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法轮常转

法轮常转# Thoughts - 思考者

u*h2002-08-27 07:08

1 楼

读到<>这本书, 是到了美国之后.
全书看了很多遍,就只看出了一个漏洞--光年. 在我看来, 如果没有
这个漏洞, 那么这本书, 就是一个非常自恰的体系了. 我后来没有
去信仰FLG, 并不是因为我看出了这个漏洞. 我当时并没有试图去追求
一个自恰的体系来解释身边的一切. 于是也就不打算接受FLG这个体系.
有些人不会去信FLG, 在他们眼里, 信FLG的都是些愚不可及的
人. 其实, 不是这样的. 有些人宣称信FLG, 但他们是在利用
FLG的组织. 不过, 每一个组织都有这种伪信仰者, FLG里有这样
的人, 也算不得什么. 还有些FLG的信徒, 他们是真心诚意的相信.
在这些信徒的眼中, <>就是一本解释世界的经书. 世间的
一切, 如果能用之解释, 就是真相; 如果不能, 那么就是有魔鬼在
使障眼法, 这时候, 就需要用心去看(也就是闭上眼睛)才能得到
真相. 而对于任何一个其他的信仰, 都有这样的信徒存在着, 在那
各种各样的信徒手中, 每人都自己拿着自己的经书. 与这些其他的
信徒相比, FLG的信徒并没有什么不同, 也丝毫没有显的更加愚昧.
这里, 我

o*p2002-08-27 07:08

2 楼

看了很多遍还只看出了一个漏洞--这不是书的漏洞少，只怕是
你看得还不够。不然随便找篇，比如方舟子的文章，，批法轮功的，
对照着看，就可以发现多得多的漏洞。
另外对法轮功当然可以用愚昧这个词。不但看不见漏洞，而且面临强
有力的论证或证据还拒绝承认这些漏洞，这就是愚昧的定义，信仰任何
宗教或任何经书的人处在这种状态都可以称为愚昧。
理性可以战胜愚昧，就是因为他坚信事实和论证不可能损害真理，
所以一直坚持面对事实。

【在 u*h 的大作中提到】

: 读到<>这本书, 是到了美国之后.
: 全书看了很多遍,就只看出了一个漏洞--光年. 在我看来, 如果没有
: 这个漏洞, 那么这本书, 就是一个非常自恰的体系了. 我后来没有
: 去信仰FLG, 并不是因为我看出了这个漏洞. 我当时并没有试图去追求
: 一个自恰的体系来解释身边的一切. 于是也就不打算接受FLG这个体系.
: 有些人不会去信FLG, 在他们眼里, 信FLG的都是些愚不可及的
: 人. 其实, 不是这样的. 有些人宣称信FLG, 但他们是在利用
: FLG的组织. 不过, 每一个组织都有这种伪信仰者, FLG里有这样
: 的人, 也算不得什么. 还有些FLG的信徒, 他们是真心诚意的相信.
: 在这些信徒的眼中, <>就是一本解释世界的经书. 世间的

o*a2002-08-27 07:08

3 楼

关于FLG，我一直有一个很纳闷的问题。
为什么很多平时看起来很正常的人，一旦涉及到FLG就开始不太正常了呢？这个问题很多
人都觉得奇怪，可是好像没有找到合适的答案。
我有个大学师兄，原来一起共事，临出国前有同学告诉我，他因为练FLG被软禁了，刚放
出来。当时我又惊讶又好奇。因为他在做事上是个比较干练而且不缺乏头脑的人，可是在
热爱FLG这个事情上，就只能用狂热这个词来形容他，而且比一个人狂热更可怕的是，一
家人都狂热。他好像还带动了他的LP和家人吧，结果是一起被软禁。
热爱FLG的人当中，有不少理性充足的人。说起来比我有理性多了，而且又有逻辑又有科
学知识。偏偏稍微沾上点大法的边，就开始神乎其神。我真的很不理解这一点。而且，他
们还坚持认为大师是圣洁的，是无所不能的，是被歪曲误解了的，是人民的大救星。我的
疑问是，他们是真的入魔了，还是装傻？装傻对他们有什么好处吗？如果是入魔，那究竟
是什么引导他们入魔的，是大师真的法力无边，还是有点什么催眠之类的小trick？我很
想知道，一个正常人，是如何就这样不正常的，一般来说，人变坏或者发疯，都会有个诱
因或者过程，那么对於FLG‘er们，这个

【在 u*h 的大作中提到】

a*a2002-08-27 07:08

4 楼

hehe, 这个问题很大. 从我个人的体会来说, 人总是非理性的, 完全理性的人跟
机器就没什么区别了, 也不可能有什么创造性. 人的理性和非理性的关系, 就像
物理学中静止和运动的关系, 运动总是绝对的, 静止是相对的. 人用非理性来追
求理性, 就是说, 表面的理性下面是以非理性为基础的.
要理解FLG对人的作用, 就必须仔细阅读中的小故事, 什么狐仙, 什么斗
法, 这些在现代人眼里很荒谬的东西, 其实是一种中国文化的神话. 每一种文化
都有自己的神话, 即使西方文化也不例外, 什么吸血鬼呀,LOR呀, 外星人呀, UFO
呀. 这些神话是在无意识中, 或者说下意识地进入人的精神基础. 而人的精神基础
产生意识, 就好比眼球是视觉的物质基础, 除非有面镜子, 人是看不到自己的眼球
的. 而人要想返观自己的精神世界, 或者说客观地看待自己的内在精神, 除非受
过专门的训练, 或者有丰富的知识阅历, 否则是很难的.
回到中国文化的话题上来, 我想起身边的两个例子, 一个是高中时代的好友, 最好
的朋友, 上大学以后练了一个"元极功"(该功法曾经跟FLG一样兴旺, 有'北法轮

【在 o**a 的大作中提到】

: 关于FLG，我一直有一个很纳闷的问题。
: 为什么很多平时看起来很正常的人，一旦涉及到FLG就开始不太正常了呢？这个问题很多
: 人都觉得奇怪，可是好像没有找到合适的答案。
: 我有个大学师兄，原来一起共事，临出国前有同学告诉我，他因为练FLG被软禁了，刚放
: 出来。当时我又惊讶又好奇。因为他在做事上是个比较干练而且不缺乏头脑的人，可是在
: 热爱FLG这个事情上，就只能用狂热这个词来形容他，而且比一个人狂热更可怕的是，一
: 家人都狂热。他好像还带动了他的LP和家人吧，结果是一起被软禁。
: 热爱FLG的人当中，有不少理性充足的人。说起来比我有理性多了，而且又有逻辑又有科
: 学知识。偏偏稍微沾上点大法的边，就开始神乎其神。我真的很不理解这一点。而且，他
: 们还坚持认为大师是圣洁的，是无所不能的，是被歪曲误解了的，是人民的大救星。我的

m*i2002-08-27 07:08

5 楼

猜想：理性是一种统计现象？

很多
刚放
是在
，一
有科
，他
我的
究竟
我很
个诱
曾经
们都
度来

【在 a**a 的大作中提到】

: hehe, 这个问题很大. 从我个人的体会来说, 人总是非理性的, 完全理性的人跟
: 机器就没什么区别了, 也不可能有什么创造性. 人的理性和非理性的关系, 就像
: 物理学中静止和运动的关系, 运动总是绝对的, 静止是相对的. 人用非理性来追
: 求理性, 就是说, 表面的理性下面是以非理性为基础的.
: 要理解FLG对人的作用, 就必须仔细阅读中的小故事, 什么狐仙, 什么斗
: 法, 这些在现代人眼里很荒谬的东西, 其实是一种中国文化的神话. 每一种文化
: 都有自己的神话, 即使西方文化也不例外, 什么吸血鬼呀,LOR呀, 外星人呀, UFO
: 呀. 这些神话是在无意识中, 或者说下意识地进入人的精神基础. 而人的精神基础
: 产生意识, 就好比眼球是视觉的物质基础, 除非有面镜子, 人是看不到自己的眼球
: 的. 而人要想返观自己的精神世界, 或者说客观地看待自己的内在精神, 除非受

a*a2002-08-27 07:08

6 楼

我觉得是一种社会现象.

【在 m****i 的大作中提到】

: 猜想：理性是一种统计现象？
:
: 很多
: 刚放
: 是在
: ，一
: 有科
: ，他
: 我的
: 究竟

m*i2002-08-27 07:08

7 楼

首先理性是个整体现象，对于一个完整的人（也许这个人还需要处于一个社会中）才说得
通，对于单个神经元是无所谓理性非理性的。for some reason，这些神经元的整体运动
产生了一些模式，如果这种模式能够被其它类似的模式确认，就被称作“理性”，如果不
能被确认或没有形成模式，就被称作“非理性”。理性和非理性都是以原子神经元运动为
基础的，这个基础无所谓理性非理性。
这问题确实太大了。最近看了一些宇宙论和热力学的书，忍不住作了类比。

南
单位
,
定
们
极其
必然
神
历史

o*a2002-08-27 07:08

8 楼

我觉得你对这个事情的解释,我是不是可以理解成为,
因为现当代的人缺乏信仰,或者说主心骨,所以会受到一些并不确定因素的影响.当他们曾
经接受过的一些概念在潜意识对他们产生影响的时候,他们就会不由自主的去接受一些在
别人看来比较荒谬的东西.
我觉得,有人信仰FLG当然跟缺乏信仰有关.
其实我根本就觉得宗教的存在,在很大一部分程度上是由于人思想的无助.
当人感到无论是所谓的理性还是科学都无法解释说明一些事情现象,或者都无法给自己带
来某种意义上的提升或者保护的时候,就会去依赖宗教,或者是一种不可知的力量.因为力
量的不可知性,人也可以比较合理的对自己解释该力量的荒谬性.
至于人的本质是理性的还是非理性的,我觉得这个很难说.如果完全抛开接受的知识,和所
受的教育来说,人大概都是非理性的吧?
不过我所说的理性和非理性并不是这个概念.
唉,我一时也说不清楚到底是什么概念.
又要给骂没逻辑了,哼.....

很多
刚放
是在
，一
有科
，他
我的
究竟
我很
个诱
曾经
们都
度来

【在 a**a 的大作中提到】

a*a2002-08-27 07:08

9 楼

这个基本面上同意你的看法. 但是仔细分析:
如果是想问为什么FLG这么荒谬都有人信, 那么根据历史和统计, 不管多么荒谬
的理论都有信徒, 甚至是越荒谬越可信; 二十世纪的一位欧洲神学家说过, '因
其荒谬而信'; 中央电视台揭露LHZ的节目里好像也曾经说LHZ说过, 要吹得越玄
越好. 这后面的深意可以仔细体会.
如果是想问为什么FLG这么荒谬在这种时代都有***这么多***信徒, 我记得曾经
读过一篇从社会民间团体的角度分析FLG现象的文章, 大意是由于民间团体的发展
跟不上民众的精神需求, 从而造成了一个精神的真空地带. 因此基本上属于一个
社会学的课题.
人类对宗教的需要, 对于未知事物的崇拜, 是从古至今都存在的. 现代人信仰宗教
依然是出于精神和感情的需要, 而不是因为他们缺乏信仰. 或者说, 不见得古人
就多么有信仰. 当然从人口比例来说, 现在在欧洲信仰基督的比例没有中世纪那么
高了.
对于你的宗教分析, 我基本同意. 从我自身的经验角度, 我觉得很多时候并不是
说科学不能解释某些现象, 而是要得到这些科学解释, 要把科学解释接受到精神
里去, 接受者本身就需要付出很多

【在 o**a 的大作中提到】

: 我觉得你对这个事情的解释,我是不是可以理解成为,
: 因为现当代的人缺乏信仰,或者说主心骨,所以会受到一些并不确定因素的影响.当他们曾
: 经接受过的一些概念在潜意识对他们产生影响的时候,他们就会不由自主的去接受一些在
: 别人看来比较荒谬的东西.
: 我觉得,有人信仰FLG当然跟缺乏信仰有关.
: 其实我根本就觉得宗教的存在,在很大一部分程度上是由于人思想的无助.
: 当人感到无论是所谓的理性还是科学都无法解释说明一些事情现象,或者都无法给自己带
: 来某种意义上的提升或者保护的时候,就会去依赖宗教,或者是一种不可知的力量.因为力
: 量的不可知性,人也可以比较合理的对自己解释该力量的荒谬性.
: 至于人的本质是理性的还是非理性的,我觉得这个很难说.如果完全抛开接受的知识,和所

o*a2002-08-27 07:08

10 楼

嗯，你的说法有理。。(这样看起来好像我们在互相吹捧的样子)。我觉得或许是这样，现
当代的人会去寻求宗教上的精神支持，不见得是没有信仰，而是出於精神和感情的需要。
有一次我跟一个朋友说起来，他说刚来的时候去教会，接触了一阵基督教。我问他后来为
什么不去了，他说，感觉自己好像并没有那么孤独，不需要宗教来安抚自己。当时听了他
的话觉得很有意思，一直以来听到关于宗教的说法，要么是拯救，要么是指引，很少听到
这样的说法---宗教的存在是为了安抚人类灵魂的孤独。
还有个朋友信仰佛教，说到底宗教信仰的目的，他说很多人对宗教其实都是有所求的。比
如说，请宗教对象护佑自己的愿望，满足自己的要求，提供一定的精神慰藉，即使是大师
级的人物，有时说到，善施众生，也是为了自己的修为。再没有所求的，退到最根本，还
是会希望一个永生。永生的说法有很多种，比如说上天堂，或者是成仙得道，再或者是进
入一种永恒状态的轮回。而真正的宗教---他认为的，是辅助人的灵魂，获得一种本质上
的平静。我觉得这种说法也很有意思。可是佛教不让人吃肉，我不太喜欢。
昨天有人提到卫斯理的逻辑结构。让我想起他小说里提到的陈长清，此人为了寻求永

【在 a**a 的大作中提到】

: 这个基本面上同意你的看法. 但是仔细分析:
: 如果是想问为什么FLG这么荒谬都有人信, 那么根据历史和统计, 不管多么荒谬
: 的理论都有信徒, 甚至是越荒谬越可信; 二十世纪的一位欧洲神学家说过, '因
: 其荒谬而信'; 中央电视台揭露LHZ的节目里好像也曾经说LHZ说过, 要吹得越玄
: 越好. 这后面的深意可以仔细体会.
: 如果是想问为什么FLG这么荒谬在这种时代都有***这么多***信徒, 我记得曾经
: 读过一篇从社会民间团体的角度分析FLG现象的文章, 大意是由于民间团体的发展
: 跟不上民众的精神需求, 从而造成了一个精神的真空地带. 因此基本上属于一个
: 社会学的课题.
: 人类对宗教的需要, 对于未知事物的崇拜, 是从古至今都存在的. 现代人信仰宗教

m*i2002-08-27 07:08

11 楼

鉴于现在还没有一个描述思维现象的方程，这个问题不可能说得很清楚。不过我觉得理性
的产生是人类之间（以及人类和环境之间）一种互相选择的产物。也许有一天可以用数学
模型分析出只有某些形态的模式才有可能经受得住互相选择的考验，从而成为“理性”。
比如说，理性大概需要具有一种对称性，像“人人平等”之类。否则估计很难被大多数人
接受为理性。如果这些模式的根源和具体的环境不是那么相关，比如可能好多星球的智慧
生命都发展了相同的思维模式，那么这种模式的根源就是统计性的。
我的类比来源于这样一种想法，有一些物理学家认为自然现象追究到最后就是“没有规律
”，或是说完全随机。那么我们看到的明显的自然规律是怎么产生的呢？他们的答案就是
，也许一切规律本质上都是统计性的。你去问一个分子它为什么要遵从热力学第二定律，
它肯定是no idea，因为它觉得自己好自由，根本没啥限制，可是宏观上仍然会有热力学
第二定律，所以我们说这是个统计现象。

说得
运动
果不
动为

o*p2002-08-27 07:08

12 楼

think too much so that you confuse yourself, this is my opion about your
consideration of “理性”.
Logics is part of the principle of“理性”, just think weather Logics is
a statistics principle--- most thing are illogical but the average of them
is logics? Of course not.
1. Logics principle, and “理性” principle are not statistics principle, no
matter they are true or wrong.
2. Human find these principles useful, --- no matter how they find it---
because they ARE useful, they are here like math

【在 m****i 的大作中提到】

: 鉴于现在还没有一个描述思维现象的方程，这个问题不可能说得很清楚。不过我觉得理性
: 的产生是人类之间（以及人类和环境之间）一种互相选择的产物。也许有一天可以用数学
: 模型分析出只有某些形态的模式才有可能经受得住互相选择的考验，从而成为“理性”。
: 比如说，理性大概需要具有一种对称性，像“人人平等”之类。否则估计很难被大多数人
: 接受为理性。如果这些模式的根源和具体的环境不是那么相关，比如可能好多星球的智慧
: 生命都发展了相同的思维模式，那么这种模式的根源就是统计性的。
: 我的类比来源于这样一种想法，有一些物理学家认为自然现象追究到最后就是“没有规律
: ”，或是说完全随机。那么我们看到的明显的自然规律是怎么产生的呢？他们的答案就是
: ，也许一切规律本质上都是统计性的。你去问一个分子它为什么要遵从热力学第二定律，
: 它肯定是no idea，因为它觉得自己好自由，根本没啥限制，可是宏观上仍然会有热力学

b*t2002-08-27 07:08

13 楼

我反对你把法轮功问题和中国文化这样联系起来。我认为如果我们对于传统文化
的理解没有经过上个世纪的盲目批判，至少在知识分子中相信法轮功的应该没有
现在这么多。正因为对于文化理解太少，一知半解，才有可能对于法轮功这样打
着科学的幌子，再加上一些传统的糟粕的东西没有判断力。不论你相信纯西方科学，
或是儒家，或是佛家，有一些了解以后，应该都不会被李洪智牵着走。历史上向
法轮功这样的东西有很多次，但是在知识分子中有影响的恐怕不多。
另外，我认为法轮功对于很多人的吸引力是因为法轮功中的气功部分。我相信法
轮功作为一种气功，是有气功应有的功能，想强身健体，精力充沛等等。信众如
果确实体会到好处，那个法轮大法再烂都有人当圣旨。

很多
刚放
是在
，一
有科
，他
我的
究竟
我很
个诱
曾经
们都
度来

【在 a**a 的大作中提到】