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农民窃钩，市民窃国3

农民窃钩，市民窃国3# WaterWorld - 未名水世界

w*a2011-10-26 07:10

1 楼

西方社会的城市精神，可以上溯到希腊/罗马时期的城邦和血税，自由民和贵族以城市
为中心，承担经济，防卫和政治义务，并享有充分的公民权。协作和分享是城市公民意
识的基础。在四大铁中至少占了2条，一起抗过枪，一起分过赃。
中国与此类似的的城邦体系自秦朝起就已灭绝。从那时起，城市是一个盘剥者的天堂，士农
工商体系中，农民承担了对国家的供养，防卫和建设义务，但公民权却由其乡绅以上的阶层享
受，美其名说上智而下愚。而且是越大的城市，主体居民越具备寄生虫精神。比如在南
宋保卫战中，小小的钓鱼城和襄阳奋战几十年不倒，首都人民在兵临城下时却争相逃命
，一触即溃。
中国的城市风格延续至今的后果就是，中心城市占据大量资源，周边地区贫困无比，本
该辐射文明的城市在中国基本上是吸血中心。如果欧美的城市基础是协作和分享，中国
的城市基础就是自私，冷漠和怯懦。
所以我们经常看到，农民跑到中国城市会变坏，老外跑到中国城市也变坏。

p*y2011-10-26 07:10

2 楼

真搞笑，前面把农民出身的TG对农村人犯的重大罪业推脱给GMD，
这下又把古希腊罗马只有贵族才享有的民主公民权夸得如花似玉，
以此把中国璀璨了几千年的古文化贬得一文不值。

，士农
的阶层享

【在 w**a 的大作中提到】

: 西方社会的城市精神，可以上溯到希腊/罗马时期的城邦和血税，自由民和贵族以城市
: 为中心，承担经济，防卫和政治义务，并享有充分的公民权。协作和分享是城市公民意
: 识的基础。在四大铁中至少占了2条，一起抗过枪，一起分过赃。
: 中国与此类似的的城邦体系自秦朝起就已灭绝。从那时起，城市是一个盘剥者的天堂，士农
: 工商体系中，农民承担了对国家的供养，防卫和建设义务，但公民权却由其乡绅以上的阶层享
: 受，美其名说上智而下愚。而且是越大的城市，主体居民越具备寄生虫精神。比如在南
: 宋保卫战中，小小的钓鱼城和襄阳奋战几十年不倒，首都人民在兵临城下时却争相逃命
: ，一触即溃。
: 中国的城市风格延续至今的后果就是，中心城市占据大量资源，周边地区贫困无比，本
: 该辐射文明的城市在中国基本上是吸血中心。如果欧美的城市基础是协作和分享，中国

w*a2011-10-26 07:10

3 楼

为你的无知存照

【在 p****y 的大作中提到】

: 真搞笑，前面把农民出身的TG对农村人犯的重大罪业推脱给GMD，
: 这下又把古希腊罗马只有贵族才享有的民主公民权夸得如花似玉，
: 以此把中国璀璨了几千年的古文化贬得一文不值。
:
: ，士农
: 的阶层享

g*12011-10-26 07:10

4 楼

古希腊本邦纯血才是公民
城邦建立的时候只由贵族和有一定资产的人才可以成为公民
如果太穷无法行使公民"权利" 也会失去公民资格
如果打仗打残了就会随便吸收非公民为公民去打仗
奴隶,妇女和外邦人都不可以作为公民
哪怕到伯利克利时代
公民数也少于1/20

f*y2011-10-26 07:10

5 楼

对历史一知半解还敢随便笑他人无知的，值得存照。
楼主你是不是对希腊投石灭国的故事一直深信不疑？

【在 w**a 的大作中提到】

: 为你的无知存照

w*a2011-10-26 07:10

6 楼

城邦的公民不局限于贵族。而且总体上的范围逐渐在扩大，尤其是到古罗马中后期。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 古希腊本邦纯血才是公民
: 城邦建立的时候只由贵族和有一定资产的人才可以成为公民
: 如果太穷无法行使公民"权利" 也会失去公民资格
: 如果打仗打残了就会随便吸收非公民为公民去打仗
: 奴隶,妇女和外邦人都不可以作为公民
: 哪怕到伯利克利时代
: 公民数也少于1/20

L*o2011-10-26 07:10

7 楼

re

，士农
的阶层享

【在 w**a 的大作中提到】

w*a2011-10-26 07:10

8 楼

不是吧...纯吵架贴，BSSD，谢谢

g*12011-10-26 07:10

9 楼

城邦的公民来源是贵族
之后才扩大
无论你说是贵族或者不是贵族都可以
其次
之占了总人口的1/20
我觉得哪怕把公民=贵族
也不是很过分的
毕竟贵族只是一个定义
古罗马中后期因为扩张更离谱了
基于领土和控制人口的扩大
公民的定义越来越狭窄了

【在 w**a 的大作中提到】

: 城邦的公民不局限于贵族。而且总体上的范围逐渐在扩大，尤其是到古罗马中后期。

g*12011-10-26 07:10

10 楼

另外不要忘记了希腊和罗马都是奴隶制
把奴隶当成农民的话
你的第二段自然而然就可以说公民=大城市寄生虫
所以希腊罗马都完蛋了
中国的朝代也都结束了

g*j2011-10-26 07:10

11 楼

扯淡，城邦国家明显是国家发展的早期形态
到你这里成好了

g*j2011-10-26 07:10

12 楼

转JOKE了

o*e2011-10-26 07:10

13 楼

这说的有些道理。
前几天翻了一本书，是魏特夫写的《东方专制主义》。他认为中国社会从大禹开始就是
一个治水社会，而治水社会是需要强力的协调性，这就后来演化成了东方专制主义。
这个现象和马克思对亚西亚社会的分析有相似之处，西方跟东方的文明发展方向不一样
的，直到现在，在东方，及时是日本，还是能看到专制社会的影子。

，士农
的阶层享

【在 w**a 的大作中提到】

w*a2011-10-26 07:10

14 楼

城邦的基础是义务产生权利，公民权从未和纳税/防卫职责分离，所以公民不是寄生虫。
在中国，公民的两重角色被剥离了。始自士族门阀年代，乡绅阶层以上，基本不交税，
打仗不出人。义务和责任是农耕阶层的，权力和金钱属于乡绅以上人士-------这是寄
生虫的生理特征.

【在 g*******1 的大作中提到】

: 另外不要忘记了希腊和罗马都是奴隶制
: 把奴隶当成农民的话
: 你的第二段自然而然就可以说公民=大城市寄生虫
: 所以希腊罗马都完蛋了
: 中国的朝代也都结束了