z*m
2 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zlm (We will prevail), 信区: Military
标 题: 地方债违约风险若隐若现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 09:12:47 2011, 美东)
“云投集团”重组事件引发市场震荡,背后隐含了各方对中国地方债风险的担忧。
近来市场传言,云南省能源投资集团有限公司(以下简称“云南能投集团”)拿到云
南省政府的最终批复文件,8月下旬正式挂牌成立。
在地方融资平台债务风险异常敏感的时间窗口,云南省投资控股集团有限公司(以下
简称“云投集团”)资产重组事件,迅速被解读为地方融资平台违约风险的多米诺骨牌。
事实上,自6月27日国家审计署公布中国地方政府债务余额为10.7万亿元以来,各方
就掀起了对地方债风险的担忧。7月25日,云投集团资产重组的公告首次曝光遭到各方的
关注。7月28日,中诚信国际信用评级有限责任公司将“10云投债”、“11云铁债”列入
观察级名单,债信市场因“云投事件”而产生波动。
“云投事件”发生后,使城投债一级市场发行骤然减速,二级市场出现恐慌抛盘,收
益率持续走高。
云投资产重组的猜想
早在今年1月,云南省国资委提出并上报云南省政府《省电力资源整合重组方案》,
提出了组建云南能投集团的计划和方案。4月26日,云南省政府56次常委会议决定组建云
南能投集团并听取了云投集团相关资产组建方案汇报。
根据方案,云南省最大的平台公司云投集团将其持有的全部电力、煤炭资产及云投
集团控股的云南电力投资有限公司(以下简称“云电投”)账面总资产进行整合,组建云
南能投集团。新的云南能投集团将成为云南省国资委直接管理的省属重点企业,由国资
委持有其不低于51%的股权,云投集团不再是控股股东。
这表面看似平常的资产重组方案一出,业内却纷争一片。
大多数人担心,这是云投集团资金链紧张的一种应急举措,是债务违约的先兆。更可
怕的是,有可能像多米诺骨牌一样引发地方债务违约的连锁效应。
时隔两个月,6月30日,云投集团总裁刘一农在云南省上半年金融运行分析会上,对此
类质疑进行了澄清。他表示,“组建能源投资集团是云南省政府能源投资战略的重大调
整,并不是应对资金链断裂的应急措施,更不会是倒下的多米诺骨牌。”言外之意就是,
资产重组完全是为了业务发展的需要,各项债务还款均有保障,不会违约。
其实,一家企业的资产重组是一件再平常不过的事情,但云投集团重组的不平常现象
在于,它剥离出去的不是不良资产而是优良资产。退一步说,剥离优良资产也没关系,但
恰恰云投集团的很多债务大都是以这部分优良资产作为银行抵押的,其还款来源也是被
剥离的电力收益。这部分资产一旦被剥离,投资人及债权人利益都将发生重大调整,势必
造成债务“悬空”。
地方债将迎来还款高峰期
截至今年6月30日,云投集团负债总额为425.9亿元,集团合并资产总额573.62亿元,
资产负债率为74.25%。到2010年年底,云投集团还有两只在上证所发行的公司债券,总额
为 35亿元;云电投发行的两只债券,总额为7亿元;云投集团还为其他公司发行的3只总额
为40亿元的债券提供担保。
如此高的负债和担保额度,难怪让很多业内人士担心。云投集团电力资产剥离后,可
能导致债券主体及债券信用评级下降;还会造成债券融资主体与募投项目不一致,给企业
债监管部门造成监管困难;还有人质疑,云投集团电力资产重组是“先以优良资产发债,
后剥离优良资产,然后再以该优良资产重复发债”。
其中,人们最关心也最重要的问题是,核心资产划转后,债务又该如何处理,数百亿元
的债务由谁来还？云投集团内部对此给出的回复是:云投集团在转移资产的同时,将剥离
等额不超过86.91亿元的负债至云南能投集团,具体债务划转还需经债权银行确认后确定。
这样的说法,似乎很难有说服力。
据了解,云南省国资委主导的这次云投集团重组,通过其循环担保链,牵扯进来08云
投债、10云投债、10云电投CP1、11云电投CP01、08云煤化债、11云南铁投债、08昆建
债7只债券,涉及企业债和短融债券两个品种;同时还牵扯国家发改委和央行下属的交易
商协会等两个审批及注册机关,还有中银国际、东方证券、国泰君安、中国银行(601988
,股吧)4家主承销商。
如果云投集团发生了资产重组,进而会影响到它的主体信用评级,那么,所涉及的各
种债项信用评级也将被调低,相关机构也需承担连带责任。
“企业的很多此类问题最后大都会转移到银行身上,企业生病,银行成了病体。”北
京大军经济观察研究中心主任仲大军表示,企业发生债务和坏账,最终受伤的是政府,“
企业酿成的恶果大都会转移给银行和各大金融部门,从而导致资金链短缺,最后只能由国
家注资,政府替企业、替银行背包袱。长此下去,中国也有可能发生像美国那样的次贷危
机”。
地方债违约政府伤不起
云南省对于旗下融资平台重组所引发的信用风波,或许仅仅是中国地方债问题的一
个缩影。
地方债的不断积累,一方面,可能危害银行系统的稳定性,引发经济滞涨。另一方面,
地方政府的投资冲动无法抑制大量资源投入低效领域,中国经济结构失衡将越演越烈,影
响转变发展模式战略的实施。
地方政府债台高筑,中央政府投鼠忌器,为了避免债务危机爆发无法真正收紧信贷,
控制通胀。2010年下半年以来,中国通胀压力不断上升,央行虽然多次上调存款准备金率
,却因担心触发债务危机而不敢大幅加息,无法有效抑制通胀。
2011-2013年,地方债进入偿债高峰期,预计约有50%以上的融资平台在此期间面临流
动性风险,其中部分还可能面临清偿性风险和倒闭危机。
由于大多数贷款和债务投资在周期长、收益低的公共工程,在2011-2013年期间获得
足够收入用于偿债的困难很大。所以,在此期间,大量融资平台将陷入瘫痪并可能拖累大
批运作良好的地方国有企业。
当初,地方政府在融资时为了达标,迫使很多旗下运作良好的地方性国有企业提供担
保。当负债公司陷入困境时,国有企业将被迫履行担保责任,也可能被拖入困境,由此产
生的连锁反应将严重冲击地方经济。如果融资平台真的破产倒闭,银行和债权人都将蒙
受损失,甚至引发金融瘫痪。所以,各级政府为了避免最坏的结果,会出面协调进行债务
重组。
不过,中国爆发欧盟式主权债务危机的可能性不大。
第一,中国地方债主要用于对各类项目的投资,而不是用于消费和福利,能够产生收
益,即使亏损也只是部分损失。地方债投资建设的公路、铁路和各类企业,都能产生一定
的收益,至少能部分偿还债务。在10.7万亿元的地方债中,真正无法还本付息成为坏账的
,不会超过30%,政府有能力透过财政开支予以弥补。第二,中国地方债的债权人主要是国
内银行和机构,不会出现资本外逃而引发流动性危机。这让中国政府和企业有时间逐步
协调,完成债务剥离和债务重组。第三,中国政府总体财政状况稳健,有能力消化目前的
地方债务问题。目前,中央政府债务余额为6万亿~6.5万亿元,即使加上所有地方债和隐
性负债,总额不会超过30万亿元,约占GDP的75%,仍然处于安全水平。而中国政府持有大
量的国有企业、城市土地等经营性资产,足以消化地方债务。
发信人: zlm (We will prevail), 信区: Military
标 题: 地方债违约风险若隐若现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 09:12:47 2011, 美东)
“云投集团”重组事件引发市场震荡,背后隐含了各方对中国地方债风险的担忧。
近来市场传言,云南省能源投资集团有限公司(以下简称“云南能投集团”)拿到云
南省政府的最终批复文件,8月下旬正式挂牌成立。
在地方融资平台债务风险异常敏感的时间窗口,云南省投资控股集团有限公司(以下
简称“云投集团”)资产重组事件,迅速被解读为地方融资平台违约风险的多米诺骨牌。
事实上,自6月27日国家审计署公布中国地方政府债务余额为10.7万亿元以来,各方
就掀起了对地方债风险的担忧。7月25日,云投集团资产重组的公告首次曝光遭到各方的
关注。7月28日,中诚信国际信用评级有限责任公司将“10云投债”、“11云铁债”列入
观察级名单,债信市场因“云投事件”而产生波动。
“云投事件”发生后,使城投债一级市场发行骤然减速,二级市场出现恐慌抛盘,收
益率持续走高。
云投资产重组的猜想
早在今年1月,云南省国资委提出并上报云南省政府《省电力资源整合重组方案》,
提出了组建云南能投集团的计划和方案。4月26日,云南省政府56次常委会议决定组建云
南能投集团并听取了云投集团相关资产组建方案汇报。
根据方案,云南省最大的平台公司云投集团将其持有的全部电力、煤炭资产及云投
集团控股的云南电力投资有限公司(以下简称“云电投”)账面总资产进行整合,组建云
南能投集团。新的云南能投集团将成为云南省国资委直接管理的省属重点企业,由国资
委持有其不低于51%的股权,云投集团不再是控股股东。
这表面看似平常的资产重组方案一出,业内却纷争一片。
大多数人担心,这是云投集团资金链紧张的一种应急举措,是债务违约的先兆。更可
怕的是,有可能像多米诺骨牌一样引发地方债务违约的连锁效应。
时隔两个月,6月30日,云投集团总裁刘一农在云南省上半年金融运行分析会上,对此
类质疑进行了澄清。他表示,“组建能源投资集团是云南省政府能源投资战略的重大调
整,并不是应对资金链断裂的应急措施,更不会是倒下的多米诺骨牌。”言外之意就是,
资产重组完全是为了业务发展的需要,各项债务还款均有保障,不会违约。
其实,一家企业的资产重组是一件再平常不过的事情,但云投集团重组的不平常现象
在于,它剥离出去的不是不良资产而是优良资产。退一步说,剥离优良资产也没关系,但
恰恰云投集团的很多债务大都是以这部分优良资产作为银行抵押的,其还款来源也是被
剥离的电力收益。这部分资产一旦被剥离,投资人及债权人利益都将发生重大调整,势必
造成债务“悬空”。
地方债将迎来还款高峰期
截至今年6月30日,云投集团负债总额为425.9亿元,集团合并资产总额573.62亿元,
资产负债率为74.25%。到2010年年底,云投集团还有两只在上证所发行的公司债券,总额
为 35亿元;云电投发行的两只债券,总额为7亿元;云投集团还为其他公司发行的3只总额
为40亿元的债券提供担保。
如此高的负债和担保额度,难怪让很多业内人士担心。云投集团电力资产剥离后,可
能导致债券主体及债券信用评级下降;还会造成债券融资主体与募投项目不一致,给企业
债监管部门造成监管困难;还有人质疑,云投集团电力资产重组是“先以优良资产发债,
后剥离优良资产,然后再以该优良资产重复发债”。
其中,人们最关心也最重要的问题是,核心资产划转后,债务又该如何处理,数百亿元
的债务由谁来还？云投集团内部对此给出的回复是:云投集团在转移资产的同时,将剥离
等额不超过86.91亿元的负债至云南能投集团,具体债务划转还需经债权银行确认后确定。
这样的说法,似乎很难有说服力。
据了解,云南省国资委主导的这次云投集团重组,通过其循环担保链,牵扯进来08云
投债、10云投债、10云电投CP1、11云电投CP01、08云煤化债、11云南铁投债、08昆建
债7只债券,涉及企业债和短融债券两个品种;同时还牵扯国家发改委和央行下属的交易
商协会等两个审批及注册机关,还有中银国际、东方证券、国泰君安、中国银行(601988
,股吧)4家主承销商。
如果云投集团发生了资产重组,进而会影响到它的主体信用评级,那么,所涉及的各
种债项信用评级也将被调低,相关机构也需承担连带责任。
“企业的很多此类问题最后大都会转移到银行身上,企业生病,银行成了病体。”北
京大军经济观察研究中心主任仲大军表示,企业发生债务和坏账,最终受伤的是政府,“
企业酿成的恶果大都会转移给银行和各大金融部门,从而导致资金链短缺,最后只能由国
家注资,政府替企业、替银行背包袱。长此下去,中国也有可能发生像美国那样的次贷危
机”。
地方债违约政府伤不起
云南省对于旗下融资平台重组所引发的信用风波,或许仅仅是中国地方债问题的一
个缩影。
地方债的不断积累,一方面,可能危害银行系统的稳定性,引发经济滞涨。另一方面,
地方政府的投资冲动无法抑制大量资源投入低效领域,中国经济结构失衡将越演越烈,影
响转变发展模式战略的实施。
地方政府债台高筑,中央政府投鼠忌器,为了避免债务危机爆发无法真正收紧信贷,
控制通胀。2010年下半年以来,中国通胀压力不断上升,央行虽然多次上调存款准备金率
,却因担心触发债务危机而不敢大幅加息,无法有效抑制通胀。
2011-2013年,地方债进入偿债高峰期,预计约有50%以上的融资平台在此期间面临流
动性风险,其中部分还可能面临清偿性风险和倒闭危机。
由于大多数贷款和债务投资在周期长、收益低的公共工程,在2011-2013年期间获得
足够收入用于偿债的困难很大。所以,在此期间,大量融资平台将陷入瘫痪并可能拖累大
批运作良好的地方国有企业。
当初,地方政府在融资时为了达标,迫使很多旗下运作良好的地方性国有企业提供担
保。当负债公司陷入困境时,国有企业将被迫履行担保责任,也可能被拖入困境,由此产
生的连锁反应将严重冲击地方经济。如果融资平台真的破产倒闭,银行和债权人都将蒙
受损失,甚至引发金融瘫痪。所以,各级政府为了避免最坏的结果,会出面协调进行债务
重组。
不过,中国爆发欧盟式主权债务危机的可能性不大。
第一,中国地方债主要用于对各类项目的投资,而不是用于消费和福利,能够产生收
益,即使亏损也只是部分损失。地方债投资建设的公路、铁路和各类企业,都能产生一定
的收益,至少能部分偿还债务。在10.7万亿元的地方债中,真正无法还本付息成为坏账的
,不会超过30%,政府有能力透过财政开支予以弥补。第二,中国地方债的债权人主要是国
内银行和机构,不会出现资本外逃而引发流动性危机。这让中国政府和企业有时间逐步
协调,完成债务剥离和债务重组。第三,中国政府总体财政状况稳健,有能力消化目前的
地方债务问题。目前,中央政府债务余额为6万亿~6.5万亿元,即使加上所有地方债和隐
性负债,总额不会超过30万亿元,约占GDP的75%,仍然处于安全水平。而中国政府持有大
量的国有企业、城市土地等经营性资产,足以消化地方债务。
x*n
3 楼
现在拿不定在哪个州登记, 请问如果在某个州登记, 需要有那个州的地址吗?
多谢!
多谢!
R*n
4 楼
如果你们觉得世界上真有鬼,哎...你们为何不相信世界上有真神呢?而世界上的真
神...不是人想像出来的...神的样子,岂能由人猜测呢?没有一个人见过真神的样子...
所以人想出来的神...无非就人性化了...印度的神像印度人..中国的神...绝对有中国
神化色彩...等等...人总是将自己所想到的事情...拟人化...这样真的是对的吗?确实,
我承认,世界上N多事情不能用科学来解释...科学...也无法达到能解释世间万象的程度
...
其实...我是一个有神论者...我相信这个世界有神的存在...我相信人不是简单的
从猴子进化而来的...世间的万物没有那么简单就得来的...就如我们每天饮用的蔬菜瓜
果...每一样蔬菜都有治疗平衡人类身体的地方...有养颜的,有保肝的,有防癌的,有健
脾的...等等...一切那么平衡...为什么会这样?而动物为何不用天天吃水果?这是一个
值得人类深思的问题...
如果有空,大家可以去了解一下基督教...这世间不是简单的...而真正明白圣经的
人,会知道...这不是国外的信仰...这是全球,全人类的信仰...
希望,那些喜欢算命的.
神...不是人想像出来的...神的样子,岂能由人猜测呢?没有一个人见过真神的样子...
所以人想出来的神...无非就人性化了...印度的神像印度人..中国的神...绝对有中国
神化色彩...等等...人总是将自己所想到的事情...拟人化...这样真的是对的吗?确实,
我承认,世界上N多事情不能用科学来解释...科学...也无法达到能解释世间万象的程度
...
其实...我是一个有神论者...我相信这个世界有神的存在...我相信人不是简单的
从猴子进化而来的...世间的万物没有那么简单就得来的...就如我们每天饮用的蔬菜瓜
果...每一样蔬菜都有治疗平衡人类身体的地方...有养颜的,有保肝的,有防癌的,有健
脾的...等等...一切那么平衡...为什么会这样?而动物为何不用天天吃水果?这是一个
值得人类深思的问题...
如果有空,大家可以去了解一下基督教...这世间不是简单的...而真正明白圣经的
人,会知道...这不是国外的信仰...这是全球,全人类的信仰...
希望,那些喜欢算命的.
N*1
5 楼
【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: Notch1 (加油，加油), 信区: Stock
标 题: Please help me out in Fleatmarket.
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 6 04:00:53 2012, 美东)
Run out bullet.
Please power me up!
Please fuel me in full tank-18 gallons of 87 unleaded gasoline ..
Seriously ,,,,
Please,
Please,
Please,
Mr.Hasse.
My friend.
Because I don't don't Eleanor's maternal last name.
That is all I can do.
This is my heart.
You know it.
I am honest, sincere and careful,
But I also make mistake,
Please forgive me for my bad.
I am very very tired physically and mentally now.
Battery run out,
Thank you for the dinner, I enjoy it.
I like Janice
I also like Mr. Swab.
Please help me out..
Because I am in panic.
Things are in chaos now.
What should I do tomorrow .
Today is Monday, February 6th
Two days from now is Merry's birthday. Meredith Whidney(typo)
But who care!!!
I do.
Please.....
Amen.
发信人: Notch1 (加油，加油), 信区: Stock
标 题: Please help me out in Fleatmarket.
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 6 04:00:53 2012, 美东)
Run out bullet.
Please power me up!
Please fuel me in full tank-18 gallons of 87 unleaded gasoline ..
Seriously ,,,,
Please,
Please,
Please,
Mr.Hasse.
My friend.
Because I don't don't Eleanor's maternal last name.
That is all I can do.
This is my heart.
You know it.
I am honest, sincere and careful,
But I also make mistake,
Please forgive me for my bad.
I am very very tired physically and mentally now.
Battery run out,
Thank you for the dinner, I enjoy it.
I like Janice
I also like Mr. Swab.
Please help me out..
Because I am in panic.
Things are in chaos now.
What should I do tomorrow .
Today is Monday, February 6th
Two days from now is Merry's birthday. Meredith Whidney(typo)
But who care!!!
I do.
Please.....
Amen.
A*s
6 楼
这次回国，有一个特不舒服的地方就是看到了新版人民币。怎么全都改版成毛主席头像
了？
难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
笑话。
我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
问题，逻辑真的很强大，完全做到了滴水不漏才把钞票还给我。难怪中国人民考GRE逻辑
都很牛！
再说下了地铁从城府路往东走，正在犹豫到底是去南门还是西门，忽然就看到了西南门的
小牌子。虽然门上明文写着，此门仅供教工及家属进出，谢绝访客！但是出于对清华门卫
一贯大而化之的态度的信任，我还是大摇大摆地走了过去。果然，门卫斜了我一眼压根就
没挪窝，我就进去了。就这一点来说，清华门卫就是比北大门卫好啊！
一进门，仿佛就回到了十几年前，似乎校外那些翻天覆地的变化都不存在了。那些宿舍楼
还跟过去一样在树丛中安静地矗立着，包括楼下的自行车棚子，看起来都跟当年一样陈旧
亲切。唯一能看出时代变迁的，就是那些见缝插针散落在楼间的小汽车，这么陈旧的社区
根本没有地方兴建专门的停车场，但是如今家里有车的人可是越来越多了。
继续往北走，路过那些年代更加久远的平房教工住宅，也是一样一样的。如今的北京，
能找到这么古老破旧的砖房，已经很难了吧？趁着秋天晃眼的阳光，想起来第一次来北京
也是这样秋高气爽的天气，这样透亮的蓝天阳光，有种时间空间迷失的感觉。
了？
难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
笑话。
我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
问题，逻辑真的很强大，完全做到了滴水不漏才把钞票还给我。难怪中国人民考GRE逻辑
都很牛！
再说下了地铁从城府路往东走，正在犹豫到底是去南门还是西门，忽然就看到了西南门的
小牌子。虽然门上明文写着，此门仅供教工及家属进出，谢绝访客！但是出于对清华门卫
一贯大而化之的态度的信任，我还是大摇大摆地走了过去。果然，门卫斜了我一眼压根就
没挪窝，我就进去了。就这一点来说，清华门卫就是比北大门卫好啊！
一进门，仿佛就回到了十几年前，似乎校外那些翻天覆地的变化都不存在了。那些宿舍楼
还跟过去一样在树丛中安静地矗立着，包括楼下的自行车棚子，看起来都跟当年一样陈旧
亲切。唯一能看出时代变迁的，就是那些见缝插针散落在楼间的小汽车，这么陈旧的社区
根本没有地方兴建专门的停车场，但是如今家里有车的人可是越来越多了。
继续往北走，路过那些年代更加久远的平房教工住宅，也是一样一样的。如今的北京，
能找到这么古老破旧的砖房，已经很难了吧？趁着秋天晃眼的阳光，想起来第一次来北京
也是这样秋高气爽的天气，这样透亮的蓝天阳光，有种时间空间迷失的感觉。
s*x
7 楼
http://www.mitbbs.com/article_t2/Travel/31225480.html
【在 p********y 的大作中提到】
: 我坐的是AA的航班在东京转机到上海.然后我再买了24小时内国内的航班回家.请问下国
: 内航段的行李托运能按国际的算吗?
: 或者哪些公司可以呢?
: 谢谢
【在 p********y 的大作中提到】
: 我坐的是AA的航班在东京转机到上海.然后我再买了24小时内国内的航班回家.请问下国
: 内航段的行李托运能按国际的算吗?
: 或者哪些公司可以呢?
: 谢谢
h*o
8 楼
好象是不大需要。会不会各州规定不一样？如果一定需要的话，找个当地的
registration agent ，花百十块钱就可以了吧。
【在 x****n 的大作中提到】
: 现在拿不定在哪个州登记, 请问如果在某个州登记, 需要有那个州的地址吗?
: 多谢!
registration agent ，花百十块钱就可以了吧。
【在 x****n 的大作中提到】
: 现在拿不定在哪个州登记, 请问如果在某个州登记, 需要有那个州的地址吗?
: 多谢!
j*z
9 楼
這句很耐人尋味。
“因为只有被鬼附的人,才能算命算得那么准...”
“因为只有被鬼附的人,才能算命算得那么准...”
d*9
10 楼
嗯，陈旧的看着就是亲切。俺现在就想回到过去。哈哈。
起来
烦地
来扔
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这次回国，有一个特不舒服的地方就是看到了新版人民币。怎么全都改版成毛主席头像
: 了？
: 难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
: 都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
: 笑话。
: 我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
: 问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
: 问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
: 世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
: 回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
起来
烦地
来扔
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这次回国，有一个特不舒服的地方就是看到了新版人民币。怎么全都改版成毛主席头像
: 了？
: 难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
: 都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
: 笑话。
: 我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
: 问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
: 问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
: 世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
: 回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
z*r
11 楼
一个朋友刚在DE找agent注册了，花了500，包括地址hosting等一系列package
【在 h**o 的大作中提到】
: 好象是不大需要。会不会各州规定不一样？如果一定需要的话，找个当地的
: registration agent ，花百十块钱就可以了吧。
【在 h**o 的大作中提到】
: 好象是不大需要。会不会各州规定不一样？如果一定需要的话，找个当地的
: registration agent ，花百十块钱就可以了吧。
b*l
12 楼
haha，第二张照片那种房子我住过，还是秋天。咔咔，老北京四合院的秋天。
起来
烦地
来扔
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这次回国，有一个特不舒服的地方就是看到了新版人民币。怎么全都改版成毛主席头像
: 了？
: 难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
: 都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
: 笑话。
: 我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
: 问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
: 问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
: 世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
: 回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
起来
烦地
来扔
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这次回国，有一个特不舒服的地方就是看到了新版人民币。怎么全都改版成毛主席头像
: 了？
: 难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
: 都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
: 笑话。
: 我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
: 问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
: 问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
: 世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
: 回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
h*o
13 楼
具体的价格，看你要什么样的服务了，跟注册公司的类型也有关。比如说，LLC，
Partnership，和corporation 需要董事会那种，需要的文件有少有多，需要文件多的
，当然也会更贵。
象你讲的这个，hosting，是 web hosting 吧，连这个都包括的话，里面应该包括很多
项了。象 hosting 跟注册公司基本没关系了，有人想省事，就多花点钱呗。
100 上下应该是最基本的，让你有个注册地址，有个州的注册号。有的行业需要 特别
的 license ，一个 license 就可能上百几百，那个都是交给州政府的，不可能省下来。
【在 z**r 的大作中提到】
: 一个朋友刚在DE找agent注册了，花了500，包括地址hosting等一系列package
Partnership，和corporation 需要董事会那种，需要的文件有少有多，需要文件多的
，当然也会更贵。
象你讲的这个，hosting，是 web hosting 吧，连这个都包括的话，里面应该包括很多
项了。象 hosting 跟注册公司基本没关系了，有人想省事，就多花点钱呗。
100 上下应该是最基本的，让你有个注册地址，有个州的注册号。有的行业需要 特别
的 license ，一个 license 就可能上百几百，那个都是交给州政府的，不可能省下来。
【在 z**r 的大作中提到】
: 一个朋友刚在DE找agent注册了，花了500，包括地址hosting等一系列package
x*n
14 楼
不会吧，人民币不同面值颜色大小都不同，很好认啊，美元才是颜色大小都一样，非得
看面值。
起来
烦地
来扔
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这次回国，有一个特不舒服的地方就是看到了新版人民币。怎么全都改版成毛主席头像
: 了？
: 难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
: 都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
: 笑话。
: 我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
: 问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
: 问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
: 世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
: 回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
看面值。
起来
烦地
来扔
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这次回国，有一个特不舒服的地方就是看到了新版人民币。怎么全都改版成毛主席头像
: 了？
: 难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
: 都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
: 笑话。
: 我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
: 问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
: 问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
: 世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
: 回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
z*r
15 楼
不是web hosting，就是你没有DE地址的话，这个AGENT给你提供一个地址，这样你才能
在DE开公司啊。
来。
【在 h**o 的大作中提到】
: 具体的价格，看你要什么样的服务了，跟注册公司的类型也有关。比如说，LLC，
: Partnership，和corporation 需要董事会那种，需要的文件有少有多，需要文件多的
: ，当然也会更贵。
: 象你讲的这个，hosting，是 web hosting 吧，连这个都包括的话，里面应该包括很多
: 项了。象 hosting 跟注册公司基本没关系了，有人想省事，就多花点钱呗。
: 100 上下应该是最基本的，让你有个注册地址，有个州的注册号。有的行业需要 特别
: 的 license ，一个 license 就可能上百几百，那个都是交给州政府的，不可能省下来。
在DE开公司啊。
来。
【在 h**o 的大作中提到】
: 具体的价格，看你要什么样的服务了，跟注册公司的类型也有关。比如说，LLC，
: Partnership，和corporation 需要董事会那种，需要的文件有少有多，需要文件多的
: ，当然也会更贵。
: 象你讲的这个，hosting，是 web hosting 吧，连这个都包括的话，里面应该包括很多
: 项了。象 hosting 跟注册公司基本没关系了，有人想省事，就多花点钱呗。
: 100 上下应该是最基本的，让你有个注册地址，有个州的注册号。有的行业需要 特别
: 的 license ，一个 license 就可能上百几百，那个都是交给州政府的，不可能省下来。
r*y
16 楼
西院那边也有一些第二张这样的房子，我租过。
起来
烦地
来扔
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这次回国，有一个特不舒服的地方就是看到了新版人民币。怎么全都改版成毛主席头像
: 了？
: 难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
: 都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
: 笑话。
: 我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
: 问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
: 问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
: 世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
: 回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
起来
烦地
来扔
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这次回国，有一个特不舒服的地方就是看到了新版人民币。怎么全都改版成毛主席头像
: 了？
: 难道毛轮如今又开始泛滥了？奇怪奇怪！而且，这个改版，搞得不同面值的人民币看起来
: 都很像。就回去这么几天，根本没达到通过颜色迅速识别钞票的水平，还在地铁站闹了
: 笑话。
: 我拿了两张一元人民币去买票，结果售票员用北京服务行业者特有的傲气，带点不耐烦地
: 问我，几张票啊？我奇怪，两元钱还能买几张？就说，一张单程票。她想了想，又继续
: 问，你们一共几个人？我说，就我一个。她长叹一声扔回来一张钞票，一幅面对没见过
: 世面的外地人的怜悯口吻解释说，地铁不管哪一站都是两块钱！我低头一看，啊，原来扔
: 回来的是10元。看来我是给了两张10元，难怪她在那里嘀咕呢。不过回想她刚才的两个
h*o
17 楼
提供地址，貌似每家 agent 服务都有这一项。就是把你的公司注册在 agent 那儿，然
后官府发来的信，都发到他们那儿，然后转给你。
【在 z**r 的大作中提到】
: 不是web hosting，就是你没有DE地址的话，这个AGENT给你提供一个地址，这样你才能
: 在DE开公司啊。
:
: 来。
后官府发来的信，都发到他们那儿，然后转给你。
【在 z**r 的大作中提到】
: 不是web hosting，就是你没有DE地址的话，这个AGENT给你提供一个地址，这样你才能
: 在DE开公司啊。
:
: 来。
r*g
18 楼
美元上面的人头可完全不同，很好认，
眼睛扫一下就识别了
【在 x******n 的大作中提到】
: 不会吧，人民币不同面值颜色大小都不同，很好认啊，美元才是颜色大小都一样，非得
: 看面值。
:
: 起来
: 烦地
: 来扔
眼睛扫一下就识别了
【在 x******n 的大作中提到】
: 不会吧，人民币不同面值颜色大小都不同，很好认啊，美元才是颜色大小都一样，非得
: 看面值。
:
: 起来
: 烦地
: 来扔
r*g
19 楼
我就知道北门外头，他们男生有人租过类似老房子，
肯定比这个破烂多了。
连个像样的厕所都没有，老式建筑都这样。
头像
闹了
继续
见过
两个
【在 r****y 的大作中提到】
: 西院那边也有一些第二张这样的房子，我租过。
:
: 起来
: 烦地
: 来扔
肯定比这个破烂多了。
连个像样的厕所都没有，老式建筑都这样。
头像
闹了
继续
见过
两个
【在 r****y 的大作中提到】
: 西院那边也有一些第二张这样的房子，我租过。
:
: 起来
: 烦地
: 来扔
r*y
20 楼
我那时候北门外还是菜地，就一个极难吃的馆子。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 我就知道北门外头，他们男生有人租过类似老房子，
: 肯定比这个破烂多了。
: 连个像样的厕所都没有，老式建筑都这样。
:
: 头像
: 闹了
: 继续
: 见过
: 两个
【在 r*********g 的大作中提到】
: 我就知道北门外头，他们男生有人租过类似老房子，
: 肯定比这个破烂多了。
: 连个像样的厕所都没有，老式建筑都这样。
:
: 头像
: 闹了
: 继续
: 见过
: 两个
r*g
21 楼
就是菜地中的农民院子
北门外那时候有巴山了么？
【在 r****y 的大作中提到】
: 我那时候北门外还是菜地，就一个极难吃的馆子。
北门外那时候有巴山了么？
【在 r****y 的大作中提到】
: 我那时候北门外还是菜地，就一个极难吃的馆子。
x*n
22 楼
也就是50的头比较大，其它的差不太多啊
【在 r*********g 的大作中提到】
: 美元上面的人头可完全不同，很好认，
: 眼睛扫一下就识别了
【在 r*********g 的大作中提到】
: 美元上面的人头可完全不同，很好认，
: 眼睛扫一下就识别了
A*s
23 楼
人脸识别啊，难道人脸上面只有大小这个特征？:P
【在 x******n 的大作中提到】
: 也就是50的头比较大，其它的差不太多啊
【在 x******n 的大作中提到】
: 也就是50的头比较大，其它的差不太多啊
d*9
24 楼
人民币是花花票子，有时确实有点confusing。美元简单，只有一两个区别记住比较容
易。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 人脸识别啊，难道人脸上面只有大小这个特征？:P
易。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 人脸识别啊，难道人脸上面只有大小这个特征？:P
A*s
25 楼
都很花
好吧，明说把，我就是比较受不了所有钞票上都是毛主席头像，感觉好像倒退了60年
更要被笑话中国人的独裁心理了，想起来最近美国竞选那个中国教授的广告
过去每张人民币上都是不同的劳动人民场景，多亲民啊！
【在 d*****9 的大作中提到】
: 人民币是花花票子，有时确实有点confusing。美元简单，只有一两个区别记住比较容
: 易。
好吧，明说把，我就是比较受不了所有钞票上都是毛主席头像，感觉好像倒退了60年
更要被笑话中国人的独裁心理了，想起来最近美国竞选那个中国教授的广告
过去每张人民币上都是不同的劳动人民场景，多亲民啊！
【在 d*****9 的大作中提到】
: 人民币是花花票子，有时确实有点confusing。美元简单，只有一两个区别记住比较容
: 易。
d*9
26 楼
那为什么会把十块看成一块呢？
俺个人觉得人民币的design太花了，而且颜色大胆，这些都在compete for my
attention，所以俺注意力就不太集中在数字上了。而美元就一个颜色，design除了人
头都差不多，所以俺一般就只注意数字，这样就不太容易出错了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 都很花
: 好吧，明说把，我就是比较受不了所有钞票上都是毛主席头像，感觉好像倒退了60年
: 更要被笑话中国人的独裁心理了，想起来最近美国竞选那个中国教授的广告
: 过去每张人民币上都是不同的劳动人民场景，多亲民啊！
俺个人觉得人民币的design太花了，而且颜色大胆，这些都在compete for my
attention，所以俺注意力就不太集中在数字上了。而美元就一个颜色，design除了人
头都差不多，所以俺一般就只注意数字，这样就不太容易出错了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 都很花
: 好吧，明说把，我就是比较受不了所有钞票上都是毛主席头像，感觉好像倒退了60年
: 更要被笑话中国人的独裁心理了，想起来最近美国竞选那个中国教授的广告
: 过去每张人民币上都是不同的劳动人民场景，多亲民啊！
x*n
27 楼
有功夫做人脸识别还不如扫一眼数字呢
【在 A*******s 的大作中提到】
: 人脸识别啊，难道人脸上面只有大小这个特征？:P
【在 A*******s 的大作中提到】
: 人脸识别啊，难道人脸上面只有大小这个特征？:P
x*n
28 楼
我的意思是，因为我认人民币都是看颜色，根本不会看到中间的头像，所以昨天确认了
一下才知道原来现在都是老毛的头像了。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 都很花
: 好吧，明说把，我就是比较受不了所有钞票上都是毛主席头像，感觉好像倒退了60年
: 更要被笑话中国人的独裁心理了，想起来最近美国竞选那个中国教授的广告
: 过去每张人民币上都是不同的劳动人民场景，多亲民啊！
一下才知道原来现在都是老毛的头像了。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 都很花
: 好吧，明说把，我就是比较受不了所有钞票上都是毛主席头像，感觉好像倒退了60年
: 更要被笑话中国人的独裁心理了，想起来最近美国竞选那个中国教授的广告
: 过去每张人民币上都是不同的劳动人民场景，多亲民啊！
x*n
29 楼
ft，颜色大小都完全不同，根本不用看数字啊。
100是红色
50是绿色
20是棕色
10是灰色
5是蓝色
1是绿色，但是比50小太多了
要不就是你记性太差。。。
认美元我是战战兢兢，每张都要看清楚数字，认人民币只需要看颜色大小，不需要看上
面印的什么。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 那为什么会把十块看成一块呢？
: 俺个人觉得人民币的design太花了，而且颜色大胆，这些都在compete for my
: attention，所以俺注意力就不太集中在数字上了。而美元就一个颜色，design除了人
: 头都差不多，所以俺一般就只注意数字，这样就不太容易出错了。
100是红色
50是绿色
20是棕色
10是灰色
5是蓝色
1是绿色，但是比50小太多了
要不就是你记性太差。。。
认美元我是战战兢兢，每张都要看清楚数字，认人民币只需要看颜色大小，不需要看上
面印的什么。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 那为什么会把十块看成一块呢？
: 俺个人觉得人民币的design太花了，而且颜色大胆，这些都在compete for my
: attention，所以俺注意力就不太集中在数字上了。而美元就一个颜色，design除了人
: 头都差不多，所以俺一般就只注意数字，这样就不太容易出错了。
x*n
30 楼
当然话说回来，美元大小一样，而且整体比较小也有好处，放钱包里比较整齐，钱包也
可以小一点。
【在 x******n 的大作中提到】
: ft，颜色大小都完全不同，根本不用看数字啊。
: 100是红色
: 50是绿色
: 20是棕色
: 10是灰色
: 5是蓝色
: 1是绿色，但是比50小太多了
: 要不就是你记性太差。。。
: 认美元我是战战兢兢，每张都要看清楚数字，认人民币只需要看颜色大小，不需要看上
: 面印的什么。
可以小一点。
【在 x******n 的大作中提到】
: ft，颜色大小都完全不同，根本不用看数字啊。
: 100是红色
: 50是绿色
: 20是棕色
: 10是灰色
: 5是蓝色
: 1是绿色，但是比50小太多了
: 要不就是你记性太差。。。
: 认美元我是战战兢兢，每张都要看清楚数字，认人民币只需要看颜色大小，不需要看上
: 面印的什么。
r*y
31 楼
你一说我想起还有一家，吃过两次，忘了名字了。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 就是菜地中的农民院子
: 北门外那时候有巴山了么？
【在 r*********g 的大作中提到】
: 就是菜地中的农民院子
: 北门外那时候有巴山了么？
r*g
32 楼
必须展开全才能看到数字，没展全，就把10看成1了
过去人民币每张钞票人物不同，稍微打开一点就看出图像区别了。
【在 x******n 的大作中提到】
: 有功夫做人脸识别还不如扫一眼数字呢
过去人民币每张钞票人物不同，稍微打开一点就看出图像区别了。
【在 x******n 的大作中提到】
: 有功夫做人脸识别还不如扫一眼数字呢
r*g
33 楼
刚回国几天，哪里记得住颜色
【在 x******n 的大作中提到】
: 我的意思是，因为我认人民币都是看颜色，根本不会看到中间的头像，所以昨天确认了
: 一下才知道原来现在都是老毛的头像了。。。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我的意思是，因为我认人民币都是看颜色，根本不会看到中间的头像，所以昨天确认了
: 一下才知道原来现在都是老毛的头像了。。。
r*g
34 楼
除了人物不同，美元四个角都有数字，而且是双面四角都有数字
所以不管看到的面积多大，都能得到面值信息
【在 x******n 的大作中提到】
: 当然话说回来，美元大小一样，而且整体比较小也有好处，放钱包里比较整齐，钱包也
: 可以小一点。
所以不管看到的面积多大，都能得到面值信息
【在 x******n 的大作中提到】
: 当然话说回来，美元大小一样，而且整体比较小也有好处，放钱包里比较整齐，钱包也
: 可以小一点。
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