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周末挖一坑，呵呵

周末挖一坑，呵呵# Thoughts - 思考者

C*H2003-02-08 08:02

1 楼

这几天在这个板转了转，还挺好玩。考了一下古，不久前大家讨论克隆人。我就来
挖一个克隆人的坑，呵呵。
先不考虑原则上该不该克隆，假设克隆技术已经成熟到了比人工生小孩还方便，还
可靠的地步。如果有一部分人长期实行如下策略，结婚，生极少量小孩，然后克
隆每个小孩n次，一开始n也不用很大。长时期以后，这批人的生活方式，文化，伦
理会与我们有什么不同？
我的答案如下：
由于这些人基因完全相同，如果存在进化压力的话--最明显的进化压力是人口过多--
他们完全可以采类似用蜜蜂的生活方式，至少，他们之间有完全无私帮助的基因基
础。更进一步，他们在克隆的时候故意去掉一个性染色体，让这些克隆人都失去生育
能力，（这件事情不是我想要做，而是他们简直一定要做），并且不断的克隆这些无
生殖能力的人，他们完全可以采用群居昆虫的生活方式。无生殖能力者绝对无私帮助
有生殖能力者。
我很难想象我们现在的人类社会结构是他们的对手。很可能，他们就是一种新的进化
稳定策略。我们现在的生活方式都将被淘汰。
呵呵，大家有什么想法？
我是纯属瞎想，准备好挨板儿砖了，呵呵。
顺便说一句，我拥护克隆人研究，科学无禁区。

o*e2003-02-08 08:02

2 楼

偶真的是忍不住要拍你。
第一，先假设你的“假设克隆技术已经成熟到了比人工生小孩还方便”。会有人会选择
克隆吗？因为，如果克隆技术已经成熟到了比人工生小孩还方便，那么一定意味着人工
受精和人工子宫技术已经成熟。我看不出人们为何要选择克隆，而不是双亲受精卵？
第二，n不会大。即使没有了生育的痛苦代价，n的值还是要受抚养成人的成本的限制，
由此，n不会比现在高多少。
第三，人和其他动物最大的区别是人具有非凡的反抗他/她的基因的能力。其他动物可
以被看作是自私的基因的生存机器，其生存和进化是被基因操纵的。但人不同，人可以
不CARE他/她的基因。所以“他们简直一定要做”道理是非常牵强的。
第四，几百年的时间对於进化来讲是非常微不足道的时间，即使有那么个策略，时间上
也根本不够。可是如果要预测人类几千，几万，几百万年，根本不可能。

【在 C***H 的大作中提到】

: 这几天在这个板转了转，还挺好玩。考了一下古，不久前大家讨论克隆人。我就来
: 挖一个克隆人的坑，呵呵。
: 先不考虑原则上该不该克隆，假设克隆技术已经成熟到了比人工生小孩还方便，还
: 可靠的地步。如果有一部分人长期实行如下策略，结婚，生极少量小孩，然后克
: 隆每个小孩n次，一开始n也不用很大。长时期以后，这批人的生活方式，文化，伦
: 理会与我们有什么不同？
: 我的答案如下：
: 由于这些人基因完全相同，如果存在进化压力的话--最明显的进化压力是人口过多--
: 他们完全可以采类似用蜜蜂的生活方式，至少，他们之间有完全无私帮助的基因基
: 础。更进一步，他们在克隆的时候故意去掉一个性染色体，让这些克隆人都失去生育

q*g2003-02-08 08:02

3 楼

主要的矛盾不在于克隆人和自然人的对抗，克隆人理论上讲是难以比人类
更加优越的，因为他们的基因和人一样。
真正可怕的在于受控基因，也就是通过基因工程改造出来的人（生物）几乎必然
战胜自然人类，因为基因改造的变异率进化速率比自然变异实在快太多了。CatOH
说的那个蜂群的例子其实说明的不是克隆人的可怕，而是改变了基因的人的社会可怕。
不过话又说回来，为什么要觉得这个社会可怕呢？自然人就算都灭亡了也好，
和作为个体（并且几乎肯定看不到那一天的个体）的我有什么关系呢？就算从自私
的基因的想法出发，我完全也可以接受那些转基因的生物是我的后代 :-)

【在 o*****e 的大作中提到】

: 偶真的是忍不住要拍你。
: 第一，先假设你的“假设克隆技术已经成熟到了比人工生小孩还方便”。会有人会选择
: 克隆吗？因为，如果克隆技术已经成熟到了比人工生小孩还方便，那么一定意味着人工
: 受精和人工子宫技术已经成熟。我看不出人们为何要选择克隆，而不是双亲受精卵？
: 第二，n不会大。即使没有了生育的痛苦代价，n的值还是要受抚养成人的成本的限制，
: 由此，n不会比现在高多少。
: 第三，人和其他动物最大的区别是人具有非凡的反抗他/她的基因的能力。其他动物可
: 以被看作是自私的基因的生存机器，其生存和进化是被基因操纵的。但人不同，人可以
: 不CARE他/她的基因。所以“他们简直一定要做”道理是非常牵强的。
: 第四，几百年的时间对於进化来讲是非常微不足道的时间，即使有那么个策略，时间上

n*n2003-02-08 08:02

4 楼

从纯粹生物角度看，你还需要考虑克隆人的脆弱性，
由于他们的基因完全相同，一次流行病就可能让他们完全消灭，
再有，就现在的科学成果来看，不存在“完美”的基因组合，
克隆人未必对自然人拥有全面的进化优势。
然后，从博弈论的角度看，你还得考虑不同克隆人之间的竞争，
基因的差异性会不会导致他们之间比他们和人类更互相排斥？
另外，仍然从博弈考虑，“克隆”的策略是否有可能在
“自然生殖”占优势的群体中脱颖而出？
还有就是克隆的成本问题，偏差问题等等。
最后，好象Doukins提出的meme，欧认为人类在社会这个层次上还
存在超基因的社会形式和文化形式的进化，个人就相当于一个核酸，
一个小团体相当于一条DNA，社会组织（公司、学校）相当于细胞器，
地方政府相当于细胞，国家相当于多细胞生物。以后人类可能在
更高的层次上演化出相当于生物乃至种群（银河帝国？呵呵）东东。

【在 C***H 的大作中提到】