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小对话（公交车上发生的事情）——像不像寓言？
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G*0
2 楼
我和我老婆2006年9月来美国，2010年3月—9月去CA CPT，2010年12月23日从F1转成H1-
B。原来一
直用NREZ, 今年发现如果用NREZ只有$5000免除和itemized deduction,这样我要补交
1000多
federal tax.
我老婆不工作，我用哪个表能用standard deduction 或者增加我老婆的exemption 呢?
在1040NR中，我要是选择Other married nonresident alien, 我能按married filing
jointly 的 tax bracket 来算吗？
有的人谈到用extension的方法来增加 deduction, 我的情况可以吗？谢谢
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c*g
4 楼
rt.
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c*i
5 楼
公交车上发生的事情
甲：今天我在公交车上遇到了扒窃事件。
乙：很为你遗憾，损失大吗？
甲：不是我，是另一个乘客，他突然大叫，我的皮夹被偷了！刚刚还在，怎么一转眼就不见了？
乙：查到扒手了吗？
甲：当时我正好站在他旁边，他用一种凶狠的眼光直盯住我。
乙：你离他最近，自然成了第一怀疑对象。
甲：我很着急，立即把拎包和衣裤口袋都翻给他看。
乙：这样最好，清清白白。
甲：他知道不是我了，于是把目光转向另一个离他较近的人，这人也学我的样子，马上翻开自己的口袋，还是没有。接着，他又环顾起整个车上的乘客。
乙：其他所有人都是怀疑对象。
甲：在如此尴尬的局面下，有人提议，车上的人全部把包和口袋都翻出来给他看。
乙：他们接受了吗？
甲：开始大家纷纷表示赞同，但是忽然有一个人大声指责说，这样不是对我们的侮辱吗？
乙：从理论上说，他讲的不是没有道理。
甲：这时司机提议，先报警，再把车子开到附近公安局，让警察来破案。
乙：大家同意了吗？
甲：当然没有拒绝的理由，我已经证明清白，本来是可以先放行下车的，不过我也有好奇心，想看看究竟，还是跟着去了。
乙：后来事情解决了吗?
甲：车子进了公安局大院，上来一个警官，询问了情况之后说，解决方式有两种，你们是愿意采取“强制性”的，还是“自觉性”的办法？
乙：“强制性”就是各人“翻袋”，以证清白；“自觉性”就是自己承认，如果大家都不承认，就没有办法了，只能不了了之。
甲：几乎所有人都表态，宁愿接受“翻袋”，可是唯独那一个人坚决反对。
乙：那么警官是什么意见呢？
甲：很奇怪，开始他还在征求大家意见，后来忽然改变了态度说，你们不能只为“清白”，难道连自己的“尊严”、“人格”都不要了？叫每个人“翻袋”？我不能做这种侵犯“人权”的事情...
乙：强拆民房的时候，不讲“人权”；言论自由的时候，不讲“人权”，此时此刻来说这一大通道理，无非是为了保护一个人！
甲：你这一提醒，我想起来了，那个极力反对“翻袋”的人站出来时，与警官交换了一个眼神，好像他们是熟人。
乙：这个你不说也能猜到，我遇到过一件类似的事情，那是叫“保护一群人”！某天到超市买东西，与我同时进超市的还有另一伙人。不一会儿，营业员发现少了许多货物，于是拦住大门，要求检查顾客的拎包和口袋。这时超市经理出来了，不同意营业员的做法，叫她们让开放行，道理说的与那个警官一样。事后听说，那伙人与经理都是亲朋好友。
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h*k
6 楼
可以，GSM的都能用
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r*a
7 楼
You are non-resident for entire 2010 tax year.
Because you were on H1-B for less than 31 days. You cannot claim dual status
by using extension method.

H1-
呢?
filing

【在 G********0 的大作中提到】
: 我和我老婆2006年9月来美国，2010年3月—9月去CA CPT，2010年12月23日从F1转成H1-
: B。原来一
: 直用NREZ, 今年发现如果用NREZ只有$5000免除和itemized deduction,这样我要补交
: 1000多
: federal tax.
: 我老婆不工作，我用哪个表能用standard deduction 或者增加我老婆的exemption 呢?
: 在1040NR中，我要是选择Other married nonresident alien, 我能按married filing
: jointly 的 tax bracket 来算吗？
: 有的人谈到用extension的方法来增加 deduction, 我的情况可以吗？谢谢
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f*c
9 楼
会，如果你相信耶稣，自杀了就得下地狱，因为你违反了神的安排
所以没有必要自杀

【在 c*******g 的大作中提到】
: rt.
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j*a
10 楼
This phone is Dual Band 850/1900, but in China, the frequency for China
Mobile is 900/1800 and China Unicom is 900.
You should find a phone with Quad Band (850/900/1800/1900).
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G*0
11 楼
Thanks a lot. If that, should I use 1040 NR or1040NR-EZ? How can I get an
exemption for my wife?It seems I can't select married filing jointly?
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y*x
12 楼
“卖萌”
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E*m
13 楼

不會
也不會上天堂就是了
那些是騙小孩子的

【在 c*******g 的大作中提到】
: rt.
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h*k
14 楼
呃，没注意这个问题
确实是要四频的才能用
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V*x
15 楼
好萌好萌~
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q*a
16 楼
好问题。
按照基督教信仰，你不会下地狱的。
按照耶稣的牛皮，不能被赦免的“罪”只有“亵渎圣灵”。其他的罪，你随便犯，只要
信了耶稣，你就“因信称义”，等于是“义人”了。
当然，基督教是骗人的。
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l*p
17 楼
thak you , which cell phone meet your standard , link please !!

【在 j*****a 的大作中提到】
: This phone is Dual Band 850/1900, but in China, the frequency for China
: Mobile is 900/1800 and China Unicom is 900.
: You should find a phone with Quad Band (850/900/1800/1900).
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a*t
18 楼
wow，上次帖子之后再看这个反差太大了。。。
琴弦要注意调准，板斧我耳朵脆弱 :)
lz是广东人吧
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m*a
19 楼

你死后（无论怎样死）既不会上天堂，也不会下地狱。
天堂是上帝的，人的定义在地上。
你死后要变成尘土，等待复活。
魂就是你的生命，灵回到造生命的上帝那里。你死了，魂就死了。
所有人都要死，所有人都要复活得到审判。
至于你死前忏悔，复活的时候耶稣是把你按照正义人的复活，还是要按照恶人的复活，
（前后相差一千年）要按照你的一生的行为，以及你是否有悔改的心。
这些事情只有你知道，上帝和耶稣知道。
别人，任何人都不知道，也无权做出审判你的决定。

【在 c*******g 的大作中提到】
: rt.
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A*3
21 楼
不错。
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q*a
22 楼

你这话，等于是说：“圣经”里的话都是P话。楼主的问题，“圣经”白纸黑字，说得
那个清楚楚。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你死后（无论怎样死）既不会上天堂，也不会下地狱。
: 天堂是上帝的，人的定义在地上。
: 你死后要变成尘土，等待复活。
: 魂就是你的生命，灵回到造生命的上帝那里。你死了，魂就死了。
: 所有人都要死，所有人都要复活得到审判。
: 至于你死前忏悔，复活的时候耶稣是把你按照正义人的复活，还是要按照恶人的复活，
: （前后相差一千年）要按照你的一生的行为，以及你是否有悔改的心。
: 这些事情只有你知道，上帝和耶稣知道。
: 别人，任何人都不知道，也无权做出审判你的决定。
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h*o
23 楼
三频就可以

【在 j*****a 的大作中提到】
: This phone is Dual Band 850/1900, but in China, the frequency for China
: Mobile is 900/1800 and China Unicom is 900.
: You should find a phone with Quad Band (850/900/1800/1900).
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c*e
24 楼
哈哈，真是的，为了听完萌萌的声音我强忍住tune out刺耳的吉他。

【在 a****t 的大作中提到】
: wow，上次帖子之后再看这个反差太大了。。。
: 琴弦要注意调准，板斧我耳朵脆弱 :)
: lz是广东人吧
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E*m
25 楼
嘁哩喀喳, 請到5d6d, 有事相商。

【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 你这话，等于是说：“圣经”里的话都是P话。楼主的问题，“圣经”白纸黑字，说得
: 那个清楚楚。
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y*1
26 楼
四频手机肯定没问题
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a*t
27 楼
先赞萌！封为本帮萌主！
再pat 一下楼主，我现在都养成习惯了，只要是奔，必定先拿tunner调弦。
如果那天心血来潮忘了调弦就奔出来了，甭管弦准不准，一定要在帖子里加一句“弦不
准，包涵包涵”。哈哈哈

【在 c**e 的大作中提到】
: 哈哈，真是的，为了听完萌萌的声音我强忍住tune out刺耳的吉他。
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m*a
28 楼

很可惜，你被基督教的传统教义误导了，你以为你从他们那里所听到的，就是圣经所揭
示的。
建议你继续深入研读圣经有关灵魂的定义，死亡的定义，什么是因信称义，对谁而言，
地上的复活，以及上帝的王国的具体实现---最后才是永生。

【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 你这话，等于是说：“圣经”里的话都是P话。楼主的问题，“圣经”白纸黑字，说得
: 那个清楚楚。
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z*a
29 楼
声音太小，听不大清楚哦
扫弦的话，拿个薄拨片扫出来会比较好听，
主要是手腕要活，靠摆手腕
拨片拿法可以去网上搜搜看，不要捏的太紧

【在 y******x 的大作中提到】
: 。糙翻地下丝绒< after hours>。
: http://www.youtube.com/watch?v=Fkkcl4iikRo
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j*7
30 楼
我怀疑一秒钟忏悔的质量。
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g*o
31 楼
lz录像下边注明是tune过的。
唱得还不错，扫弦拿个拨片扫会好些。

【在 a*t 的大作中提到】
: 先赞萌！封为本帮萌主！
: 再pat 一下楼主，我现在都养成习惯了，只要是奔，必定先拿tunner调弦。
: 如果那天心血来潮忘了调弦就奔出来了，甭管弦准不准，一定要在帖子里加一句“弦不
: 准，包涵包涵”。哈哈哈
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i*r
32 楼
会，只要你忏悔了，真心相信耶酥了，按照教义，你是可以上天堂的。
但是，很多中国基督徒会坚决地说你不会，为什么呢。
因为这些人交了多少年的钱，祷了多少年的告，侍了多少年的奉，结果你什么都没有做
，就临死前这么一刹那，就能够跟他们得到同样的好处，他们怎么会甘心。

【在 c*******g 的大作中提到】
: rt.
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a*t
33 楼
可是....可是............

【在 g**o 的大作中提到】
: lz录像下边注明是tune过的。
: 唱得还不错，扫弦拿个拨片扫会好些。
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i*r
34 楼
LZ说的是忏悔在自杀之后。

【在 f**********c 的大作中提到】
: 会，如果你相信耶稣，自杀了就得下地狱，因为你违反了神的安排
: 所以没有必要自杀
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r*y
35 楼
哈哈
“tuned to : DGCFAD”

【在 a****t 的大作中提到】
: wow，上次帖子之后再看这个反差太大了。。。
: 琴弦要注意调准，板斧我耳朵脆弱 :)
: lz是广东人吧
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q*a
36 楼
哈哈哈！废话少说，你说吧，什么叫“因信称义”？对了，顺便把相关“圣经”经文拿
出来。
我看，你不知道是从那里看了什么歪书。“圣经”白纸黑字写得清清楚楚的东西，你还
能翻出什么花来！

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 很可惜，你被基督教的传统教义误导了，你以为你从他们那里所听到的，就是圣经所揭
: 示的。
: 建议你继续深入研读圣经有关灵魂的定义，死亡的定义，什么是因信称义，对谁而言，
: 地上的复活，以及上帝的王国的具体实现---最后才是永生。
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c*e
37 楼
这下就可以理解了。原来是非标准tuning
估计是拿tuner调好了就开录，
其实弦的张力还木有stablize，结果又跑了。

【在 g**o 的大作中提到】
: lz录像下边注明是tune过的。
: 唱得还不错，扫弦拿个拨片扫会好些。
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s*g
38 楼
没必要考虑这么深奥的问题

【在 c*******g 的大作中提到】
: rt.
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a*t
39 楼
对了，我只听了相对音高不舒服，弦到弦之间的音程调调好就对了，非标准tuning没关
系。

【在 c**e 的大作中提到】
: 这下就可以理解了。原来是非标准tuning
: 估计是拿tuner调好了就开录，
: 其实弦的张力还木有stablize，结果又跑了。
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m*a
40 楼

>>你死后（无论怎样死）既不会上天堂，也不会下地狱。
>>天堂是上帝的，人的定义在地上。
诗篇115：16：天，是耶和华的天。地，他却给了世人。
谈到他对地球的旨意：创造诸天的耶和华，制造成全大地的神，他创造坚定大地，并非
使地荒凉，是要给人居住。他如此说，我是耶和华，再没有别神。（以赛亚书45：18）
谈到他对人类的旨意：神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这
地。（创世纪1：28）
约翰福音3：13：除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。
地狱在圣经里面是个错误的翻译：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=94839
新约一些字词讲到坟墓，在中文被翻成阴间。
>>你死后要变成尘土，等待复活。
创世纪3：19：你必汗流满面才得糊口，直到你归了土，因为你是从土而出的。你本是
尘土，仍要归于尘土。
诗篇104：29：你掩面，它们便惊惶。你收回它们的气，它们就死亡，归于尘土。
传道书3：19-20：因为世人遭遇的，兽也遭遇。所遭遇的都是一样。这个怎样死，那个
也怎样死。气息都是一样。人不能强于兽。都是虚空。2

【在 q*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈！废话少说，你说吧，什么叫“因信称义”？对了，顺便把相关“圣经”经文拿
: 出来。
: 我看，你不知道是从那里看了什么歪书。“圣经”白纸黑字写得清清楚楚的东西，你还
: 能翻出什么花来！
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c*e
41 楼
说的就是相对音高。象这样大幅度的调弦，
弦到弦的音程一次是调不好的。
调好了一会就跑了，得反复几次。

【在 a****t 的大作中提到】
: 对了，我只听了相对音高不舒服，弦到弦之间的音程调调好就对了，非标准tuning没关
: 系。
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q*a
42 楼

典型的逻辑混乱。
基督徒们常说，耶稣来了之后就如何如何。耶稣来了之后，明确了“因信称义”，你拿
亚伯拉罕等人的事说什么呢？有意思吗？耶稣明确说了“不信的人罪已经定了”，在耶
稣说了这话之后，按照基督教的信仰，“因信称义”就是唯一“称义”的途径。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: >>你死后（无论怎样死）既不会上天堂，也不会下地狱。
: >>天堂是上帝的，人的定义在地上。
: 诗篇115：16：天，是耶和华的天。地，他却给了世人。
: 谈到他对地球的旨意：创造诸天的耶和华，制造成全大地的神，他创造坚定大地，并非
: 使地荒凉，是要给人居住。他如此说，我是耶和华，再没有别神。（以赛亚书45：18）
: 谈到他对人类的旨意：神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这
: 地。（创世纪1：28）
: 约翰福音3：13：除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。
: 地狱在圣经里面是个错误的翻译：
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a*u
43 楼
估计都我这种五音不全耳朵不好用的人。。。听着没调好的琴还挺舒服的。。。
我一直奇怪为啥你们耳朵都那么敏感。。。也可能是我经常用没调的琴弹的缘故。（懒
人）

【在 a*t 的大作中提到】
: 先赞萌！封为本帮萌主！
: 再pat 一下楼主，我现在都养成习惯了，只要是奔，必定先拿tunner调弦。
: 如果那天心血来潮忘了调弦就奔出来了，甭管弦准不准，一定要在帖子里加一句“弦不
: 准，包涵包涵”。哈哈哈
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E*m
44 楼
這個要背景說明一下, myelsa 的奶奶沒聽過福音, 但是是個很好的人,
所以任何會把她奶奶定罪的理論她都不接受的。
神說什麼不重要， 她想相信什麼才是重點。

【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 典型的逻辑混乱。
: 基督徒们常说，耶稣来了之后就如何如何。耶稣来了之后，明确了“因信称义”，你拿
: 亚伯拉罕等人的事说什么呢？有意思吗？耶稣明确说了“不信的人罪已经定了”，在耶
: 稣说了这话之后，按照基督教的信仰，“因信称义”就是唯一“称义”的途径。
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a*t
45 楼
嗯，我也听不出来，所以没事儿
就tune

【在 a***u 的大作中提到】
: 估计都我这种五音不全耳朵不好用的人。。。听着没调好的琴还挺舒服的。。。
: 我一直奇怪为啥你们耳朵都那么敏感。。。也可能是我经常用没调的琴弹的缘故。（懒
: 人）
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m*a
46 楼

我理解的和相信的如何，对与错，请对照圣经。参见以上经文，还有大量经文，并未能
给出，个人要阅读你手上的圣经。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個要背景說明一下, myelsa 的奶奶沒聽過福音, 但是是個很好的人,
: 所以任何會把她奶奶定罪的理論她都不接受的。
: 神說什麼不重要， 她想相信什麼才是重點。
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y*x
47 楼
哭了。。。
向受到此萌音摧残的无数耳朵们道歉
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m*a
48 楼

你认为亚伯拉罕，大卫，妓女拉赫等类似人等，由于耶稣还没有到来，还没有听过福音
，他们就不能得救吗？他们复活以后，要亲眼见到耶稣，也要悔改，也要得救。也还是
符合耶稣是唯一的得救道路的。

【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 典型的逻辑混乱。
: 基督徒们常说，耶稣来了之后就如何如何。耶稣来了之后，明确了“因信称义”，你拿
: 亚伯拉罕等人的事说什么呢？有意思吗？耶稣明确说了“不信的人罪已经定了”，在耶
: 稣说了这话之后，按照基督教的信仰，“因信称义”就是唯一“称义”的途径。
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y*x
49 楼

楼主 不是许秀琴同乡

【在 a****t 的大作中提到】
: wow，上次帖子之后再看这个反差太大了。。。
: 琴弦要注意调准，板斧我耳朵脆弱 :)
: lz是广东人吧
avatar
q*a
50 楼
耶稣之前，谁得救谁不得救，“圣经”没有标准，自然是耶和华这厮说了算。耶稣之后
，有了客观的标准，问题就简单了：信的人“上天堂得永生”，不信的下地狱。这一点
，“圣经”清清楚楚明明白白。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你认为亚伯拉罕，大卫，妓女拉赫等类似人等，由于耶稣还没有到来，还没有听过福音
: ，他们就不能得救吗？他们复活以后，要亲眼见到耶稣，也要悔改，也要得救。也还是
: 符合耶稣是唯一的得救道路的。
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z*a
51 楼
这个reference不知道多少人了解，我居然知道，鄙视我自己。。哈哈

【在 y******x 的大作中提到】
:
: 楼主 不是许秀琴同乡
avatar
m*a
52 楼

那些从来没有听过福音的人呢？即便是耶稣来了之后？
耶稣绝对不鼓励人审判人，用所谓“教义”审判任何人，任何人都没有权利。如果有人
，或者宗教，制定出一套审判人的道理，我们就有理由相信，这个教义就是错误的。圣
经是一本告诉我们得救之道的书，却并非详细记载了耶稣和上帝的审判标准。
马太福音7：1-2：
你们不要论断人，免得你们被论断。2因为你们怎样论断人，也必怎样被论断。你们用
什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。
林前5：12-13
12因为审判教外的人与我何干。。。
13至于教外的人有神审判他们。
林前4：3-5：
我被你们论断，或被别人论断，我都以为极小的事。连我自己也不论断自己。
4我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义。但判断我的乃是主。
5所以时候未到，什么都不要论断，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。
雅各书4：12：设立律法和判断人的，只有一位，就是那能救人也能灭人的。你是谁，
竟敢论断别人呢？

【在 q*******a 的大作中提到】
: 耶稣之前，谁得救谁不得救，“圣经”没有标准，自然是耶和华这厮说了算。耶稣之后
: ，有了客观的标准，问题就简单了：信的人“上天堂得永生”，不信的下地狱。这一点
: ，“圣经”清清楚楚明明白白。
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l*g
53 楼
我觉得可能是扫弦的问题。扫弦多扫了个别弦就是这个味道。另外听起来琴弦该换了，
很有劈柴的感觉。
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j*7
54 楼
一个“信”字其实可不是你说的那么简单。看看下面的圣经：
3 耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
4 尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
5 耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
6 从肉身生的，就是肉身。从灵生的，就是灵。
7 我说，你们必须重生，你不要以为希奇。

【在 q*******a 的大作中提到】
: 耶稣之前，谁得救谁不得救，“圣经”没有标准，自然是耶和华这厮说了算。耶稣之后
: ，有了客观的标准，问题就简单了：信的人“上天堂得永生”，不信的下地狱。这一点
: ，“圣经”清清楚楚明明白白。
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y*x
55 楼

我一直当你是MIT 金山糍粑

【在 z*****a 的大作中提到】
: 这个reference不知道多少人了解，我居然知道，鄙视我自己。。哈哈
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q*a
56 楼
搞不懂你引用的这些经文有什么用？没听过“福音”的人当然就是下地狱的结局嘛 ---
除非耶稣的话是P话。
你或许会说，这对没听过“福音”的人不公平啊。其一，耶和华/耶稣本来就不是公平
的，例如，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，无论如何你都无法解释成公平的。其二，没
听过“福音”的人，显然就是耶和华不想要救的人嘛。假设耶和华想要救一个人，它不
会安排这个人听到“福音”吗？
当然，上面说的是从基督教的信仰推论出来的。事实上，基督教得信仰从头到尾基本都
是胡说八道。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 那些从来没有听过福音的人呢？即便是耶稣来了之后？
: 耶稣绝对不鼓励人审判人，用所谓“教义”审判任何人，任何人都没有权利。如果有人
: ，或者宗教，制定出一套审判人的道理，我们就有理由相信，这个教义就是错误的。圣
: 经是一本告诉我们得救之道的书，却并非详细记载了耶稣和上帝的审判标准。
: 马太福音7：1-2：
: 你们不要论断人，免得你们被论断。2因为你们怎样论断人，也必怎样被论断。你们用
: 什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。
: 林前5：12-13
: 12因为审判教外的人与我何干。。。
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c*e
57 楼
不了解

【在 z*****a 的大作中提到】
: 这个reference不知道多少人了解，我居然知道，鄙视我自己。。哈哈
avatar
c*e
59 楼
这个外号好，赞！

【在 y******x 的大作中提到】
:
: 我一直当你是MIT 金山糍粑
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m*a
60 楼


【在 q*******a 的大作中提到】
: 搞不懂你引用的这些经文有什么用？没听过“福音”的人当然就是下地狱的结局嘛 ---
: 除非耶稣的话是P话。
: 你或许会说，这对没听过“福音”的人不公平啊。其一，耶和华/耶稣本来就不是公平
: 的，例如，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，无论如何你都无法解释成公平的。其二，没
: 听过“福音”的人，显然就是耶和华不想要救的人嘛。假设耶和华想要救一个人，它不
: 会安排这个人听到“福音”吗？
: 当然，上面说的是从基督教的信仰推论出来的。事实上，基督教得信仰从头到尾基本都
: 是胡说八道。
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z*a
61 楼
金山粽子好了。。

【在 y******x 的大作中提到】
:
: 我一直当你是MIT 金山糍粑
avatar
q*a
62 楼
按照“圣经”，耶稣之后，不信的下地狱，这一点，清清楚楚，明明白白，详细的“圣
经”依据：
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31268543.html
上面这个帖，你看了吗？很清楚啊。不知道你为什么夹杂不清。

【在 m****a 的大作中提到】

avatar
y*x
63 楼

哈哈 应时应景

【在 z*****a 的大作中提到】
: 金山粽子好了。。
avatar
q*a
64 楼
还有，我说的完全是基于“圣经”说的。基督徒们的“解释”，我一般是用来驳斥的。
呵呵。
上面给出的连接，详细分析了“不信的下地狱”的“圣经”依据。请你仔细思考。不要
在自欺欺人了。

【在 m****a 的大作中提到】

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c*e
65 楼
我就去湖南的时候吃过糍粑，觉得可好吃了

【在 z*****a 的大作中提到】
: 金山粽子好了。。
avatar
m*a
66 楼

你从来没有听过一些基督徒，像我这样的解释吧？我就是传统基督教称为“异端”的。
就是倒回16世纪的时候，要被挂在柱子上烧死的人。
我不相信三位一体的上帝，不相信上天堂，下地狱。
我相信耶稣是唯一的拯救，相信义人复活，地上的王国，乐园的恢复。人的永生在地上
，不是在虚无缥缈的天上。
天是耶和华的天，地他赐给了世人。
这是圣经永恒的应许，一个任何组织，教派，都夺不去的应许。上帝是说话算数的上帝
。他对亚伯拉罕的应许，对大卫的应许，对以色列人的应许，对基督徒的应许，对义人
的应许，都要一一具体实现。他对一切做恶人的审判，就是毁灭，从地上剪除，也一定
实现，他是公义的上帝。

【在 q*******a 的大作中提到】
: 还有，我说的完全是基于“圣经”说的。基督徒们的“解释”，我一般是用来驳斥的。
: 呵呵。
: 上面给出的连接，详细分析了“不信的下地狱”的“圣经”依据。请你仔细思考。不要
: 在自欺欺人了。
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z*a
67 楼
从小就吃糍粑的表示不屑，哈哈。确实很好吃，尤其油炸了蘸砂糖！
说起来最近几年已经很少吃了呢，09年春节出去玩的时候有吃过

【在 c**e 的大作中提到】
: 我就去湖南的时候吃过糍粑，觉得可好吃了
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E*m
68 楼
我有說錯嗎？ 你可能相信任何一種解經說你奶奶會被定罪永久消滅或下地獄的嗎？

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你从来没有听过一些基督徒，像我这样的解释吧？我就是传统基督教称为“异端”的。
: 就是倒回16世纪的时候，要被挂在柱子上烧死的人。
: 我不相信三位一体的上帝，不相信上天堂，下地狱。
: 我相信耶稣是唯一的拯救，相信义人复活，地上的王国，乐园的恢复。人的永生在地上
: ，不是在虚无缥缈的天上。
: 天是耶和华的天，地他赐给了世人。
: 这是圣经永恒的应许，一个任何组织，教派，都夺不去的应许。上帝是说话算数的上帝
: 。他对亚伯拉罕的应许，对大卫的应许，对以色列人的应许，对基督徒的应许，对义人
: 的应许，都要一一具体实现。他对一切做恶人的审判，就是毁灭，从地上剪除，也一定
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c*e
69 楼
en. 就是油炸了粘糖吃。每次吃到肚子暴了

【在 z*****a 的大作中提到】
: 从小就吃糍粑的表示不屑，哈哈。确实很好吃，尤其油炸了蘸砂糖！
: 说起来最近几年已经很少吃了呢，09年春节出去玩的时候有吃过
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m*a
70 楼

我奶奶，我了解她，你不了解。耶稣和上帝了解。
我既然相信上帝的王国和耶稣的义人的复活，我就有理由相信，我一定会在上帝的地上
乐园里面再次见到她老人家。我的信仰是有圣经依据的，不是随便说说的。
至于你，可以笑话我，取笑我，我不在乎。我根本不相信有地狱。你不是也一样？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我有說錯嗎？ 你可能相信任何一種解經說你奶奶會被定罪永久消滅或下地獄的嗎？
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x*n
71 楼
糍肉粑， 你确实知道得太多啦~~~

【在 z*****a 的大作中提到】
: 这个reference不知道多少人了解，我居然知道，鄙视我自己。。哈哈
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c*n
72 楼
是的，如果您的长辈，比如信佛教或者道教，能在地上乐园里和您相见吗？

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我奶奶，我了解她，你不了解。耶稣和上帝了解。
: 我既然相信上帝的王国和耶稣的义人的复活，我就有理由相信，我一定会在上帝的地上
: 乐园里面再次见到她老人家。我的信仰是有圣经依据的，不是随便说说的。
: 至于你，可以笑话我，取笑我，我不在乎。我根本不相信有地狱。你不是也一样？
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x*n
73 楼
许秀琴同乡表示没吃过。

【在 z*****a 的大作中提到】
: 从小就吃糍粑的表示不屑，哈哈。确实很好吃，尤其油炸了蘸砂糖！
: 说起来最近几年已经很少吃了呢，09年春节出去玩的时候有吃过
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m*a
74 楼

耶稣是审判的主，他的审判是公正的。他回来就会有审判，不是现在。关键看一生的行
为以及内心。

【在 c****n 的大作中提到】
: 是的，如果您的长辈，比如信佛教或者道教，能在地上乐园里和您相见吗？
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q*q
75 楼
你想吃肉扒？！

【在 c**e 的大作中提到】
: 我就去湖南的时候吃过糍粑，觉得可好吃了
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q*a
76 楼
别扯淡了。
1）按照“圣经”，你奶奶肯定是要地狱的。这一点，“圣经”说得清清楚楚毫不含糊
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y*x
77 楼
可以是肉扒盛嘛？
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a*t
79 楼
这首后来在youtube上又发现了n多个版本，板斧慢慢觉得属于比较好听的歌了。歌词也
不错，呵呵。
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i*d
80 楼

咳， 狡诈的人哪， 神岂是你能藐视和轻看得的。你想投机进天堂吗？若是这样， 施
洗约翰为什么要来？
可怜的人哪， 若你真要自杀，表示你没有盼望， 忏悔什么？不自杀还是接受耶稣为你
的救主？
愚昧的人常常不知道何时为自己种下了恶果。到时她／他必收取自种的。

【在 c*******g 的大作中提到】
: rt.
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b*k
81 楼
。。

【在 a*t 的大作中提到】
: 嗯，我也听不出来，所以没事儿
: 就tune
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c*n
82 楼
我记得以前问过，雷锋被审判以后的结果，作为一个鉴定的共产党员
和无神论者，以及一个好人，他能留在地上乐园吗？
不太记得你的回答了，能不能麻烦再说一次。:)

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶稣是审判的主，他的审判是公正的。他回来就会有审判，不是现在。关键看一生的行
: 为以及内心。
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i*a
83 楼
咦，这里鼓励奔的，呵呵。

【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈
: “tuned to : DGCFAD”
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t*s
84 楼
世上的万生万物不都是神安排的吗？自杀既然发生了，神怎么有脸赖皮呢？

【在 f**********c 的大作中提到】
: 会，如果你相信耶稣，自杀了就得下地狱，因为你违反了神的安排
: 所以没有必要自杀
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Z*e
86 楼
神并不是安排所有事情。你这样说应该是出于误解。

【在 t*******s 的大作中提到】
: 世上的万生万物不都是神安排的吗？自杀既然发生了，神怎么有脸赖皮呢？
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m*a
87 楼

雷锋众所周知行了很多善，做了很多好事。
人行善为什么呢？是因为人是按照上帝的形象造的，上帝造人时赋予我们很多好东西，
比如良心，正义感，自由意志，理智，爱心等。
始祖亚当遗传来的罪，使得人人都有罪，人人都不完美，人人都要死。
人的罪大到杀人放火，小到小偷小摸，更小的是在法律里面规定不了的，比如自私，撒
谎，仇恨，嫉妒等等内心的活动以及相应行为。
雷锋是个罪人不是？当然，他是不完美的。他也需要耶稣的救恩。雷锋只有相信耶稣的
拯救，选择跟从耶稣，才有可能得救，在地上享有永远的生命。
但是他听过福音吗？十有八九没有，由于众所周知的原因。
没有听过福音怎么能够选择相信耶稣呢？
传统基督教的教义说，只有信才有救。因信称义，雷锋没有信，所以死后就下到地狱里
面了。
理智的人就可以看出来这里的不妥，圣经里面也说，人需要听到福音，才能够信，所以
基督徒有义务宣讲福音。
说雷锋死后直接下了一个莫须有的地狱，暂且不说地狱的荒谬，先说说圣经里面审判的
顺序和程序。
圣经说，只有耶稣有权审判，因为上帝父亲把权柄都赐予了他。
审判要等耶稣回来。到时候要发生复活的事情，而且说人人都要复活，人人要受到审判。
耶稣

【在 c****n 的大作中提到】
: 我记得以前问过，雷锋被审判以后的结果，作为一个鉴定的共产党员
: 和无神论者，以及一个好人，他能留在地上乐园吗？
: 不太记得你的回答了，能不能麻烦再说一次。:)
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q*a
88 楼
除非耶稣的话是P话，否则，按照“圣经,“不信的下地狱”是清清楚楚明明白白的事情
。详细的分析：
“不信的下地狱”是基督教的基本教义之一。按照这条教义，不管多好的人，例如白芳
礼老人那样的人，都是要下地狱的。有些基督徒，可能是因为良心还没有完全喂了狗，
企图否认这一基督教的这一基本教义。为此，我们详细解释基督教“不信的下地狱”的
“圣经”根据。
1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。对吧？
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
也就是说，按照耶稣吹嘘的“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑
”了。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
他的使者所预备的永火里去。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
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B*u
89 楼
想到一个事情，
既然人类是上帝按照自己造的，所以有好的方面，良心正义什么的，
那人类的负的方面是不是也是按照上帝的模子脱出来的呢？
或者说，那些也是上帝所具有的？
始祖亚当，本来就是上帝自己的形象啊，他的罪为什么就不是从上帝那来的呢？
至少吧，万能的上帝难道不知道，一男和一女呆一起的后果么？
那他也没有采取措施来制止？
难怪基督徒说上帝是不能用人心来测量的啊。
或者说， 上帝压根就么有人性么。赫赫

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 雷锋众所周知行了很多善，做了很多好事。
: 人行善为什么呢？是因为人是按照上帝的形象造的，上帝造人时赋予我们很多好东西，
: 比如良心，正义感，自由意志，理智，爱心等。
: 始祖亚当遗传来的罪，使得人人都有罪，人人都不完美，人人都要死。
: 人的罪大到杀人放火，小到小偷小摸，更小的是在法律里面规定不了的，比如自私，撒
: 谎，仇恨，嫉妒等等内心的活动以及相应行为。
: 雷锋是个罪人不是？当然，他是不完美的。他也需要耶稣的救恩。雷锋只有相信耶稣的
: 拯救，选择跟从耶稣，才有可能得救，在地上享有永远的生命。
: 但是他听过福音吗？十有八九没有，由于众所周知的原因。
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m*a
90 楼

关于亚当夏娃为什么犯罪，上帝为什么不阻止，跟上帝创造人的时候，赋予人的自由意
志有关系。
想过自由意志是一个多么好的恩赐了吗？人不是机器人，可以自己决定一些做什么，今
天的行动日程等等。
但是人被造，并没有造成可以脱离上帝的统治可以独立自主的永远活着，人类要永生，
一定要得到上帝的保护和祝福。
亚当不理会上帝关于死亡的警告，不听父亲的话，按照自由意志，既然选择了独立于上
帝，造自由意志的上帝，就尊重这个意志，让其以及后代独立自主一段有限的时间，让
人类从历史经验中学到，到底人能否自己统治自己。
时候要到，耶稣就要回来，建立地上的王国。耶稣的统治将会是仁爱，公正的，通过千
年王国的时期，人类和地球将要恢复乐园的平安，王国是为人类未来的永生所专门制定
的一个准备阶段和时期。
具体参考：上帝的王国，以及上帝为什么允许苦难存在：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49868

【在 B******u 的大作中提到】
: 想到一个事情，
: 既然人类是上帝按照自己造的，所以有好的方面，良心正义什么的，
: 那人类的负的方面是不是也是按照上帝的模子脱出来的呢？
: 或者说，那些也是上帝所具有的？
: 始祖亚当，本来就是上帝自己的形象啊，他的罪为什么就不是从上帝那来的呢？
: 至少吧，万能的上帝难道不知道，一男和一女呆一起的后果么？
: 那他也没有采取措施来制止？
: 难怪基督徒说上帝是不能用人心来测量的啊。
: 或者说， 上帝压根就么有人性么。赫赫
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c*x
91 楼
这个问题耶稣提过：
“因为天国好像家主，清早去雇人，进他的葡萄园作工。和工人讲定一天一银子，就打
发他们进葡萄园
去。约在巳初出去，看见市上还有闲站的人。就对他们说，你们也进葡萄园去，所当给
的，我必给你
们。他们也进去了。约在午正和申初又出去，也是这样行。约在酉初出去，看见还有人
站在那里。就问
他们说，你们为什么整天在这里闲站呢。他们说，因为没有人雇我们。他说，你们也进
葡萄园去。到了
晚上，园主对管事的说，叫工人都来，给他们工钱，从后来的起，到先来的为止。约在
酉初雇来的人来
了，各人得了一钱银子。及至那先雇的来了，他们以为必要多得。谁知也是各得一钱。
他们得了，就埋
怨家主说，我们整天劳苦受热，那后来的只做了一小时，你竟叫他们和我们一样吗。家
主回答其中的一
人说，朋友，我不亏负你。你与我讲定的，不是一钱银子吗。拿你的走吧。我给那后来
的和给你一样，
这是我愿意的。我的东西难道不可随我的意思用吗。因为我作好人，你就红了眼吗。这
样，那在后的将
要在前，在前的将要在后了。”

【在 i******r 的大作中提到】
: 会，只要你忏悔了，真心相信耶酥了，按照教义，你是可以上天堂的。
: 但是，很多中国基督徒会坚决地说你不会，为什么呢。
: 因为这些人交了多少年的钱，祷了多少年的告，侍了多少年的奉，结果你什么都没有做
: ，就临死前这么一刹那，就能够跟他们得到同样的好处，他们怎么会甘心。
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m*a
92 楼

个人理解。。我认为这段经文的确试用临死前信主的人，但是，我认为会更大程度上，
适用于耶稣回来之后，复活义人的时候，那些从死亡中醒来的人，亲眼看到耶稣，本来
就有悔改的心，会立即悔改，信从，也有永生的应许。
所以，我们这些已经信主的人，难道有资格不高兴吗？我们是否就应该自私的认为，只
有现在的基督徒能够得救呢？多一些人得救不好吗？上帝愿意让越多的人得救越好，作
为基督徒不是为此高兴，反倒指责这样根据圣经提出义人复活的人，同样是仆人，偏偏
要鞭打另一个仆人。。。给人扣上异端的帽子，好像自己就是正宗的。。

【在 c***x 的大作中提到】
: 这个问题耶稣提过：
: “因为天国好像家主，清早去雇人，进他的葡萄园作工。和工人讲定一天一银子，就打
: 发他们进葡萄园
: 去。约在巳初出去，看见市上还有闲站的人。就对他们说，你们也进葡萄园去，所当给
: 的，我必给你
: 们。他们也进去了。约在午正和申初又出去，也是这样行。约在酉初出去，看见还有人
: 站在那里。就问
: 他们说，你们为什么整天在这里闲站呢。他们说，因为没有人雇我们。他说，你们也进
: 葡萄园去。到了
: 晚上，园主对管事的说，叫工人都来，给他们工钱，从后来的起，到先来的为止。约在
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c*x
93 楼
我的理解是，早信耶稣是有福的。是在世上的祝福。这个是后信的人所没有同样经历的
。但神最终的奖
赏是一样的。而且耶稣也警告不要眼红。要不那“在后的将要在前，在前的将要在后了
”。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 个人理解。。我认为这段经文的确试用临死前信主的人，但是，我认为会更大程度上，
: 适用于耶稣回来之后，复活义人的时候，那些从死亡中醒来的人，亲眼看到耶稣，本来
: 就有悔改的心，会立即悔改，信从，也有永生的应许。
: 所以，我们这些已经信主的人，难道有资格不高兴吗？我们是否就应该自私的认为，只
: 有现在的基督徒能够得救呢？多一些人得救不好吗？上帝愿意让越多的人得救越好，作
: 为基督徒不是为此高兴，反倒指责这样根据圣经提出义人复活的人，同样是仆人，偏偏
: 要鞭打另一个仆人。。。给人扣上异端的帽子，好像自己就是正宗的。。
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m*a
94 楼

说的好，一点不错。
红眼病的确流行。圣经的真理就是医治这个病的良药。
这些后信的人要在上帝的王国里面，受到同样的上帝的祝福。

【在 c***x 的大作中提到】
: 我的理解是，早信耶稣是有福的。是在世上的祝福。这个是后信的人所没有同样经历的
: 。但神最终的奖
: 赏是一样的。而且耶稣也警告不要眼红。要不那“在后的将要在前，在前的将要在后了
: ”。
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q*a
95 楼
myelsa 同学，我的论证，你到底看懂没有？
我们一步一步地来讨论吧：
1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。对吧？
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
也就是说，按照耶稣吹嘘的“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑
”了。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
他的使者所预备的永火里去。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
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q*a
96 楼
也就是说，按照耶稣对“末日审判”的描述，“义人”“往永生里去”，别的人“往永
刑里去”。
对不对？
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q*a
97 楼
按照耶稣对“末日审判”的描述，“义人”“往永生里去”，别的人“往永
刑里去”。
第二步：
2）但是，按照“圣经”，一个“义人”都没有！
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
请注意：“没有义人，连一个也没有”！
一个“义人”都没有，谁得永生呢？
一个“义人”都没有，谁得永生呢？
一个“义人”都没有，谁得永生呢？
一个“义人”都没有，谁得永生呢？
一个“义人”都没有，谁得永生呢？
一个“义人”都没有，谁得永生呢？
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q*a
98 楼
第三步：
3）信耶稣的人“因信称义”。信了，就等于是“义人”了！
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督
耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称
义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
你说说，不信的人们是什么下场？
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q*a
99 楼
第四步和第五步：
4）好了，基督徒们“因信称义”得永生了，其他不信的人们呢？可不就只有享受“永
刑”了吗？
“不信的下地狱”，基督徒们还有什么疑问吗？
5）那么，从来没有听说过基督徒们所谓的“福音”的人们怎么办呢？基督徒们说，那
就按“律法”审判这些从来没有听说过所谓的“福音”的人们。但是：
罗马书 3：20 所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是
叫人知罪。
可见，按照基督教得信仰，不信耶稣耶大牛皮的人们的下场只有一个：就是下地狱被地
域的“永火”烧烤！
其他经文：
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
约翰福音 14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的
名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死
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q*a
100 楼
myelsa 同学，看懂了吗？
按照“圣经”，“不信的下地狱”，这是清清楚楚明明白白的事情，没有任何含糊的地
方 ------ 除非你认为耶稣的话是P话。
你也许会觉得这对没有听过“福音”的人（例如：你奶奶）不公平。请你想一想：如果
“全知全能”的“神”想要“救”你的奶奶，它不会安排你奶奶听到“福音”么？？？
明白了吗？
所以，如果基督教信仰是真，你奶奶铁定是下地狱的。你不要自欺欺人了。
还有，如果你将来看见你奶奶下了地狱，你会赞美“主”的“审判”吗？请不要逃避这
个问题。
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B*u
101 楼
换而言之，就是说上帝在创造人的时候，就允许了人的犯罪？
所谓自由意志。
其实万能的上帝，是完全可以作到给人自由意志的同时，让人类避免犯罪的啊。
但是上帝没有这么做，借口是自由意志。
就好像你喂养了一群小鸡，然后给它们食物的时候，故意给一些搀杂了毒药的混合。
反正你是在给小鸡自由选择的权利。那些吃死的小鸡也一样该感激你，因为你给了它们
自由选择的权利啊。谁让他们选择了毒药部分呢？
当然，你也可以把毒药的部分做成不象鸡食的样子，那样，你就可以说了，我还特意给
你们区分了，你门自己还是选择了毒药，怪我不得了。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 说的好，一点不错。
: 红眼病的确流行。圣经的真理就是医治这个病的良药。
: 这些后信的人要在上帝的王国里面，受到同样的上帝的祝福。
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m*a
102 楼

对不起，我不能同意你的这个比喻，把自由意志跟犯罪混在一起。我想问你，人有了自
由意志，就注定要背弃上帝吗？自由意志是个来自上帝的礼物，恩赐，是为了人类的好
，难道人类滥用这个恩赐，却要归罪赐礼物的上帝？
你的这个问题，牵涉到另外一个宇宙间的争议，就是：人类是否有可能完全施行自由意
志，心甘情愿的敬拜上帝。
在圣经里面，记载了约伯的故事：约伯记1：10-12
撒旦说：你岂不是四面圈上篱笆，围护他和他的家，并他一切所有的吗？他手所做的都
蒙你赐福。他的家产也在地上增多。11你且伸手毁他一切所有的。他必当面弃掉你。12
耶和华对撒但说，凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华
面前退去。
上帝为什么允许撒旦迫害约伯呢？因为撒旦指责说，约伯敬畏上帝，仅仅是由于上帝保
护他，给他物质上的好处。也就是说撒旦挑战人敬畏上帝的动机，是出于私心。那么，
人类当中还可能有人不管受多大苦都能始终敬畏上帝的人呢？
约伯在根本不知情的情况下，不管灾难如何打击他，从来都不责备上帝，表现了完全的
服从。以此击垮了撒旦的谴责，就是人类还是可以施行自己的自由意志，选择信从，始
终敬畏上帝的。最后上

【在 B******u 的大作中提到】
: 换而言之，就是说上帝在创造人的时候，就允许了人的犯罪？
: 所谓自由意志。
: 其实万能的上帝，是完全可以作到给人自由意志的同时，让人类避免犯罪的啊。
: 但是上帝没有这么做，借口是自由意志。
: 就好像你喂养了一群小鸡，然后给它们食物的时候，故意给一些搀杂了毒药的混合。
: 反正你是在给小鸡自由选择的权利。那些吃死的小鸡也一样该感激你，因为你给了它们
: 自由选择的权利啊。谁让他们选择了毒药部分呢？
: 当然，你也可以把毒药的部分做成不象鸡食的样子，那样，你就可以说了，我还特意给
: 你们区分了，你门自己还是选择了毒药，怪我不得了。
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B*s
103 楼
悠悠这个比喻很贴切，我是没看出来所谓的“自由意志”除了让人下地狱还有什么用。

12

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对不起，我不能同意你的这个比喻，把自由意志跟犯罪混在一起。我想问你，人有了自
: 由意志，就注定要背弃上帝吗？自由意志是个来自上帝的礼物，恩赐，是为了人类的好
: ，难道人类滥用这个恩赐，却要归罪赐礼物的上帝？
: 你的这个问题，牵涉到另外一个宇宙间的争议，就是：人类是否有可能完全施行自由意
: 志，心甘情愿的敬拜上帝。
: 在圣经里面，记载了约伯的故事：约伯记1：10-12
: 撒旦说：你岂不是四面圈上篱笆，围护他和他的家，并他一切所有的吗？他手所做的都
: 蒙你赐福。他的家产也在地上增多。11你且伸手毁他一切所有的。他必当面弃掉你。12
: 耶和华对撒但说，凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华
avatar
m*2
104 楼
你在假设你会有这样一个机会，是吗？

【在 c*******g 的大作中提到】
: rt.
avatar
B*u
105 楼
当然自由意志和犯罪不等同拉。
俺说上帝给了人自由意志，但同时没有消除人的犯罪的因素，等同于引诱人犯罪啊。
就比如你有了一个小孩，但养不教。
你能对这个小孩说，我让你自由发展了啊。是你自己选择了恶魔的道路的。
或者说，我是为了一劳永逸的解决你的发展问题，给你发展的选择和能力。
当然，俺不能说，这个小孩长大了就一定会变坏。
不过，请问，你会这样对待你小孩么？让他自由选择？或者你说，我告诉他了哪些是犯
罪的行为啊。可他偏偏要去做，我怎么办呢？
当然有道理，不过，想想中国历史上的
孟母三迁 的故事吧。
至少上帝对待世人，没有到这样的程度。
并没有彻底帮人类解决邪恶诱惑，而对他是举手之劳。但对人类却是天堂地域的命运差
别。
而上帝就打了个自由意志的幌子。真正的养不教啊。谁之过呢？

12

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对不起，我不能同意你的这个比喻，把自由意志跟犯罪混在一起。我想问你，人有了自
: 由意志，就注定要背弃上帝吗？自由意志是个来自上帝的礼物，恩赐，是为了人类的好
: ，难道人类滥用这个恩赐，却要归罪赐礼物的上帝？
: 你的这个问题，牵涉到另外一个宇宙间的争议，就是：人类是否有可能完全施行自由意
: 志，心甘情愿的敬拜上帝。
: 在圣经里面，记载了约伯的故事：约伯记1：10-12
: 撒旦说：你岂不是四面圈上篱笆，围护他和他的家，并他一切所有的吗？他手所做的都
: 蒙你赐福。他的家产也在地上增多。11你且伸手毁他一切所有的。他必当面弃掉你。12
: 耶和华对撒但说，凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华
avatar
G*g
106 楼
你死后（无论怎样死）既不会上天堂，也不会下地狱。
天堂是上帝的，人的定义在地上。
你死后要变成尘土，等待复活。
魂就是你的生命，灵回到造生命的上帝那里。你死了，魂就死了。
所有人都要死，所有人都要复活得到审判。
至于你死前忏悔，复活的时候耶稣是把你按照正义人的复活，还是要按照恶人的复活，
（前后相差一千年）要按照你的一生的行为，以及你是否有悔改的心。
这些事情只有你知道，上帝和耶稣知道。
别人，任何人都不知道，也无权做出审判你的决定。
－－－－佩服佩服！与时俱进的解释，把因果的思想巧妙地融合了进来！
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m*a
107 楼

你能对这个小孩说，我让你自由发展了啊。是你自己选择了恶魔的道路的。
或者说，我是为了一劳永逸的解决你的发展问题，给你发展的选择和能力。
当然，俺不能说，这个小孩长大了就一定会变坏。
不过，请问，你会这样对待你小孩么？让他自由选择？或者你说，我告诉他了哪些是犯
罪的行为啊。可他偏偏要去做，我怎么办呢？
当然有道理，不过，想想中国历史上的
孟母三迁 的故事吧。
至少上帝对待世人，没有到这样的程度。
并没有彻底帮人类解决邪恶诱惑，而对他是举手之劳。但对人类却是天堂地域的命运差
别。
而上帝就打了个自由意志的幌子。真正的养不教啊。谁之过呢？
嗯，我理解你的困惑，但是我想正如你举的孟母三迁的故事，表现出家长为了孩子，甘
愿做出很大的牺牲和努力，你如果仔细读读圣经的话，就会发现耶和华上帝，正恰恰如
一位慈父一般，为人类的未来周密地，安排一系列计划，来使人类从新回到他的身边。
上帝不是麻木不仁，无动于衷的上帝，尽管他是个灵，我们人看不见他，但是，他的儿
子耶稣完美地体现了上帝的品格，通过了解耶稣，我们就会真切的了解到上帝耶和华，
就是那位曾经跟亚伯拉罕是朋友的上帝，就是那位带领以色列人出埃及的上帝

【在 B******u 的大作中提到】
: 当然自由意志和犯罪不等同拉。
: 俺说上帝给了人自由意志，但同时没有消除人的犯罪的因素，等同于引诱人犯罪啊。
: 就比如你有了一个小孩，但养不教。
: 你能对这个小孩说，我让你自由发展了啊。是你自己选择了恶魔的道路的。
: 或者说，我是为了一劳永逸的解决你的发展问题，给你发展的选择和能力。
: 当然，俺不能说，这个小孩长大了就一定会变坏。
: 不过，请问，你会这样对待你小孩么？让他自由选择？或者你说，我告诉他了哪些是犯
: 罪的行为啊。可他偏偏要去做，我怎么办呢？
: 当然有道理，不过，想想中国历史上的
: 孟母三迁 的故事吧。
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B*u
108 楼
你这讲了半天，前提还是认可上帝对世人的爱心和拯救。
然后从这个前提出发，把上帝所有的行为都靠拢过来。
可是，俺现在讨论的还就是你这个前提成立与否。
所以，逻辑上来讲，你的回答不能成为论证，最多就是传教而已。
另外， 怎么还说上帝牺牲了自己的儿子耶稣啊？
上面帖子不是说了么，那不过是一场真人秀而已。
耶稣死的时候，自己就知道上帝会复活自己，
而耶稣也确实给复活了，并且留下了美名在人间。毕竟上帝是万能的啊。
所以基督徒所有的牺牲都可以认为是一场秀。
做给上帝看的。
所以，他们即使得到帮助了，
也动不动就感谢上帝，而不是首先感谢帮助他的人。
听上去是很残忍，可细细想想，还就是这么回事的。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你能对这个小孩说，我让你自由发展了啊。是你自己选择了恶魔的道路的。
: 或者说，我是为了一劳永逸的解决你的发展问题，给你发展的选择和能力。
: 当然，俺不能说，这个小孩长大了就一定会变坏。
: 不过，请问，你会这样对待你小孩么？让他自由选择？或者你说，我告诉他了哪些是犯
: 罪的行为啊。可他偏偏要去做，我怎么办呢？
: 当然有道理，不过，想想中国历史上的
: 孟母三迁 的故事吧。
: 至少上帝对待世人，没有到这样的程度。
: 并没有彻底帮人类解决邪恶诱惑，而对他是举手之劳。但对人类却是天堂地域的命运差
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m*a
109 楼

你现在可以认为这一切都是秀，如果你有一天已经有了永生，再回头看，就知道这一切
是真实的，不是走过场。
不过我们现在都是在上帝计划的过程中的人，基督徒的信不是要证明什么，而是顶多为
上帝和耶稣做见证。更希望从自己所作所行，让人看出来不是靠人的力量，而是上帝的
工做在人的身上。
任何行为的背后都有一个心和动因，我跟你说的这些上帝的品格，都是记载在圣经里面
，通过上帝和人的交往和举动，揭示出来上帝的品格。
关于上帝怎么说是牺牲儿子，看过电影，就会略知一二。上
帝要派遣弥赛亚来到世上，是在希伯来语圣经早就预言了的。目的是为了把人类深陷罪
和死的状态中，彻底拯救出来。上帝能够派遣耶稣，这一举动，就揭示了他的几种品格：
1，他说话算话，是信实的。
2，他是公正的上帝。罪和死不是他想要的，是人反叛的结果，有罪就有死，所以耶稣
必须要死，用他完美的人的生命，赔上由于亚当的完美生命失去而带来的死的结果。他
是主动替人类这样做的，他不这样做，我们人类还是会一代一代的死去。就此，上帝爱
世人的心，完全彰显出来。
3，他就是爱。人看不见上帝，耶稣是上帝派遣而来的

【在 B******u 的大作中提到】
: 你这讲了半天，前提还是认可上帝对世人的爱心和拯救。
: 然后从这个前提出发，把上帝所有的行为都靠拢过来。
: 可是，俺现在讨论的还就是你这个前提成立与否。
: 所以，逻辑上来讲，你的回答不能成为论证，最多就是传教而已。
: 另外， 怎么还说上帝牺牲了自己的儿子耶稣啊？
: 上面帖子不是说了么，那不过是一场真人秀而已。
: 耶稣死的时候，自己就知道上帝会复活自己，
: 而耶稣也确实给复活了，并且留下了美名在人间。毕竟上帝是万能的啊。
: 所以基督徒所有的牺牲都可以认为是一场秀。
: 做给上帝看的。
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B*u
110 楼
===========唉，看来上帝在惩罚俺了，辛辛苦苦码了这多字，居然在想粘贴引文的时候全丢了，只好从头打起。好在俺今天够闲。只希望上帝别也象俺今天这样，一个误操作，把俺们这些世人全删除了。
你现在可以认为这一切都是秀，如果你有一天已经有了永生，再回头看，就知道这一切
是真实的，不是走过场。
不过我们现在都是在上帝计划的过程中的人，基督徒的信不是要证明什么，而是顶多为
上帝和耶稣做见证。更希望从自己所作所行，让人看出来不是靠人的力量，而是上帝的
工做在人的身上。
==============如果，又是如果。谁都知道未来不是现在可以检验的。唯一咱能够
==============抓住的是现在，不是未来。
任何行为的背后都有一个心和动因，我跟你说的这些上帝的品格，都是记载在圣经里面
，通过上帝和人的交往和举动，揭示出来上帝的品格。
关于上帝怎么说是牺牲儿子，看过电影，就会略知一二。上
帝要派遣弥赛亚来到世上，是在希伯来语圣经早就预言了的。目的是为了把人类深陷罪
和死的状态中，彻底拯救出来。上帝能够派遣耶稣，这一举动，就揭示了他的几种品格：
==
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i*r
111 楼
所以说，那些不论别人是否已经真心忏悔信仰耶酥，而一口咬定别人不能上天堂的人，
就是眼红别人做的事少而拿了和自己同样好处的人。

【在 c***x 的大作中提到】
: 这个问题耶稣提过：
: “因为天国好像家主，清早去雇人，进他的葡萄园作工。和工人讲定一天一银子，就打
: 发他们进葡萄园
: 去。约在巳初出去，看见市上还有闲站的人。就对他们说，你们也进葡萄园去，所当给
: 的，我必给你
: 们。他们也进去了。约在午正和申初又出去，也是这样行。约在酉初出去，看见还有人
: 站在那里。就问
: 他们说，你们为什么整天在这里闲站呢。他们说，因为没有人雇我们。他说，你们也进
: 葡萄园去。到了
: 晚上，园主对管事的说，叫工人都来，给他们工钱，从后来的起，到先来的为止。约在
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c*n
112 楼
恩，什么叫做“悔改之心”？
雷锋做了那么多好事，如果坚定的信仰共产主义，跟党走
坚决反对一切凌驾于劳动人民之上，妨碍劳动人民当家做主
的牛鬼蛇神，反对耶稣拥有审判人民的权力
他还能在“上帝之国”生活么？

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你现在可以认为这一切都是秀，如果你有一天已经有了永生，再回头看，就知道这一切
: 是真实的，不是走过场。
: 不过我们现在都是在上帝计划的过程中的人，基督徒的信不是要证明什么，而是顶多为
: 上帝和耶稣做见证。更希望从自己所作所行，让人看出来不是靠人的力量，而是上帝的
: 工做在人的身上。
: 任何行为的背后都有一个心和动因，我跟你说的这些上帝的品格，都是记载在圣经里面
: ，通过上帝和人的交往和举动，揭示出来上帝的品格。
: 关于上帝怎么说是牺牲儿子，看过电影，就会略知一二。上
: 帝要派遣弥赛亚来到世上，是在希伯来语圣经早就预言了的。目的是为了把人类深陷罪
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m*a
113 楼

悔改之心，就是承认自己是罪人，承认耶稣的死替自己的罪还了债，真心愿意以耶稣为
主，为榜样，效法他和跟从他。
你怎么知道雷锋反对？你这是代替雷锋做回答，人不能看到别人的心和替别人做决定。
耶稣的审判是公平的，耶稣的统治是仁慈的。
上帝的王国不同于以往的任何制度。参考本文：圣经鼓励什么样的“奴隶制”？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=97543&s=all

【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，什么叫做“悔改之心”？
: 雷锋做了那么多好事，如果坚定的信仰共产主义，跟党走
: 坚决反对一切凌驾于劳动人民之上，妨碍劳动人民当家做主
: 的牛鬼蛇神，反对耶稣拥有审判人民的权力
: 他还能在“上帝之国”生活么？
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B*e
114 楼

问一下myelsa, 如果耶教里面缺省了“天堂”或者“天国”这个概念。
依旧劝人为善，依旧要求教众们按照爱和公义去做人行事。
但是死后是没有天堂或者天国要上的，只是好好的活在当下，做好人好事。
你还会信吗？

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 悔改之心，就是承认自己是罪人，承认耶稣的死替自己的罪还了债，真心愿意以耶稣为
: 主，为榜样，效法他和跟从他。
: 你怎么知道雷锋反对？你这是代替雷锋做回答，人不能看到别人的心和替别人做决定。
: 耶稣的审判是公平的，耶稣的统治是仁慈的。
: 上帝的王国不同于以往的任何制度。参考本文：圣经鼓励什么样的“奴隶制”？
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=97543&s=all
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m*a
115 楼

不是我不想回答，假设的问题很难回答，毕竟不是真的。圣经的确提到上帝的王国。这
么说，我信耶稣基督，正是因为圣经提到上帝的王国，也称“天国”（跟“上帝的王国
”一个意思，因为耶和华上帝在天上）圣经也提倡爱和公义，为人行事，对我们活在当
下的人来说有很多指导意义。根据我所了解到的上帝的信实的品格，他是说道做到的，
我坚信他的王国一定按照他的旨意在地上实现。
其实做个好人，好好活在当下，不是基督徒也不是不能做到，只要按照自己的良心行事
，敬畏冥冥之中的神，拒绝做伤天害理的事情，继承优秀的文化礼仪传统，做个好人
，也不是不可能。
问题是，怎么做也是死亡。人的梦想，希望，志向，探索，追求，都要随着死亡而终止，人类总体来说，没有上帝的拯救，根本摆脱不了罪和死的症结。这是人类自身根本无法解决的问题。只有仰仗创造这个世界的上帝。人已经尝试各种各样的统治方式，科学发展也不错了，可是同时跟双刃剑一样，科学的应用并不能切实帮助人类，原子弹也造了一堆出来，还有更多的人想要造。
耶稣的救赎和上帝的王国，就是提供解决这个根本人类症结的唯一的答案和出路。就目前为止，我看不到另一条出路在哪里。你能看得到吗？

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 问一下myelsa, 如果耶教里面缺省了“天堂”或者“天国”这个概念。
: 依旧劝人为善，依旧要求教众们按照爱和公义去做人行事。
: 但是死后是没有天堂或者天国要上的，只是好好的活在当下，做好人好事。
: 你还会信吗？
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B*e
116 楼

谢谢你的回答，得到了我想知道的事情了。
下面回复你关于如何解决“罪”和死的症结。
我看得到的是对于“罪”和死，我们并不需要任何的“出路”。
如果我问你，除了修佛，人如何能逃脱轮回呢？你知道别的道路吗？
“罪”是不存在的，只存在于耶经和耶教徒的定义里面。你可以凭你自己的信心去坚信
这是一个绝对无上的真理，但那仅仅在你的主观认知里面有效。
如何解脱“罪”？就是辨别清楚那个仅仅是耶经里面的概念，并非事实。
如果解脱“死”？很简单，就是心平气和的接受死是一个不可逆的事件和过程。
就如同你不可跳跃时间，太阳不会从西边出来一样。
人的梦想，希望，志向，探索，追求，并不会随着死亡而终止。他们会随着这个人一生
中为自己的梦想和希望做出的奋斗，对社会的影响，以物质的或精神的印记而留下。人
类社会不正正是在一代又一代人对自己的梦想的追求中逐步前进的吗？
对“罪”和死，其实无须任何的“出路”或解决方法，需要的只是端正自己对他们的认
识和态度。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不是我不想回答，假设的问题很难回答，毕竟不是真的。圣经的确提到上帝的王国。这
: 么说，我信耶稣基督，正是因为圣经提到上帝的王国，也称“天国”（跟“上帝的王国
: ”一个意思，因为耶和华上帝在天上）圣经也提倡爱和公义，为人行事，对我们活在当
: 下的人来说有很多指导意义。根据我所了解到的上帝的信实的品格，他是说道做到的，
: 我坚信他的王国一定按照他的旨意在地上实现。
: 其实做个好人，好好活在当下，不是基督徒也不是不能做到，只要按照自己的良心行事
: ，敬畏冥冥之中的神，拒绝做伤天害理的事情，继承优秀的文化礼仪传统，做个好人
: ，也不是不可能。
: 问题是，怎么做也是死亡。人的梦想，希望，志向，探索，追求，都要随着死亡而终止，人类总体来说，没有上帝的拯救，根本摆脱不了罪和死的症结。这是人类自身根本无法解决的问题。只有仰仗创造这个世界的上帝。人已经尝试各种各样的统治方式，科学发展也不错了，可是同时跟双刃剑一样，科学的应用并不能切实帮助人类，原子弹也造了一堆出来，还有更多的人想要造。
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m*a
117 楼

我理解你的出发点和看法。
首先，我不相信有轮回这件事情，人的一生只有一次，所以值得格外珍惜。有机会认识上帝，是福气。(当然我相信死去的人，人人都要被复活）
你说的接受现实，好好做人的态度，我不想说是太被动，但起码从认识上，是自己把自
己限制在一个只限今生的范围，人的头脑可以是不停留在眼见的物质世界里的，人才有
信仰和信心这回事。
如果人像你说，应该心平气和地接受死亡，从此一了百了，只让后人记得为人类社会做
过的贡献就是终极目标，那么，为什么朋友家人死去，人人都抑制不住的悲痛，都希望
不要死去呢，既然已经死去，又如何知道结局怎样？跟死人有什么关系？人的头脑是没
有限制的，尽管我们现在只应用了很小的比例（10%都不到）但是，硬要把头脑限制在
今生，也是限制不了的，人就是这样的被造的，或早或晚，都要想想这个世界怎么来，
将来往哪里去，都会对自己短暂的人生感到一丝遗憾，希望自己活动长久些。。不是吗？

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 谢谢你的回答，得到了我想知道的事情了。
: 下面回复你关于如何解决“罪”和死的症结。
: 我看得到的是对于“罪”和死，我们并不需要任何的“出路”。
: 如果我问你，除了修佛，人如何能逃脱轮回呢？你知道别的道路吗？
: “罪”是不存在的，只存在于耶经和耶教徒的定义里面。你可以凭你自己的信心去坚信
: 这是一个绝对无上的真理，但那仅仅在你的主观认知里面有效。
: 如何解脱“罪”？就是辨别清楚那个仅仅是耶经里面的概念，并非事实。
: 如果解脱“死”？很简单，就是心平气和的接受死是一个不可逆的事件和过程。
: 就如同你不可跳跃时间，太阳不会从西边出来一样。
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B*e
118 楼


【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我理解你的出发点和看法。
: 首先，我不相信有轮回这件事情，人的一生只有一次，所以值得格外珍惜。有机会认识上帝，是福气。(当然我相信死去的人，人人都要被复活）
: 你说的接受现实，好好做人的态度，我不想说是太被动，但起码从认识上，是自己把自
: 己限制在一个只限今生的范围，人的头脑可以是不停留在眼见的物质世界里的，人才有
: 信仰和信心这回事。
: 如果人像你说，应该心平气和地接受死亡，从此一了百了，只让后人记得为人类社会做
: 过的贡献就是终极目标，那么，为什么朋友家人死去，人人都抑制不住的悲痛，都希望
: 不要死去呢，既然已经死去，又如何知道结局怎样？跟死人有什么关系？人的头脑是没
: 有限制的，尽管我们现在只应用了很小的比例（10%都不到）但是，硬要把头脑限制在
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c*n
119 楼
我不代替雷锋
假设雷锋就是不认为耶稣是对的，不认为世界上应该有什么东西凌驾于
劳动人民之上。他还能在地上国生存么？
请记住，不是每个做好事的人都喜欢神的。
你只需要回答这么一个问题就行了
“一个像雷锋一样的好人，但是反对耶稣，审判结果是怎样的？”

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我理解你的出发点和看法。
: 首先，我不相信有轮回这件事情，人的一生只有一次，所以值得格外珍惜。有机会认识上帝，是福气。(当然我相信死去的人，人人都要被复活）
: 你说的接受现实，好好做人的态度，我不想说是太被动，但起码从认识上，是自己把自
: 己限制在一个只限今生的范围，人的头脑可以是不停留在眼见的物质世界里的，人才有
: 信仰和信心这回事。
: 如果人像你说，应该心平气和地接受死亡，从此一了百了，只让后人记得为人类社会做
: 过的贡献就是终极目标，那么，为什么朋友家人死去，人人都抑制不住的悲痛，都希望
: 不要死去呢，既然已经死去，又如何知道结局怎样？跟死人有什么关系？人的头脑是没
: 有限制的，尽管我们现在只应用了很小的比例（10%都不到）但是，硬要把头脑限制在
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m*a
120 楼

既然是假设的问题，你说说看，你认为雷锋反对耶稣的统治的理由，可能是什么？然后
我们再讨论。。。反对总要有理由吧？人反对奥巴马，有一大堆理由。。

【在 c****n 的大作中提到】
: 我不代替雷锋
: 假设雷锋就是不认为耶稣是对的，不认为世界上应该有什么东西凌驾于
: 劳动人民之上。他还能在地上国生存么？
: 请记住，不是每个做好事的人都喜欢神的。
: 你只需要回答这么一个问题就行了
: “一个像雷锋一样的好人，但是反对耶稣，审判结果是怎样的？”
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m*a
121 楼

我同意你说的，人是要为自己和周围人负有一定影响和责任，就己所能所赐，不光为自
己活着，也为社会和他人有一定责任。我感谢我奶奶，让我从她身上看出，一个普通人
，没有什么文化，按照自己的良心，兢兢业业，为家庭和周围的人做自己的力所能及的
努力，也是一生。我奶奶是罪人不？当然，我奶奶也有私心，我还记得一些事情。。。
但是我奶奶教导我们，不要做伤天害理的事情，要对人善良，要大度，该原谅的就原谅
，坏事放在心里也开不出花来，这是我奶奶的最淳朴的对善恶的理解。
我看圣经，关于耶稣的救赎和上帝的王国，义人的复活，耶稣的某些话，正是涵盖了我
奶奶这样的人。未来还没有来到，耶稣还没有再次回来，现在的人，的确需要信心才能
相信圣经的应许。
就如同我们知道月缺总有月圆时，一个月两次。
耶稣就要回来，从亚当到他回来，是好像时间长了一些，圣经透露的品格，预言的应验
，以及时事的发展，我都相信，人类的月圆之时，就要来到。
你硬要不信，我也没有办法，但是至少希望，耶稣将来回来了，该信了吧。。。希望你
我都能活着见到这一天，否则的话，希望你是属于义人复活之列。
很难说，过些日子，过些年，说不定你已经变成基督徒了呢，

【在 B********e 的大作中提到】

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B*e
122 楼

重发一遍，你自己领会一下你的死结在哪里吧。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我同意你说的，人是要为自己和周围人负有一定影响和责任，就己所能所赐，不光为自
: 己活着，也为社会和他人有一定责任。我感谢我奶奶，让我从她身上看出，一个普通人
: ，没有什么文化，按照自己的良心，兢兢业业，为家庭和周围的人做自己的力所能及的
: 努力，也是一生。我奶奶是罪人不？当然，我奶奶也有私心，我还记得一些事情。。。
: 但是我奶奶教导我们，不要做伤天害理的事情，要对人善良，要大度，该原谅的就原谅
: ，坏事放在心里也开不出花来，这是我奶奶的最淳朴的对善恶的理解。
: 我看圣经，关于耶稣的救赎和上帝的王国，义人的复活，耶稣的某些话，正是涵盖了我
: 奶奶这样的人。未来还没有来到，耶稣还没有再次回来，现在的人，的确需要信心才能
: 相信圣经的应许。
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m*a
123 楼

你我也许都有结，死结或者活结。
你的结是你现在还不想相信上帝和他的应许，把自己限定在今生。我不反对今生好好活着，但是，我对罪的理解是按照圣经的解释来理解的，罪的结果导致死亡。
我的结是，我已经相信耶稣的救赎，和就要来到的王国了，一个人有了信仰和信心，想要逆反着回去，对我来说是不大可能的事情。我注重今生，更注重未来的王国。
这就造成我们两个看问题的方式方法不太一样。希望你理解。

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 重发一遍，你自己领会一下你的死结在哪里吧。
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B*e
124 楼

活着，但是，我对罪的理解是按照圣经的解释来理解的，罪的结果导致死亡。
想要逆反着回去，对我来说是不大可能的事情。我注重今生，更注重未来的王国。
我的结是我太坚信人只有今生没有来世。
你的结是你不愿意面对人死了就灰飞烟灭这个残酷的现实。
呵呵。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你我也许都有结，死结或者活结。
: 你的结是你现在还不想相信上帝和他的应许，把自己限定在今生。我不反对今生好好活着，但是，我对罪的理解是按照圣经的解释来理解的，罪的结果导致死亡。
: 我的结是，我已经相信耶稣的救赎，和就要来到的王国了，一个人有了信仰和信心，想要逆反着回去，对我来说是不大可能的事情。我注重今生，更注重未来的王国。
: 这就造成我们两个看问题的方式方法不太一样。希望你理解。
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m*a
125 楼

我欣赏你的坦率和诚实。
不过人会变的，十几年前我跟你同一个想法。

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 活着，但是，我对罪的理解是按照圣经的解释来理解的，罪的结果导致死亡。
: 想要逆反着回去，对我来说是不大可能的事情。我注重今生，更注重未来的王国。
: 我的结是我太坚信人只有今生没有来世。
: 你的结是你不愿意面对人死了就灰飞烟灭这个残酷的现实。
: 呵呵。
avatar
B*e
126 楼

人总是怕死的，在死亡面前总是软弱的。
这个很容易理解，我尊重你的选择。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我欣赏你的坦率和诚实。
: 不过人会变的，十几年前我跟你同一个想法。
avatar
m*a
127 楼

谢谢你的尊重。
你如果理解怕死是我信的动机，恐怕不是很准确。
我信，一方面是学习圣经以及相关领域的结果，另一方面，是亲身感受到上帝在我的生
活中的指引，信是有过程的。从不认识上帝和耶稣，到逐渐接近和认识，到很亲近，跟
认识朋友是一样的过程。真朋友无论如何不会背弃自己，上帝和耶稣对于我也是如此。
所以是很个人的关系。

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 人总是怕死的，在死亡面前总是软弱的。
: 这个很容易理解，我尊重你的选择。
avatar
B*e
128 楼

保守信心就好。只要你坚信耶稣，天堂的大门一定为你敞开。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你的尊重。
: 你如果理解怕死是我信的动机，恐怕不是很准确。
: 我信，一方面是学习圣经以及相关领域的结果，另一方面，是亲身感受到上帝在我的生
: 活中的指引，信是有过程的。从不认识上帝和耶稣，到逐渐接近和认识，到很亲近，跟
: 认识朋友是一样的过程。真朋友无论如何不会背弃自己，上帝和耶稣对于我也是如此。
: 所以是很个人的关系。
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m*a
129 楼

谢谢鼓励！

【在 B********e 的大作中提到】
:
: 保守信心就好。只要你坚信耶稣，天堂的大门一定为你敞开。
avatar
l*z
130 楼
if "上天堂得永生" then do not go there.
"永生" can be very boring.
Then you want to sucide in 天堂 again.
Then you may come back to earth or hell?
Hell 2 earth, earth 2 hell, hell 2 天堂, 天堂 2 hell?
are you 围城?
Buddha is right, hell or heavan are 唯心所现.
If you are 100% unselfish then you are already in 天堂.
If you are selfish then you are in hell.
凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来(见如来=in the ultimate 天堂)。--
金刚经
avatar
B*e
131 楼

-
白纸黑字，看得见摸得着的《金刚经》属于“相”吗？

【在 l****z 的大作中提到】
: if "上天堂得永生" then do not go there.
: "永生" can be very boring.
: Then you want to sucide in 天堂 again.
: Then you may come back to earth or hell?
: Hell 2 earth, earth 2 hell, hell 2 天堂, 天堂 2 hell?
: are you 围城?
: Buddha is right, hell or heavan are 唯心所现.
: If you are 100% unselfish then you are already in 天堂.
: If you are selfish then you are in hell.
: 凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来(见如来=in the ultimate 天堂)。--
avatar
c*n
132 楼
你不要为他人假设理由啊
要么你认为不存在“反对耶稣的好人”
如果这种人存在，那么我的问题就存在，这种人的审判结果是什么

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢鼓励！
avatar
m*a
133 楼

哎？我根本不想假设，我是说耶稣回来自有公正的审判。
是你要假设有人这样的，那需要你来继续这个假设，不是吗？我怎么知道你怎么想的，
你可能假设些什么？这个世界凡事有因，没有无缘无故的反对吧？

【在 c****n 的大作中提到】
: 你不要为他人假设理由啊
: 要么你认为不存在“反对耶稣的好人”
: 如果这种人存在，那么我的问题就存在，这种人的审判结果是什么
avatar
c*n
134 楼
你这么逃避问题是没有用的，简单的说
得救一定要信主么？
干掉耶稣不也就没审判了么？

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 哎？我根本不想假设，我是说耶稣回来自有公正的审判。
: 是你要假设有人这样的，那需要你来继续这个假设，不是吗？我怎么知道你怎么想的，
: 你可能假设些什么？这个世界凡事有因，没有无缘无故的反对吧？
avatar
i*d
135 楼

你的蛮劲挺大的。
傻人说傻话。你知道耶稣在天上哪里？你要发星际导弹？
回家读一下他的书。孙子兵法：“不入虎穴，焉得虎子也。”

【在 c****n 的大作中提到】
: 你这么逃避问题是没有用的，简单的说
: 得救一定要信主么？
: 干掉耶稣不也就没审判了么？
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i*d
136 楼

谢谢你的用功，辛苦了。兄弟支持你的努力。 有时也要适可而止，免得顾不上其他要
得福音的人。
也要分别，神的国不在于言语，而是圣灵的 大能。（哥林多前书4：20）。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 哎？我根本不想假设，我是说耶稣回来自有公正的审判。
: 是你要假设有人这样的，那需要你来继续这个假设，不是吗？我怎么知道你怎么想的，
: 你可能假设些什么？这个世界凡事有因，没有无缘无故的反对吧？
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c*n
137 楼
也许，可能，我和耶稣打交道的时间比你长一点，想的问题也多一点。
如果外星人存在，他们归不归耶稣管？

【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 谢谢你的用功，辛苦了。兄弟支持你的努力。 有时也要适可而止，免得顾不上其他要
: 得福音的人。
: 也要分别，神的国不在于言语，而是圣灵的 大能。（哥林多前书4：20）。
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i*d
138 楼

你是说 你知道耶稣在天上哪里？你要发星际导弹？傻人说傻话！
你如果这样说，楼上的人会问你， 你如何与耶稣大交道的？除了读圣经以外？
问答你的问题：
耶稣复活后说，（马太福音28：）
18 耶稣上前来，对他们说：“天上地上一切权柄都赐给我了。 天上地上一切权柄都赐
给我了。
19 所以，你们要去使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他们施洗（“奉父子圣灵
的名，给他们施洗”或译：“给他们施
洗，归入父子圣灵的名”），
20 我吩咐你们的一切，都要教导他们遵守。这样，我就常常与你们同在，直到这世代
的终结。
既然天上的权柄也是耶稣的， 你说若有外星人（除天使们以外），归不归耶稣管？ 当
然属他管。
你想的问题多是不假。和耶稣打交道的时间比我长一点， 似乎不真。哈哈。

【在 c****n 的大作中提到】
: 也许，可能，我和耶稣打交道的时间比你长一点，想的问题也多一点。
: 如果外星人存在，他们归不归耶稣管？
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