你们相信号脉吗？ - 未名空间MITBBS历史存档

m*e2011-09-16 07:09

1 楼

我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

f*l2011-09-16 07:09

2 楼

我觉得有道理的

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

s*n2011-09-16 07:09

3 楼

有汽车之后大家上班为啥不骑马呢？骑马也一样可以上班。
如果你长期训练，听心音很多时候也能判断是否有喜，然后你年10念临床就练习怎么听
心音判断怀孕？
你知道为啥中医不进步了吧？

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

d*r2011-09-16 07:09

4 楼

这回帖逻辑太混乱了，都不知该从何说起了…

【在 s*******n 的大作中提到】

: 有汽车之后大家上班为啥不骑马呢？骑马也一样可以上班。
: 如果你长期训练，听心音很多时候也能判断是否有喜，然后你年10念临床就练习怎么听
: 心音判断怀孕？
: 你知道为啥中医不进步了吧？

c*r2011-09-16 07:09

5 楼

根本摸不出来。你挑10个孕妇在肚子能看出来之前，混杂在30个非孕妇里面，不问病史
。让100个老中医分别摸脉，能挑出4个孕妇就算他们本事

【在 s*******n 的大作中提到】

: 有汽车之后大家上班为啥不骑马呢？骑马也一样可以上班。
: 如果你长期训练，听心音很多时候也能判断是否有喜，然后你年10念临床就练习怎么听
: 心音判断怀孕？
: 你知道为啥中医不进步了吧？

t*n2011-09-16 07:09

6 楼

do you know any spectroscopy used in material science, chemistry, physics...?

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

m*n2011-09-16 07:09

7 楼

为什么这么怀疑用了这么久的东西

o*y2011-09-16 07:09

8 楼

啊？真的？？能不能具体说说？
我以前以为怀孕这个会很准呢。。。

【在 c******r 的大作中提到】

: 根本摸不出来。你挑10个孕妇在肚子能看出来之前，混杂在30个非孕妇里面，不问病史
: 。让100个老中医分别摸脉，能挑出4个孕妇就算他们本事

d*y2011-09-16 07:09

9 楼

你不用知道原理，结果是中医一直用这个方法就是能检查出喜脉

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

c*r2011-09-16 07:09

10 楼

这东西不需要号脉。一般问问就知道，什么时候同房的啦？大姨妈多久来看你一次啦？
平时来地准时不？这次多久没来啦？最近生活有啥不规律的不？啥都没有大姨妈干嘛去
了呢？肯定是去别的地方串门了呗。古人没事儿串门的就那么几个原因，不用摸脉就知
道了。摸脉也就是摆摆样子而已。

【在 o*******y 的大作中提到】

: 啊？真的？？能不能具体说说？
: 我以前以为怀孕这个会很准呢。。。

d*y2011-09-16 07:09

11 楼

我不是中医粉，但是你说的完全一点道理都没有，完全不讲证据
请问你身边有学过中医的么？
号脉是可以很准的。

【在 c******r 的大作中提到】

: 这东西不需要号脉。一般问问就知道，什么时候同房的啦？大姨妈多久来看你一次啦？
: 平时来地准时不？这次多久没来啦？最近生活有啥不规律的不？啥都没有大姨妈干嘛去
: 了呢？肯定是去别的地方串门了呗。古人没事儿串门的就那么几个原因，不用摸脉就知
: 道了。摸脉也就是摆摆样子而已。

d*r2011-09-16 07:09

12 楼

我又吐了…

【在 c******r 的大作中提到】

: 这东西不需要号脉。一般问问就知道，什么时候同房的啦？大姨妈多久来看你一次啦？
: 平时来地准时不？这次多久没来啦？最近生活有啥不规律的不？啥都没有大姨妈干嘛去
: 了呢？肯定是去别的地方串门了呗。古人没事儿串门的就那么几个原因，不用摸脉就知
: 道了。摸脉也就是摆摆样子而已。

C*e2011-09-16 07:09

13 楼

听起来真的跟算命有异曲同工之处啊

【在 c******r 的大作中提到】

: 这东西不需要号脉。一般问问就知道，什么时候同房的啦？大姨妈多久来看你一次啦？
: 平时来地准时不？这次多久没来啦？最近生活有啥不规律的不？啥都没有大姨妈干嘛去
: 了呢？肯定是去别的地方串门了呗。古人没事儿串门的就那么几个原因，不用摸脉就知
: 道了。摸脉也就是摆摆样子而已。

s*a2011-09-16 07:09

14 楼

你还真是灌水兼娱乐啊！
你真的经历过中医号喜脉吗？你有机会自己比较一下吗？是不是想象不了为什么有喜脉
这一说所以就来嘲讽人家号脉检查妊娠的？
我相信经验足够的话，喜脉是能够号出来的。我认为：
第一，怀孕以后身体会发生很多很多的变化，引起脉搏的某些细微变化不是什么完全不
可能的事情；
第二，我自己比较过自己怀孕前后的脉搏，确实是有变化的。当然没有试纸灵敏而快速
，但是孕前和怀孕大约5、6周的时候比较的话，能够感觉到不一样，这种不一样表现为
有速度和强劲程度的区别，还有不同位置之间的时间间隔的差异。
怀孕这个事确实不需要依赖于号脉呀。等上几个月肚子大了也没有来大姨妈就是啦。不
过大陆好像报道过有个大妈就这么给自己诊断的，然后要“生”的时候去医院才知道是
假孕。

【在 c******r 的大作中提到】

: 这东西不需要号脉。一般问问就知道，什么时候同房的啦？大姨妈多久来看你一次啦？
: 平时来地准时不？这次多久没来啦？最近生活有啥不规律的不？啥都没有大姨妈干嘛去
: 了呢？肯定是去别的地方串门了呗。古人没事儿串门的就那么几个原因，不用摸脉就知
: 道了。摸脉也就是摆摆样子而已。

s*a2011-09-16 07:09

15 楼

赶紧的，几个月啦？
呵呵呵呵，开玩笑啊。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 我又吐了…

s*a2011-09-16 07:09

16 楼

为啥？这几条确实是判断是否怀孕的指标啊。西医也用的啊。难道西医也跟算命的有异
曲同工之处？可别介，小心让人拍砖呢。

【在 C*******e 的大作中提到】

: 听起来真的跟算命有异曲同工之处啊

d*r2011-09-16 07:09

17 楼

哈哈哈
虽然俺是男的，但每次雷人的帖子总是激起我阵阵的妊娠反映…

【在 s*******a 的大作中提到】

: 赶紧的，几个月啦？
: 呵呵呵呵，开玩笑啊。

s*a2011-09-16 07:09

18 楼

嗯，其实不奇怪。现在有人观察到了，某些准爸爸们也是有早孕反应的。很神奇吧。8
过，有些科学教的教徒们肯定要反对了。为嘛为嘛？有科学依据吗？有分子学研究报道
吗？这可真是伪科学呀，哈哈哈哈。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 哈哈哈
: 虽然俺是男的，但每次雷人的帖子总是激起我阵阵的妊娠反映…

c*r2011-09-16 07:09

19 楼

你有证据那东西准？我上面给出了测试方法，有人测试过？每种测孕试纸的准确率都是
经过检测的，阳性率，假阳性率，假阴性率都有明确数据。6-8周测试的准确率在99%以
上，号脉准确率多少？

【在 d*******y 的大作中提到】

: 我不是中医粉，但是你说的完全一点道理都没有，完全不讲证据
: 请问你身边有学过中医的么？
: 号脉是可以很准的。

c*r2011-09-16 07:09

20 楼

嗯，药不能停啊同学

【在 d*******r 的大作中提到】

: 我又吐了…

c*r2011-09-16 07:09

21 楼

--非常可能，但是可能归可能，号脉是号不出来的。没有证据表明能够号出来。我上面
问了阳性率多少？假阳性多少？
--没啥问题，孕妇都可以号出自己怀孕。反正号错了也没人知道，下次继续号，直到号
出来为止嘛。
--这倒是事实。不过大家都着急知道嘛，还要号出男女，号决定是存留呢

【在 s*******a 的大作中提到】

: 你还真是灌水兼娱乐啊！
: 你真的经历过中医号喜脉吗？你有机会自己比较一下吗？是不是想象不了为什么有喜脉
: 这一说所以就来嘲讽人家号脉检查妊娠的？
: 我相信经验足够的话，喜脉是能够号出来的。我认为：
: 第一，怀孕以后身体会发生很多很多的变化，引起脉搏的某些细微变化不是什么完全不
: 可能的事情；
: 第二，我自己比较过自己怀孕前后的脉搏，确实是有变化的。当然没有试纸灵敏而快速
: ，但是孕前和怀孕大约5、6周的时候比较的话，能够感觉到不一样，这种不一样表现为
: 有速度和强劲程度的区别，还有不同位置之间的时间间隔的差异。
: 怀孕这个事确实不需要依赖于号脉呀。等上几个月肚子大了也没有来大姨妈就是啦。不

c*r2011-09-16 07:09

22 楼

没错，不过西医一般不号脉确诊。或者验尿，或者B超确诊。主诉一般只是诊断线索，
不是客观依据。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 为啥？这几条确实是判断是否怀孕的指标啊。西医也用的啊。难道西医也跟算命的有异
: 曲同工之处？可别介，小心让人拍砖呢。

w*02011-09-16 07:09

23 楼

re

s*a2011-09-16 07:09

24 楼

～～～～～～～～～～～～～～～～～～
准确的说是没有统计学数字来表明能够号出来。证据不仅仅是数据，对吧? 既然你也说
可能，你也似乎很喜欢数字，是不是在你的学院里面可能等于不可能？
～～～～～～～～～～～～～～～～～
这个comment就没有意思了。你爱信不信，稀罕。
～～～～～～～～～～～～～～～～
着急知道有着急知道的法子。我没有说号脉的方法比zzy试纸灵敏，快捷。知道男女也
有知道男女的法子，我没有说号脉能够号出男女来。但是从我的理解到实践我都相信号
脉号出是不是怀孕了这个命题是真的。马车可以从A地跑到B地，开汽车也行，但是因为
马车跑不过汽车，那么马车就不可能从A地跑到B地？
这瓢水实在比上一瓢还要好笑。当然灌水本身就是一种娱乐，好笑还是很应该保存的要
素。

【在 c******r 的大作中提到】

: 没错，不过西医一般不号脉确诊。或者验尿，或者B超确诊。主诉一般只是诊断线索，
: 不是客观依据。

s*a2011-09-16 07:09

25 楼

院长同学，你用过测孕试纸啊？用过几种？都各做了多少样本的统计？什么检验的结果
告诉你准确率都在99%以上啊？不同试纸的准确率不一样的，不难理解吧？很多种zzy试
纸自己都不写自己的准确率在99%以上的。

【在 c******r 的大作中提到】

: 你有证据那东西准？我上面给出了测试方法，有人测试过？每种测孕试纸的准确率都是
: 经过检测的，阳性率，假阳性率，假阴性率都有明确数据。6-8周测试的准确率在99%以
: 上，号脉准确率多少？

c*r2011-09-16 07:09

26 楼

我对可能不可能的问题不感兴趣，只对证据感兴趣。
哈哈，没事没事，咱们互相不稀罕好了。
好吧好吧，你说对了，我道歉，是我说的不严谨。怀孕三四个月以后，血容量开始增加
比较明显，确实增加心脏负担，引起心律加快等。这时候可能是可以摸出怀孕的。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 院长同学，你用过测孕试纸啊？用过几种？都各做了多少样本的统计？什么检验的结果
: 告诉你准确率都在99%以上啊？不同试纸的准确率不一样的，不难理解吧？很多种zzy试
: 纸自己都不写自己的准确率在99%以上的。

c*r2011-09-16 07:09

27 楼

好吧，好吧，我再次道歉。家用试纸跟医院用的验尿检查在准确率上基本相同，95%以
上是肯定的。多数都claim准确率在97%到99%之间

【在 s*******a 的大作中提到】

: 院长同学，你用过测孕试纸啊？用过几种？都各做了多少样本的统计？什么检验的结果
: 告诉你准确率都在99%以上啊？不同试纸的准确率不一样的，不难理解吧？很多种zzy试
: 纸自己都不写自己的准确率在99%以上的。

B*W2011-09-16 07:09

28 楼

hehe, 真佩服这胡掰的本事，说得跟真事儿似的

【在 c******r 的大作中提到】

: 这东西不需要号脉。一般问问就知道，什么时候同房的啦？大姨妈多久来看你一次啦？
: 平时来地准时不？这次多久没来啦？最近生活有啥不规律的不？啥都没有大姨妈干嘛去
: 了呢？肯定是去别的地方串门了呗。古人没事儿串门的就那么几个原因，不用摸脉就知
: 道了。摸脉也就是摆摆样子而已。

n*w2011-09-16 07:09

29 楼

很清楚啊

【在 d*******r 的大作中提到】

: 这回帖逻辑太混乱了，都不知该从何说起了…

c*r2011-09-16 07:09

30 楼

分清真假是基本的科学素养。你显然没有这本事，也难怪你信中医，多学习就好了

【在 B**W 的大作中提到】

: hehe, 真佩服这胡掰的本事，说得跟真事儿似的

B*W2011-09-16 07:09

31 楼

hehe, 失敬，失敬，你这大科学家张嘴就来的本领咱还真学不了

【在 c******r 的大作中提到】

: 分清真假是基本的科学素养。你显然没有这本事，也难怪你信中医，多学习就好了

c*r2011-09-16 07:09

32 楼

不客气，不客气，共勉共勉

【在 B**W 的大作中提到】

: hehe, 失敬，失敬，你这大科学家张嘴就来的本领咱还真学不了

s*a2011-09-16 07:09

33 楼

恩，这年月在买卖提上灌水遇到个不爆粗口的还真不容易，来纪念一个。有错就认是个
好院长，赞啦

【在 c******r 的大作中提到】

: 不客气，不客气，共勉共勉

y*n2011-09-16 07:09

34 楼

几十年以前人经过训练就可以通过脑电波控制电视。如果训练够久，应该可以从脉搏的
变化
来推断一些东西出来。中医要望闻问切，所以除了脉搏还有别的信息可以分析。最土的
办法，
每个人都会，如果某人满脸通红，满头汗水，脸上还有点土，呼吸有点粗重，脚穿
running
shoes，不用号脉，你就可以问他是不是刚跑完步。

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

C*y2011-09-16 07:09

35 楼

望闻问切，切是最后一项

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

b*s2011-09-16 07:09

36 楼

在实用科学得到了一些发展之后，人类的想象力反而受到了抑制——动不动就以“不科
学”
来否定，却不知道地球人的科学水平根本处于极低级的状态，没有资格用这种低级水平
的科学来否定它不能解释的现象。
---------卫斯理

【在 c******r 的大作中提到】

: 分清真假是基本的科学素养。你显然没有这本事，也难怪你信中医，多学习就好了

s*y2011-09-16 07:09

37 楼

找一些细胳膊嫩皮男人隔帘子让中医号脉，也能号出有喜的，这就是中医。

w*u2011-09-16 07:09

38 楼

唐伯虎的将军令

j*l2011-09-16 07:09

39 楼

我相信号脉，但觉得用绳子号脉太神奇了。

w*s2011-09-16 07:09

40 楼

不能解释不奇怪，问题是中医认为他们都能解释。

【在 b*****s 的大作中提到】

: 在实用科学得到了一些发展之后，人类的想象力反而受到了抑制——动不动就以“不科
: 学”
: 来否定，却不知道地球人的科学水平根本处于极低级的状态，没有资格用这种低级水平
: 的科学来否定它不能解释的现象。
: ---------卫斯理

w*s2011-09-16 07:09

41 楼

你真的相信知道男女中医有办法？

【在 s*******a 的大作中提到】

: 恩，这年月在买卖提上灌水遇到个不爆粗口的还真不容易，来纪念一个。有错就认是个
: 好院长，赞啦

m*i2011-09-16 07:09

42 楼

你如果相信看脸色了诊断，可以相信号脉。

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

m*d2011-09-16 07:09

43 楼

望闻问切啊！
还有一个问呢
问你何时最后一次月经
一问便知是不是怀孕

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

a*g2011-09-16 07:09

44 楼

真是挑战我对XX的忍耐力
把脉和心音等同，还问怎么脉能测出的，心音测不出
大家也都是会google的人了
能不能先给自己普及一下名词解释啊？
不说中医的脉了，西医的血压和心脏搏动的关系先搞清楚好不好？

a*g2011-09-16 07:09

45 楼

母体和胎儿的血液循环搞清楚了，你就知道为什么中医能摸出喜脉。
中医很讲究道理，只不过文化水平要够才能理解。。。。
对了，是文化水平，不是你会修个汽车装个电脑你就有文化了

a*g2011-09-16 07:09

46 楼

你怎么知道摸不出来？
有文献支持么？
你亲自做过实验了么？这100个老中医哪里找的？
牛皮癣小广告上写一句包治百病，你就当他老中医？

【在 c******r 的大作中提到】

: 根本摸不出来。你挑10个孕妇在肚子能看出来之前，混杂在30个非孕妇里面，不问病史
: 。让100个老中医分别摸脉，能挑出4个孕妇就算他们本事

a*g2011-09-16 07:09

47 楼

确实太混乱了，我倒希望能有学西医的来辩论中医，还能有的说
隔行如隔山，对自己完全不了解的领域就大肆批判，这些人怎么这么有底气？

【在 d*******r 的大作中提到】

: 这回帖逻辑太混乱了，都不知该从何说起了…

a*g2011-09-16 07:09

48 楼

是嘛？一问便知？妇产科医生听了要哭了

【在 m**d 的大作中提到】

: 望闻问切啊！
: 还有一个问呢
: 问你何时最后一次月经
: 一问便知是不是怀孕

p*32011-09-16 07:09

49 楼

得，你批判的院长据我所知是名牌医科院校临床医学系毕业的。现在何方高居就不告
诉您啦。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 是嘛？一问便知？妇产科医生听了要哭了

d*r2011-09-16 07:09

50 楼

so？一个人对于未知的领域说错了话，大放厥词
如果是农民，我就坚定的去反驳他
如果是哈佛的，我就得沉默？
这不是形而上学是什么？

【在 p********3 的大作中提到】

: 得，你批判的院长据我所知是名牌医科院校临床医学系毕业的。现在何方高居就不告
: 诉您啦。

p*32011-09-16 07:09

51 楼

您给我们科普一下怎么喜脉吧，我知道您略知皮毛，可能和院长还有我等一样学过半年
的中医。不过我们没有学到家，您科普一下。只要你把原理说一下，而不是就下个斩
钉截铁的结论，我们就接受。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 母体和胎儿的血液循环搞清楚了，你就知道为什么中医能摸出喜脉。
: 中医很讲究道理，只不过文化水平要够才能理解。。。。
: 对了，是文化水平，不是你会修个汽车装个电脑你就有文化了

p*32011-09-16 07:09

52 楼

瞧您这帽子扣的，我只是针对你呼吁学西医的人来说话，告诉你一下，说话的那人就
是西医出生的，没其他意思，回答您的问题而已。

【在 d*******r 的大作中提到】

: so？一个人对于未知的领域说错了话，大放厥词
: 如果是农民，我就坚定的去反驳他
: 如果是哈佛的，我就得沉默？
: 这不是形而上学是什么？

a*g2011-09-16 07:09

53 楼

一来你不是女人，二来你不学西医，三来你对中医完全没有概念
你这个推理除了信口开河，有没有任何依据啊？
没有大姨妈，就是怀孕了？
那大家不需要妇科了，只需要产科了？
古人没事串门都哪几个原因啊？摸脉是摆样子？那试纸也是摆样子咯？CTB超都在摆样
子咯？
西医不问诊是么？上来就把你塞进MRI，然后就给你出一个脑残报告？

【在 c******r 的大作中提到】

: 这东西不需要号脉。一般问问就知道，什么时候同房的啦？大姨妈多久来看你一次啦？
: 平时来地准时不？这次多久没来啦？最近生活有啥不规律的不？啥都没有大姨妈干嘛去
: 了呢？肯定是去别的地方串门了呗。古人没事儿串门的就那么几个原因，不用摸脉就知
: 道了。摸脉也就是摆摆样子而已。

a*g2011-09-16 07:09

54 楼

名牌医学院的能说出这种话？你别让看官笑死了

【在 p********3 的大作中提到】

: 得，你批判的院长据我所知是名牌医科院校临床医学系毕业的。现在何方高居就不告
: 诉您啦。

p*32011-09-16 07:09

55 楼

得，老昏眼花以为是那位学西医的MM问的这句话，原来是你！哈哈。未知领域？你
呢？

【在 d*******r 的大作中提到】

: so？一个人对于未知的领域说错了话，大放厥词
: 如果是农民，我就坚定的去反驳他
: 如果是哈佛的，我就得沉默？
: 这不是形而上学是什么？

d*r2011-09-16 07:09

56 楼

如果真的是研究科学的人，有科学精神的人
自己去找材料学，这才是会做research的人
我知道你们这类人的思维
挑衅让对方去讲，本着言多必失的理念，专门挑对方的骨头，反驳并且嘲笑，然后就企
图证明，对方坚持的理念都是错误的。
有这样思维方式的人，无论读到多高的学校，进多牛的医院，挣多少外快，你们和清朝
的那些遗老遗少都没什么区别。永远不知道自己去发现，去开创一些东西，永远是拣着
别人创造好的东西给自己谋福利。
就因为这种思维方式的中国人太多，所以以苹果，google都不会发源在中国。当今的中
国，批评家多得是，却没有真正的思想家，发明家。

【在 p********3 的大作中提到】

: 您给我们科普一下怎么喜脉吧，我知道您略知皮毛，可能和院长还有我等一样学过半年
: 的中医。不过我们没有学到家，您科普一下。只要你把原理说一下，而不是就下个斩
: 钉截铁的结论，我们就接受。

d*r2011-09-16 07:09

57 楼

你又哈哈，你得去看心理医生
是的，对于我也是未知领域，但我谦卑的原意去了解它，不轻易去否定它。
而是你这样的人，嘴角一动，轻飘飘一说，一个庞大的理论系统，就在你嘴里给灭绝了
或许我不完全懂，但我原意保留它，让懂得人去研究它，而因为你不懂，你就让世界灭
绝它，就凭这点，你要是以研究科学者自居，你就是科学的耻辱。

【在 p********3 的大作中提到】

: 得，老昏眼花以为是那位学西医的MM问的这句话，原来是你！哈哈。未知领域？你
: 呢？

p*32011-09-16 07:09

58 楼

(哈哈，全错，院长就是个女人，她就是学西医的，她的中医水平和你一样）
（哈哈，古代没有MITBBS吵架，也没有电视电影黄色录像，所以就串门专门偷看人家
夫妻的事，Gossip女人的月经啦）

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 名牌医学院的能说出这种话？你别让看官笑死了

p*32011-09-16 07:09

59 楼

你觉得我这病扎针灸行不？哈哈，我们这些人心里暗示强。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 你又哈哈，你得去看心理医生
: 是的，对于我也是未知领域，但我谦卑的原意去了解它，不轻易去否定它。
: 而是你这样的人，嘴角一动，轻飘飘一说，一个庞大的理论系统，就在你嘴里给灭绝了
: 或许我不完全懂，但我原意保留它，让懂得人去研究它，而因为你不懂，你就让世界灭
: 绝它，就凭这点，你要是以研究科学者自居，你就是科学的耻辱。

p*32011-09-16 07:09

60 楼

大家XXSL吧，这么久的战斗，结果是中医黑更黑，中医粉更粉，朋友变成陌路，陌
路变成网络仇人，翻来覆去都是说的那几句话，累不累啊。我都歇了口气，跑来一看
，您还在这里奋战，刚开始吵架的时候看你还挺理智的，虽然道不同觉得你人品还是
可以的，你看经过这许多天的锤炼，都把人变成啥样啦。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 如果真的是研究科学的人，有科学精神的人
: 自己去找材料学，这才是会做research的人
: 我知道你们这类人的思维
: 挑衅让对方去讲，本着言多必失的理念，专门挑对方的骨头，反驳并且嘲笑，然后就企
: 图证明，对方坚持的理念都是错误的。
: 有这样思维方式的人，无论读到多高的学校，进多牛的医院，挣多少外快，你们和清朝
: 的那些遗老遗少都没什么区别。永远不知道自己去发现，去开创一些东西，永远是拣着
: 别人创造好的东西给自己谋福利。
: 就因为这种思维方式的中国人太多，所以以苹果，google都不会发源在中国。当今的中
: 国，批评家多得是，却没有真正的思想家，发明家。

d*r2011-09-16 07:09

61 楼

我觉得你这病不用中医治，要我说你脑袋拿板儿砖拍个500下就好了
不过我不是中医，不好瞎出主意，你也不信
你去跟西医心理暗示去吧，什么都别讲，你就跟你西医大夫“哈哈哈哈哈哈哈哈哈
你真搞笑”
我相信你的西医大夫会给你安排个好去处的...

【在 p********3 的大作中提到】

: 你觉得我这病扎针灸行不？哈哈，我们这些人心里暗示强。

M*n2011-09-16 07:09

62 楼

有几人懂喜脉的在此讨论？
大家灌纯净水，还有滋有味的。

a*g2011-09-16 07:09

63 楼

怀孕后母体血容量增加，血压升高，在中医的手感就是“因实邪壅盛于内，气实血涌，
因此脉往来流利，应指滑利。”
就这么简单
而且等有胎儿心跳之后，是会摸到母体以外的心跳，是否是心脏起之疾病引起的脉象改
变，还需要其他手段排除。

【在 p********3 的大作中提到】

: 您给我们科普一下怎么喜脉吧，我知道您略知皮毛，可能和院长还有我等一样学过半年
: 的中医。不过我们没有学到家，您科普一下。只要你把原理说一下，而不是就下个斩
: 钉截铁的结论，我们就接受。

p*32011-09-16 07:09

64 楼

那你说咋整，Uptodate的资料都给你看了，当然只有针灸部分，你要是需要中药部分
，也可以给你，但是你不信，院长虽然给你们科普过Uptodate在医学界的崇高地位，
但是你都听不进去，你说我咋整，总不能拿个针灸把信息放在针头给你扎进去？
那位学西医的MM是你们辩论方的，她应该知道Uptodate在世界医学上（包括在中国）的
地位。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 如果真的是研究科学的人，有科学精神的人
: 自己去找材料学，这才是会做research的人
: 我知道你们这类人的思维
: 挑衅让对方去讲，本着言多必失的理念，专门挑对方的骨头，反驳并且嘲笑，然后就企
: 图证明，对方坚持的理念都是错误的。
: 有这样思维方式的人，无论读到多高的学校，进多牛的医院，挣多少外快，你们和清朝
: 的那些遗老遗少都没什么区别。永远不知道自己去发现，去开创一些东西，永远是拣着
: 别人创造好的东西给自己谋福利。
: 就因为这种思维方式的中国人太多，所以以苹果，google都不会发源在中国。当今的中
: 国，批评家多得是，却没有真正的思想家，发明家。

a*g2011-09-16 07:09

65 楼

作为一个女人，说出不来大姨妈就是怀孕的话，是性知识无知还是故意脑残?

【在 p********3 的大作中提到】

: 那你说咋整，Uptodate的资料都给你看了，当然只有针灸部分，你要是需要中药部分
: ，也可以给你，但是你不信，院长虽然给你们科普过Uptodate在医学界的崇高地位，
: 但是你都听不进去，你说我咋整，总不能拿个针灸把信息放在针头给你扎进去？
: 那位学西医的MM是你们辩论方的，她应该知道Uptodate在世界医学上（包括在中国）的
: 地位。

a*g2011-09-16 07:09

66 楼

她在说大姨妈没事出串门
中医黑的断句批判法我真是斗不过啊！！！！！！！！！

【在 p********3 的大作中提到】

: 那你说咋整，Uptodate的资料都给你看了，当然只有针灸部分，你要是需要中药部分
: ，也可以给你，但是你不信，院长虽然给你们科普过Uptodate在医学界的崇高地位，
: 但是你都听不进去，你说我咋整，总不能拿个针灸把信息放在针头给你扎进去？
: 那位学西医的MM是你们辩论方的，她应该知道Uptodate在世界医学上（包括在中国）的
: 地位。

p*32011-09-16 07:09

67 楼

谢谢MM科普，这个我们知道，院长在帖子里面也谈到了，但是您能不能在说说血容量是
在孕期什么时候开始增加的，如果是血容量增加引起的，那么对早期怀孕就根本摸不出
来了。
还有，母体脉象处能摸到婴儿心跳这一点我们暂时放在一边不评论。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 她在说大姨妈没事出串门
: 中医黑的断句批判法我真是斗不过啊！！！！！！！！！

a*g2011-09-16 07:09

68 楼

争吵的结果不过是让彼此更确信自己的正确
但是争吵的意义在于，让不明真相的围观群众看清楚道理。
谁在胡搅蛮缠，谁在无理取闹，群众的眼睛是雪亮的

【在 p********3 的大作中提到】

: 大家XXSL吧，这么久的战斗，结果是中医黑更黑，中医粉更粉，朋友变成陌路，陌
: 路变成网络仇人，翻来覆去都是说的那几句话，累不累啊。我都歇了口气，跑来一看
: ，您还在这里奋战，刚开始吵架的时候看你还挺理智的，虽然道不同觉得你人品还是
: 可以的，你看经过这许多天的锤炼，都把人变成啥样啦。

p*32011-09-16 07:09

69 楼

其实，如果一个女人一直月经正常，然后有同房，然后月经不来了，当然可能有其他
状况，猜错的概率就是比较低的。她是这个意思。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 争吵的结果不过是让彼此更确信自己的正确
: 但是争吵的意义在于，让不明真相的围观群众看清楚道理。
: 谁在胡搅蛮缠，谁在无理取闹，群众的眼睛是雪亮的

a*g2011-09-16 07:09

70 楼

那你能不能说出，喜脉是什么时候开始摸到的？

【在 p********3 的大作中提到】

: 谢谢MM科普，这个我们知道，院长在帖子里面也谈到了，但是您能不能在说说血容量是
: 在孕期什么时候开始增加的，如果是血容量增加引起的，那么对早期怀孕就根本摸不出
: 来了。
: 还有，母体脉象处能摸到婴儿心跳这一点我们暂时放在一边不评论。

d*r2011-09-16 07:09

71 楼

NIH 的文章也给你看了，而且相关的对你sham乱扎的否定的文章也不少
你又说，都是旁门左道。
我说你形而上学，你就跟我犯心理疾病
你的治疗办法都在61楼，在此不再重复

【在 p********3 的大作中提到】

: 那你说咋整，Uptodate的资料都给你看了，当然只有针灸部分，你要是需要中药部分
: ，也可以给你，但是你不信，院长虽然给你们科普过Uptodate在医学界的崇高地位，
: 但是你都听不进去，你说我咋整，总不能拿个针灸把信息放在针头给你扎进去？
: 那位学西医的MM是你们辩论方的，她应该知道Uptodate在世界医学上（包括在中国）的
: 地位。

p*32011-09-16 07:09

72 楼

MM啊，幽默在争吵中是必须的嘛，轻轻松松吵架有啥不好的。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 那你能不能说出，喜脉是什么时候开始摸到的？

d*r2011-09-16 07:09

73 楼

我越来越觉得这姐姐不太正常了...
倒是狡猾狡猾地很啊...

【在 p********3 的大作中提到】

: MM啊，幽默在争吵中是必须的嘛，轻轻松松吵架有啥不好的。

m*e2011-09-16 07:09

74 楼

胎儿的血液循环和母体的血液循环根本是不相通的，说能摸到母体以外的心跳简直是胡
扯啊。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 那你能不能说出，喜脉是什么时候开始摸到的？

p*32011-09-16 07:09

75 楼

NIH那个仅仅是一个Study, 我的那篇文章是这些年对所有科研的一个汇总报告，里面也
谈到有的科研结果是证明了比Sham有效，但是结合所有的科研又做了统计，得出的如
下如下结论。
你要是不知道Uptodate的地位（NIH的文章也是它收集范围），我们就实在不在一个
Level。

【在 d*******r 的大作中提到】

: NIH 的文章也给你看了，而且相关的对你sham乱扎的否定的文章也不少
: 你又说，都是旁门左道。
: 我说你形而上学，你就跟我犯心理疾病
: 你的治疗办法都在61楼，在此不再重复

a*g2011-09-16 07:09

76 楼

现在她在否认喜脉的存在
他认为中医都是靠猜，
你说的也是如果，如果一个女人正常，然后blabla
中医有这么多如果么？喜脉的猜错概率有多少？从历史记载来看，有，不多，取决于
医生。
如果用“如果”这种小概率事件词汇用来黑中医，有依据么

【在 p********3 的大作中提到】

: 其实，如果一个女人一直月经正常，然后有同房，然后月经不来了，当然可能有其他
: 状况，猜错的概率就是比较低的。她是这个意思。

p*32011-09-16 07:09

77 楼

嗯呐，俺这会儿扎着针灸给你们说话，所以正常了一下，哈哈

【在 d*******r 的大作中提到】

: 我越来越觉得这姐姐不太正常了...
: 倒是狡猾狡猾地很啊...

a*g2011-09-16 07:09

78 楼

你把我原话曲解，然后进行攻击
然后说这是幽默
也太幽默了，我后半年就只着这个笑话活了
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

【在 p********3 的大作中提到】

: MM啊，幽默在争吵中是必须的嘛，轻轻松松吵架有啥不好的。

a*g2011-09-16 07:09

79 楼

。。。。。
你能说出，营养物质是怎么进入胎儿体内的么？

【在 m*******e 的大作中提到】

: 胎儿的血液循环和母体的血液循环根本是不相通的，说能摸到母体以外的心跳简直是胡
: 扯啊。

a*g2011-09-16 07:09

80 楼

恩，她真的很幽默，

【在 d*******r 的大作中提到】

: 我越来越觉得这姐姐不太正常了...
: 倒是狡猾狡猾地很啊...

a*g2011-09-16 07:09

81 楼

你对于“相通”的定义是什么，有两套独立的循环系统，就“根本是不相通的”?
有胎盘屏障，就不叫相通？
你的脑袋里还有血脑屏障呢，大脑和身体的血液循环是相通还是不相通啊。
难怪你想不通

【在 m*******e 的大作中提到】

: 胎儿的血液循环和母体的血液循环根本是不相通的，说能摸到母体以外的心跳简直是胡
: 扯啊。

a*g2011-09-16 07:09

82 楼

你好像也是学医的，来给LZ普及一下，胎儿和母体的血液是否相通吧
对了，你如果这会真的扎针灸说这些话，说明你扎错针了，赶紧换医生啊。
针灸扎不好出事呢，你是活生生的例子

【在 p********3 的大作中提到】

: 嗯呐，俺这会儿扎着针灸给你们说话，所以正常了一下，哈哈

m*e2011-09-16 07:09

83 楼

血脑屏障是隔开大脑血液循环和身体其他部位血液循环的？先搞清楚什么是血脑屏障再
来喷不迟

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 你好像也是学医的，来给LZ普及一下，胎儿和母体的血液是否相通吧
: 对了，你如果这会真的扎针灸说这些话，说明你扎错针了，赶紧换医生啊。
: 针灸扎不好出事呢，你是活生生的例子

d*r2011-09-16 07:09

84 楼

又回到老话题了
你不觉得科学都是在进步的吗？有个大牛的科研文献，提出了好坏，然后就成科学家的
圣经了？临床上出现很多其它有效的现象，就忽略了？你的文献去过中国农村普查吗？
去过西藏偏远山区做过临床吗？去过印度村落实地考察过吗？
说了一万遍，你不过就是个捡了别人创造好的东西给自己装饰的迂腐的学者，是当今中
国教育的悲哀，没有独立思考能力，没有挑战权威的能力甚至冤枉，你是学术的奴隶。
而且因奴隶的狭隘而变得自大。
床上的病人，经过某种疗法，身体康复痊愈，这些都不入你们的眼，你们眼里的，只有
那些纸上别人写得文章。你的学术可能超越论坛上的大部分人，但是你们的思维方式可
能还不超过小学的生物教师。

【在 p********3 的大作中提到】

: NIH那个仅仅是一个Study, 我的那篇文章是这些年对所有科研的一个汇总报告，里面也
: 谈到有的科研结果是证明了比Sham有效，但是结合所有的科研又做了统计，得出的如
: 下如下结论。
: 你要是不知道Uptodate的地位（NIH的文章也是它收集范围），我们就实在不在一个
: Level。

p*32011-09-16 07:09

85 楼

Uptodate的更新率达到每天，不过只给MD看的，你看不明白就算了。我撤退了。您
接着聊。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 又回到老话题了
: 你不觉得科学都是在进步的吗？有个大牛的科研文献，提出了好坏，然后就成科学家的
: 圣经了？临床上出现很多其它有效的现象，就忽略了？你的文献去过中国农村普查吗？
: 去过西藏偏远山区做过临床吗？去过印度村落实地考察过吗？
: 说了一万遍，你不过就是个捡了别人创造好的东西给自己装饰的迂腐的学者，是当今中
: 国教育的悲哀，没有独立思考能力，没有挑战权威的能力甚至冤枉，你是学术的奴隶。
: 而且因奴隶的狭隘而变得自大。
: 床上的病人，经过某种疗法，身体康复痊愈，这些都不入你们的眼，你们眼里的，只有
: 那些纸上别人写得文章。你的学术可能超越论坛上的大部分人，但是你们的思维方式可
: 能还不超过小学的生物教师。

a*g2011-09-16 07:09

86 楼

我在反问你而已啊，胎盘屏障是什么？
胎儿和母体血液循环根本不相通这种话都说的出来，你娘会伤心的

【在 m*******e 的大作中提到】

: 血脑屏障是隔开大脑血液循环和身体其他部位血液循环的？先搞清楚什么是血脑屏障再
: 来喷不迟

m*e2011-09-16 07:09

87 楼

可能是你在胎儿的时候是什么屏障没有发育好，竟然说胎儿的心跳母体的脉搏能摸到，
可能只有你一个而已。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 我在反问你而已啊，胎盘屏障是什么？
: 胎儿和母体血液循环根本不相通这种话都说的出来，你娘会伤心的

a*g2011-09-16 07:09

88 楼

你敢google一下心跳和动脉搏动的关系么？
你敢google一下你所谓“什么屏障”的定义么？

【在 m*******e 的大作中提到】

: 可能是你在胎儿的时候是什么屏障没有发育好，竟然说胎儿的心跳母体的脉搏能摸到，
: 可能只有你一个而已。

d*r2011-09-16 07:09

89 楼

号脉不是只是感受血液的流动
我结合中医，和西医的一点皮毛认识对喜脉的看法。我觉得，怀孕的初始，不见得身体
上有感觉，但是着床后女性身体整个内分泌（以荷尔蒙为主）逐渐进入了新的状态，这
类荷尔蒙，会影响血压，心率，进入某一特有的状态，产生中医临床上的滑脉（就是喜
脉）。
有了滑脉，确实就是怀孕的征兆，当然不能说是百分之百的几率，因为如大家所说疾病
造成的内分泌的变化会造成类似的症状，但是能造成和怀孕同等级别的内分泌的改变的
疾病及其程度得特别巧合才能完全一致。所以，还要参考其它诊断方法，借助中医望闻
问切，double confirm，但是喜脉，确实已经有很大指导意义。
另外，很多中医黑提到中医理论总是不发展。这个其实是错误的。当今科学的进步，化
学对于食品的参入，本身对于中医的诊断也是挑战。所以，中医也是不断按照症状的改
而做出调整的。
比如，古时候，蔬菜瓜果里没有人加入激素促进其生长过程。于是，普遍来说，女孩子
的雌性激素和孕酮都保持在某个较低的水平（当然这个是根据当前状况的假想），一旦
怀孕，尤其在初期，荷尔蒙的升高都是显著的。但是现代社会，瓜果蔬菜肉禽蛋奶都普
遍加入激素，所以女孩子一个是发育的早，另外就是无论男女本身体内的雌激素含量都
相应升高，同时就会影响各自的血压，心率。也因此，比古代的时候，就会有很多不怀
孕的女性也大量释放出滑脉的现象。所以现代的中医，除了号喜脉，还要号其它的脉相
做辅助判断。这就是中医辨证的发展观。这给测试怀孕增加了难度，但同时，这后面有
散发着更为危险的信号，就是较高的妇科疾病的潜在危险。
中医讲天地人合一。过多的增加人为的机制在里面，就破坏了天人合一的和谐。破坏到
了一定境地，自然就是中医无法挽救，甚至科学也难以挽救的境地了。
我们只是在探讨喜脉这个中医的term。我本人也非专业人士，所以就不要从我发表的观
点里挑骨头，来攻击中医了，这个逻辑本身就有问题。

【在 m*******e 的大作中提到】

: 血脑屏障是隔开大脑血液循环和身体其他部位血液循环的？先搞清楚什么是血脑屏障再
: 来喷不迟

P*n2011-09-16 07:09

90 楼

呵呵，别提那个“顶级”科研文献了，漏洞大得能直接飞过B-2轰炸机；一群文盲靠
称重量数字数来评价书籍的价值，真是勤奋又可爱。我以前就发帖指出过其中的漏洞，
现在懒得再写一遍了；就让瞎子继续摸，傻子继续high去吧。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 又回到老话题了
: 你不觉得科学都是在进步的吗？有个大牛的科研文献，提出了好坏，然后就成科学家的
: 圣经了？临床上出现很多其它有效的现象，就忽略了？你的文献去过中国农村普查吗？
: 去过西藏偏远山区做过临床吗？去过印度村落实地考察过吗？
: 说了一万遍，你不过就是个捡了别人创造好的东西给自己装饰的迂腐的学者，是当今中
: 国教育的悲哀，没有独立思考能力，没有挑战权威的能力甚至冤枉，你是学术的奴隶。
: 而且因奴隶的狭隘而变得自大。
: 床上的病人，经过某种疗法，身体康复痊愈，这些都不入你们的眼，你们眼里的，只有
: 那些纸上别人写得文章。你的学术可能超越论坛上的大部分人，但是你们的思维方式可
: 能还不超过小学的生物教师。

a*g2011-09-16 07:09

91 楼

看这些中医黑真是又笑又气的。
胎儿和母体循环根本不相通。。。。就算没知识也要有常识啊，胎儿怎么获取营养啊，
怎么代谢啊，和母体不相通，和哪相通啊。
母亲那么辛苦十个月，闹了半天不相通。

【在 P**********n 的大作中提到】

:
:
: 呵呵，别提那个“顶级”科研文献了，漏洞大得能直接飞过B-2轰炸机；一群文盲靠
: 称重量数字数来评价书籍的价值，真是勤奋又可爱。我以前就发帖指出过其中的漏洞，
: 现在懒得再写一遍了；就让瞎子继续摸，傻子继续high去吧。

d*r2011-09-16 07:09

92 楼

没有开阔的思维，科学家的天空也是一样狭窄。
但我认为一个人能成为科学家，就不会没有开阔的思维
不过现在人也很少想改变世界，为人类造福
发paper，赚title，买大房子开好车是第一要务
名校搞科学大医院的更得show出来咱们不是一般人是不是？

【在 P**********n 的大作中提到】

:
:
: 呵呵，别提那个“顶级”科研文献了，漏洞大得能直接飞过B-2轰炸机；一群文盲靠
: 称重量数字数来评价书籍的价值，真是勤奋又可爱。我以前就发帖指出过其中的漏洞，
: 现在懒得再写一遍了；就让瞎子继续摸，傻子继续high去吧。

s*i2011-09-16 07:09

93 楼

据说号脉可以判断男女，成功率可以达到50%。

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

d*r2011-09-16 07:09

94 楼

这个中医黑有水平，我喜欢

【在 s****i 的大作中提到】

: 据说号脉可以判断男女，成功率可以达到50%。

P*n2011-09-16 07:09

95 楼

不用气，光笑就行了。
他们虽然自称中医黑，但实际上又黑不了中医，倒是帮着把中医炒作起来了，你看最
近中医话题多热啊，去中医版学习咨询的都多了。
我严重怀疑对方部队里有我们的余则成。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 看这些中医黑真是又笑又气的。
: 胎儿和母体循环根本不相通。。。。就算没知识也要有常识啊，胎儿怎么获取营养啊，
: 怎么代谢啊，和母体不相通，和哪相通啊。
: 母亲那么辛苦十个月，闹了半天不相通。

x*o2011-09-16 07:09

96 楼

确实能号出来的

A*12011-09-16 07:09

97 楼

妹妹再想想，先不用这么言之凿凿
胎儿和母体血液相通的话，是不是胎儿一定和母亲的血型一样？
一个B型血的妈，怀上一个AB型的胎儿，
血液系统相通了是要死人的，哈哈

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 看这些中医黑真是又笑又气的。
: 胎儿和母体循环根本不相通。。。。就算没知识也要有常识啊，胎儿怎么获取营养啊，
: 怎么代谢啊，和母体不相通，和哪相通啊。
: 母亲那么辛苦十个月，闹了半天不相通。

w*s2011-09-16 07:09

98 楼

真他妈张嘴就来。
“High blood pressure problems occur in 6 percent to 8 percent of all
pregnancies in the U.S.” （见http://www.nhlbi.nih.gov/health/public/heart/hbp/hbp_preg.htm）
只有6%到8%的怀孕有高血压，对剩余的94%到92%的怀孕情况，你是如何能用升高的血压
判断的？？
还“就这么简单”？！。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 看这些中医黑真是又笑又气的。
: 胎儿和母体循环根本不相通。。。。就算没知识也要有常识啊，胎儿怎么获取营养啊，
: 怎么代谢啊，和母体不相通，和哪相通啊。
: 母亲那么辛苦十个月，闹了半天不相通。

d*r2011-09-16 07:09

99 楼

血压升高 == 高血压？

【在 w*****s 的大作中提到】

: 真他妈张嘴就来。
: “High blood pressure problems occur in 6 percent to 8 percent of all
: pregnancies in the U.S.” （见http://www.nhlbi.nih.gov/health/public/heart/hbp/hbp_preg.htm）
: 只有6%到8%的怀孕有高血压，对剩余的94%到92%的怀孕情况，你是如何能用升高的血压
: 判断的？？
: 还“就这么简单”？！。

p*32011-09-16 07:09

100 楼

对不起，到其他地方转悠去了，这才看到MM呼唤我。我很为您的医学解剖知识羞愧，
中国就培养你这种庸医，难怪您信奉中医。
胎儿和母体血液不同，通过胎盘进行自由扩散，主动运输，辅助扩散等方式交换营养
。当然你可以偷换概念说这些运输方式就是相通的意思。不过解剖学上我们不说他们
相通。
胎盘屏障和大脑屏障的概念你很模糊，打回去重新学习。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 看这些中医黑真是又笑又气的。
: 胎儿和母体循环根本不相通。。。。就算没知识也要有常识啊，胎儿怎么获取营养啊，
: 怎么代谢啊，和母体不相通，和哪相通啊。
: 母亲那么辛苦十个月，闹了半天不相通。

p*32011-09-16 07:09

101 楼

给你科普一下Uptodate：
发信人: clonebar (土星科学院院长), 信区: ChinaNews
标题: Re: 在美国，学中医的比这里大部分人赚得多
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 16:39:42 2011, 美东)
uptodate你没听说过不要紧，那是专门给md看的。你个外行看不懂就不要
乱叫唤了。专业文章是给专业人士看的。不同专业自然看不太专业的文章。
nature，cell啥的是给研究人员看的。nejm是给临床人员看的。
uptodate是给临床医生看的专业网站，其在临床医生中的地位要高于
nature在生物wsn中的地位，因为其独一无二的全面，权威，及时。其信息
是指导临床工作的重要依据。其实可以算网络版医学教科书+网络版的专业总
结+网络版专业治疗手册+网络版的百科全书。
外人看不到是因为subscription对个人太贵。就像nature你不掏钱也看
不到正文。文章是专业人士写的，一般都是本专业的专家组来撰写，并不是
网络论坛随便写的。出处就是uptodate，绝非转载。介绍保险和给患者的
建议是临床医生面临的常见问题。如何建议也有专业指导，不能信口胡说。
这是医生职业的一部分。这个就是告诉医生该如何指导病人的。这一点也是
跟老中医信口开河不一样的。
这下你开眼了，知道现代医学是如何运行的。你去给pipigou同学发包子感
谢吧

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 不用气，光笑就行了。
: 他们虽然自称中医黑，但实际上又黑不了中医，倒是帮着把中医炒作起来了，你看最
: 近中医话题多热啊，去中医版学习咨询的都多了。
: 我严重怀疑对方部队里有我们的余则成。

e*o2011-09-16 07:09

102 楼

你要是找个有经验的西医大夫给你作个心电图，也能看出你一堆问题来
另外，血压升高不是高血压

【在 w*****s 的大作中提到】

: 真他妈张嘴就来。
: “High blood pressure problems occur in 6 percent to 8 percent of all
: pregnancies in the U.S.” （见http://www.nhlbi.nih.gov/health/public/heart/hbp/hbp_preg.htm）
: 只有6%到8%的怀孕有高血压，对剩余的94%到92%的怀孕情况，你是如何能用升高的血压
: 判断的？？
: 还“就这么简单”？！。

w*s2011-09-16 07:09

103 楼

而且血压升高可以有无数种原因引起，你怎麽就知道一定是怀孕引起的？而且男的也可
以血压升高！

【在 d*******r 的大作中提到】

: 血压升高 == 高血压？

d*r2011-09-16 07:09

104 楼

号脉 == 量血压？

【在 w*****s 的大作中提到】

: 而且血压升高可以有无数种原因引起，你怎麽就知道一定是怀孕引起的？而且男的也可
: 以血压升高！

p*32011-09-16 07:09

105 楼

她还是学西医的，害死人哪！

【在 A*****1 的大作中提到】

: 妹妹再想想，先不用这么言之凿凿
: 胎儿和母体血液相通的话，是不是胎儿一定和母亲的血型一样？
: 一个B型血的妈，怀上一个AB型的胎儿，
: 血液系统相通了是要死人的，哈哈

w*s2011-09-16 07:09

106 楼

某人前面不是张嘴解释号脉能测出怀孕的原理是怀孕一定会血压升高吗？

【在 d*******r 的大作中提到】

: 号脉 == 量血压？

e*o2011-09-16 07:09

107 楼

把号脉理解成心电图好了
哈哈

【在 w*****s 的大作中提到】

: 某人前面不是张嘴解释号脉能测出怀孕的原理是怀孕一定会血压升高吗？

d*r2011-09-16 07:09

108 楼

我前面说了中医黑的思维
挑衅一个概念，然后挑骨头，然后以此诋毁我们支持的那个理论。
想知道什么是号脉，自己找资料研究
但是如果不了解，就别上来就说那个理论是垃圾不能要

【在 w*****s 的大作中提到】

: 某人前面不是张嘴解释号脉能测出怀孕的原理是怀孕一定会血压升高吗？

w*s2011-09-16 07:09

109 楼

心电图能测怀孕？

【在 e**o 的大作中提到】

: 把号脉理解成心电图好了
: 哈哈

a*g2011-09-16 07:09

110 楼

姐姐。。你对于相通的概念怎么理解？
你怎么理解胎盘屏障？
阻断和过滤是一个意思么？
常识性问题，不相通，请问怎么输送营养？请解释

【在 A*****1 的大作中提到】

: 妹妹再想想，先不用这么言之凿凿
: 胎儿和母体血液相通的话，是不是胎儿一定和母亲的血型一样？
: 一个B型血的妈，怀上一个AB型的胎儿，
: 血液系统相通了是要死人的，哈哈

e*o2011-09-16 07:09

111 楼

那就看经验够不够呗
再说了，中医看病也不全靠号脉啊
望闻问切，切是最后一个手段了，属于确诊用的

【在 w*****s 的大作中提到】

: 心电图能测怀孕？

a*g2011-09-16 07:09

112 楼

我说了胎儿母体血液相同了么？相通和相同是一个意思么
当然你可以偷换概念，把你自己的歪曲理解说成是我的，然后进行打击
屏障和阻断的概念你太模糊，去学语文先

【在 p********3 的大作中提到】

: 对不起，到其他地方转悠去了，这才看到MM呼唤我。我很为您的医学解剖知识羞愧，
: 中国就培养你这种庸医，难怪您信奉中医。
: 胎儿和母体血液不同，通过胎盘进行自由扩散，主动运输，辅助扩散等方式交换营养
: 。当然你可以偷换概念说这些运输方式就是相通的意思。不过解剖学上我们不说他们
: 相通。
: 胎盘屏障和大脑屏障的概念你很模糊，打回去重新学习。

a*g2011-09-16 07:09

113 楼

不知道我的表述有问题，还是你对文字的领悟有问题
我说喜脉的原理，血压升高是一部分，胎儿心脏波动的干扰是一部分
怀孕不一定血压会升高，你从7层楼跳下来也不一定会死
我没说过这么一定的词语
歪曲别人然后肆意打击，你们中医黑有没有更文明的手法？

【在 w*****s 的大作中提到】

: 某人前面不是张嘴解释号脉能测出怀孕的原理是怀孕一定会血压升高吗？

a*g2011-09-16 07:09

114 楼

是的，男的也会有雌激素超过女性的时候。
血压升高是有无数种原因，所以中医除了号脉还有别的。不要用你的无知挑战大家耐心

【在 w*****s 的大作中提到】

: 而且血压升高可以有无数种原因引起，你怎麽就知道一定是怀孕引起的？而且男的也可
: 以血压升高！

a*g2011-09-16 07:09

115 楼

不知道喜脉是什么吧？
我帮你google
喜脉就是滑脉,
滑脉。按之流利，圆滑如按滚珠。多见于青壮年气血充实。妊娠妇女滑脉是气血旺盛养
胎之现象。均属生理现象。
滑脉
【脉象特征】往来流利，如盘走珠，应指圆滑，往来之间有一种回旋前进的感觉，可以
理解为流利脉。（切脉时，可触到脉跳流利而不涩滞，脉率似数飞数之动象。指下有“
如盘走珠”之圆滑感觉）
相似脉
动脉：脉来滑数有力，应指突跳如豆，但搏动的部位较滑脉短小，故云“如豆大，厥厥
动摇”。其所主病为主惊，主痛。因为痛则阴阳不和，气为血阻，惊则气血紊乱，脉行
躁动，故见动脉。
我想上面的叙述还是不容易在实践中把握的，应该只有有经验的中医能体会。
参考资料：http://darkbag.nease.net/zyll/zyll213.htm

【在 w*****s 的大作中提到】

: 而且血压升高可以有无数种原因引起，你怎麽就知道一定是怀孕引起的？而且男的也可
: 以血压升高！

a*g2011-09-16 07:09

116 楼

你把A理解成B，然后因为B 办不到，A就办不到？
逻辑好清楚啊

【在 w*****s 的大作中提到】

: 心电图能测怀孕？

a*g2011-09-16 07:09

117 楼

不是挑骨头，简直就是没事找事，断章取义篡改别人的话，然后说别人说错了
他也是个猪才怪

【在 d*******r 的大作中提到】

: 我前面说了中医黑的思维
: 挑衅一个概念，然后挑骨头，然后以此诋毁我们支持的那个理论。
: 想知道什么是号脉，自己找资料研究
: 但是如果不了解，就别上来就说那个理论是垃圾不能要

w*s2011-09-16 07:09

118 楼

From your posts, I can tell you have no idea what you are talking about.

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 不是挑骨头，简直就是没事找事，断章取义篡改别人的话，然后说别人说错了
: 他也是个猪才怪

a*g2011-09-16 07:09

119 楼

看不懂中文，我还能拿你怎么办？

【在 w*****s 的大作中提到】

: From your posts, I can tell you have no idea what you are talking about.

A*12011-09-16 07:09

120 楼

。。。。。。
营养物质相通跟血液相通完全是两回事
至少，胎儿的血液循环绝对不会需要母亲的心脏来提供动力，不会因为“血容量”增加
而让母亲的血压升高，胎儿的心跳更不会反映到母亲的脉搏之中
你真是学医的？不管你是西医中医，我可不敢让你给我看病，哈哈
我老还不是学医的，你怎么比我还差啊

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 看不懂中文，我还能拿你怎么办？

P*n2011-09-16 07:09

121 楼

没弄明白，你给我科普这个东西做什么。
觉得能吓住你的东西一定也能吓住我？
我看东西只看内容，从哪里来的我根本不关心；这点可能和你们不一样。
你们对中医的了解都是这种8手资料，每经一手都是被扭曲得不成样的；有这么多时
间精力在这里表现自己对中医一无所知，不如找个时间买张机票，我推荐你们一个中医
，去扎一针；然后你们就会明白我为什么会说他们是猴子拉琴，连针灸效力都还要靠做
双盲测试去认定判断，这群人的见识得贫乏到什么程度。当然，都是外国猴子，情有可
原；
但后面一群本土猴子也跟着high就有点难以理解了。

【在 p********3 的大作中提到】

: 给你科普一下Uptodate：
: 发信人: clonebar (土星科学院院长), 信区: ChinaNews
: 标题: Re: 在美国，学中医的比这里大部分人赚得多
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 16:39:42 2011, 美东)
: uptodate你没听说过不要紧，那是专门给md看的。你个外行看不懂就不要
: 乱叫唤了。专业文章是给专业人士看的。不同专业自然看不太专业的文章。
: nature，cell啥的是给研究人员看的。nejm是给临床人员看的。
: uptodate是给临床医生看的专业网站，其在临床医生中的地位要高于
: nature在生物wsn中的地位，因为其独一无二的全面，权威，及时。其信息
: 是指导临床工作的重要依据。其实可以算网络版医学教科书+网络版的专业总

a*g2011-09-16 07:09

122 楼

就因为你不是学医的，你连胎儿循环和母体循环的关系都不知道
这么离谱的说法不知道你从哪看来的，
先不说你对错了，这三句话“胎儿的血液循环绝对不会需要母亲的心脏来提供动力，不
会因为“血容量”增加
就完全没有任何逻辑相关性
隔行如隔山，对于你完全不懂的领域就敢这么大言不惭，是马教主给你的勇气嘛？！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【在 A*****1 的大作中提到】

: 。。。。。。
: 营养物质相通跟血液相通完全是两回事
: 至少，胎儿的血液循环绝对不会需要母亲的心脏来提供动力，不会因为“血容量”增加
: 而让母亲的血压升高，胎儿的心跳更不会反映到母亲的脉搏之中
: 你真是学医的？不管你是西医中医，我可不敢让你给我看病，哈哈
: 我老还不是学医的，你怎么比我还差啊

a*g2011-09-16 07:09

123 楼

胎儿的血液循环绝对不会需要母亲的心脏来提供动力
就这句“绝对不会”
你从哪看来的，有数据支持么？有文献报道么？
你这句话怎么理解啊，母亲心脏停止跳动了，胎儿也一切如常，自给自足自得其乐？

【在 A*****1 的大作中提到】

: 。。。。。。
: 营养物质相通跟血液相通完全是两回事
: 至少，胎儿的血液循环绝对不会需要母亲的心脏来提供动力，不会因为“血容量”增加
: 而让母亲的血压升高，胎儿的心跳更不会反映到母亲的脉搏之中
: 你真是学医的？不管你是西医中医，我可不敢让你给我看病，哈哈
: 我老还不是学医的，你怎么比我还差啊

A*12011-09-16 07:09

124 楼

我老现有的知识告诉我，母亲心脏停跳了，比如心肌梗塞，胎儿的心跳不会马上跟着停跳
要等胎儿因为缺氧之后才会隔儿屁
胎儿自己的心脏节律性跳动不需要母亲的心脏提供直接的动力，母亲提供的只是营养和
氧气
你是哪个医学院毕业的阿？哈哈

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 胎儿的血液循环绝对不会需要母亲的心脏来提供动力
: 就这句“绝对不会”
: 你从哪看来的，有数据支持么？有文献报道么？
: 你这句话怎么理解啊，母亲心脏停止跳动了，胎儿也一切如常，自给自足自得其乐？

a*g2011-09-16 07:09

125 楼

停跳
我说了母亲心跳停止，胎儿“马上”嗝儿屁么？
你反驳别人的时候请先看清楚别人说什么。
请问如果母体和胎儿血液完全不相通，胎儿为什么会“因为缺氧嗝儿屁”？
我什么时候说过“胎儿的心脏节律跳动是母体的心脏提供直接动“力么？你这是打
击我还是打击你自己啊？
说了几百遍了，
中医黑一贯的套路，歪曲别人，然后打击，然后觉得自己打击的可对了
难怪医患关系这么紧张，大众的健康常识错到离谱，还觉得自己可对了，google一下比
去医学院上那么多年专业多了
是吧

【在 A*****1 的大作中提到】

: 我老现有的知识告诉我，母亲心脏停跳了，比如心肌梗塞，胎儿的心跳不会马上跟着停跳
: 要等胎儿因为缺氧之后才会隔儿屁
: 胎儿自己的心脏节律性跳动不需要母亲的心脏提供直接的动力，母亲提供的只是营养和
: 氧气
: 你是哪个医学院毕业的阿？哈哈

a*g2011-09-16 07:09

126 楼

普及个基本医学知识就这么难啊
不说中医了
你自己去看看西医对于母体循环和胎儿循环的书好么
说话错的离谱就算了，还把你说错的说成是我说的。
我真是相对无言，唯有泪千行…

A*12011-09-16 07:09

127 楼

对，你什么都没说，哈哈
不过人家说胎儿母亲血液是否相通的上下文，是因为另有SB说什么号喜脉是因为什么胎
儿导致血容量上升，血压升高，有什么胎儿的心音可以在母亲的脉搏中反映出来，于是
有兄台提出这二者的血液循环完全独立不相通，以上说法纯粹瞎扯
于是你跳出来说一个“谁告诉你二者血液不相通的”，哈哈
最后要指出你一下，通过胎盘交换营养，氧气，和二者血液循环相通完全是两个概念。
医学上说的血液循环，完全是血管内，心脏内的血液流动。出了血管的营养物质扩散，
就不归循环系统管了。血管完全不直接相连，你还要硬凹血液循环相通，因为可以交换
营养，氧气，哈哈，不知道说你什么好了。概念糊涂的就像一砣屎

【在 a*******g 的大作中提到】

: 普及个基本医学知识就这么难啊
: 不说中医了
: 你自己去看看西医对于母体循环和胎儿循环的书好么
: 说话错的离谱就算了，还把你说错的说成是我说的。
: 我真是相对无言，唯有泪千行…

P*n2011-09-16 07:09

128 楼

对，我也说了几百遍了，
中医黑一贯的套路，歪曲别人，然后打击，然后觉得自己打击的可对了；
他们的确打击的可对了，只是打击的是他们自己；
啪，啪，啪，啪，啪...
我都替他们疼，他们自己一点都不疼。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 普及个基本医学知识就这么难啊
: 不说中医了
: 你自己去看看西医对于母体循环和胎儿循环的书好么
: 说话错的离谱就算了，还把你说错的说成是我说的。
: 我真是相对无言，唯有泪千行…

A*12011-09-16 07:09

129 楼

哈哈，你可真逗
不google,你能给我等芸芸众生解释新生儿溶血反应的机制么？
我看你这个学医的很冒牌阿，哈哈

【在 a*******g 的大作中提到】

: 普及个基本医学知识就这么难啊
: 不说中医了
: 你自己去看看西医对于母体循环和胎儿循环的书好么
: 说话错的离谱就算了，还把你说错的说成是我说的。
: 我真是相对无言，唯有泪千行…

p*32011-09-16 07:09

130 楼

我发现你的回文里面好多都没有系统的有理有利的正面回答别人或者反驳别人的句子，
都是一些把别人的话重复一遍用于反问然后几个感叹，然后就说别人迫害你了。这说
明了你心中其实啥也不明白，根本就是浆糊。你不也Google么，我问你脉象的问题，
你敢说你没有Google？
你即使上了几年的医学院，真是浆糊的不如人家google一下的同学。我不同意前面有
个ID质疑你毕业的医学院校有问题，看你的谈话就知道至少你是自己没有学好。当然
如果是哪个煤炭医学院毕业的，那就雪上加霜了。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 普及个基本医学知识就这么难啊
: 不说中医了
: 你自己去看看西医对于母体循环和胎儿循环的书好么
: 说话错的离谱就算了，还把你说错的说成是我说的。
: 我真是相对无言，唯有泪千行…

p*32011-09-16 07:09

131 楼

没其他意思，科普是让你明白你看的那个文献的出处，你当然有保持做白痴的权利。

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 对，我也说了几百遍了，
: 中医黑一贯的套路，歪曲别人，然后打击，然后觉得自己打击的可对了；
: 他们的确打击的可对了，只是打击的是他们自己；
: 啪，啪，啪，啪，啪...
: 我都替他们疼，他们自己一点都不疼。

P*n2011-09-16 07:09

132 楼

。
有意思，不相信你们洋大人的话就成白痴了？
洋大人说中餐=左宗鸡+春卷，我还不能笑了？一笑就成白痴了？
作为中国人，连正经中餐都没见识过，看到洋大人用双盲测试验证了中餐=左宗鸡+春
卷，就忙不迭地跟在后面high，。。。还不让别人笑。

【在 p********3 的大作中提到】

: 没其他意思，科普是让你明白你看的那个文献的出处，你当然有保持做白痴的权利。

b*g2011-09-16 07:09

133 楼

【在 c******r 的大作中提到】

: 不客气，不客气，共勉共勉

b*g2011-09-16 07:09

134 楼

我知道一个医生，自己是西医，但受过一些中医的训练，会号脉，也给人号，因为病人
尤其是上年纪的病人会要求，是可以号出是否怀孕来的，曾经有一个二十岁不到的未婚
女孩来看病，结果医生号脉发现她怀孕了，她妈不相信，后来再用西医方法来测，确实
是怀孕。训练有素又经验丰富的医生是可以号脉的，但并不等于所有的医生都可以做到。

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

b*g2011-09-16 07:09

135 楼

我知道一个医生，自己是西医，但受过一些中医的训练，会号脉，也给人号，因为病人
尤其是上年纪的病人会要求，是可以号出是否怀孕来的，曾经有一个二十岁不到的未婚
女孩来看病，结果医生号脉发现她怀孕了，她妈不相信，后来再用西医方法来测，确实
是怀孕。训练有素又经验丰富的医生是可以号脉的，但并不等于所有的医生都可以做到。

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

b*g2011-09-16 07:09

136 楼

【在 c******r 的大作中提到】

: 不客气，不客气，共勉共勉

a*g2011-09-16 07:09

137 楼

不过人家说胎儿母亲血液是否相通的上下文，是因为另有SB说什么号喜脉是因为什么胎
儿导致血容量上升，血压升高，有什么胎儿的心音可以在母亲的脉搏中反映出来，于是
有兄台提出这二者的血液循环完全独立不相通，以上说法纯粹瞎扯
于是你跳出来说一个“谁告诉你二者血液不相通的”，哈哈
===============
你还真是医学院出题老师啊，新生儿溶血机制是常见考试题啊，这都被你知道了，敢情
你以为医学院学生都考试时google呢？
我没说你不应该google,我很支持你们这些门外汉能自学一些医学知识
就不会说这么离谱的笑话
真是秀才遇见兵。你去google下基本的医学知识再来吧。
看看什么是母体循环什么是胎儿循环什么是胎盘屏障。看看这两个循环是怎么来的。
或者样pipigou给你普及一下，她自称学过西医

【在 A*****1 的大作中提到】

: 哈哈，你可真逗
: 不google,你能给我等芸芸众生解释新生儿溶血反应的机制么？
: 我看你这个学医的很冒牌阿，哈哈

a*g2011-09-16 07:09

138 楼

我正面的回答多少遍了，关于喜脉的问题就正面回答了，然后遇见胡搅蛮缠的，硬说胎
儿血液和母体血液“根本不相通”
我反问是因为你们说话错误的太离谱，反问句是一种修饰方法，语文老师应该教过你吧
文化素养太差，看不懂中文我也没办法
脉象的问题我google了啊，因为我懒得打字，至于我有没有学好，你先给LZ等人普及一
下母胎循环吧。
看看这个根本不相通，是有多根本

【在 p********3 的大作中提到】

: 我发现你的回文里面好多都没有系统的有理有利的正面回答别人或者反驳别人的句子，
: 都是一些把别人的话重复一遍用于反问然后几个感叹，然后就说别人迫害你了。这说
: 明了你心中其实啥也不明白，根本就是浆糊。你不也Google么，我问你脉象的问题，
: 你敢说你没有Google？
: 你即使上了几年的医学院，真是浆糊的不如人家google一下的同学。我不同意前面有
: 个ID质疑你毕业的医学院校有问题，看你的谈话就知道至少你是自己没有学好。当然
: 如果是哪个煤炭医学院毕业的，那就雪上加霜了。

a*g2011-09-16 07:09

139 楼

他们脚都要肿了吧，不停搬石头，然后咱自己的脚，还以为砸的是别人的

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 。
: 有意思，不相信你们洋大人的话就成白痴了？
: 洋大人说中餐=左宗鸡+春卷，我还不能笑了？一笑就成白痴了？
: 作为中国人，连正经中餐都没见识过，看到洋大人用双盲测试验证了中餐=左宗鸡+春
: 卷，就忙不迭地跟在后面high，。。。还不让别人笑。

a*g2011-09-16 07:09

140 楼

你摧毁了我对于SB的忍耐能力。

【在 A*****1 的大作中提到】

: 对，你什么都没说，哈哈
: 不过人家说胎儿母亲血液是否相通的上下文，是因为另有SB说什么号喜脉是因为什么胎
: 儿导致血容量上升，血压升高，有什么胎儿的心音可以在母亲的脉搏中反映出来，于是
: 有兄台提出这二者的血液循环完全独立不相通，以上说法纯粹瞎扯
: 于是你跳出来说一个“谁告诉你二者血液不相通的”，哈哈
: 最后要指出你一下，通过胎盘交换营养，氧气，和二者血液循环相通完全是两个概念。
: 医学上说的血液循环，完全是血管内，心脏内的血液流动。出了血管的营养物质扩散，
: 就不归循环系统管了。血管完全不直接相连，你还要硬凹血液循环相通，因为可以交换
: 营养，氧气，哈哈，不知道说你什么好了。概念糊涂的就像一砣屎

k*e2011-09-16 07:09

141 楼

你...真的学过西医吗？
血脑屏障屏蔽的是组织液和血液，大脑的血液和身体血液相通，
胎盘屏障屏蔽的是胎儿血液和母体血液，胎儿和母体的血液不相通。
这两个基本概念也能搞错。你还试图用血脑屏障来类比胎盘屏障。
哎，难怪你去读中医去了。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 你摧毁了我对于SB的忍耐能力。

a*g2011-09-16 07:09

142 楼

血脑屏障屏蔽的是组织液和血液，大脑的血液和身体血液相通
你这两句话就自相矛盾，我实在无从和你辩驳
是的，我没学过西医，西医标准化训练考试出来就我这种水平的，这个标准化考试有什
么用啊，是吧，中国教不对，美国还考不对，废除吧废除吧

【在 k*****e 的大作中提到】

: 你...真的学过西医吗？
: 血脑屏障屏蔽的是组织液和血液，大脑的血液和身体血液相通，
: 胎盘屏障屏蔽的是胎儿血液和母体血液，胎儿和母体的血液不相通。
: 这两个基本概念也能搞错。你还试图用血脑屏障来类比胎盘屏障。
: 哎，难怪你去读中医去了。

k*e2011-09-16 07:09

143 楼

这种基本常识都出错，居然还能在这里死撑。服了你了。
说说看怎么个自相矛盾法？我看你还能鸭子煮熟嘴还硬到什么地步。
是不是又要说我歪曲你啊？我断章取义啊？
如果还理解不了，给你画个示意图吧。
大脑组织液 ---（血脑屏障）--- 大脑血液 --身体血液
胎盘屏障是这样的：
胎儿血液 --- （胎盘屏障） --- 母体血液。
学也有乱学一气的，考试也有背考经临时抱佛脚过的。
有的人可能天生就是逻辑思维能力不行，不太适合搞科学。
所以说：你改去学中医可能还是改对了。可能你还真是比较适合学中医。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 血脑屏障屏蔽的是组织液和血液，大脑的血液和身体血液相通
: 你这两句话就自相矛盾，我实在无从和你辩驳
: 是的，我没学过西医，西医标准化训练考试出来就我这种水平的，这个标准化考试有什
: 么用啊，是吧，中国教不对，美国还考不对，废除吧废除吧

a*g2011-09-16 07:09

144 楼

多谢赐教啊，那您能给我解释一下屏障的机理么？

【在 k*****e 的大作中提到】

:
: 这种基本常识都出错，居然还能在这里死撑。服了你了。
: 说说看怎么个自相矛盾法？我看你还能鸭子煮熟嘴还硬到什么地步。
: 是不是又要说我歪曲你啊？我断章取义啊？
: 如果还理解不了，给你画个示意图吧。
: 大脑组织液 ---（血脑屏障）--- 大脑血液 --身体血液
: 胎盘屏障是这样的：
: 胎儿血液 --- （胎盘屏障） --- 母体血液。
: 学也有乱学一气的，考试也有背考经临时抱佛脚过的。
: 有的人可能天生就是逻辑思维能力不行，不太适合搞科学。

s*a2011-09-16 07:09

145 楼

晕，你这不是为难人家么。要是他能科学的解释屏障的机理还不得炸药奖了啊。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 多谢赐教啊，那您能给我解释一下屏障的机理么？

s*a2011-09-16 07:09

146 楼

同学，你的很多帖子还是很有道理的，不过这里，似乎，好像，呃，是你自相矛盾啊。
先请教一下这组织液和血液的区别是什么？
其次，人家小竹同学认为大脑的血液和身体的血液是相通的啊，你不也这么认为吗？
再次，你前一句说血脑屏障屏蔽的是血液，大脑的血液和身体的血液是相通的，后一句
说血胎屏障屏蔽的是胎儿和母体的血液，胎儿和母体的血液又不相通了，这个难道不自
相矛盾吗？难道说在血脑屏障里多屏蔽一个组织液就让大脑和身体的血液相通啦？这个
更加讲不通吧？怎么看也应该是血胎屏障多屏蔽一个xxx而导致血胎屏障两边不通而血
脑屏障两边还是通的啊。
其实，我的医学知识告诉我，那个阿猫同学讲的不大对头的说。如果母婴血液不相通，
那Rh血型是怎么被发现的？
PS，你画得图想说明什么问题呢？能够更加详细的解释一下吗？就当是科普一下愚昧的
大众好不好？

【在 k*****e 的大作中提到】

:
: 这种基本常识都出错，居然还能在这里死撑。服了你了。
: 说说看怎么个自相矛盾法？我看你还能鸭子煮熟嘴还硬到什么地步。
: 是不是又要说我歪曲你啊？我断章取义啊？
: 如果还理解不了，给你画个示意图吧。
: 大脑组织液 ---（血脑屏障）--- 大脑血液 --身体血液
: 胎盘屏障是这样的：
: 胎儿血液 --- （胎盘屏障） --- 母体血液。
: 学也有乱学一气的，考试也有背考经临时抱佛脚过的。
: 有的人可能天生就是逻辑思维能力不行，不太适合搞科学。

a*g2011-09-16 07:09

147 楼

他觉得自己没有断章取义,没有咬文嚼字,google个名词解释就好像触类旁通了.
然后估计他又会说"我又不是学医的,我怎么知道"
呵呵
算了, 一周了,我从没觉得这么浪费时间过,不过挺逗乐的

【在 s*******a 的大作中提到】

: 晕，你这不是为难人家么。要是他能科学的解释屏障的机理还不得炸药奖了啊。

k*e2011-09-16 07:09

148 楼

果然是鸭子煮熟了嘴还硬，让你们说一句“我记错了”就那么难吗？
请问屏障的机理，和你说的母婴血液相通这种常识性错误，
有内在逻辑联系吗？
请给出回答这个问题的必要，否则你一个一个无关问题地刁难过来，
我也没这么多时间啊。
再说了，屏障的机理，前面有人已经解释过了，
http://mitbbs.com/article1/WaterWorld/1032441_3_0.html

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 他觉得自己没有断章取义,没有咬文嚼字,google个名词解释就好像触类旁通了.
: 然后估计他又会说"我又不是学医的,我怎么知道"
: 呵呵
: 算了, 一周了,我从没觉得这么浪费时间过,不过挺逗乐的

k*e2011-09-16 07:09

149 楼

组织液是细胞内环境，
组织液和血液的区别(和本贴相关的)就是一个在血管外，一个在血管内。
引用别人的贴要引对，我说的明明是
“血脑屏障屏蔽的是组织液和血液”
怎么你就引用成了
“血脑屏障屏蔽的是血液”
看一句话都看不全，而且还漏掉了这么关键的几个字，自然也就理解不全，
所谓的自相矛盾，都是因为你看漏了几个字造成的。
血脑屏障是处于大脑组织液和大脑血液之间的屏障，
由于这个屏障的存在，大脑组织液和血液之间不相通，
大脑的血液和身体的血液之间又没有屏障，当然是相通的了。
胎盘屏障是处于胎儿血液和母体血液之间的屏障，
胎儿和母体的血液当然就不相通了
请问，这怎么个自相矛盾法？我真的为你们的理解能力感到震惊。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 同学，你的很多帖子还是很有道理的，不过这里，似乎，好像，呃，是你自相矛盾啊。
: 先请教一下这组织液和血液的区别是什么？
: 其次，人家小竹同学认为大脑的血液和身体的血液是相通的啊，你不也这么认为吗？
: 再次，你前一句说血脑屏障屏蔽的是血液，大脑的血液和身体的血液是相通的，后一句
: 说血胎屏障屏蔽的是胎儿和母体的血液，胎儿和母体的血液又不相通了，这个难道不自
: 相矛盾吗？难道说在血脑屏障里多屏蔽一个组织液就让大脑和身体的血液相通啦？这个
: 更加讲不通吧？怎么看也应该是血胎屏障多屏蔽一个xxx而导致血胎屏障两边不通而血
: 脑屏障两边还是通的啊。
: 其实，我的医学知识告诉我，那个阿猫同学讲的不大对头的说。如果母婴血液不相通，
: 那Rh血型是怎么被发现的？

k*e2011-09-16 07:09

150 楼

Rh血型和本贴相关的，大概就是说Rh阴性母亲若孕育Rh阳性的胎儿的情况吧？
如果胎盘屏障出了毛病（如胎盘剥落引起的流血），胎儿血液接触到了母体血液，
这会导致胎儿的血液凝集，导致胎儿贫血甚至死胎。
这恰恰说明了母亲和胎儿的血液在正常情况下不相通，
如果相通，所有Rh血型不相配的母胎都会导致死胎。
还有一个例子，就是HIV+的母亲可以孕育分娩HIV-的婴儿。
婴儿被感染一般都不是在子宫内，多是在分娩过程中因为强烈摩擦表皮破损而被感染。
只要预防措施得当，用剖腹产，HIV+的母亲完全可以生出HIV-的婴儿。
这些都明显说明，胎儿血液和母体不相通。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 同学，你的很多帖子还是很有道理的，不过这里，似乎，好像，呃，是你自相矛盾啊。
: 先请教一下这组织液和血液的区别是什么？
: 其次，人家小竹同学认为大脑的血液和身体的血液是相通的啊，你不也这么认为吗？
: 再次，你前一句说血脑屏障屏蔽的是血液，大脑的血液和身体的血液是相通的，后一句
: 说血胎屏障屏蔽的是胎儿和母体的血液，胎儿和母体的血液又不相通了，这个难道不自
: 相矛盾吗？难道说在血脑屏障里多屏蔽一个组织液就让大脑和身体的血液相通啦？这个
: 更加讲不通吧？怎么看也应该是血胎屏障多屏蔽一个xxx而导致血胎屏障两边不通而血
: 脑屏障两边还是通的啊。
: 其实，我的医学知识告诉我，那个阿猫同学讲的不大对头的说。如果母婴血液不相通，
: 那Rh血型是怎么被发现的？

k*e2011-09-16 07:09

151 楼

另外提醒你啊，不要嘲笑别人用google。
我就是用google的，怎么啦？理直气壮地用google。
这些东西有的学过了也是过了很多年不用了，
记得不太清楚，google一下才能确证。
确证以后再发言，也是对辩论对手的尊重，
不像你，母胎血液相通这样的笑话张嘴就来。
你一个学医的，说的话还比不上人家用google的可靠，
人家用google都能发现你的错误，
那你学得那么多医都干什么用去了？
你上的大学莫非可靠性还不如google呢？
你想贬低别人，只怕最后是在贬低自己吧。

【在 a*******g 的大作中提到】

:
: 他觉得自己没有断章取义,没有咬文嚼字,google个名词解释就好像触类旁通了.
: 然后估计他又会说"我又不是学医的,我怎么知道"
: 呵呵
: 算了, 一周了,我从没觉得这么浪费时间过,不过挺逗乐的

m*e2011-09-16 07:09

152 楼

这厮最可笑的说法是胎儿的心跳在母体的脉搏能够被摸到，
莫非是从胎儿心跳到脐动脉，到胎盘屏障到母体腔静脉，在母体肺循环，再到母体体循
环桡动脉，这要多么nc才能说想的出来啊，关键是这么sb的说法，还振振有词。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 另外提醒你啊，不要嘲笑别人用google。
: 我就是用google的，怎么啦？理直气壮地用google。
: 这些东西有的学过了也是过了很多年不用了，
: 记得不太清楚，google一下才能确证。
: 确证以后再发言，也是对辩论对手的尊重，
: 不像你，母胎血液相通这样的笑话张嘴就来。
: 你一个学医的，说的话还比不上人家用google的可靠，
: 人家用google都能发现你的错误，
: 那你学得那么多医都干什么用去了？
: 你上的大学莫非可靠性还不如google呢？

s*a2011-09-16 07:09

153 楼

呃，看来科学还是日新月异的发展着的呀。今天才知道血脑屏障原来屏蔽的是脑积液和
血液呀。受教了。
你责备我看帖不仔细，我好像也觉得你看帖不仔细哦。我的逻辑是你屏蔽的越多应该屏
蔽性越好，血脑屏障把组织液和血液都屏蔽了，结果屏障两边都是通的，而另外一方只
屏蔽其中的一种居然把屏障两边给阻隔了，岂不是很奇怪的事情？所以，你琢磨一下我
的逻辑就知道我为什么在引用你的回帖的时候漏掉了组织液，而第一个问题就问你组织
液和血液之间的区别嘛。你自己没有理解就不要随便责备他人理解能力有问题好吗？不
过，上网灌水也没所谓细细琢磨的。所以，我可以理解你犯的这个错误的。
你这一贴的逻辑是对的，不过我不认同你所说的血脑屏障屏蔽的是组织液而非血液这个
说法。就我所知，组织液是血液渗透出血管形成的，如果二者之间不相通，就很难解释
组织液是从何而来的了。所以，我在这一贴的最前面写的是你理解个血脑屏障屏蔽的是
“脑积液”和血液，换了一个词。而且，如果只是脑积液被屏蔽了，很难解释为什么很
多注射到血液中的药物到达不了脑子里的靶位点而还是有一部分药物（例如酒精）是可
以到达的。所以，我觉得大部分人理解的血脑屏障还是身体血液和大脑血液之间的屏障
的。
当然，也许你说的是最新的观点啦。不过这种突破性的成果没有引起轰动效应倒是很奇
怪的事情。这是个公认的难点啊。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 组织液是细胞内环境，
: 组织液和血液的区别(和本贴相关的)就是一个在血管外，一个在血管内。
: 引用别人的贴要引对，我说的明明是
: “血脑屏障屏蔽的是组织液和血液”
: 怎么你就引用成了
: “血脑屏障屏蔽的是血液”
: 看一句话都看不全，而且还漏掉了这么关键的几个字，自然也就理解不全，
: 所谓的自相矛盾，都是因为你看漏了几个字造成的。
: 血脑屏障是处于大脑组织液和大脑血液之间的屏障，
: 由于这个屏障的存在，大脑组织液和血液之间不相通，

p*n2011-09-16 07:09

154 楼

有一種特早期驗孕法是從
母親的血液中找到胎兒的細胞
抓出來去PCR放大還可以順便驗遺傳疾病
號稱打算取代羊膜穿刺
嗯
這技術我就沒追蹤了

【在 k*****e 的大作中提到】

: Rh血型和本贴相关的，大概就是说Rh阴性母亲若孕育Rh阳性的胎儿的情况吧？
: 如果胎盘屏障出了毛病（如胎盘剥落引起的流血），胎儿血液接触到了母体血液，
: 这会导致胎儿的血液凝集，导致胎儿贫血甚至死胎。
: 这恰恰说明了母亲和胎儿的血液在正常情况下不相通，
: 如果相通，所有Rh血型不相配的母胎都会导致死胎。
: 还有一个例子，就是HIV+的母亲可以孕育分娩HIV-的婴儿。
: 婴儿被感染一般都不是在子宫内，多是在分娩过程中因为强烈摩擦表皮破损而被感染。
: 只要预防措施得当，用剖腹产，HIV+的母亲完全可以生出HIV-的婴儿。
: 这些都明显说明，胎儿血液和母体不相通。

s*a2011-09-16 07:09

155 楼

同学，Rh配型不对会引起早期胚胎习惯性流产的。是以，早期习惯性流产第一个要检查
的就是Rh配型。
注意，是早期哦。也就是胎儿自己产生自己的血液的时候就会发生凝血从而引起流产，
不是你所理解的发生意外性的流血才会引起流产死胎的。Rh配型不对的时候，唯一可能
的办法就是给母体彻底换血，并抑制母体产生足够的Rh阳性血液（也就是频繁换血）。
这也是母婴血液相通的一个佐证的。
至于你所说的HIV的事情，我可不可以理解为病毒感染是有概率的？至于为什么有的感
染了有的没有感染不正是现在大家热烈关心的问题吗？突破了这个，HIV也许就不那么
难了。如果接触就一定感染，那么剖腹产的时候会一点儿血都不出吗？你当子宫壁上没
有血管？还是说剖腹产不用划开子宫壁就可以吧胎儿。
PS，也许是我孤陋寡闻了，虽然我看到了你写的预防措施得当几个字也想不明白有什么
措施可以100%的保证剖腹产中母婴血液不交流。你有兴趣给我科普一下不？

【在 k*****e 的大作中提到】

: Rh血型和本贴相关的，大概就是说Rh阴性母亲若孕育Rh阳性的胎儿的情况吧？
: 如果胎盘屏障出了毛病（如胎盘剥落引起的流血），胎儿血液接触到了母体血液，
: 这会导致胎儿的血液凝集，导致胎儿贫血甚至死胎。
: 这恰恰说明了母亲和胎儿的血液在正常情况下不相通，
: 如果相通，所有Rh血型不相配的母胎都会导致死胎。
: 还有一个例子，就是HIV+的母亲可以孕育分娩HIV-的婴儿。
: 婴儿被感染一般都不是在子宫内，多是在分娩过程中因为强烈摩擦表皮破损而被感染。
: 只要预防措施得当，用剖腹产，HIV+的母亲完全可以生出HIV-的婴儿。
: 这些都明显说明，胎儿血液和母体不相通。

k*e2011-09-16 07:09

156 楼

别"我觉得，我觉得"了，
这个东西自己去google一下，说得很清楚的。
google不丢人，不去确证却信口开河胡说八道才丢人。
把组织液当成脑脊液，还把脑脊液写错成脑积液，
概念真是混乱的可以。让我要解释都不知道从哪里解释起。
就好像一件衣服从头到尾全是破洞，要补都不知道该从哪里补起。
关于胎盘屏障，母婴循环系统隔离，都属于板上钉钉的客观事实，
不知道发现了多少年，历史上确认了多少次了，跟1+1=2差不多。
这种低级问题还是不要在这里辩论了，科普1+1=2纯属浪费时间。
如果你懒得google，我给你两个链接吧：
http://www.bioon.com/Article/Class425/16734.shtml
http://jp.lsxy.com/rtptx/0050.htm
你的问题都有回答。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 呃，看来科学还是日新月异的发展着的呀。今天才知道血脑屏障原来屏蔽的是脑积液和
: 血液呀。受教了。
: 你责备我看帖不仔细，我好像也觉得你看帖不仔细哦。我的逻辑是你屏蔽的越多应该屏
: 蔽性越好，血脑屏障把组织液和血液都屏蔽了，结果屏障两边都是通的，而另外一方只
: 屏蔽其中的一种居然把屏障两边给阻隔了，岂不是很奇怪的事情？所以，你琢磨一下我
: 的逻辑就知道我为什么在引用你的回帖的时候漏掉了组织液，而第一个问题就问你组织
: 液和血液之间的区别嘛。你自己没有理解就不要随便责备他人理解能力有问题好吗？不
: 过，上网灌水也没所谓细细琢磨的。所以，我可以理解你犯的这个错误的。
: 你这一贴的逻辑是对的，不过我不认同你所说的血脑屏障屏蔽的是组织液而非血液这个
: 说法。就我所知，组织液是血液渗透出血管形成的，如果二者之间不相通，就很难解释

h*r2011-09-16 07:09

157 楼

你这傻逼别再胡扯了。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 同学，Rh配型不对会引起早期胚胎习惯性流产的。是以，早期习惯性流产第一个要检查
: 的就是Rh配型。
: 注意，是早期哦。也就是胎儿自己产生自己的血液的时候就会发生凝血从而引起流产，
: 不是你所理解的发生意外性的流血才会引起流产死胎的。Rh配型不对的时候，唯一可能
: 的办法就是给母体彻底换血，并抑制母体产生足够的Rh阳性血液（也就是频繁换血）。
: 这也是母婴血液相通的一个佐证的。
: 至于你所说的HIV的事情，我可不可以理解为病毒感染是有概率的？至于为什么有的感
: 染了有的没有感染不正是现在大家热烈关心的问题吗？突破了这个，HIV也许就不那么
: 难了。如果接触就一定感染，那么剖腹产的时候会一点儿血都不出吗？你当子宫壁上没
: 有血管？还是说剖腹产不用划开子宫壁就可以吧胎儿。

s*a2011-09-16 07:09

158 楼

啊呀，刮目相看呀。你知道脑脊液和脑积液之间的区别。脑脊液不是组织液，那脑脊液
那里来的？
我不敢写组织液呀，这玩意儿可不局限在脑子里面，你给写一个血脑屏障可以把组织液
和血液阻隔开来，人家学医学和/或生物学的人会笑话我们的呀。我也想写脑脊液呀，
可是脑脊液的脊髓段不是已经不在血脑屏障的控制之内了么，人家好心给你理解成脑积
液，你还过来数落我，唉。算啦，这个就算是你的风格吧。如果数落他人就能让你快乐
一些，理直气壮一些，那就随便你吧。
以你给我的链接http://jp.lsxy.com/rtptx/0050.htm为例。你相信这个网页的内容，可是我觉得它让我觉得奇怪呀。
“胎盘屏障在正常情况下，能阻挡母血内大分子物质进入胎体，对胎儿具有保护作用，
但是大部分药物和激素可以通过胎盘屏障进入胎体；某些病毒(如风疹、麻疹、水痘、
脊髓灰质炎及艾滋病毒)也可通过胎盘屏障进入胎体使胎儿感染，有些病毒(如风疹)和
药物(反应停)还可引起先天性畸形，故孕妇用药应慎重。”
这一段里面，你应该不反对它认为血胎屏障屏蔽了母体血液内的大分子物质进入胎体吧
。如果是这样，那病毒不是大分子组成的吗？似乎应该比大分子还要大吧？为啥进去了
呢？对，因为病毒是可以主动“进攻”而达到目的。那为什么是某些而不是所有呢？还
有，现在的很多药物都是大分子药物啦，既然血胎屏障能够阻止母体血液中的大分子进
入，那所有大分子药物对于胎儿都是安全的啦？没听说过！再有一个，母体的抗体，甚
至部分免疫细胞都是可以为婴儿提供保护的。这部分东东不是小分子物质吧？这一条和
这个陈述是不吻合的。
虽然你可以通过google的方式获得很多很多知识，但不是仅有google就一切ok的。血脑
屏障和血胎屏障都还是现在医学生物学公关的课题之一。机制还远远没有到说搞清楚的
程度呢。我不知道这种东西怎么通过google来获取。还说得很清楚。在你给我的这个网
址里，血胎屏障的机制就是那个“阻挡”两个字吗？那确实是1+1=2这么简单了。
至于那些个“我觉得，我觉得”，唉。我没有你那么自信，拿起来个google就认为自己
是真理了。加上个“我觉得”，把我的陈述限制在一定的范围之内没什么丢人的。通篇
您再看看，也就一个“我觉得”。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 别"我觉得，我觉得"了，
: 这个东西自己去google一下，说得很清楚的。
: google不丢人，不去确证却信口开河胡说八道才丢人。
: 把组织液当成脑脊液，还把脑脊液写错成脑积液，
: 概念真是混乱的可以。让我要解释都不知道从哪里解释起。
: 就好像一件衣服从头到尾全是破洞，要补都不知道该从哪里补起。
: 关于胎盘屏障，母婴循环系统隔离，都属于板上钉钉的客观事实，
: 不知道发现了多少年，历史上确认了多少次了，跟1+1=2差不多。
: 这种低级问题还是不要在这里辩论了，科普1+1=2纯属浪费时间。
: 如果你懒得google，我给你两个链接吧：

U*y2011-09-16 07:09

159 楼

你可真逗啊，不是你的专业，概念混乱也不算丢人，别人给你指出来你还胡搅蛮掺就说
不过去了。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 啊呀，刮目相看呀。你知道脑脊液和脑积液之间的区别。脑脊液不是组织液，那脑脊液
: 那里来的？
: 我不敢写组织液呀，这玩意儿可不局限在脑子里面，你给写一个血脑屏障可以把组织液
: 和血液阻隔开来，人家学医学和/或生物学的人会笑话我们的呀。我也想写脑脊液呀，
: 可是脑脊液的脊髓段不是已经不在血脑屏障的控制之内了么，人家好心给你理解成脑积
: 液，你还过来数落我，唉。算啦，这个就算是你的风格吧。如果数落他人就能让你快乐
: 一些，理直气壮一些，那就随便你吧。
: 以你给我的链接http://jp.lsxy.com/rtptx/0050.htm为例。你相信这个网页的内容，可是我觉得它让我觉得奇怪呀。
: “胎盘屏障在正常情况下，能阻挡母血内大分子物质进入胎体，对胎儿具有保护作用，
: 但是大部分药物和激素可以通过胎盘屏障进入胎体；某些病毒(如风疹、麻疹、水痘、

k*e2011-09-16 07:09

160 楼

脊髓段也在血脑屏障控制之内
http://jp.lsxy.com/xitong/shenjing/zhongshu/xunhuan/naobing1.ht
我说啊，google上面已经有的答案，你说话之前就不能确证一下再来吗？
像你这样完全不管已有的科研成果，也不去自己搜一搜，
随随便便就信口开河胡说八道，跟你讨论完全是浪费时间。
关于母亲胎儿血液通不通这样的简单事实，早有定论，
根本没有版面讨论的必要。科普也科普过了，我没兴趣再反复纠缠了。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 啊呀，刮目相看呀。你知道脑脊液和脑积液之间的区别。脑脊液不是组织液，那脑脊液
: 那里来的？
: 我不敢写组织液呀，这玩意儿可不局限在脑子里面，你给写一个血脑屏障可以把组织液
: 和血液阻隔开来，人家学医学和/或生物学的人会笑话我们的呀。我也想写脑脊液呀，
: 可是脑脊液的脊髓段不是已经不在血脑屏障的控制之内了么，人家好心给你理解成脑积
: 液，你还过来数落我，唉。算啦，这个就算是你的风格吧。如果数落他人就能让你快乐
: 一些，理直气壮一些，那就随便你吧。
: 以你给我的链接http://jp.lsxy.com/rtptx/0050.htm为例。你相信这个网页的内容，可是我觉得它让我觉得奇怪呀。
: “胎盘屏障在正常情况下，能阻挡母血内大分子物质进入胎体，对胎儿具有保护作用，
: 但是大部分药物和激素可以通过胎盘屏障进入胎体；某些病毒(如风疹、麻疹、水痘、

U*y2011-09-16 07:09

161 楼

第一胎时候Rh血型不和也不会有问题，因为有胎盘屏障，怀孕过程中胎儿红细胞不会跟
母体接触。但是分娩过程中难免有少量胎儿血细胞进入母体循环系统，从而引起母体针
对胎儿的Rh抗原的抗体。再怀孕的时候，母亲体内的抗体就会通过胎盘屏障进入胎儿体
内，造成胎儿溶血反应，不是凝血，是溶血。预防的办法是分娩时候给母亲少量Rh抗体
，中和来自胎儿的抗原，避免母体免疫系统反应。你这个彻底换血的说法有点离谱。
胎盘屏障是分开了母体和胎儿的循环系统，但是营养物质、氧气、激素以及部分抗体都
可以通过胎盘屏障。就象两个房间中间隔道墙，我们说它们是隔开的，你非要说我在这
个房间明明能收到隔壁的WIFI，你为什么说他们不通？

【在 s*******a 的大作中提到】

: 同学，Rh配型不对会引起早期胚胎习惯性流产的。是以，早期习惯性流产第一个要检查
: 的就是Rh配型。
: 注意，是早期哦。也就是胎儿自己产生自己的血液的时候就会发生凝血从而引起流产，
: 不是你所理解的发生意外性的流血才会引起流产死胎的。Rh配型不对的时候，唯一可能
: 的办法就是给母体彻底换血，并抑制母体产生足够的Rh阳性血液（也就是频繁换血）。
: 这也是母婴血液相通的一个佐证的。
: 至于你所说的HIV的事情，我可不可以理解为病毒感染是有概率的？至于为什么有的感
: 染了有的没有感染不正是现在大家热烈关心的问题吗？突破了这个，HIV也许就不那么
: 难了。如果接触就一定感染，那么剖腹产的时候会一点儿血都不出吗？你当子宫壁上没
: 有血管？还是说剖腹产不用划开子宫壁就可以吧胎儿。

s*a2011-09-16 07:09

162 楼

我要是错了，就指出来哪里错了就好了。我没有说过我说的都是对的，还特意的在我的
陈述里面加上了被人鄙视的我觉得。说错了就是胡搅蛮缠？没有明白我错哪里了来争论
几句就是胡搅蛮缠？这是水版的规矩吗？
我向来不和只会人参的人讨论。你觉得对就对好了，很稀罕吗？回你这一帖，是觉得你
后面回我的Rh的帖子还是说了论据和论点的。如果你和某些只会骂人，只会人参的人一
样，我就不会再给你回帖了。这个同样对于隆冬盖同学有效。
当然各位达人也是不乐意和人讨论的。大家一起不在乎好了。

【在 U***y 的大作中提到】

: 你可真逗啊，不是你的专业，概念混乱也不算丢人，别人给你指出来你还胡搅蛮掺就说
: 不过去了。

p*y2011-09-16 07:09

163 楼

太好了，原来妈妈被毒蛇咬，胎儿是安全的，赫赫

【在 k*****e 的大作中提到】

: 组织液是细胞内环境，
: 组织液和血液的区别(和本贴相关的)就是一个在血管外，一个在血管内。
: 引用别人的贴要引对，我说的明明是
: “血脑屏障屏蔽的是组织液和血液”
: 怎么你就引用成了
: “血脑屏障屏蔽的是血液”
: 看一句话都看不全，而且还漏掉了这么关键的几个字，自然也就理解不全，
: 所谓的自相矛盾，都是因为你看漏了几个字造成的。
: 血脑屏障是处于大脑组织液和大脑血液之间的屏障，
: 由于这个屏障的存在，大脑组织液和血液之间不相通，

p*y2011-09-16 07:09

164 楼

这些反中医的人反到没有常识，读书读到脑子坏了，不用跟他们吵。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 我要是错了，就指出来哪里错了就好了。我没有说过我说的都是对的，还特意的在我的
: 陈述里面加上了被人鄙视的我觉得。说错了就是胡搅蛮缠？没有明白我错哪里了来争论
: 几句就是胡搅蛮缠？这是水版的规矩吗？
: 我向来不和只会人参的人讨论。你觉得对就对好了，很稀罕吗？回你这一帖，是觉得你
: 后面回我的Rh的帖子还是说了论据和论点的。如果你和某些只会骂人，只会人参的人一
: 样，我就不会再给你回帖了。这个同样对于隆冬盖同学有效。
: 当然各位达人也是不乐意和人讨论的。大家一起不在乎好了。

U*y2011-09-16 07:09

165 楼

"我也想写脑脊液呀，可是脑脊液的脊髓段不是已经不在血脑屏障的控制之内了么，人
家好心给你理解成脑积液，你还过来数落我，唉。算啦，"
-----以上是引用你的原话，脑脊液的脊髓段不在血脑屏障控制之内我认为是错误概念
，你“好心理解成脑积液”，还“唉。算啦，”就比较搞笑，说胡搅蛮缠也不为过。
“同学，Rh配型不对会引起早期胚胎习惯性流产的。是以，早期习惯性流产第一个要检查
的就是Rh配型。注意，是早期哦。也就是胎儿自己产生自己的血液的时候就会发生凝血
从而引起流产，不是你所理解的发生意外性的流血才会引起流产死胎的。Rh配型不对的
时候，唯一可能
的办法就是给母体彻底换血，并抑制母体产生足够的Rh阳性血液（也就是频繁换血）。
这也是母婴血液相通的一个佐证的。”
------习惯性流产第一个要检查的不是Rh配型，第一个检查什么不能乱说的，学生考试
时候答错就考不过board，医生查错了就有可能有医疗纠纷。发生的是“溶血”而不是
“凝血”，概念差别很大。唯一可能也不是给母体彻底换血，实际上也不可能给母体彻
底换血。我都奇怪你这些概念都哪儿来的？别人说你还不服气，事实上就是你说的越多
丢人越大。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 我要是错了，就指出来哪里错了就好了。我没有说过我说的都是对的，还特意的在我的
: 陈述里面加上了被人鄙视的我觉得。说错了就是胡搅蛮缠？没有明白我错哪里了来争论
: 几句就是胡搅蛮缠？这是水版的规矩吗？
: 我向来不和只会人参的人讨论。你觉得对就对好了，很稀罕吗？回你这一帖，是觉得你
: 后面回我的Rh的帖子还是说了论据和论点的。如果你和某些只会骂人，只会人参的人一
: 样，我就不会再给你回帖了。这个同样对于隆冬盖同学有效。
: 当然各位达人也是不乐意和人讨论的。大家一起不在乎好了。

c*s2011-09-16 07:09

166 楼

no

s*a2011-09-16 07:09

167 楼

嗯，这样挺好的么。有什么说什么。

～～～～～～～～～～～～
嗯，你认为我说的脑脊液的脊髓段不在血脑屏障的控制之内是错误的，拿出证据说明这
是错误的就好了啊。或者就像你帖子里面写的这样说我认为是错误的，也不错呀。我认
为脑脊液不在血脑屏障的控制范围之内，而上网灌水是很有可能打错字的，是以我理解
成脑积液。怎么，难道要我在自认为他写错的时候跳出来说人脑残白痴才是好心？好心
很搞笑吗？或者说我好心完算啦比较搞笑？搞笑的都是胡搅蛮缠的吗？当然你一定要这
么认为，我也不在乎哦。当然，这个歪楼了，应该说对不住楼主。
检查
～～～～～～～～～～～～
至于这个Rh血型的事情，嗯，那个确实是溶血而不是我写的凝血，这个概念差别确实很
大的说。至于习惯性流产第一个要查什么，好吧。我没有考过board，我不知道怎么考
试，只是我的医生就是这么告诉我的，也是这么干的；怎么着，这样的医生不照样干的
好好的？至于给母体换血的事情是上学的时候老师例举的好像是四川的一个真实案例里
的做法。这个法子让那个妈生下了自己的娃。这下这些概念的来源，你不奇怪了吧？
至于服气不服气的事情，呵呵呵呵，拿出令人信服的证据出来，自然会让人服气。有嘴
上不服的，大家看贴也都有自己的判断。左一个胡搅蛮缠，右一个胡说八道只能让人不
和你讨论。至于是不是人家不和你讨论了就是信服你的观点来嘛，就见仁见智了。
至于我是不是说的越多丢人越大，也见仁见智吧。就算我犯错误了（实在是没有精力去
一跳一跳核实了），怎么样呢？犯错误很丢人？还是犯了错误让人知道了丢人啊？我不
觉得啊。不过，你的这一帖已经不漫骂了，我们可以继续讨论各种观点。

【在 U***y 的大作中提到】

: "我也想写脑脊液呀，可是脑脊液的脊髓段不是已经不在血脑屏障的控制之内了么，人
: 家好心给你理解成脑积液，你还过来数落我，唉。算啦，"
: -----以上是引用你的原话，脑脊液的脊髓段不在血脑屏障控制之内我认为是错误概念
: ，你“好心理解成脑积液”，还“唉。算啦，”就比较搞笑，说胡搅蛮缠也不为过。
: “同学，Rh配型不对会引起早期胚胎习惯性流产的。是以，早期习惯性流产第一个要检查
: 的就是Rh配型。注意，是早期哦。也就是胎儿自己产生自己的血液的时候就会发生凝血
: 从而引起流产，不是你所理解的发生意外性的流血才会引起流产死胎的。Rh配型不对的
: 时候，唯一可能
: 的办法就是给母体彻底换血，并抑制母体产生足够的Rh阳性血液（也就是频繁换血）。
: 这也是母婴血液相通的一个佐证的。”

m*t2011-09-16 07:09

168 楼

信，这是医术 lol

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我个人最然不信，但好像是确实存在的，就一个桡动脉的搏动，怎么能搞出那么多名堂
: ？竟然还能号出什么喜脉，真是太牛了，现在西医这么发达，测人类绒毛膜促性腺激素
: 都那么的麻烦，中医怎么号脉能号的出？当然你要出号脉是心脏搏动引起的，那么为什
: 么西医产科不是听第一心音第二心音来确定怀孕呢？

a*g2011-09-16 07:09

169 楼

中间隔的是层布，不是一堵墙，胎儿血液对母体的影响不是简单的直接相通才有影响，
隔层屏蔽就没影响了，想法不要那么狭隘可以么
我早都说了你们对相通的定义是什么？，选择性透过就不叫透过？，半透膜就是根本不
相通？？
细胞膜稳定了细胞内环境？就是和外界“根本不相通”？
这个根本有多根本啊？
至于其他添油加醋的看客，看清别人的论点，选择性透过和“根本不相通”，这是两码事。
说到嘲笑别人用google, 那你还真是自作多情了，我没嘲笑用google的，我嘲笑那些用
了一下google就把自己当行家口出狂言的。
至于那些只能人生攻击的看客，我还真是比不过，我忍耐SB的能力早被摧毁了。
此贴我也不想再回了，没劲，就您开始还能表现出文明风范，我也就只回最后一贴给您了
您继续google点医学知识吧，这样挺好，我真的一点都不反对，也算是这场论战没白浪
费电。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 另外提醒你啊，不要嘲笑别人用google。
: 我就是用google的，怎么啦？理直气壮地用google。
: 这些东西有的学过了也是过了很多年不用了，
: 记得不太清楚，google一下才能确证。
: 确证以后再发言，也是对辩论对手的尊重，
: 不像你，母胎血液相通这样的笑话张嘴就来。
: 你一个学医的，说的话还比不上人家用google的可靠，
: 人家用google都能发现你的错误，
: 那你学得那么多医都干什么用去了？
: 你上的大学莫非可靠性还不如google呢？

U*y2011-09-16 07:09

170 楼

至于给母体换血的事情是上学的时候老师例举的好像是四川的一个真实案例里
的做法。这个法子让那个妈生下了自己的娃。这下这些概念的来源，你不奇怪了吧？
我还是挺奇怪，你上什么学的时候教哪一科的老师告诉你的？完全换血这个说法本身就
不靠谱，血液是不断自己更新的，怀孕时候怎么完全换血？事实上只有治疗某些白血病
的时候用这类办法，把患者骨髓完全杀死，然后骨髓移植，这可以算换血。Rh血型不合
用这个办法？你用这种说不清第几手来源的故事支持你的论点，我质疑你还振振有词，不是搞笑吗？

【在 s*******a 的大作中提到】

: 嗯，这样挺好的么。有什么说什么。
:
: ～～～～～～～～～～～～
: 嗯，你认为我说的脑脊液的脊髓段不在血脑屏障的控制之内是错误的，拿出证据说明这
: 是错误的就好了啊。或者就像你帖子里面写的这样说我认为是错误的，也不错呀。我认
: 为脑脊液不在血脑屏障的控制范围之内，而上网灌水是很有可能打错字的，是以我理解
: 成脑积液。怎么，难道要我在自认为他写错的时候跳出来说人脑残白痴才是好心？好心
: 很搞笑吗？或者说我好心完算啦比较搞笑？搞笑的都是胡搅蛮缠的吗？当然你一定要这
: 么认为，我也不在乎哦。当然，这个歪楼了，应该说对不住楼主。
: 检查

s*a2011-09-16 07:09

171 楼

嗯，哈哈哈哈。那就搞笑吧。好像google出来的或者有个网址的就是说得清第几手来源
的故事似的。我的论点到论据你都可以质疑，但不是你一质疑我就只能选择无话可说吧
？你质疑了我还振振有词的，有什么搞笑的啊？我还可以说我都给你解释过了你还“胡
搅蛮缠”（呃，不好意思了），好搞笑哦。
彻底换血很难，但不是不可行啊。至于具体怎么个操作法，嘿嘿，我没有参加类似的实
践，还真不知道这给白血病人彻底换血和给孕妇彻底换血之间会有什么本质的区别。而
且我也很懒的，你自己google，好吧。人的血液是自己不断更新的，间隔xx天就基本上
是全换新的了。不是天天都是全新的吧？Rh溶血也不是一分钟就全搞定吧？所以在我的
原帖里面有频繁换血的说明。至于你所说的把患者的骨髓完全杀死而患者还是活的这个
事情，在更加先进的美国医院能不能干我不知道，我的几个肿瘤医院的同学那里都是不
可行的。是以，那些个有钱的不幸白血病患者也是靠频繁换血活着的。

，不是搞笑吗？

【在 U***y 的大作中提到】

:
: 至于给母体换血的事情是上学的时候老师例举的好像是四川的一个真实案例里
: 的做法。这个法子让那个妈生下了自己的娃。这下这些概念的来源，你不奇怪了吧？
: 我还是挺奇怪，你上什么学的时候教哪一科的老师告诉你的？完全换血这个说法本身就
: 不靠谱，血液是不断自己更新的，怀孕时候怎么完全换血？事实上只有治疗某些白血病
: 的时候用这类办法，把患者骨髓完全杀死，然后骨髓移植，这可以算换血。Rh血型不合
: 用这个办法？你用这种说不清第几手来源的故事支持你的论点，我质疑你还振振有词，不是搞笑吗？

U*y2011-09-16 07:09

172 楼

前面我解释过了，Rh血型不合造成流产的原因是母亲免疫系统产生对胎儿红细胞的抗体
，这种抗体通过胎盘屏障进入了胎儿循环系统，攻击胎儿红细胞，引起溶血。给母亲换
血，还频繁换，目的是什么？能起什么作用？你根本不知道你在说什么。骨髓移植单从
技术上讲不新了，中国能做的医院不在少数，某些白血病人不是频繁换血，而是因为造
血系统出了问题导致贫血，要频繁输血，你还是不知道你在说什么。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 嗯，哈哈哈哈。那就搞笑吧。好像google出来的或者有个网址的就是说得清第几手来源
: 的故事似的。我的论点到论据你都可以质疑，但不是你一质疑我就只能选择无话可说吧
: ？你质疑了我还振振有词的，有什么搞笑的啊？我还可以说我都给你解释过了你还“胡
: 搅蛮缠”（呃，不好意思了），好搞笑哦。
: 彻底换血很难，但不是不可行啊。至于具体怎么个操作法，嘿嘿，我没有参加类似的实
: 践，还真不知道这给白血病人彻底换血和给孕妇彻底换血之间会有什么本质的区别。而
: 且我也很懒的，你自己google，好吧。人的血液是自己不断更新的，间隔xx天就基本上
: 是全换新的了。不是天天都是全新的吧？Rh溶血也不是一分钟就全搞定吧？所以在我的
: 原帖里面有频繁换血的说明。至于你所说的把患者的骨髓完全杀死而患者还是活的这个
: 事情，在更加先进的美国医院能不能干我不知道，我的几个肿瘤医院的同学那里都是不

s*a2011-09-16 07:09

173 楼

嗯，这个Rh血型不合会怎么导致胎儿流产的，我记不清楚了，也懒得去google以后一个
一个的辨别了。不和你争辩这个了。如果你说的原因是正确的，那么确实是不需要给母
体频繁换血的。只不过你说的给母体换血的目的是什么，就不能是去除母体血液中的你
所谓的抗体吗？如果去除了那些个抗体，你觉得能起到什么作用？
全身换血即是骨髓移植？不能把所有的骨髓完全杀死而后保证患者还是活着的就是不能
做骨髓移植？似乎是有区别的吧？某些白血病患者需要频繁输血是不是就是说没有白血
病患者需要频繁换血活着？白血病患者都是造血系统出了问题是真的，但都是只导致贫
血需要输血的？
还有哦，我根本不知道自己在说什么，是不是你知道？你能来给我说说么？

【在 U***y 的大作中提到】

: 前面我解释过了，Rh血型不合造成流产的原因是母亲免疫系统产生对胎儿红细胞的抗体
: ，这种抗体通过胎盘屏障进入了胎儿循环系统，攻击胎儿红细胞，引起溶血。给母亲换
: 血，还频繁换，目的是什么？能起什么作用？你根本不知道你在说什么。骨髓移植单从
: 技术上讲不新了，中国能做的医院不在少数，某些白血病人不是频繁换血，而是因为造
: 血系统出了问题导致贫血，要频繁输血，你还是不知道你在说什么。

U*y2011-09-16 07:09

174 楼

还是打个比方吧，好像打比方的方式你容易明白，比方说母体内的抗体是蓝墨水，把整
个循环血液都染蓝了，而且蓝墨水能透过胎盘进入胎儿循环系统，造成胎儿溶血。换血
是什么？我还真不知道，我从字面上理解是抽出一部分血液，再输回去同样容量正常血
液，是这样吗？如果是这样的话，每次换多少血，频率到多快，才能把蓝墨水稀释到没
有？何况蓝墨水还在体内不断产生。
骨髓移植不是全身换血，实际上没有全身换血这个说法，这个说法大概是你发明的，不
论全身换血还是半身换血或者局部换血，我不记得医学上有这种说法。我还是从字面理
解你的意思，病人自己的血有问题不要了，换成别人的正常血，那么就只有骨髓移植可
以做到。白血病患者需要频繁换血活着的说法也是你说的，虽然我不搞血液病专业，我
还真想不出有这么个治疗方法，也没听说过。输血有多种原因，对白血病病人来说最常
见的就是贫血（红细胞或血红蛋白含量过低）。输血也有输全血和成分血的区别，比如
有病人先天小板异常，需要输血小板而不是全血。
不论中医西医，不懂的就不要自己创造术语乱说，道听途说又记不清楚的例子不要理直
气壮拿来做论据。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 嗯，这个Rh血型不合会怎么导致胎儿流产的，我记不清楚了，也懒得去google以后一个
: 一个的辨别了。不和你争辩这个了。如果你说的原因是正确的，那么确实是不需要给母
: 体频繁换血的。只不过你说的给母体换血的目的是什么，就不能是去除母体血液中的你
: 所谓的抗体吗？如果去除了那些个抗体，你觉得能起到什么作用？
: 全身换血即是骨髓移植？不能把所有的骨髓完全杀死而后保证患者还是活着的就是不能
: 做骨髓移植？似乎是有区别的吧？某些白血病患者需要频繁输血是不是就是说没有白血
: 病患者需要频繁换血活着？白血病患者都是造血系统出了问题是真的，但都是只导致贫
: 血需要输血的？
: 还有哦，我根本不知道自己在说什么，是不是你知道？你能来给我说说么？

n*u2011-09-16 07:09

175 楼

不知道，不过暂时相信

s*a2011-09-16 07:09

176 楼

嗯，先要谢谢你非常耐心的解释。这些对于沟通和讨论问题很有帮助。
具体的全身换血是怎么个换法，我自己并没有操作过，也没有研究过，所以严格的说，
我不知道。是其他人告诉了我这个词，我记住了有这么回事情。不过我的理解和你的理
解比较接近。是置换的意思。在我的那个不知道自己在说啥的脑子里面，我认为这个全
身换血来使得Rh血型不合的母体得以保存她的孩子是合理的，基于的考虑是：第一，Rh
血型不合导致胎儿流产肯定是有个度的东东在里面的。也就是说要保证胎儿能够存活下
来是不要求从母体过来的物质里面所谓的抗体为绝对值零的。只要控制在某个阈值以下
就ok。第二，人体有多少血是基本上知道的，有足够的外援血就可以保证母体的残余抗
体不影响胎儿的存活；第三，人体的血液多少时间更换一次也是知道的，大致多长时间
需要再来这么一次也是可以预测的，更何况会有其他的一些指针提示医患双方是时候换
血了。
另外，如果你是在这个帖子里面第一回听到类似于全身换血，或者有些白血病患者依靠
换血来维持生命的说法，请不要自行推断是我发明的。我没有无聊到发明一些名词或者
更加夸张一些，发明一些故事来网上灌水。
你提出来道听途说的不能作为证据这事儿，虽然我不觉得在买买提灌水需要按照写论文
的方式反复核实以后才能发表，大概率来说大家都是沿用自己的记忆里的很多“道听途
说”的东西来参与讨论的，不过我觉得严格来说，这一条还是算很不错的意见的。所以
，我接受啦，以后没有一系列权威专业的文献报道作为基础，我还是不灌了吧。我是不
记得这灌过的水里面拿什么道听途说的事情作为证据了，就连我自己经历的事情我都不
敢拿来作为证据的（呃，这里又要定义证据先啦，如果你觉得写下来就算是作为证据和
人讨论，那我就收回这句话好了）。要是你指的是我从我的同学/医生/老师那里听来的
现在不怎么说的清楚的关于Rh和换血的事情，我可没有指望当作证据来用。写下来是为
了给你解释那些从我的帖子里面蹦出来的你觉得奇怪的东西都是哪里来的。就像前面写
的那样，我是很无聊来灌水，不过没有无聊到自己发明些名词来“证明”自己是对的。

【在 U***y 的大作中提到】

: 还是打个比方吧，好像打比方的方式你容易明白，比方说母体内的抗体是蓝墨水，把整
: 个循环血液都染蓝了，而且蓝墨水能透过胎盘进入胎儿循环系统，造成胎儿溶血。换血
: 是什么？我还真不知道，我从字面上理解是抽出一部分血液，再输回去同样容量正常血
: 液，是这样吗？如果是这样的话，每次换多少血，频率到多快，才能把蓝墨水稀释到没
: 有？何况蓝墨水还在体内不断产生。
: 骨髓移植不是全身换血，实际上没有全身换血这个说法，这个说法大概是你发明的，不
: 论全身换血还是半身换血或者局部换血，我不记得医学上有这种说法。我还是从字面理
: 解你的意思，病人自己的血有问题不要了，换成别人的正常血，那么就只有骨髓移植可
: 以做到。白血病患者需要频繁换血活着的说法也是你说的，虽然我不搞血液病专业，我
: 还真想不出有这么个治疗方法，也没听说过。输血有多种原因，对白血病病人来说最常

p*n2011-09-16 07:09

177 楼

再加個淋巴液跟淋巴循環進去
還可以再更亂些

【在 k*****e 的大作中提到】

: 别"我觉得，我觉得"了，
: 这个东西自己去google一下，说得很清楚的。
: google不丢人，不去确证却信口开河胡说八道才丢人。
: 把组织液当成脑脊液，还把脑脊液写错成脑积液，
: 概念真是混乱的可以。让我要解释都不知道从哪里解释起。
: 就好像一件衣服从头到尾全是破洞，要补都不知道该从哪里补起。
: 关于胎盘屏障，母婴循环系统隔离，都属于板上钉钉的客观事实，
: 不知道发现了多少年，历史上确认了多少次了，跟1+1=2差不多。
: 这种低级问题还是不要在这里辩论了，科普1+1=2纯属浪费时间。
: 如果你懒得google，我给你两个链接吧：