昆曲的特点是慢,从容是肯定的。越剧的特点是风流婉转。

【在 s********n 的大作中提到】
: 各人喜好吧,我就觉得这两段一对比,明显昆曲无论词曲都更显雅致更有韵味,喜欢的
: 就是昆曲那份从容优雅

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h*n
24
我想的是京剧

【在 f******t 的大作中提到】
: 看你说的这些原因,除了第一点,其它都不是在拿越剧和昆曲比较,大概脑子里想的是
: 黄梅戏那种地方剧吧

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h*n
25
我看过《追鱼》、《红楼梦》、《梁祝》这算不算好的呢?
其实我不相信你看不出越剧和昆曲在唱词上的差别。

【在 f******t 的大作中提到】
: 越剧词名段子写的也很雅阿。要说书卷气,我更看不出来越剧和昆曲的差别了。你看过
: 好的越剧没?

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h*n
26
其实我觉得,lz有点较劲。上来就有点“委屈了我们越剧”的尽头,其实不同剧种各有
魅力,文无第一,没必要比来比去的。
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S*8
27
这个昆曲申遗,再加上白先勇青春版牡丹亭的炒作,不火都难吧?
而且,白牡丹之类的戏都在很多高校上演过啊;
现在的说法是京剧是给达官显贵的,昆曲是给知识分子听的。
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f*t
28
我说的好的越剧,不光是指曲目。唱词两者都看过的,只有西厢记,没有感觉比俗雅的
区别。昆曲和越剧,最大的差别是昆曲有停有慢,越剧更富婉转。这两者之间有偏好,
我没什么意见。不过,我也没有较什么劲,可能稍有不悦的是一下子一窝蜂地吹捧某种
剧,说听昆曲多么高雅、多么美,隐含着打击别的剧种的意思。这对其它剧种发展没什
么好处,越剧原本生存就困难。从回复的内容来看,你也看出来这种倾向。我相信同样
深入接触过昆曲和越剧的人不会作出这种谁更雅、谁更有韵味的评论。

【在 h**n 的大作中提到】
: 我看过《追鱼》、《红楼梦》、《梁祝》这算不算好的呢?
: 其实我不相信你看不出越剧和昆曲在唱词上的差别。

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s*i
29
昆曲和越剧说不上谁更好, 只是风格不同吧.
昆曲像宝钗, 端庄大气
越剧像晴雯, 精致风流
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f*t
30
你想说的是黛玉吧。赫赫。虽然抽象了点,但我更喜欢你的说法

【在 s****i 的大作中提到】
: 昆曲和越剧说不上谁更好, 只是风格不同吧.
: 昆曲像宝钗, 端庄大气
: 越剧像晴雯, 精致风流

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l*n
31
妹妹不要太较真,hehe,所谓雅俗也无非是流变,昆曲前身昆山腔之时也未必雅,有明
一代,虎丘千人石上多少人对着月亮合唱过,贩夫然,走卒然,读书人亦然。初时文词
也粗鄙,无非民间所作众人传唱,后来文人士大夫拿过来作了笔底之戏,这才成了所谓
雅,有台上演得死去活来的,也有案头放得落灰的。无论厅堂乡间,东西南北,一时盛
极。到了清代地方戏曲兴起,呼啦呼啦的,有了花雅之争,花即地方戏,雅即昆曲,花
部打败雅部,于是昆曲就越来越小圈子了,而后每况愈下。20年代因不忍昆曲衰落,苏
州士绅们筹款办了个昆曲传习所,培养了传字辈,在现代昆曲史上堪称珍宝,50年代的
继字辈(如张继青等人)和承字辈多以他们为师,学了许多老戏,若不是这一脉流传,
除了各位唱家和民间一些零落的草台班,昆曲早已湮灭,从传、继、承这些字上,也足
见用心良苦。后来大家都知道了,文革了,恢复了,重建了,七十年代末到九十年代中,
昆曲人都是极苦极穷的,究竟又有几人知道还有昆曲这样好东西存活着。现在说是潮流
了,俺一则以喜,一则以忧,赫赫。
这就扯远了,其实俺本来只想说,所谓雅俗,并无绝对,不过读书人,尤其旧时读书人
偏爱昆曲也是实情,不

【在 f******t 的大作中提到】
: 我说的好的越剧,不光是指曲目。唱词两者都看过的,只有西厢记,没有感觉比俗雅的
: 区别。昆曲和越剧,最大的差别是昆曲有停有慢,越剧更富婉转。这两者之间有偏好,
: 我没什么意见。不过,我也没有较什么劲,可能稍有不悦的是一下子一窝蜂地吹捧某种
: 剧,说听昆曲多么高雅、多么美,隐含着打击别的剧种的意思。这对其它剧种发展没什
: 么好处,越剧原本生存就困难。从回复的内容来看,你也看出来这种倾向。我相信同样
: 深入接触过昆曲和越剧的人不会作出这种谁更雅、谁更有韵味的评论。

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d*l
32
那是后来的了,总之是学习了昆曲之后才形成的。
越剧长在唱腔、旋律和抒情性。
昆曲的剧本应当都属于祖母级别的。桃花扇本身就是算作剧本吧,
而红楼梦再怎么说都是现代人写的剧本了。

【在 f******t 的大作中提到】
: 越剧词名段子写的也很雅阿。要说书卷气,我更看不出来越剧和昆曲的差别了。你看过
: 好的越剧没?

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d*l
33
这些越剧段子都很好听。但是应当说越剧还是大众化一些的,
平常百姓更能够容易接触到,比如社戏等场合都经常唱,但
貌似昆曲面向的观众群确实不一样的。

【在 h**n 的大作中提到】
: 我看过《追鱼》、《红楼梦》、《梁祝》这算不算好的呢?
: 其实我不相信你看不出越剧和昆曲在唱词上的差别。

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d*l
34
其实是不同的美,越剧好在年轻、旋律出新、更上口、悦耳。
甚至有些越剧电影还有电声乐器伴奏的。
昆曲的唱腔古老了些、节奏略慢些,但是舞蹈、唱词更雅。

不喜。:)都是钱惠丽唱的,一段越剧红楼梦,一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是
唱越剧更好。

【在 f******t 的大作中提到】
: 谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原
: 因吧。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言,我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我
: 个人的感受了。
: 发两段youtube。youtube上选择有限,越剧虽然也有西厢记,确实茅威涛唱的,为我不喜。:)都是钱惠丽唱的,一段越剧红楼梦,一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。

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d*l
35
可能是你想过头了。越剧我也很喜欢,老实讲昆曲的有些唱词我反倒不懂,
但是昆曲近两年火也不是没有他的道理的,说白了就是以前太被忽视了,
现如今被人们重新重视起来,看上去很“火”而已,再怎么着也不至于“隐含
着打击别的剧种”吧。不是树叶动、也不是风动,是你的心在动啊。
没有人硬要把昆曲和越剧放在一起比,人家更多的是说昆曲的特点。

【在 f******t 的大作中提到】
: 我说的好的越剧,不光是指曲目。唱词两者都看过的,只有西厢记,没有感觉比俗雅的
: 区别。昆曲和越剧,最大的差别是昆曲有停有慢,越剧更富婉转。这两者之间有偏好,
: 我没什么意见。不过,我也没有较什么劲,可能稍有不悦的是一下子一窝蜂地吹捧某种
: 剧,说听昆曲多么高雅、多么美,隐含着打击别的剧种的意思。这对其它剧种发展没什
: 么好处,越剧原本生存就困难。从回复的内容来看,你也看出来这种倾向。我相信同样
: 深入接触过昆曲和越剧的人不会作出这种谁更雅、谁更有韵味的评论。

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d*l
36
昆曲男女都唱,越剧女生唱,风格和表演方式不同。
越剧的旋律更现代、更快些,比较容易被更多人所接受的。

【在 s****i 的大作中提到】
: 昆曲和越剧说不上谁更好, 只是风格不同吧.
: 昆曲像宝钗, 端庄大气
: 越剧像晴雯, 精致风流

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y*n
37
以前在这个bbs的首页置顶上学了个词,叫“崇高必堕落,“ 弘一大师也讲过的,毕竟是看
得开。
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f*t
38
天,旋律出新,悦耳,上口,还以为您在说儿歌。

【在 d*****l 的大作中提到】
: 其实是不同的美,越剧好在年轻、旋律出新、更上口、悦耳。
: 甚至有些越剧电影还有电声乐器伴奏的。
: 昆曲的唱腔古老了些、节奏略慢些,但是舞蹈、唱词更雅。
:
: 不喜。:)都是钱惠丽唱的,一段越剧红楼梦,一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是
: 唱越剧更好。

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f*t
39
你这个段子,说的太美了~我就算心有不服也喜欢。:) 真戏迷、真听越剧或者其它剧
种的,不管喜欢哪样,我都没什么意见。我反对的是一哄而上的那些人,还有媒体。就
像我的某些学中文、历史的熟人,过去从没听过戏,现在听着昆曲就觉得自己非常雅,
跟他说说越剧,连听也不要听,说已经听了精华别的没什么值得听的。这不是伪戏迷,
又是什么?这种伪戏迷,不是媒体造成的,又是什么呢?

中,

【在 l******n 的大作中提到】
: 妹妹不要太较真,hehe,所谓雅俗也无非是流变,昆曲前身昆山腔之时也未必雅,有明
: 一代,虎丘千人石上多少人对着月亮合唱过,贩夫然,走卒然,读书人亦然。初时文词
: 也粗鄙,无非民间所作众人传唱,后来文人士大夫拿过来作了笔底之戏,这才成了所谓
: 雅,有台上演得死去活来的,也有案头放得落灰的。无论厅堂乡间,东西南北,一时盛
: 极。到了清代地方戏曲兴起,呼啦呼啦的,有了花雅之争,花即地方戏,雅即昆曲,花
: 部打败雅部,于是昆曲就越来越小圈子了,而后每况愈下。20年代因不忍昆曲衰落,苏
: 州士绅们筹款办了个昆曲传习所,培养了传字辈,在现代昆曲史上堪称珍宝,50年代的
: 继字辈(如张继青等人)和承字辈多以他们为师,学了许多老戏,若不是这一脉流传,
: 除了各位唱家和民间一些零落的草台班,昆曲早已湮灭,从传、继、承这些字上,也足
: 见用心良苦。后来大家都知道了,文革了,恢复了,重建了,七十年代末到九十年代中,

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h*n
40
不能因为有这些人就否认昆曲和越剧的差别

【在 f******t 的大作中提到】
: 你这个段子,说的太美了~我就算心有不服也喜欢。:) 真戏迷、真听越剧或者其它剧
: 种的,不管喜欢哪样,我都没什么意见。我反对的是一哄而上的那些人,还有媒体。就
: 像我的某些学中文、历史的熟人,过去从没听过戏,现在听着昆曲就觉得自己非常雅,
: 跟他说说越剧,连听也不要听,说已经听了精华别的没什么值得听的。这不是伪戏迷,
: 又是什么?这种伪戏迷,不是媒体造成的,又是什么呢?
:
: 中,

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y*n
41
同喜欢越剧!
妹妹真是越剧迷!我小时候也常看,还是一个人去,每每一张半票看一部,现在想想真
是赚了。然后完
了以后自己回家,路上吓得要死,中间还要经过一个黑弄堂,一路都是跑的。但还是要
去看。
媒体有好处,也有坏处。好处是普及,坏处是非实演。

【在 f******t 的大作中提到】
: 你这个段子,说的太美了~我就算心有不服也喜欢。:) 真戏迷、真听越剧或者其它剧
: 种的,不管喜欢哪样,我都没什么意见。我反对的是一哄而上的那些人,还有媒体。就
: 像我的某些学中文、历史的熟人,过去从没听过戏,现在听着昆曲就觉得自己非常雅,
: 跟他说说越剧,连听也不要听,说已经听了精华别的没什么值得听的。这不是伪戏迷,
: 又是什么?这种伪戏迷,不是媒体造成的,又是什么呢?
:
: 中,

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l*n
42
hehe,胸中有丘壑,自然无雅俗,胸中无主张,事事皆从俗。雅俗岂在曲辞间,又
岂有什么绝对的高低雅俗。
另外说一声,俺也是曾经学中文的,俺也是曾经做明清的,可见这当中亦有真戏迷,
xixi.

【在 f******t 的大作中提到】
: 你这个段子,说的太美了~我就算心有不服也喜欢。:) 真戏迷、真听越剧或者其它剧
: 种的,不管喜欢哪样,我都没什么意见。我反对的是一哄而上的那些人,还有媒体。就
: 像我的某些学中文、历史的熟人,过去从没听过戏,现在听着昆曲就觉得自己非常雅,
: 跟他说说越剧,连听也不要听,说已经听了精华别的没什么值得听的。这不是伪戏迷,
: 又是什么?这种伪戏迷,不是媒体造成的,又是什么呢?
:
: 中,

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d*l
43
晚个2、300年还不新啊?你倒是说说越剧容易学唱还是昆曲容易?
当然越剧了。

【在 f******t 的大作中提到】
: 天,旋律出新,悦耳,上口,还以为您在说儿歌。
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d*l
44

天,你是光听不学啊!连越剧的历史和流派都不知道?没有创新、不吸取其他剧种的营
养怎么会有今天的影响力:
越剧前身是浙江嵊县一带流行的说唱形式“落地唱书”(以马塘村为主,为越剧起源,
因而越剧应有近150 年历史)。
[经典越剧电影《红楼梦》徐玉兰、王文娟]
经典越剧电影《红楼梦》徐玉兰、王文娟
1906 年春浙江嵊县以马塘村为主一带流行的说唱形式“落地唱书”,开始演变为在农
村草台演出的戏曲形式,曾称小歌班、的笃班、绍兴文戏等。艺人初始均为是半农半艺
的男性农民,故称男班。
1917年5月13日,小歌班初进上海,在十六铺“新化园”演出,因艺术粗糙简陋,
观众寥寥无几。后续有3班艺人来上海但均告失败。在学习绍兴大班和京剧的表演技巧
后,艺术有所提高,1919年小歌班始在上海立足。
1920年,时为“小歌班”的升平歌舞台老板周麟趾,从嵊县请来民间音乐组织“戏
客班”的3位乐师组成越剧史上第一支专业伴奏乐队。
1920年起,小歌班集中较知名的演员编演新剧目,如《梁山伯与祝英台》《碧玉簪
》《孟丽君》等。这些剧目适应了“五四运动”后争取女权和男女平等思潮的兴起,受
观众欢迎。之后,升平歌舞台

【在 f******t 的大作中提到】
: 天,旋律出新,悦耳,上口,还以为您在说儿歌。
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f*t
45
哦,多谢您google一篇科普文章出来。

【在 d*****l 的大作中提到】
:
: 天,你是光听不学啊!连越剧的历史和流派都不知道?没有创新、不吸取其他剧种的营
: 养怎么会有今天的影响力:
: 越剧前身是浙江嵊县一带流行的说唱形式“落地唱书”(以马塘村为主,为越剧起源,
: 因而越剧应有近150 年历史)。
: [经典越剧电影《红楼梦》徐玉兰、王文娟]
: 经典越剧电影《红楼梦》徐玉兰、王文娟
: 1906 年春浙江嵊县以马塘村为主一带流行的说唱形式“落地唱书”,开始演变为在农
: 村草台演出的戏曲形式,曾称小歌班、的笃班、绍兴文戏等。艺人初始均为是半农半艺
: 的男性农民,故称男班。

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d*l
46

不谢,可见越剧的唱腔基础和流派的成型还是很“现代”的:
【流派艺术】
唱腔基础
1942年10月著名越剧表演艺术家袁雪芬对传统越剧进了全面的改革,称为“新越剧
”。新越剧改变了以往“小歌班”明快、跳跃的主腔“四工腔”,一变为哀婉舒缓的唱
腔曲调,即“尺调腔”和“弦下腔”,把越剧唱腔艺术推进到一个新的阶段。越剧的所
有流派都是在“尺调腔”和“弦下腔”的基础上发展并丰富起来的。后来这两种曲调成
为越剧的主腔,并在此基础上,逐渐形成了各自的流派唱腔。二胡,主要伴奏乐器,一
人为主胡,二到三人为二胡
流派形成
1960年5月,上海越剧院作曲项管森于写《越剧唱腔研究》一稿,稿中对袁雪芬、
范瑞娟、傅全香、徐玉兰、戚雅仙、陆锦花等6人(尹桂芳已调去福建而未列入)的唱腔
特点作了分析,称之为“流派”。1962年4月,该稿被上海戏剧学院戏文系定为“戏曲
音乐讲义”油印成册,并在同行中流传。之后浙江越剧团周大风则将袁雪芬、范琐娟、
傅全香、徐玉兰、尹挂芳、戚雅仙等6人的唱腔,作了更为深入的研究和论述,写成《
越剧流派唱腔》一稿,油印成册,后在1981年,由浙江人民出版社出版。[4]
1964年,浙江的

【在 f******t 的大作中提到】
: 哦,多谢您google一篇科普文章出来。
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d*l
47
比较“现代”和婉转轻快的旋律也是相对于京剧、昆曲而言我比较
多的欣赏越剧的原因。再怎么雅,都敌不过好听吧。为啥小提琴
梁祝是以越剧为基础呢,不就是因为旋律嘛。

【在 d*****l 的大作中提到】
:
: 不谢,可见越剧的唱腔基础和流派的成型还是很“现代”的:
: 【流派艺术】
: 唱腔基础
: 1942年10月著名越剧表演艺术家袁雪芬对传统越剧进了全面的改革,称为“新越剧
: ”。新越剧改变了以往“小歌班”明快、跳跃的主腔“四工腔”,一变为哀婉舒缓的唱
: 腔曲调,即“尺调腔”和“弦下腔”,把越剧唱腔艺术推进到一个新的阶段。越剧的所
: 有流派都是在“尺调腔”和“弦下腔”的基础上发展并丰富起来的。后来这两种曲调成
: 为越剧的主腔,并在此基础上,逐渐形成了各自的流派唱腔。二胡,主要伴奏乐器,一
: 人为主胡,二到三人为二胡

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e*s
48
说的很好,就是这个道理
很多人分不清“文白”和“雅俗”的区别
昆曲的旋律本来是民间小调,后来精雕细琢,依字行腔,用尽水磨工夫,反而离开了生
活,失去了活力
花部取代雅部是历史的必然,也是艺术规律的必然。
至于现在为什么流行,呵呵,中国现阶段奢靡浮华,正是郑卫之音当道。

中,

【在 l******n 的大作中提到】
: 妹妹不要太较真,hehe,所谓雅俗也无非是流变,昆曲前身昆山腔之时也未必雅,有明
: 一代,虎丘千人石上多少人对着月亮合唱过,贩夫然,走卒然,读书人亦然。初时文词
: 也粗鄙,无非民间所作众人传唱,后来文人士大夫拿过来作了笔底之戏,这才成了所谓
: 雅,有台上演得死去活来的,也有案头放得落灰的。无论厅堂乡间,东西南北,一时盛
: 极。到了清代地方戏曲兴起,呼啦呼啦的,有了花雅之争,花即地方戏,雅即昆曲,花
: 部打败雅部,于是昆曲就越来越小圈子了,而后每况愈下。20年代因不忍昆曲衰落,苏
: 州士绅们筹款办了个昆曲传习所,培养了传字辈,在现代昆曲史上堪称珍宝,50年代的
: 继字辈(如张继青等人)和承字辈多以他们为师,学了许多老戏,若不是这一脉流传,
: 除了各位唱家和民间一些零落的草台班,昆曲早已湮灭,从传、继、承这些字上,也足
: 见用心良苦。后来大家都知道了,文革了,恢复了,重建了,七十年代末到九十年代中,

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d*l
49
俺就喜欢小调!
比如扬剧《卖油郎》就很好听:
http://www.tudou.com/programs/view/WL__NzNTz4M/
雅俗共赏嘛!

【在 e***s 的大作中提到】
: 说的很好,就是这个道理
: 很多人分不清“文白”和“雅俗”的区别
: 昆曲的旋律本来是民间小调,后来精雕细琢,依字行腔,用尽水磨工夫,反而离开了生
: 活,失去了活力
: 花部取代雅部是历史的必然,也是艺术规律的必然。
: 至于现在为什么流行,呵呵,中国现阶段奢靡浮华,正是郑卫之音当道。
:
: 中,

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z*i
50
郑卫之音当道往往是盛极而衰之相阿。。。

【在 e***s 的大作中提到】
: 说的很好,就是这个道理
: 很多人分不清“文白”和“雅俗”的区别
: 昆曲的旋律本来是民间小调,后来精雕细琢,依字行腔,用尽水磨工夫,反而离开了生
: 活,失去了活力
: 花部取代雅部是历史的必然,也是艺术规律的必然。
: 至于现在为什么流行,呵呵,中国现阶段奢靡浮华,正是郑卫之音当道。
:
: 中,

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z*i
51
顶这个,中华戏曲之美的本质是通的,各有特色是百花齐放。
好比一个大花园,群芳争艳,但是春色满园。 厚此薄彼,硬分高下是下乘知见。

中,

【在 l******n 的大作中提到】
: 妹妹不要太较真,hehe,所谓雅俗也无非是流变,昆曲前身昆山腔之时也未必雅,有明
: 一代,虎丘千人石上多少人对着月亮合唱过,贩夫然,走卒然,读书人亦然。初时文词
: 也粗鄙,无非民间所作众人传唱,后来文人士大夫拿过来作了笔底之戏,这才成了所谓
: 雅,有台上演得死去活来的,也有案头放得落灰的。无论厅堂乡间,东西南北,一时盛
: 极。到了清代地方戏曲兴起,呼啦呼啦的,有了花雅之争,花即地方戏,雅即昆曲,花
: 部打败雅部,于是昆曲就越来越小圈子了,而后每况愈下。20年代因不忍昆曲衰落,苏
: 州士绅们筹款办了个昆曲传习所,培养了传字辈,在现代昆曲史上堪称珍宝,50年代的
: 继字辈(如张继青等人)和承字辈多以他们为师,学了许多老戏,若不是这一脉流传,
: 除了各位唱家和民间一些零落的草台班,昆曲早已湮灭,从传、继、承这些字上,也足
: 见用心良苦。后来大家都知道了,文革了,恢复了,重建了,七十年代末到九十年代中,

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d*l
52
各种戏曲戏剧形式可以说是你方唱罢我登场,先来的看上坐,后来的农村包围城市,由
乡土渐渐演变,靠时间沉淀出新的经典(新红楼除外!),比如进京的徽班原来也不过
是在民间乡下发展起来的:
《扬州画舫录》卷五说:
两淮盐务,例蓄花、雅两部,以备大戏。雅部即昆山腔,花部为京腔、秦腔、弋阳
腔、梆子腔、罗罗腔、二簧调,统谓之乱弹。
在这一段记述中,第一次明确提到在扬州的各种外来声腔中,有"二簧调"。"二簧"
一 作"二黄",乃是徽戏的主要声腔。这就是说,在乾隆年间,徽班已成为扬州官府养
蓄的演剧团体之一。
。。。
《扬州画舫录》卷五在谈到各地戏曲到扬州来演出的过程时,说:"后句容有以梆子腔
来者,安庆有以二簧调来者,弋阳有以高腔来者,湖广有以罗罗腔来者。始行之城外四
乡,继或于暑月入城,谓之赶火班。"安庆在清代为安徽府治所在,所谓"安庆有以二簧
调来者",即是指从安徽首府来的徽班。据李斗所记,这些徽班开始只能在扬州城外的
各乡村演唱,后来才逐渐入城演唱,而且只能"于暑月入城"。这是因为当时扬州城里皆
重昆腔,尊为"雅部",而昆班每到五月就开始歇暑了,只有扬州乱弹才冒着炎热继续演
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