viamedia，你在哪里 - 未名空间MITBBS历史存档

k*t2012-04-27 07:04

1 楼

汗一个，第一次使用elance就被坑了。
在上面找了个人设计塑料盒子，看伊弗罗里达某艺校毕业，价格适中。虽然历史上有两
项job没有完成，但是他解释是另一方停止了和他联系。也没有多想，就定了。
开头还行，反馈很快，草图和3D模型一周就差不多弄好了。结果轮到要交最终的设计文
件的时候，伊消失了。三周没有回音。这都什么人啊。
可怜鄙人每日吃方便面吃草度日省下的钱灰飞烟灭。浪费了一个半月的时间。
教训：尽量使用fixed price project，这样子要求refund的时候有更多的保护。我最
开始没有注意这个，教训一。另外不要太trustfull，不要hire没有历史的或者历史上
有疑问的。
问题：我现在想把钱弄回来，elance似乎指望不上，因为我这个是hourly paid job。
还有没有其他的途径？BBB或者credit card company dispute？具体怎么操作比较对我
有利。
真是丢人，我太trustfull了。

r*h2012-04-27 07:04

2 楼

我W2上州税那栏是0，这样的话还要报税和file么？
谢谢答复！

s*82012-04-27 07:04

3 楼

两年前一个CS master毕业，学校还不错，算比较有名气。但是毕业的时候由于种种原
因没有好好找工作，最后在一个research institue做programmer/webmaster. 平时工
作很简单，也非常非常轻松的，程序也都是不大的小程序。当然工资也不高。现在觉得
这里实在没有什么前途（不涨工资，也没机会升迁），想到比较正式的公司工作。现在
的问题是感觉这两年啥都没学到，由于平时工作太简单，简历上也不大好写，跟没有工
作经验一样。算法跟基础知识学校里学的倒是不少，技术倒是自己也学一些，我thesis
project用过很多J2ee的技术（但是工作后反而只用些简单php，sql，java），自己
也学过Spring、hibernate这些framework。现在很迷茫，不知道该找什么样的工作。其
实看工作需求我觉得很多我可以做，但是关键没有办法证明我可以做，因为没有工作经
验，还有人家要问我这两年的经验，我会觉得好像很心虚。而且我也马上30+了，真后
悔当初没好好找工作。请大家给些意见如何下手

s*l2012-04-27 07:04

4 楼

自从March 21, 2012, 再也没来过mitbbs了。

d*32012-04-27 07:04

5 楼

hourly paid就相当于你雇一个人给他工资，人干一半跑了你也不可能把工资追回来了。
你就应该给个外包的活，看到最后成品了再付钱。。。

f*n2012-04-27 07:04

6 楼

要不要file不是取决于你州税扣了多少，是取决于你收入多少。如果收入够低就不用
file州税

g*g2012-04-27 07:04

7 楼

既然你觉得自己懂也能做，那就想干啥投啥，面试的时候吹，
别吹爆就得。总会有公司被你忽悠到的。

thesis

【在 s*******8 的大作中提到】

: 两年前一个CS master毕业，学校还不错，算比较有名气。但是毕业的时候由于种种原
: 因没有好好找工作，最后在一个research institue做programmer/webmaster. 平时工
: 作很简单，也非常非常轻松的，程序也都是不大的小程序。当然工资也不高。现在觉得
: 这里实在没有什么前途（不涨工资，也没机会升迁），想到比较正式的公司工作。现在
: 的问题是感觉这两年啥都没学到，由于平时工作太简单，简历上也不大好写，跟没有工
: 作经验一样。算法跟基础知识学校里学的倒是不少，技术倒是自己也学一些，我thesis
: project用过很多J2ee的技术（但是工作后反而只用些简单php，sql，java），自己
: 也学过Spring、hibernate这些framework。现在很迷茫，不知道该找什么样的工作。其
: 实看工作需求我觉得很多我可以做，但是关键没有办法证明我可以做，因为没有工作经
: 验，还有人家要问我这两年的经验，我会觉得好像很心虚。而且我也马上30+了，真后

a*e2012-04-27 07:04

8 楼

受薄西来牵连？？

k*t2012-04-27 07:04

9 楼

汗一个，第一次使用，没有经验。我把job发上去，每个freelancer给我报了个价，然
后选了一个，就以为是fixed price的了。中间给我发timesheet我也以为是要显示good
faith，就屁颠屁颠的赶紧把钱付了。
我这事儿，如果不把最终的3D文件给我，我就是相当于花大几百元看了几眼草图。

了。

【在 d*******3 的大作中提到】

: hourly paid就相当于你雇一个人给他工资，人干一半跑了你也不可能把工资追回来了。
: 你就应该给个外包的活，看到最后成品了再付钱。。。

r*h2012-04-27 07:04

10 楼

请问去哪儿查每个州的需要退税的最低标准啊？
谢谢！

s*82012-04-27 07:04

11 楼

就是不大会吹，觉得两年什么都没做，三言两语就说完了。

s*l2012-04-27 07:04

12 楼

回国打抱不平去了？
还是组织拍薄的电视剧去了？

s*u2012-04-27 07:04

13 楼

一句话，出来创业不容易。 BBB或者credit card company dispute都可以试试。

f*n2012-04-27 07:04

14 楼

你的州的表的instructions应该有吧？

【在 r******h 的大作中提到】

: 请问去哪儿查每个州的需要退税的最低标准啊？
: 谢谢！

r*72012-04-27 07:04

15 楼

不会吹的关键是没有peer review.要是找个专家给你挑毛病，很快你就能说一大车了。
其中一句讲你做的。别的用来证明你做的不是垃圾。

k*t2012-04-27 07:04

16 楼

是啊。Elance的规定太操蛋了，无论我怎么complain，只要freelancer不理睬我就没辙
。明天是BBB和信用卡。
如果搞不定就当吃小亏长经验了。

【在 s****u 的大作中提到】

: 一句话，出来创业不容易。 BBB或者credit card company dispute都可以试试。

t*t2012-04-27 07:04

17 楼

去大公司基本功好就行. 把学校的project写上呀.
可以自己做个小project.

k*t2012-04-27 07:04

18 楼

Elance的售后太特么搞笑了。我一句某姑娘的指示，向p*********[email protected]发送了
一封邮件，陈述我对某freelancer的不满。
半天之后，另一姑娘回复我的邮件：
XXXX, Mar 05 03:56 PM:
Hello xxxxx,
Thank you for contacting Elance.
Blabla。。。。。
You may file your report via email at p*********[email protected] and in your ema
il, please include all necessary information such as the username of the fre
elancer, title of the job and your main concern against the said freelancer.
这姑娘的工作难道就是复读机吗？刚给你发邮件report了，你回复我的邮件叫我再repo
rt。这下去完全是死循环啊。
Regards,
XXXX
Elance Customer Support

【在 k******t 的大作中提到】

: 汗一个，第一次使用elance就被坑了。
: 在上面找了个人设计塑料盒子，看伊弗罗里达某艺校毕业，价格适中。虽然历史上有两
: 项job没有完成，但是他解释是另一方停止了和他联系。也没有多想，就定了。
: 开头还行，反馈很快，草图和3D模型一周就差不多弄好了。结果轮到要交最终的设计文
: 件的时候，伊消失了。三周没有回音。这都什么人啊。
: 可怜鄙人每日吃方便面吃草度日省下的钱灰飞烟灭。浪费了一个半月的时间。
: 教训：尽量使用fixed price project，这样子要求refund的时候有更多的保护。我最
: 开始没有注意这个，教训一。另外不要太trustfull，不要hire没有历史的或者历史上
: 有疑问的。
: 问题：我现在想把钱弄回来，elance似乎指望不上，因为我这个是hourly paid job。

D*V2012-04-27 07:04

19 楼

just told the employer what you wrote here. some will appreciate your honest
and self-motivation

thesis

【在 s*******8 的大作中提到】

: 两年前一个CS master毕业，学校还不错，算比较有名气。但是毕业的时候由于种种原
: 因没有好好找工作，最后在一个research institue做programmer/webmaster. 平时工
: 作很简单，也非常非常轻松的，程序也都是不大的小程序。当然工资也不高。现在觉得
: 这里实在没有什么前途（不涨工资，也没机会升迁），想到比较正式的公司工作。现在
: 的问题是感觉这两年啥都没学到，由于平时工作太简单，简历上也不大好写，跟没有工
: 作经验一样。算法跟基础知识学校里学的倒是不少，技术倒是自己也学一些，我thesis
: project用过很多J2ee的技术（但是工作后反而只用些简单php，sql，java），自己
: 也学过Spring、hibernate这些framework。现在很迷茫，不知道该找什么样的工作。其
: 实看工作需求我觉得很多我可以做，但是关键没有办法证明我可以做，因为没有工作经
: 验，还有人家要问我这两年的经验，我会觉得好像很心虚。而且我也马上30+了，真后

d*n2012-04-27 07:04

20 楼

这个只能安慰安慰你了。
做产品不容易，不行你找个国内的厂，给个草图，看模具厂能不能帮你完成设计，那些
小厂看到外形了应该有能力完成剩下的工作。
其实你找的人也许不会做剩下的工作，一般搞艺术的，你要知道他们的特点。就像时装
界的走台一样，那上面的大部分衣服并不适合女士们在生活中穿。但是，那表达的是一
种潮流，然后大街上女人的衣服就被影响力，这是一种凭感觉的东西，我们理工的人缺
乏这种东西。所以，能看到草图3D模型了，在我个人看来就可以了，跟艺术家讨论也应
该在这个范畴，你自己要明白产品安全，人机界面等等所有你能知道的地方，好限制伊
拉胡搞。然后剩下的是我们猥琐男的专长了，一直具体到公差是多少，一个包装箱里面
能装几个。

【在 k******t 的大作中提到】

: 汗一个，第一次使用elance就被坑了。
: 在上面找了个人设计塑料盒子，看伊弗罗里达某艺校毕业，价格适中。虽然历史上有两
: 项job没有完成，但是他解释是另一方停止了和他联系。也没有多想，就定了。
: 开头还行，反馈很快，草图和3D模型一周就差不多弄好了。结果轮到要交最终的设计文
: 件的时候，伊消失了。三周没有回音。这都什么人啊。
: 可怜鄙人每日吃方便面吃草度日省下的钱灰飞烟灭。浪费了一个半月的时间。
: 教训：尽量使用fixed price project，这样子要求refund的时候有更多的保护。我最
: 开始没有注意这个，教训一。另外不要太trustfull，不要hire没有历史的或者历史上
: 有疑问的。
: 问题：我现在想把钱弄回来，elance似乎指望不上，因为我这个是hourly paid job。

k*t2012-04-27 07:04

21 楼

哈，多谢安慰。我估计也是这么个情况。他会做草图，简单的solidworks，但是不会整
复杂的。他最后一次和我联系的时候问我电池盒是单独分开还是和整个背板是一个整体
，我要整合到一起。他就遁了。
花几百块钱长点经验，拿到了几张草图，也没有那么亏。比较烦的是，现在就等着盒子
才能走下一步。浪费了一个半月。现在就是press elance，争取挽回点经济上的损失。
现在又联系了一个罗马利亚的，伊自己有3D打印机，在elance上已经完成了好几个项目
。被坑的机会应该会小点。
做事儿真不容易。你叫我把ADC的精度从12bit整到18bit几个电路板的iteration下来咱
也做到了。设计这个盒子真是让我费心。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 这个只能安慰安慰你了。
: 做产品不容易，不行你找个国内的厂，给个草图，看模具厂能不能帮你完成设计，那些
: 小厂看到外形了应该有能力完成剩下的工作。
: 其实你找的人也许不会做剩下的工作，一般搞艺术的，你要知道他们的特点。就像时装
: 界的走台一样，那上面的大部分衣服并不适合女士们在生活中穿。但是，那表达的是一
: 种潮流，然后大街上女人的衣服就被影响力，这是一种凭感觉的东西，我们理工的人缺
: 乏这种东西。所以，能看到草图3D模型了，在我个人看来就可以了，跟艺术家讨论也应
: 该在这个范畴，你自己要明白产品安全，人机界面等等所有你能知道的地方，好限制伊
: 拉胡搞。然后剩下的是我们猥琐男的专长了，一直具体到公差是多少，一个包装箱里面
: 能装几个。

b*y2012-04-27 07:04

22 楼

确实是，做事情不容易。我的体会是，凡事不是自己能够掌控的，都很难。所以，作为
个人创业来说，选择好领域，自己不熟悉的不做，另外，marketing/sales/tech, 一样
不能少，自己都要搞清楚。重要的东西，指着别人没戏。

b*e2012-04-27 07:04

23 楼

你整啥freelancer啊，猪八戒上找个国人，5000RMB搞得妥妥的

s*u2012-04-27 07:04

24 楼

同意你的观点。作为个人创业者，有太多自己不能控制的事情，比如跟银行打交道
，就是一个“无奈和等待”，隔一两个星期，跟你要个材料，你就一次都要去完了。

【在 b******y 的大作中提到】

: 确实是，做事情不容易。我的体会是，凡事不是自己能够掌控的，都很难。所以，作为
: 个人创业来说，选择好领域，自己不熟悉的不做，另外，marketing/sales/tech, 一样
: 不能少，自己都要搞清楚。重要的东西，指着别人没戏。

D*r2012-04-27 07:04

25 楼

我在elance也有过不愉快的经历。找人做logo，一个反馈还不错的公司，fixed price
，设计了几十个样子改了又改，就是没有合意的，后来还是我在网上找了别人的一个设
计，拿给他们，让他们照抄，细节小改动，完事儿，这钱挣得容易吧。
然后俩月以后，我公司因为刚刚起步，名字有改动，需要把logo上的四个letter改一下
。他们需要做的就是打开文件，改四个letter（是letter，不是graphics），人家管我
要$55刀。特么的掉钱眼里啦？欺负我没有illustrator？后来拿给lg，2分钟搞定的事
儿。。。真tmd窝火。
本来定好了还有个二期工程做business card、ID kit design什么的，最后决定不
funding给她们做，md，不知道maintain business relation 么？

k*t2012-04-27 07:04

26 楼

Elance的问题比较大。HatchWise使用的经验还不错。
Elance的一项规则设定就是dispute的一方不回复，整个dispute就无限期拖着。这种设
定既不能解决问题，也浪费大家的时间。
我刚发现坑我的那人在2011年同样的手法干了两票，可怜elance竟然没有采取任何行动。

price

【在 D*****r 的大作中提到】

: 我在elance也有过不愉快的经历。找人做logo，一个反馈还不错的公司，fixed price
: ，设计了几十个样子改了又改，就是没有合意的，后来还是我在网上找了别人的一个设
: 计，拿给他们，让他们照抄，细节小改动，完事儿，这钱挣得容易吧。
: 然后俩月以后，我公司因为刚刚起步，名字有改动，需要把logo上的四个letter改一下
: 。他们需要做的就是打开文件，改四个letter（是letter，不是graphics），人家管我
: 要$55刀。特么的掉钱眼里啦？欺负我没有illustrator？后来拿给lg，2分钟搞定的事
: 儿。。。真tmd窝火。
: 本来定好了还有个二期工程做business card、ID kit design什么的，最后决定不
: funding给她们做，md，不知道maintain business relation 么？

k*t2012-04-27 07:04

27 楼

sigh,当时考虑过威客网，后来觉得elance老牌网站，各种服务会更有保障，结果被搞了
。
Elance的support基本上接近于没有。不确定他们的business model是什么，好像会从f
reelancer收月费还是什么的。这样子他们就没有incentive把underperform的去掉。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你整啥freelancer啊，猪八戒上找个国人，5000RMB搞得妥妥的

b*y2012-04-27 07:04

28 楼

搞了
从f
如果我没记错的话，他们是从freelancer那里扣除一定的费用。原先我曾经在上面尝试
接一些编程项目，后来没有继续下去.

【在 k******t 的大作中提到】

: sigh,当时考虑过威客网，后来觉得elance老牌网站，各种服务会更有保障，结果被搞了
: 。
: Elance的support基本上接近于没有。不确定他们的business model是什么，好像会从f
: reelancer收月费还是什么的。这样子他们就没有incentive把underperform的去掉。

k*t2012-04-27 07:04

29 楼

扣除一定的费用是一定的。另外还有一些paid service for freelancer，比如可以看别
人的报价之类的。这个好像是按月收费的。bid我的项目都是购买了这个服务。
上面很多bid的freelancer一年都接不到一个项目。给elance倒贴钱。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 搞了
: 从f
: 如果我没记错的话，他们是从freelancer那里扣除一定的费用。原先我曾经在上面尝试
: 接一些编程项目，后来没有继续下去.

b*y2012-04-27 07:04

30 楼

看别
恩，没错。所以后来我不做了。还是认识的人带来的项目比较好，价位也很不错。和第
三世界的programmer比价格，没有意义。另外，很多客户并不懂什么是好的技术，什么
是低质量的技术。所以，接项目的时候，选择好客户特别重要。

【在 k******t 的大作中提到】

: 扣除一定的费用是一定的。另外还有一些paid service for freelancer，比如可以看别
: 人的报价之类的。这个好像是按月收费的。bid我的项目都是购买了这个服务。
: 上面很多bid的freelancer一年都接不到一个项目。给elance倒贴钱。

b*y2012-04-27 07:04

31 楼

补充一下，比如说做电商网站吧，我看到有很多业主图便宜，找菲律宾或者类似地方的
外包团队做。是省钱了。但后来就不断的问我，说，你给看看，为啥我的网站那么慢啊
？为啥占空间那么多啊？如何SEO啊？这些都是那些外包团队的弱点。
他们往往就是堆程序，做出来的电商网站，看着就是二流或者不入流的。要么就是那种
一看像是找了个template做出来的。
还有搞笑的。有一次有个business owner着急找我，说他的网站当机了。问我是怎么回
事儿？？我靠，我晕啊。我心想，你找的外包团队做的，又没有像亚麻那样有人oncall
。美国白天，亚洲深夜。你临时抱佛脚，找我来了。我有啥办法啊。又不是我做的。这
事儿闹的。不过也怪可怜的，换位思考，这位觉得只要是懂技术的，都可以帮着给解决
，唉。
所以，15块钱一小时做出来的东西，和几十块钱，上百块做出来的，质量就是不一样。
这些类似房屋装修，驴粪蛋、表面光，当时觉得挺好，便宜。时间长了，弊病都显现出
来了。但很多business owner不明白这点，省钱在先，痛苦在后啊。

k*t2012-04-27 07:04

32 楼

呵呵，我的底线是30/小时。低于这个数一定不用。高于50的咱用不起也不用。

oncall

【在 b******y 的大作中提到】

: 补充一下，比如说做电商网站吧，我看到有很多业主图便宜，找菲律宾或者类似地方的
: 外包团队做。是省钱了。但后来就不断的问我，说，你给看看，为啥我的网站那么慢啊
: ？为啥占空间那么多啊？如何SEO啊？这些都是那些外包团队的弱点。
: 他们往往就是堆程序，做出来的电商网站，看着就是二流或者不入流的。要么就是那种
: 一看像是找了个template做出来的。
: 还有搞笑的。有一次有个business owner着急找我，说他的网站当机了。问我是怎么回
: 事儿？？我靠，我晕啊。我心想，你找的外包团队做的，又没有像亚麻那样有人oncall
: 。美国白天，亚洲深夜。你临时抱佛脚，找我来了。我有啥办法啊。又不是我做的。这
: 事儿闹的。不过也怪可怜的，换位思考，这位觉得只要是懂技术的，都可以帮着给解决
: ，唉。

b*y2012-04-27 07:04

33 楼

恩，各种服务不一样，有的服务本身就贵，比如说律师，一小时300美金不新鲜；有的
就便宜，fiverr 上面5块钱可以搞定一些东西。找到合适的人选，报酬合适，就成了。

【在 k******t 的大作中提到】

: 呵呵，我的底线是30/小时。低于这个数一定不用。高于50的咱用不起也不用。
:
: oncall

b*y2012-04-27 07:04

34 楼

很佩服你的魄力啊。我一般都是找熟人办事儿。没有在elance等地方去找programmer或
者designer啥的。觉得比较累，需要甄别。

【在 k******t 的大作中提到】

: 呵呵，我的底线是30/小时。低于这个数一定不用。高于50的咱用不起也不用。
:
: oncall

k*t2012-04-27 07:04

35 楼

你在取笑我。我都是尽量自己做，自己搞不定的，主要视觉效果方面的东西就找人做。
我生活中认识的人都是刷试管养老鼠的，只能通过商业化的服务平台来找人。这不是就
被坑了一次了嘛。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 很佩服你的魄力啊。我一般都是找熟人办事儿。没有在elance等地方去找programmer或
: 者designer啥的。觉得比较累，需要甄别。

b*y2012-04-27 07:04

36 楼

锻炼一圈回来，发现楼主还在啊，呵呵。误会啊，可别介，我这羡慕还来不及呢。能有
勇气尝试，比我强多了。花点钱没啥。我跟你说，失败越多，越容易成功。没经历过困
难的，不一定是好事儿。
丢了几百，没啥。这年头，警察交通罚款就好几百的罚，不也得认头吗。
做，不一定有；不做，肯定没有。所以，继续努力吧，度过黑暗就是黎明。

【在 k******t 的大作中提到】

: 你在取笑我。我都是尽量自己做，自己搞不定的，主要视觉效果方面的东西就找人做。
: 我生活中认识的人都是刷试管养老鼠的，只能通过商业化的服务平台来找人。这不是就
: 被坑了一次了嘛。

b*y2012-04-27 07:04

37 楼

奥，顺便分享一下我的心得: 做business都是拿钱堆出来的。你现在亏的这点钱，觉得
多吧？等你再过一段，大出大进的时候，你回首看看，就觉得这是太小的一件事情了。

k*t2012-04-27 07:04

38 楼

汗一个，第一次使用elance就被坑了。
在上面找了个人设计塑料盒子，看伊弗罗里达某艺校毕业，价格适中。虽然历史上有两
项job没有完成，但是他解释是另一方停止了和他联系。也没有多想，就定了。
开头还行，反馈很快，草图和3D模型一周就差不多弄好了。结果轮到要交最终的设计文
件的时候，伊消失了。三周没有回音。这都什么人啊。
可怜鄙人每日吃方便面吃草度日省下的钱灰飞烟灭。浪费了一个半月的时间。
教训：尽量使用fixed price project，这样子要求refund的时候有更多的保护。我最
开始没有注意这个，教训一。另外不要太trustfull，不要hire没有历史的或者历史上
有疑问的。
问题：我现在想把钱弄回来，elance似乎指望不上，因为我这个是hourly paid job。
还有没有其他的途径？BBB或者credit card company dispute？具体怎么操作比较对我
有利。
真是丢人，我太trustfull了。

d*32012-04-27 07:04

39 楼

hourly paid就相当于你雇一个人给他工资，人干一半跑了你也不可能把工资追回来了。
你就应该给个外包的活，看到最后成品了再付钱。。。

k*t2012-04-27 07:04

40 楼

汗一个，第一次使用，没有经验。我把job发上去，每个freelancer给我报了个价，然
后选了一个，就以为是fixed price的了。中间给我发timesheet我也以为是要显示good
faith，就屁颠屁颠的赶紧把钱付了。
我这事儿，如果不把最终的3D文件给我，我就是相当于花大几百元看了几眼草图。

了。

【在 d*******3 的大作中提到】

: hourly paid就相当于你雇一个人给他工资，人干一半跑了你也不可能把工资追回来了。
: 你就应该给个外包的活，看到最后成品了再付钱。。。

s*u2012-04-27 07:04

41 楼

一句话，出来创业不容易。 BBB或者credit card company dispute都可以试试。

k*t2012-04-27 07:04

42 楼

是啊。Elance的规定太操蛋了，无论我怎么complain，只要freelancer不理睬我就没辙
。明天是BBB和信用卡。
如果搞不定就当吃小亏长经验了。

【在 s****u 的大作中提到】

: 一句话，出来创业不容易。 BBB或者credit card company dispute都可以试试。

k*t2012-04-27 07:04

43 楼

Elance的售后太特么搞笑了。我一句某姑娘的指示，向p*********[email protected]发送了
一封邮件，陈述我对某freelancer的不满。
半天之后，另一姑娘回复我的邮件：
XXXX, Mar 05 03:56 PM:
Hello xxxxx,
Thank you for contacting Elance.
Blabla。。。。。
You may file your report via email at p*********[email protected] and in your ema
il, please include all necessary information such as the username of the fre
elancer, title of the job and your main concern against the said freelancer.
这姑娘的工作难道就是复读机吗？刚给你发邮件report了，你回复我的邮件叫我再repo
rt。这下去完全是死循环啊。
Regards,
XXXX
Elance Customer Support

【在 k******t 的大作中提到】

: 汗一个，第一次使用elance就被坑了。
: 在上面找了个人设计塑料盒子，看伊弗罗里达某艺校毕业，价格适中。虽然历史上有两
: 项job没有完成，但是他解释是另一方停止了和他联系。也没有多想，就定了。
: 开头还行，反馈很快，草图和3D模型一周就差不多弄好了。结果轮到要交最终的设计文
: 件的时候，伊消失了。三周没有回音。这都什么人啊。
: 可怜鄙人每日吃方便面吃草度日省下的钱灰飞烟灭。浪费了一个半月的时间。
: 教训：尽量使用fixed price project，这样子要求refund的时候有更多的保护。我最
: 开始没有注意这个，教训一。另外不要太trustfull，不要hire没有历史的或者历史上
: 有疑问的。
: 问题：我现在想把钱弄回来，elance似乎指望不上，因为我这个是hourly paid job。

d*n2012-04-27 07:04

44 楼

这个只能安慰安慰你了。
做产品不容易，不行你找个国内的厂，给个草图，看模具厂能不能帮你完成设计，那些
小厂看到外形了应该有能力完成剩下的工作。
其实你找的人也许不会做剩下的工作，一般搞艺术的，你要知道他们的特点。就像时装
界的走台一样，那上面的大部分衣服并不适合女士们在生活中穿。但是，那表达的是一
种潮流，然后大街上女人的衣服就被影响力，这是一种凭感觉的东西，我们理工的人缺
乏这种东西。所以，能看到草图3D模型了，在我个人看来就可以了，跟艺术家讨论也应
该在这个范畴，你自己要明白产品安全，人机界面等等所有你能知道的地方，好限制伊
拉胡搞。然后剩下的是我们猥琐男的专长了，一直具体到公差是多少，一个包装箱里面
能装几个。

【在 k******t 的大作中提到】

: 汗一个，第一次使用elance就被坑了。
: 在上面找了个人设计塑料盒子，看伊弗罗里达某艺校毕业，价格适中。虽然历史上有两
: 项job没有完成，但是他解释是另一方停止了和他联系。也没有多想，就定了。
: 开头还行，反馈很快，草图和3D模型一周就差不多弄好了。结果轮到要交最终的设计文
: 件的时候，伊消失了。三周没有回音。这都什么人啊。
: 可怜鄙人每日吃方便面吃草度日省下的钱灰飞烟灭。浪费了一个半月的时间。
: 教训：尽量使用fixed price project，这样子要求refund的时候有更多的保护。我最
: 开始没有注意这个，教训一。另外不要太trustfull，不要hire没有历史的或者历史上
: 有疑问的。
: 问题：我现在想把钱弄回来，elance似乎指望不上，因为我这个是hourly paid job。

k*t2012-04-27 07:04

45 楼

哈，多谢安慰。我估计也是这么个情况。他会做草图，简单的solidworks，但是不会整
复杂的。他最后一次和我联系的时候问我电池盒是单独分开还是和整个背板是一个整体
，我要整合到一起。他就遁了。
花几百块钱长点经验，拿到了几张草图，也没有那么亏。比较烦的是，现在就等着盒子
才能走下一步。浪费了一个半月。现在就是press elance，争取挽回点经济上的损失。
现在又联系了一个罗马利亚的，伊自己有3D打印机，在elance上已经完成了好几个项目
。被坑的机会应该会小点。
做事儿真不容易。你叫我把ADC的精度从12bit整到18bit几个电路板的iteration下来咱
也做到了。设计这个盒子真是让我费心。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 这个只能安慰安慰你了。
: 做产品不容易，不行你找个国内的厂，给个草图，看模具厂能不能帮你完成设计，那些
: 小厂看到外形了应该有能力完成剩下的工作。
: 其实你找的人也许不会做剩下的工作，一般搞艺术的，你要知道他们的特点。就像时装
: 界的走台一样，那上面的大部分衣服并不适合女士们在生活中穿。但是，那表达的是一
: 种潮流，然后大街上女人的衣服就被影响力，这是一种凭感觉的东西，我们理工的人缺
: 乏这种东西。所以，能看到草图3D模型了，在我个人看来就可以了，跟艺术家讨论也应
: 该在这个范畴，你自己要明白产品安全，人机界面等等所有你能知道的地方，好限制伊
: 拉胡搞。然后剩下的是我们猥琐男的专长了，一直具体到公差是多少，一个包装箱里面
: 能装几个。

b*y2012-04-27 07:04

46 楼

确实是，做事情不容易。我的体会是，凡事不是自己能够掌控的，都很难。所以，作为
个人创业来说，选择好领域，自己不熟悉的不做，另外，marketing/sales/tech, 一样
不能少，自己都要搞清楚。重要的东西，指着别人没戏。

b*e2012-04-27 07:04

47 楼

你整啥freelancer啊，猪八戒上找个国人，5000RMB搞得妥妥的

s*u2012-04-27 07:04

48 楼

同意你的观点。作为个人创业者，有太多自己不能控制的事情，比如跟银行打交道
，就是一个“无奈和等待”，隔一两个星期，跟你要个材料，你就一次都要去完了。

【在 b******y 的大作中提到】

: 确实是，做事情不容易。我的体会是，凡事不是自己能够掌控的，都很难。所以，作为
: 个人创业来说，选择好领域，自己不熟悉的不做，另外，marketing/sales/tech, 一样
: 不能少，自己都要搞清楚。重要的东西，指着别人没戏。

D*r2012-04-27 07:04

49 楼

我在elance也有过不愉快的经历。找人做logo，一个反馈还不错的公司，fixed price
，设计了几十个样子改了又改，就是没有合意的，后来还是我在网上找了别人的一个设
计，拿给他们，让他们照抄，细节小改动，完事儿，这钱挣得容易吧。
然后俩月以后，我公司因为刚刚起步，名字有改动，需要把logo上的四个letter改一下
。他们需要做的就是打开文件，改四个letter（是letter，不是graphics），人家管我
要$55刀。特么的掉钱眼里啦？欺负我没有illustrator？后来拿给lg，2分钟搞定的事
儿。。。真tmd窝火。
本来定好了还有个二期工程做business card、ID kit design什么的，最后决定不
funding给她们做，md，不知道maintain business relation 么？

k*t2012-04-27 07:04

50 楼

Elance的问题比较大。HatchWise使用的经验还不错。
Elance的一项规则设定就是dispute的一方不回复，整个dispute就无限期拖着。这种设
定既不能解决问题，也浪费大家的时间。
我刚发现坑我的那人在2011年同样的手法干了两票，可怜elance竟然没有采取任何行动。

price

【在 D*****r 的大作中提到】

: 我在elance也有过不愉快的经历。找人做logo，一个反馈还不错的公司，fixed price
: ，设计了几十个样子改了又改，就是没有合意的，后来还是我在网上找了别人的一个设
: 计，拿给他们，让他们照抄，细节小改动，完事儿，这钱挣得容易吧。
: 然后俩月以后，我公司因为刚刚起步，名字有改动，需要把logo上的四个letter改一下
: 。他们需要做的就是打开文件，改四个letter（是letter，不是graphics），人家管我
: 要$55刀。特么的掉钱眼里啦？欺负我没有illustrator？后来拿给lg，2分钟搞定的事
: 儿。。。真tmd窝火。
: 本来定好了还有个二期工程做business card、ID kit design什么的，最后决定不
: funding给她们做，md，不知道maintain business relation 么？

k*t2012-04-27 07:04

51 楼

sigh,当时考虑过威客网，后来觉得elance老牌网站，各种服务会更有保障，结果被搞了
。
Elance的support基本上接近于没有。不确定他们的business model是什么，好像会从f
reelancer收月费还是什么的。这样子他们就没有incentive把underperform的去掉。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你整啥freelancer啊，猪八戒上找个国人，5000RMB搞得妥妥的

b*y2012-04-27 07:04

52 楼

搞了
从f
如果我没记错的话，他们是从freelancer那里扣除一定的费用。原先我曾经在上面尝试
接一些编程项目，后来没有继续下去.

【在 k******t 的大作中提到】

: sigh,当时考虑过威客网，后来觉得elance老牌网站，各种服务会更有保障，结果被搞了
: 。
: Elance的support基本上接近于没有。不确定他们的business model是什么，好像会从f
: reelancer收月费还是什么的。这样子他们就没有incentive把underperform的去掉。

k*t2012-04-27 07:04

53 楼

扣除一定的费用是一定的。另外还有一些paid service for freelancer，比如可以看别
人的报价之类的。这个好像是按月收费的。bid我的项目都是购买了这个服务。
上面很多bid的freelancer一年都接不到一个项目。给elance倒贴钱。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 搞了
: 从f
: 如果我没记错的话，他们是从freelancer那里扣除一定的费用。原先我曾经在上面尝试
: 接一些编程项目，后来没有继续下去.

b*y2012-04-27 07:04

54 楼

看别
恩，没错。所以后来我不做了。还是认识的人带来的项目比较好，价位也很不错。和第
三世界的programmer比价格，没有意义。另外，很多客户并不懂什么是好的技术，什么
是低质量的技术。所以，接项目的时候，选择好客户特别重要。

【在 k******t 的大作中提到】

: 扣除一定的费用是一定的。另外还有一些paid service for freelancer，比如可以看别
: 人的报价之类的。这个好像是按月收费的。bid我的项目都是购买了这个服务。
: 上面很多bid的freelancer一年都接不到一个项目。给elance倒贴钱。

b*y2012-04-27 07:04

55 楼

补充一下，比如说做电商网站吧，我看到有很多业主图便宜，找菲律宾或者类似地方的
外包团队做。是省钱了。但后来就不断的问我，说，你给看看，为啥我的网站那么慢啊
？为啥占空间那么多啊？如何SEO啊？这些都是那些外包团队的弱点。
他们往往就是堆程序，做出来的电商网站，看着就是二流或者不入流的。要么就是那种
一看像是找了个template做出来的。
还有搞笑的。有一次有个business owner着急找我，说他的网站当机了。问我是怎么回
事儿？？我靠，我晕啊。我心想，你找的外包团队做的，又没有像亚麻那样有人oncall
。美国白天，亚洲深夜。你临时抱佛脚，找我来了。我有啥办法啊。又不是我做的。这
事儿闹的。不过也怪可怜的，换位思考，这位觉得只要是懂技术的，都可以帮着给解决
，唉。
所以，15块钱一小时做出来的东西，和几十块钱，上百块做出来的，质量就是不一样。
这些类似房屋装修，驴粪蛋、表面光，当时觉得挺好，便宜。时间长了，弊病都显现出
来了。但很多business owner不明白这点，省钱在先，痛苦在后啊。

k*t2012-04-27 07:04

56 楼

呵呵，我的底线是30/小时。低于这个数一定不用。高于50的咱用不起也不用。

oncall

【在 b******y 的大作中提到】

: 补充一下，比如说做电商网站吧，我看到有很多业主图便宜，找菲律宾或者类似地方的
: 外包团队做。是省钱了。但后来就不断的问我，说，你给看看，为啥我的网站那么慢啊
: ？为啥占空间那么多啊？如何SEO啊？这些都是那些外包团队的弱点。
: 他们往往就是堆程序，做出来的电商网站，看着就是二流或者不入流的。要么就是那种
: 一看像是找了个template做出来的。
: 还有搞笑的。有一次有个business owner着急找我，说他的网站当机了。问我是怎么回
: 事儿？？我靠，我晕啊。我心想，你找的外包团队做的，又没有像亚麻那样有人oncall
: 。美国白天，亚洲深夜。你临时抱佛脚，找我来了。我有啥办法啊。又不是我做的。这
: 事儿闹的。不过也怪可怜的，换位思考，这位觉得只要是懂技术的，都可以帮着给解决
: ，唉。

b*y2012-04-27 07:04

57 楼

恩，各种服务不一样，有的服务本身就贵，比如说律师，一小时300美金不新鲜；有的
就便宜，fiverr 上面5块钱可以搞定一些东西。找到合适的人选，报酬合适，就成了。

【在 k******t 的大作中提到】

: 呵呵，我的底线是30/小时。低于这个数一定不用。高于50的咱用不起也不用。
:
: oncall

b*y2012-04-27 07:04

58 楼

很佩服你的魄力啊。我一般都是找熟人办事儿。没有在elance等地方去找programmer或
者designer啥的。觉得比较累，需要甄别。

【在 k******t 的大作中提到】

: 呵呵，我的底线是30/小时。低于这个数一定不用。高于50的咱用不起也不用。
:
: oncall

k*t2012-04-27 07:04

59 楼

你在取笑我。我都是尽量自己做，自己搞不定的，主要视觉效果方面的东西就找人做。
我生活中认识的人都是刷试管养老鼠的，只能通过商业化的服务平台来找人。这不是就
被坑了一次了嘛。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 很佩服你的魄力啊。我一般都是找熟人办事儿。没有在elance等地方去找programmer或
: 者designer啥的。觉得比较累，需要甄别。

b*y2012-04-27 07:04

60 楼

锻炼一圈回来，发现楼主还在啊，呵呵。误会啊，可别介，我这羡慕还来不及呢。能有
勇气尝试，比我强多了。花点钱没啥。我跟你说，失败越多，越容易成功。没经历过困
难的，不一定是好事儿。
丢了几百，没啥。这年头，警察交通罚款就好几百的罚，不也得认头吗。
做，不一定有；不做，肯定没有。所以，继续努力吧，度过黑暗就是黎明。

【在 k******t 的大作中提到】

: 你在取笑我。我都是尽量自己做，自己搞不定的，主要视觉效果方面的东西就找人做。
: 我生活中认识的人都是刷试管养老鼠的，只能通过商业化的服务平台来找人。这不是就
: 被坑了一次了嘛。

b*y2012-04-27 07:04

61 楼

奥，顺便分享一下我的心得: 做business都是拿钱堆出来的。你现在亏的这点钱，觉得
多吧？等你再过一段，大出大进的时候，你回首看看，就觉得这是太小的一件事情了。

k*t2012-04-27 07:04

62 楼

我一般护楼都很卖力的。经济上的损失到不至于伤筋动骨，以前因为各种错误的决定损
失都比这个大的多。发到板上的目的是给版友提供一个教训。At some point，我们总是
需要使用外部人员的。所谓江湖险恶，放人之心不可无。我就是太相信人。

【在 b******y 的大作中提到】

: 奥，顺便分享一下我的心得: 做business都是拿钱堆出来的。你现在亏的这点钱，觉得
: 多吧？等你再过一段，大出大进的时候，你回首看看，就觉得这是太小的一件事情了。

t*g2012-04-27 07:04

63 楼

有这么不济？也好，吃一堑长一智

【在 k******t 的大作中提到】

: 汗一个，第一次使用elance就被坑了。
: 在上面找了个人设计塑料盒子，看伊弗罗里达某艺校毕业，价格适中。虽然历史上有两
: 项job没有完成，但是他解释是另一方停止了和他联系。也没有多想，就定了。
: 开头还行，反馈很快，草图和3D模型一周就差不多弄好了。结果轮到要交最终的设计文
: 件的时候，伊消失了。三周没有回音。这都什么人啊。
: 可怜鄙人每日吃方便面吃草度日省下的钱灰飞烟灭。浪费了一个半月的时间。
: 教训：尽量使用fixed price project，这样子要求refund的时候有更多的保护。我最
: 开始没有注意这个，教训一。另外不要太trustfull，不要hire没有历史的或者历史上
: 有疑问的。
: 问题：我现在想把钱弄回来，elance似乎指望不上，因为我这个是hourly paid job。

b*y2012-04-27 07:04

64 楼

总是
看好你，做成了别忘请我吃饭哈

【在 k******t 的大作中提到】

: 我一般护楼都很卖力的。经济上的损失到不至于伤筋动骨，以前因为各种错误的决定损
: 失都比这个大的多。发到板上的目的是给版友提供一个教训。At some point，我们总是
: 需要使用外部人员的。所谓江湖险恶，放人之心不可无。我就是太相信人。

e*72012-04-27 07:04

65 楼

觉得国内能找到好的设计公司，团队是又便宜，速度快，效率还高。

k*t2012-04-27 07:04

66 楼

汗一个，更新一下：最终在印度找人完成了一个盒子的设计，纯功能性的，外观差强人
意。自己动手设计另外一个盒子。看了下几个大厂的plastics design guide，小盒子
的设计也没有那么难。

【在 k******t 的大作中提到】

: 汗一个，第一次使用elance就被坑了。
: 在上面找了个人设计塑料盒子，看伊弗罗里达某艺校毕业，价格适中。虽然历史上有两
: 项job没有完成，但是他解释是另一方停止了和他联系。也没有多想，就定了。
: 开头还行，反馈很快，草图和3D模型一周就差不多弄好了。结果轮到要交最终的设计文
: 件的时候，伊消失了。三周没有回音。这都什么人啊。
: 可怜鄙人每日吃方便面吃草度日省下的钱灰飞烟灭。浪费了一个半月的时间。
: 教训：尽量使用fixed price project，这样子要求refund的时候有更多的保护。我最
: 开始没有注意这个，教训一。另外不要太trustfull，不要hire没有历史的或者历史上
: 有疑问的。
: 问题：我现在想把钱弄回来，elance似乎指望不上，因为我这个是hourly paid job。

k*t2012-04-27 07:04

67 楼

国内的设计师基本上都比较有经验，进度和质量比较有保障，但是不一定便宜。我一个
简单的带液晶显示，电池仓和按钮的盒子，国内的RMB报价4000-7000。elance上大陆的
工程师报价平均在$1000.我找的印度那个$500搞定。

【在 e****7 的大作中提到】

: 觉得国内能找到好的设计公司，团队是又便宜，速度快，效率还高。

e*72012-04-27 07:04

68 楼

我这个盒子也带液晶屏，报价是4000左右，电路板也要4000。

【在 k******t 的大作中提到】

: 国内的设计师基本上都比较有经验，进度和质量比较有保障，但是不一定便宜。我一个
: 简单的带液晶显示，电池仓和按钮的盒子，国内的RMB报价4000-7000。elance上大陆的
: 工程师报价平均在$1000.我找的印度那个$500搞定。

k*t2012-04-27 07:04

69 楼

电路板4000就可以搞定？能否大致说下功能，我做个参考。

【在 e****7 的大作中提到】

: 我这个盒子也带液晶屏，报价是4000左右，电路板也要4000。