美国比起欧洲真的落后了很多。 - 未名空间MITBBS历史存档

b*g2012-01-08 08:01

1 楼

吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
超重的人比例巨高。
穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
那些烂电影都懒得去看一次
住的也是浪费大量空地木屋。

f*k2012-01-08 08:01

2 楼

你说的这个都是属于文化差异，和先进落后没关系。

l*k2012-01-08 08:01

3 楼

印度人不洗澡、用手擦屁股、烧媳妇也是文化差异，和先进落后没关系。

【在 f******k 的大作中提到】

: 你说的这个都是属于文化差异，和先进落后没关系。

b*h2012-01-08 08:01

4 楼

只有穷鬼一天到晚吃快餐，或者以为美国只有快餐

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

l*k2012-01-08 08:01

5 楼

1%都去欧洲吃饭

【在 b********h 的大作中提到】

: 只有穷鬼一天到晚吃快餐，或者以为美国只有快餐

b*h2012-01-08 08:01

6 楼

穷鬼以为只有去欧洲才能不吃快餐。

【在 l********k 的大作中提到】

: 1%都去欧洲吃饭

Z*e2012-01-08 08:01

7 楼

应该说是有文化和没文化的差异，或者先进文化和粗野文化的差异。

【在 f******k 的大作中提到】

: 你说的这个都是属于文化差异，和先进落后没关系。

b*k2012-01-08 08:01

8 楼

日本韩国人吃得最精致，因为食品太贵
日本韩国人住得最环保，因为缺乏土地
欧洲，不过是美国的殖民地，这点你要清楚。你也不看看美国在英国德国都驻了军
你在欧洲哪个国家？

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

e*62012-01-08 08:01

9 楼

欧洲早已走在美国的前面了

M*n2012-01-08 08:01

10 楼

历史是没有办法拷贝过去的。

a*i2012-01-08 08:01

11 楼

欧洲是正在腐烂的国家

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

a*g2012-01-08 08:01

12 楼

这真是扯淡。我美国欧洲都呆过，美国比欧洲富裕多了。平均来讲阿，极端的跟你我没
有关系。

【在 e******6 的大作中提到】

: 欧洲早已走在美国的前面了

p*d2012-01-08 08:01

13 楼

對啊，美國人的自我感覺良好不知道是哪裡來的？

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

d*u2012-01-08 08:01

14 楼

都差不多
欧洲适合小资。美国适合凤凰男。

s*s2012-01-08 08:01

15 楼

欧洲主要国家跟国内三线城市差不多。就德国可能强一点。
美国的生活水平国内还很难赶上。
中国人出了名饿怕了的，什么时候吃上的支出小于收入1/3，什么时候不把吃喝当成衡
量生活质量的一切的时候，再来讨论。

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

a*t2012-01-08 08:01

16 楼

Nod
而且别以为到了欧洲哪里都是精致的大餐，快餐店和一般的cafe照样遍地都是，否则欧
洲的消费水准就到了你吃不消的程度了
英国最有名的食物就是炸鱼薯片，是不是地道的垃圾快餐？

【在 b********h 的大作中提到】

: 只有穷鬼一天到晚吃快餐，或者以为美国只有快餐

a*o2012-01-08 08:01

17 楼

不是吧，你挖坑吧？

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

h*q2012-01-08 08:01

18 楼

那你咋不去欧洲？真loser啊。

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

w*b2012-01-08 08:01

19 楼

真有意思

Z*e2012-01-08 08:01

20 楼

你真是笑死个人了。
这么说吧，国内即使是一线城市，上海北京的总体生活水准还是跟西欧的相对落后国家
比如西班牙意大利差老远的。前几年才有研究表明，上海居民的总体生活水平刚达到葡
萄牙的发展程度。
看落后还是先进，不是看城市设施，也不是看top5%的人生活如何，更不是看吃什么，
而是看整个社会最底层的那20%的人口的生活质量，还有普通居民除了吃喝以外在医疗
、教育等方面的保障程度，那才是一个先进社会跟落后社会的本质差距。
这几年随着中国GDP的增长，不少年轻人的自信心已经膨胀到了可笑的地步。

【在 s***s 的大作中提到】

: 欧洲主要国家跟国内三线城市差不多。就德国可能强一点。
: 美国的生活水平国内还很难赶上。
: 中国人出了名饿怕了的，什么时候吃上的支出小于收入1/3，什么时候不把吃喝当成衡
: 量生活质量的一切的时候，再来讨论。

b*g2012-01-08 08:01

21 楼

哈哈，很多艰难地混进美国自以为winner的人不理解欧洲有多发达。

【在 s***s 的大作中提到】

: 欧洲主要国家跟国内三线城市差不多。就德国可能强一点。
: 美国的生活水平国内还很难赶上。
: 中国人出了名饿怕了的，什么时候吃上的支出小于收入1/3，什么时候不把吃喝当成衡
: 量生活质量的一切的时候，再来讨论。

u*n2012-01-08 08:01

22 楼

欧洲还是很有情调的
美国就是个农村暴发户，有钱

h*e2012-01-08 08:01

23 楼

现在也没钱了啊

【在 u***n 的大作中提到】

: 欧洲还是很有情调的
: 美国就是个农村暴发户，有钱

f*82012-01-08 08:01

24 楼

欧洲都快破产了，还吹啊
呵呵

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

p*s2012-01-08 08:01

25 楼

你以为美国政府很有钱？
数数美国的债务再说欧洲有没有钱吧。

【在 h*****e 的大作中提到】

: 现在也没钱了啊

a*t2012-01-08 08:01

26 楼

看什么国家了。英国法国德国瑞士这种还行。北欧也还算发达福利国家
意大利西班牙就差一截了，希腊爱尔兰这种更是穷得叮当响，只有靠旅游来赚钱
所谓情调就是做出来吸引游客的

【在 u***n 的大作中提到】

: 欧洲还是很有情调的
: 美国就是个农村暴发户，有钱

d*u2012-01-08 08:01

27 楼

你不觉得欧洲随便一个城市都比美国城市漂亮得多吗

【在 a**********t 的大作中提到】

: 看什么国家了。英国法国德国瑞士这种还行。北欧也还算发达福利国家
: 意大利西班牙就差一截了，希腊爱尔兰这种更是穷得叮当响，只有靠旅游来赚钱
: 所谓情调就是做出来吸引游客的

p*s2012-01-08 08:01

28 楼

也不能这么说。
意大利北部的lombardy地区还是很富裕发达的，意大利是南部拖了后腿。
北欧常常被人夸大，其实生活水平没那么高，而且正宗的小国寡民，真住那生活很无趣
，冬天三点多天就黑了。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 看什么国家了。英国法国德国瑞士这种还行。北欧也还算发达福利国家
: 意大利西班牙就差一截了，希腊爱尔兰这种更是穷得叮当响，只有靠旅游来赚钱
: 所谓情调就是做出来吸引游客的

h*e2012-01-08 08:01

29 楼

我就是说美国没钱啊

【在 p*******s 的大作中提到】

: 你以为美国政府很有钱？
: 数数美国的债务再说欧洲有没有钱吧。

j*s2012-01-08 08:01

30 楼

re

a*t2012-01-08 08:01

31 楼

你只去那些旅游景点，导游带着去的，下车走一圈，当然觉得漂亮了
你到城市周围花个一天两天时间自己走走就知道了
巴黎伦敦都有很多很破很乱的地方
英国其他城市什么利物浦、约克都够呛，无非就是有几座古典的城堡城墙而已
意大利的那几个就更不用说了，罗马有些地区的脏乱和治安差是有名的
要说也只有德国瑞士的好一点，但那种都是很小的城市，几乎是镇了

【在 d*****u 的大作中提到】

: 你不觉得欧洲随便一个城市都比美国城市漂亮得多吗

a*t2012-01-08 08:01

32 楼

Lombardy和美国平均水平比估计还是差一截吧
北欧人均GDP高，估计生活是也无趣
所以美国没有什么地方特别比欧洲差的，不管是地区和地区比，还是average对average

【在 p*******s 的大作中提到】

: 也不能这么说。
: 意大利北部的lombardy地区还是很富裕发达的，意大利是南部拖了后腿。
: 北欧常常被人夸大，其实生活水平没那么高，而且正宗的小国寡民，真住那生活很无趣
: ，冬天三点多天就黑了。

d*u2012-01-08 08:01

33 楼

大城市都有脏的地方，纽约芝加哥就不用说了
我在欧洲住过整整一年，去过很多地方
欧洲城市整体感觉确实比美国城市漂亮多了
毕竟历史不同

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你只去那些旅游景点，导游带着去的，下车走一圈，当然觉得漂亮了
: 你到城市周围花个一天两天时间自己走走就知道了
: 巴黎伦敦都有很多很破很乱的地方
: 英国其他城市什么利物浦、约克都够呛，无非就是有几座古典的城堡城墙而已
: 意大利的那几个就更不用说了，罗马有些地区的脏乱和治安差是有名的
: 要说也只有德国瑞士的好一点，但那种都是很小的城市，几乎是镇了

d*u2012-01-08 08:01

34 楼

比人均的话，美国显然低于挪威、瑞士、卢森堡啊
不过美国的好处就是各种机会都多

average

【在 a**********t 的大作中提到】

: Lombardy和美国平均水平比估计还是差一截吧
: 北欧人均GDP高，估计生活是也无趣
: 所以美国没有什么地方特别比欧洲差的，不管是地区和地区比，还是average对average

g*12012-01-08 08:01

35 楼

就西英国南部和瑞士什么的好
其他小国的确都很烂
巴黎米兰也都很烂
不过美国大部分地方也很烂

【在 s***s 的大作中提到】

: 欧洲主要国家跟国内三线城市差不多。就德国可能强一点。
: 美国的生活水平国内还很难赶上。
: 中国人出了名饿怕了的，什么时候吃上的支出小于收入1/3，什么时候不把吃喝当成衡
: 量生活质量的一切的时候，再来讨论。

g*12012-01-08 08:01

36 楼

欧洲还是得分的
欧盟是要完蛋了
但是英国和德国好好的
瑞士那几个也好好的
都是小国要破产了

【在 f********8 的大作中提到】

: 欧洲都快破产了，还吹啊
: 呵呵

g*12012-01-08 08:01

37 楼

伦敦2区以内都挺好的
曼城也很好啊
约克只是很小而已不见得多差
利物浦那是农村
和美国农村比算好多了啊
意大利什么的
那是不行
法国巴黎让人失望

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你只去那些旅游景点，导游带着去的，下车走一圈，当然觉得漂亮了
: 你到城市周围花个一天两天时间自己走走就知道了
: 巴黎伦敦都有很多很破很乱的地方
: 英国其他城市什么利物浦、约克都够呛，无非就是有几座古典的城堡城墙而已
: 意大利的那几个就更不用说了，罗马有些地区的脏乱和治安差是有名的
: 要说也只有德国瑞士的好一点，但那种都是很小的城市，几乎是镇了

s*r2012-01-08 08:01

38 楼

so it the USA...

【在 a********i 的大作中提到】

: 欧洲是正在腐烂的国家

a*t2012-01-08 08:01

39 楼

那看你怎么定义漂亮。我们分层来说说吧。
首先欧洲的房子都很老，随便一幢房子的历史都比整个美国的历史都长。外观可能很古
典，但里面因为上了年纪，维修和清洁不可能做得到位。你要住过不同年代的房子就会
有比较，不要说世纪初的房子，就是六七十年代造的，有些里面都很邋遢，扫也扫不干
净，擦也擦不干净的感觉。大多数欧洲的房子就算是现代公寓里面都是老式的暖气片。
所以欧洲的老城市，可能看着很美很古典，但是住起来不见得舒服，清洁卫生问题不可
能很讲究。那些鹅卵石地高高低低的小巷也是看起来很美，走起来绝对费力，而且不干
净的多了去了
其次你拿芝加哥做美国的例子，芝加哥恰恰是美国城市规划最好的之一。大多数我从国
内来的亲戚朋友在逛了一圈美国后都说最喜欢芝加哥，而且这些朋友也是去过欧洲的。
我在欧洲真还没到过现代和历史交融得非常好的城市。当然芝加哥南部有些比较乱的社
区，但那主要是治安问题，而不是脏。巴黎伦敦整体上绝对不会比芝加哥更清洁。我在
巴黎到过很多乱七八糟的地方。罗马虽然没走多少，可以想象城市藏污纳垢的程度。还
有阿姆斯特丹就是个色情服务的大本营，也干净不到哪里。老牌的工业城市比如利物浦
、都柏林这种都有工业革命时代留下的印记，不但显得outdate，而且也显得脏。
美国我到过的城市里，我们不谈纽约芝加哥，大一点的波士顿、DC、旧金山、偏远一点
的明尼阿波利斯、麦迪逊、圣安东尼奥、丹佛都很漂亮，城市整体治安也不差。明尼阿
波利斯这样的城市和德国、北欧任何一个城市比都不差到哪里。你非要拿纽约这样全世
界都是极品，只有中国几个大城市和东京能相提并论的地方来说事，那欧洲也许是没有
人口这么密集的城市。但巴黎伦敦差的地方也不见得就好过纽约。现在黑人阿拉伯人非
法移民欧洲的问题也很严重，不然新纳粹也不会抬头了

【在 d*****u 的大作中提到】

: 大城市都有脏的地方，纽约芝加哥就不用说了
: 我在欧洲住过整整一年，去过很多地方
: 欧洲城市整体感觉确实比美国城市漂亮多了
: 毕竟历史不同

a*t2012-01-08 08:01

40 楼

英国一个国家就相当于美国一个州
当然利物浦比美国某些大农村要好
要比就apple to apple的比
要说伦敦好，不是去年刚暴乱了吗？美国再搞occupy，黑人再游手好闲，没出这样的乱
子吧？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 伦敦2区以内都挺好的
: 曼城也很好啊
: 约克只是很小而已不见得多差
: 利物浦那是农村
: 和美国农村比算好多了啊
: 意大利什么的
: 那是不行
: 法国巴黎让人失望

a*t2012-01-08 08:01

41 楼

美国全世界第三大国家，你拿瑞士卢森堡这种小国来比人均，有意思吗
前面说的是意大利Lombardy富，那我的意思是说意大利再富不会比美国一般水平富
当然美国五十几个州，有穷的有富的，特别穷的几个估计也不见得一定超过Lombardy
但大多数就像中西部，比Lombardy富是没问题的

【在 d*****u 的大作中提到】

: 比人均的话，美国显然低于挪威、瑞士、卢森堡啊
: 不过美国的好处就是各种机会都多
:
: average

d*u2012-01-08 08:01

42 楼

美国确实“舒适”一些，因为美国的能耗很高
像瑞士那么发达的国家，多数地方都不装空调
而且当地人还说不用装，可以忍受
整个价值观都有区别
那边扔垃圾都必须得用专门的袋子，弄错了还要罚款
暖气片其实比热风要舒服，只是调节起来不方便
美国那种生活方式，也是无法推广的
所以中国以后还是会以欧洲为参照

【在 a**********t 的大作中提到】

: 那看你怎么定义漂亮。我们分层来说说吧。
: 首先欧洲的房子都很老，随便一幢房子的历史都比整个美国的历史都长。外观可能很古
: 典，但里面因为上了年纪，维修和清洁不可能做得到位。你要住过不同年代的房子就会
: 有比较，不要说世纪初的房子，就是六七十年代造的，有些里面都很邋遢，扫也扫不干
: 净，擦也擦不干净的感觉。大多数欧洲的房子就算是现代公寓里面都是老式的暖气片。
: 所以欧洲的老城市，可能看着很美很古典，但是住起来不见得舒服，清洁卫生问题不可
: 能很讲究。那些鹅卵石地高高低低的小巷也是看起来很美，走起来绝对费力，而且不干
: 净的多了去了
: 其次你拿芝加哥做美国的例子，芝加哥恰恰是美国城市规划最好的之一。大多数我从国
: 内来的亲戚朋友在逛了一圈美国后都说最喜欢芝加哥，而且这些朋友也是去过欧洲的。

a*t2012-01-08 08:01

43 楼

而且你的观点是“欧洲随便一个城市都比美国城市漂亮”，其实要反驳你，我只需找出
任意一个欧洲城市，和任意一个美国城市，证明前者不比后者漂亮就行了。这个其实是
很容易的。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 你不觉得欧洲随便一个城市都比美国城市漂亮得多吗

d*u2012-01-08 08:01

44 楼

不是说比什么
而是说还是有那么些国家生活水平比美国高
这些国家也有中国人

【在 a**********t 的大作中提到】

: 美国全世界第三大国家，你拿瑞士卢森堡这种小国来比人均，有意思吗
: 前面说的是意大利Lombardy富，那我的意思是说意大利再富不会比美国一般水平富
: 当然美国五十几个州，有穷的有富的，特别穷的几个估计也不见得一定超过Lombardy
: 但大多数就像中西部，比Lombardy富是没问题的

a*t2012-01-08 08:01

45 楼

中国以欧洲为参照？你让中国的房地产商怎么活？

【在 d*****u 的大作中提到】

: 美国确实“舒适”一些，因为美国的能耗很高
: 像瑞士那么发达的国家，多数地方都不装空调
: 而且当地人还说不用装，可以忍受
: 整个价值观都有区别
: 那边扔垃圾都必须得用专门的袋子，弄错了还要罚款
: 暖气片其实比热风要舒服，只是调节起来不方便
: 美国那种生活方式，也是无法推广的
: 所以中国以后还是会以欧洲为参照

b*g2012-01-08 08:01

46 楼

Detroit
Pittsburg
West Virginia

average

【在 a**********t 的大作中提到】

: Lombardy和美国平均水平比估计还是差一截吧
: 北欧人均GDP高，估计生活是也无趣
: 所以美国没有什么地方特别比欧洲差的，不管是地区和地区比，还是average对average

a*t2012-01-08 08:01

47 楼

你是不是没在美国生活过，只是来旅游啊
美国扔垃圾也是分类的好吧
我第一年来读书的时候把recycle的扔到非recycle的里，就被收垃圾的黑人大哥教育了
如果持续扔错也是要被罚款的

【在 d*****u 的大作中提到】

: 美国确实“舒适”一些，因为美国的能耗很高
: 像瑞士那么发达的国家，多数地方都不装空调
: 而且当地人还说不用装，可以忍受
: 整个价值观都有区别
: 那边扔垃圾都必须得用专门的袋子，弄错了还要罚款
: 暖气片其实比热风要舒服，只是调节起来不方便
: 美国那种生活方式，也是无法推广的
: 所以中国以后还是会以欧洲为参照

d*u2012-01-08 08:01

48 楼

我们可以除去纽约芝加哥伦敦巴黎这些特例
就把两个地方的普通城市比
比如西雅图和爱丁堡
或者休斯顿和巴塞罗那
或者底特律和法兰克福，盐湖城和日内瓦
我觉得差别很明显

【在 a**********t 的大作中提到】

: 而且你的观点是“欧洲随便一个城市都比美国城市漂亮”，其实要反驳你，我只需找出
: 任意一个欧洲城市，和任意一个美国城市，证明前者不比后者漂亮就行了。这个其实是
: 很容易的。

a*t2012-01-08 08:01

49 楼

美国一个国家，相当于大半个欧洲了
当然有些城市很破
问题是欧洲就没有一个也破旧也肮脏的城市么？只不过我们都盯着那些大城市和旅游热
点而已
爱尔兰有些地方就很糟糕的
还有意大利和希腊，不要看有情调，有些地方又穷又乱
还有东欧那些脱离苏联的国家，不要忘了还有打个不停的前南
波兰什么的
就北欧有的城市都不怎么的。去看看新出的The girl with the dragon tattoo,里面斯德哥尔摩也非常丑陋

【在 b*********g 的大作中提到】

: Detroit
: Pittsburg
: West Virginia
:
: average

g*12012-01-08 08:01

50 楼

那是因为美国警察比欧洲警察下手黑
按照某些人的说法暴乱那是民主进步
不过这么比就完蛋了
来点看的见的
欧洲单说放假美国就比不过了
再来个什么医疗福利之类的
美国就是发达国家倒一了
苹果比大苹果吧
伦敦和纽约来好了
Oxford circus那附近多好
差的就是高楼吧
可人家伦敦也有啊
在canada water那边
连巴黎个破地方在河那边也有啊
不过欧洲不喜欢高楼
军事上美国是发达
这是规模导致的发达
没有办法的
如果学过悲惨的加拿大历史就知道了
欧洲一谈到需要规模化形成的发达就完蛋了

【在 a**********t 的大作中提到】

: 英国一个国家就相当于美国一个州
: 当然利物浦比美国某些大农村要好
: 要比就apple to apple的比
: 要说伦敦好，不是去年刚暴乱了吗？美国再搞occupy，黑人再游手好闲，没出这样的乱
: 子吧？

a*92012-01-08 08:01

51 楼

文明程度与贫富其实不太一样。欧洲的确有几个国家（不知道你住过哪里）比美国先进
许多，我个人评价，美国与瑞典挪威丹麦的差距在30-50年之间，我指的是一人为本的
观念，至于你一定要比谁的船坚谁的炮厉，令当别论。话说回来，枪炮一类的东西，就
真的离文明越来越远了。文明，我个人的理解就是人文关怀，对人，对生命，对自然。
美国离这些太远了。

【在 a*****g 的大作中提到】

: 这真是扯淡。我美国欧洲都呆过，美国比欧洲富裕多了。平均来讲阿，极端的跟你我没
: 有关系。

d*u2012-01-08 08:01

52 楼

在美国上的学
美国好的社区会分，多数地方不管
比如大学附近的apartment，里面啥都可以扔
连家具都往里面扔
还有美国的塑料带。。。使用量很恐怖

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你是不是没在美国生活过，只是来旅游啊
: 美国扔垃圾也是分类的好吧
: 我第一年来读书的时候把recycle的扔到非recycle的里，就被收垃圾的黑人大哥教育了
: 如果持续扔错也是要被罚款的

b*g2012-01-08 08:01

53 楼

而且我原文里提到超重的人。美国一抓一大把，中国人在美国就不用减肥了。

斯德哥尔摩也非常丑陋

【在 a**********t 的大作中提到】

: 美国一个国家，相当于大半个欧洲了
: 当然有些城市很破
: 问题是欧洲就没有一个也破旧也肮脏的城市么？只不过我们都盯着那些大城市和旅游热
: 点而已
: 爱尔兰有些地方就很糟糕的
: 还有意大利和希腊，不要看有情调，有些地方又穷又乱
: 还有东欧那些脱离苏联的国家，不要忘了还有打个不停的前南
: 波兰什么的
: 就北欧有的城市都不怎么的。去看看新出的The girl with the dragon tattoo,里面斯德哥尔摩也非常丑陋

g*12012-01-08 08:01

54 楼

大家说欧洲大都是西欧
怎么把东欧也扯进去了
人家连发达国家都不是
西欧也分
我前面说过了
要说美国不如欧洲任何一个城市
我同意你说的
纯胡扯
但是美国生活质量不如欧洲
是有一定基础的
而且说到先进
欧洲人学会了环保并且用法律强制执行
美国人却还在浪费
这就是文化上的先进
以前中国总说欧美
其实欧洲和美国非常不一样
几乎到方方面面了

斯德哥尔摩也非常丑陋

【在 a**********t 的大作中提到】

: 美国一个国家，相当于大半个欧洲了
: 当然有些城市很破
: 问题是欧洲就没有一个也破旧也肮脏的城市么？只不过我们都盯着那些大城市和旅游热
: 点而已
: 爱尔兰有些地方就很糟糕的
: 还有意大利和希腊，不要看有情调，有些地方又穷又乱
: 还有东欧那些脱离苏联的国家，不要忘了还有打个不停的前南
: 波兰什么的
: 就北欧有的城市都不怎么的。去看看新出的The girl with the dragon tattoo,里面斯德哥尔摩也非常丑陋

a*t2012-01-08 08:01

55 楼

底特律是美国最糟糕的城市之一，你觉得和法兰克福比是apple-to-apple吗
休斯顿是为了发展航天工业建立起来的城市，当然没什么文化历史的东西
要比的话，拿旧金山比巴塞罗那，芝加哥比法兰克福还差不多
再说我觉得很漂亮的那些美国城市：波士顿、DC、明尼阿波利斯、麦迪逊、圣安东尼奥
，你干嘛不拿出来放在list上啊
拿西雅图和爱丁堡比，这两个我都没去过，正在考虑下次休假去苏格兰，但你小心西版
的人拍你啊
就城市韵味而言，我觉得西雅图临着太平洋，周围又有雪山，爱丁堡是个内陆城市，这
一点首先地理位置就不占优
而且我前面说了，只要任意一个欧洲城市不比任意一个美国城市漂亮，你的立论就站不
住了

【在 d*****u 的大作中提到】

: 我们可以除去纽约芝加哥伦敦巴黎这些特例
: 就把两个地方的普通城市比
: 比如西雅图和爱丁堡
: 或者休斯顿和巴塞罗那
: 或者底特律和法兰克福，盐湖城和日内瓦
: 我觉得差别很明显

p*r2012-01-08 08:01

56 楼

我猜LZ在著名的“欧猪五国”之一
这坑挖的不是时候，欧盟都快不行了……

a*t2012-01-08 08:01

57 楼

是吗？楼主定义里有说欧洲就是指西欧吗？那连意大利、瑞士、希腊、挪威、瑞典都没
法算了
西欧的话就是英法德了，最多加上爱尔兰、比利时

【在 g*******1 的大作中提到】

: 大家说欧洲大都是西欧
: 怎么把东欧也扯进去了
: 人家连发达国家都不是
: 西欧也分
: 我前面说过了
: 要说美国不如欧洲任何一个城市
: 我同意你说的
: 纯胡扯
: 但是美国生活质量不如欧洲
: 是有一定基础的

a*t2012-01-08 08:01

58 楼

那估计你只在美国住过不好的社区，没在欧洲住过不好的
你随便找个最近欧洲背景的电影看看，Liam Neeson的Unknown，Daniel Craig的The
girl with the dragon tattoo, 还有Mission impossible 4，看看里面是怎么depict
你说的那些漂亮的欧洲城市的
我这还说的是美国好莱坞参与制片的，纯欧洲的电影我也看得不多，但可以想象更黑暗
（imdb上可以看一些trailer)

【在 d*****u 的大作中提到】

: 在美国上的学
: 美国好的社区会分，多数地方不管
: 比如大学附近的apartment，里面啥都可以扔
: 连家具都往里面扔
: 还有美国的塑料带。。。使用量很恐怖

a*t2012-01-08 08:01

59 楼

小国寡民当然容易治理
不要说欧洲，你看看台湾、韩国、日本、新加坡，哪个人均GDP不高
版图一大，州和省份一多，当然有穷有富。本来自然资源都不同。像欧洲这种每个国家
相当于美国一个州大的，还搞不好，那就太丢人了

【在 d*****u 的大作中提到】

: 不是说比什么
: 而是说还是有那么些国家生活水平比美国高
: 这些国家也有中国人

d*u2012-01-08 08:01

60 楼

我只用了一个“任意”，没有用两个“任意”

【在 a**********t 的大作中提到】

: 底特律是美国最糟糕的城市之一，你觉得和法兰克福比是apple-to-apple吗
: 休斯顿是为了发展航天工业建立起来的城市，当然没什么文化历史的东西
: 要比的话，拿旧金山比巴塞罗那，芝加哥比法兰克福还差不多
: 再说我觉得很漂亮的那些美国城市：波士顿、DC、明尼阿波利斯、麦迪逊、圣安东尼奥
: ，你干嘛不拿出来放在list上啊
: 拿西雅图和爱丁堡比，这两个我都没去过，正在考虑下次休假去苏格兰，但你小心西版
: 的人拍你啊
: 就城市韵味而言，我觉得西雅图临着太平洋，周围又有雪山，爱丁堡是个内陆城市，这
: 一点首先地理位置就不占优
: 而且我前面说了，只要任意一个欧洲城市不比任意一个美国城市漂亮，你的立论就站不

a*92012-01-08 08:01

61 楼

建议你抽空去趟瑞典，看看人家的垃圾是怎样分类的，再提美国的垃圾分类。美国大部
分的州只比中国强一点。目前只有加州真正在做些实事。比如马上要立法的，饮料瓶必
须用可降解的塑料。
瑞典居民区的垃圾箱，是一间房子，里面分门别类，除了有 landfill大箱子，其他可
回收的均要分类，有Electronics垃圾，有纸壳箱垃圾，棕色玻璃瓶垃圾，透明玻璃瓶
垃圾，铁皮罐垃圾，不能退钱的塑料瓶垃圾（大部分饮料瓶都是需要购买的，用后你需
要送回超市的机器里换钱）。
文明都是小事做起。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你是不是没在美国生活过，只是来旅游啊
: 美国扔垃圾也是分类的好吧
: 我第一年来读书的时候把recycle的扔到非recycle的里，就被收垃圾的黑人大哥教育了
: 如果持续扔错也是要被罚款的

a*t2012-01-08 08:01

62 楼

有吗？那你的意思是美国也有暴乱，不过被警察镇压了，然后媒体上没公布出来？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 那是因为美国警察比欧洲警察下手黑
: 按照某些人的说法暴乱那是民主进步
: 不过这么比就完蛋了
: 来点看的见的
: 欧洲单说放假美国就比不过了
: 再来个什么医疗福利之类的
: 美国就是发达国家倒一了
: 苹果比大苹果吧
: 伦敦和纽约来好了
: Oxford circus那附近多好

d*u2012-01-08 08:01

63 楼

大学附近不能算是很差的地方
又不是贫民窟

depict

【在 a**********t 的大作中提到】

: 那估计你只在美国住过不好的社区，没在欧洲住过不好的
: 你随便找个最近欧洲背景的电影看看，Liam Neeson的Unknown，Daniel Craig的The
: girl with the dragon tattoo, 还有Mission impossible 4，看看里面是怎么depict
: 你说的那些漂亮的欧洲城市的
: 我这还说的是美国好莱坞参与制片的，纯欧洲的电影我也看得不多，但可以想象更黑暗
: （imdb上可以看一些trailer)

a*t2012-01-08 08:01

64 楼

那好呀，我是一直挺想去瑞典的，北欧基本上都是发达高福利国家
说北欧有些国家比美国某些方面强我不反对
但说欧洲整体比美国先进，就比较偏颇了
不过我最近看了the girl with the dragon tattoo, 发现斯德哥尔摩的市容也不过如
此嘛，就和英国一个中型工业城市差不多，也挺破旧的
然后瑞典的郊区，从电影里看，和美国大农村也没差多少
至少从表面上看，没有什么实质性的差别，看不出美国哪里落后了

【在 a****9 的大作中提到】

: 建议你抽空去趟瑞典，看看人家的垃圾是怎样分类的，再提美国的垃圾分类。美国大部
: 分的州只比中国强一点。目前只有加州真正在做些实事。比如马上要立法的，饮料瓶必
: 须用可降解的塑料。
: 瑞典居民区的垃圾箱，是一间房子，里面分门别类，除了有 landfill大箱子，其他可
: 回收的均要分类，有Electronics垃圾，有纸壳箱垃圾，棕色玻璃瓶垃圾，透明玻璃瓶
: 垃圾，铁皮罐垃圾，不能退钱的塑料瓶垃圾（大部分饮料瓶都是需要购买的，用后你需
: 要送回超市的机器里换钱）。
: 文明都是小事做起。

a*t2012-01-08 08:01

65 楼

看你什么大学了
有些大学比如哥大芝大甚至耶鲁，都是坐落在犯罪率很高的地方
你这话表明你对美国生活基本是外行
拿J1来进修的吧

【在 d*****u 的大作中提到】

: 大学附近不能算是很差的地方
: 又不是贫民窟
:
: depict

g*12012-01-08 08:01

66 楼

媒体不是公布了
开枪伤人还连夜拆帐篷
再往前美国暴乱开枪镇压没干过?
你不能是刚来美国的吧?
就来美国vs欧洲大论战了?

【在 a**********t 的大作中提到】

: 有吗？那你的意思是美国也有暴乱，不过被警察镇压了，然后媒体上没公布出来？

g*12012-01-08 08:01

67 楼

本来狭义说欧洲就是西欧
主要就是英法德
如果法国 vs.美国
我还是支持美国
巴黎太恐怖了
不过欧洲最好的几个国家
美国真心不行

【在 a**********t 的大作中提到】

: 是吗？楼主定义里有说欧洲就是指西欧吗？那连意大利、瑞士、希腊、挪威、瑞典都没
: 法算了
: 西欧的话就是英法德了，最多加上爱尔兰、比利时

a*92012-01-08 08:01

68 楼

一个地方的文明程度是要住上一段才能感觉出来。斯德哥尔摩的市容我个人很喜欢，如
果你有机会，一定要去老城区 Gamla Stan 看看。其实魅力这事是凭感觉的。我觉得起
一阵子的犀利哥就很有魅力，穿的旧又如何。另外，斯德哥尔摩是很多小海岛组成的
城市，如果你夏天的傍晚飞到那，一定要往窗外看看，漂亮的一塌糊涂。住在那就人间
天堂了。

d*u2012-01-08 08:01

69 楼

我在美国居住了8年
有些大城市的大学在市中心附近，所以治安不好
但这并不代表居住在这些地方的人素质低

【在 a**********t 的大作中提到】

: 看你什么大学了
: 有些大学比如哥大芝大甚至耶鲁，都是坐落在犯罪率很高的地方
: 你这话表明你对美国生活基本是外行
: 拿J1来进修的吧

a*t2012-01-08 08:01

70 楼

那个强拆和伦敦暴乱是一样的吗
伦敦和英国其他城市的都放火砸店抢东西了
occupy本来也就是一些无业游民拿着标语示威然后占据了某个市政广场而已
伦敦的是首相和市长亲自出来说这是彻头彻尾的暴乱、反政府行为
美国的政府里谁这样说了？奥巴马还说他站在occupy一边呢

【在 g*******1 的大作中提到】

: 媒体不是公布了
: 开枪伤人还连夜拆帐篷
: 再往前美国暴乱开枪镇压没干过?
: 你不能是刚来美国的吧?
: 就来美国vs欧洲大论战了?

b*g2012-01-08 08:01

71 楼

是的。我指的就是西欧，东欧就不用说了，那些国家倒可以跟中国拼。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 本来狭义说欧洲就是西欧
: 主要就是英法德
: 如果法国 vs.美国
: 我还是支持美国
: 巴黎太恐怖了
: 不过欧洲最好的几个国家
: 美国真心不行

a*t2012-01-08 08:01

72 楼

不是吧
你连芝大哥大这么公认的例子都否认
你说芝大哥大附近社区的人素质高，这里稍微有点常识的人都要笑死了
而且你以为芝大哥大是在downtown所以治安不好？
你是不是8年住在大农村啊
或者是那种中部南部很闭塞的小城市

【在 d*****u 的大作中提到】

: 我在美国居住了8年
: 有些大城市的大学在市中心附近，所以治安不好
: 但这并不代表居住在这些地方的人素质低

d*u2012-01-08 08:01

73 楼

其实东欧一些地方也很漂亮的，像布拉格
克罗地亚据说也很不错，没去过

【在 b*********g 的大作中提到】

: 是的。我指的就是西欧，东欧就不用说了，那些国家倒可以跟中国拼。

a*92012-01-08 08:01

74 楼

看你的id像是学日语的啊。大国？

【在 d*****u 的大作中提到】

: 我在美国居住了8年
: 有些大城市的大学在市中心附近，所以治安不好
: 但这并不代表居住在这些地方的人素质低

a*t2012-01-08 08:01

75 楼

那好吧，不过你要这样说的话，我觉得芝加哥湖边的那一段也有这样的魅力
波士顿和洛杉矶南边的海滩也有

【在 a****9 的大作中提到】

: 一个地方的文明程度是要住上一段才能感觉出来。斯德哥尔摩的市容我个人很喜欢，如
: 果你有机会，一定要去老城区 Gamla Stan 看看。其实魅力这事是凭感觉的。我觉得起
: 一阵子的犀利哥就很有魅力，穿的旧又如何。另外，斯德哥尔摩是很多小海岛组成的
: 城市，如果你夏天的傍晚飞到那，一定要往窗外看看，漂亮的一塌糊涂。住在那就人间
: 天堂了。

d*u2012-01-08 08:01

76 楼

美国只有个芝加哥吗？我说芝加哥了吗？
美国大部分大学不是在小城市吗？你是不是就只在芝加哥呆过啊？

【在 a**********t 的大作中提到】

: 不是吧
: 你连芝大哥大这么公认的例子都否认
: 你说芝大哥大附近社区的人素质高，这里稍微有点常识的人都要笑死了
: 而且你以为芝大哥大是在downtown所以治安不好？
: 你是不是8年住在大农村啊
: 或者是那种中部南部很闭塞的小城市

p*s2012-01-08 08:01

77 楼

巴黎恐怖在哪里？个人觉得巴黎甩开纽约两条街。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 本来狭义说欧洲就是西欧
: 主要就是英法德
: 如果法国 vs.美国
: 我还是支持美国
: 巴黎太恐怖了
: 不过欧洲最好的几个国家
: 美国真心不行

b*g2012-01-08 08:01

78 楼

那个199几年的LA Riots, 忘了？老中吓跑了，韩国人都自己拿枪上屋顶。
Texas Waco呢?

【在 a**********t 的大作中提到】

: 那个强拆和伦敦暴乱是一样的吗
: 伦敦和英国其他城市的都放火砸店抢东西了
: occupy本来也就是一些无业游民拿着标语示威然后占据了某个市政广场而已
: 伦敦的是首相和市长亲自出来说这是彻头彻尾的暴乱、反政府行为
: 美国的政府里谁这样说了？奥巴马还说他站在occupy一边呢

a*t2012-01-08 08:01

79 楼

欧洲最好的几个国家除了德国估计也没西欧的了
要么你再算上卢森堡
英国和美国整体比，没见什么优势either

【在 g*******1 的大作中提到】

: 本来狭义说欧洲就是西欧
: 主要就是英法德
: 如果法国 vs.美国
: 我还是支持美国
: 巴黎太恐怖了
: 不过欧洲最好的几个国家
: 美国真心不行

g*12012-01-08 08:01

80 楼

你是看做什么还是看说什么呢
另外奥巴马最牛而且唯一会的就是会说了

【在 a**********t 的大作中提到】

: 那个强拆和伦敦暴乱是一样的吗
: 伦敦和英国其他城市的都放火砸店抢东西了
: occupy本来也就是一些无业游民拿着标语示威然后占据了某个市政广场而已
: 伦敦的是首相和市长亲自出来说这是彻头彻尾的暴乱、反政府行为
: 美国的政府里谁这样说了？奥巴马还说他站在occupy一边呢

d*u2012-01-08 08:01

81 楼

巴黎pigalle附近都是黑人，不过也比不上底特律甚至芝加哥

【在 p*******s 的大作中提到】

: 巴黎恐怖在哪里？个人觉得巴黎甩开纽约两条街。

a*t2012-01-08 08:01

82 楼

前南打的那个样子，那么多难民跑到德国法国英国去了，你还认为不错？
可能自然风光是很漂亮吧，不过打仗的地方就不要去和美国比谁先进谁落后了

【在 d*****u 的大作中提到】

: 其实东欧一些地方也很漂亮的，像布拉格
: 克罗地亚据说也很不错，没去过

a*92012-01-08 08:01

83 楼

说话有点mean了啊。谁然这哥们却是不了解芝加哥的状况。芝大刚建的时候，位置确实
是芝加哥的downtown，风景相当只好，社区也是很不错滴。后来嘛，sigh... 不过
HydePark也有豪宅，比如Obama的,哈哈。
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【在 a**********t 的大作中提到】

: 不是吧
: 你连芝大哥大这么公认的例子都否认
: 你说芝大哥大附近社区的人素质高，这里稍微有点常识的人都要笑死了
: 而且你以为芝大哥大是在downtown所以治安不好？
: 你是不是8年住在大农村啊
: 或者是那种中部南部很闭塞的小城市

d*u2012-01-08 08:01

84 楼

如果旅游的话，当然关心的是好不好看，好不好玩

【在 a**********t 的大作中提到】

: 前南打的那个样子，那么多难民跑到德国法国英国去了，你还认为不错？
: 可能自然风光是很漂亮吧，不过打仗的地方就不要去和美国比谁先进谁落后了

O*d2012-01-08 08:01

85 楼

欧洲人生活在历史博物馆里。没有摩天楼，街道上满是100年前的有轨电车。到了欧洲
，恍惚到了100年前的美国。

d*u2012-01-08 08:01

86 楼

我觉得西北大学那一片比芝加哥大学强多了。
不过芝加哥大学外面景色也不错，好像有条河穿过。

【在 a****9 的大作中提到】

: 说话有点mean了啊。谁然这哥们却是不了解芝加哥的状况。芝大刚建的时候，位置确实
: 是芝加哥的downtown，风景相当只好，社区也是很不错滴。后来嘛，sigh... 不过
: HydePark也有豪宅，比如Obama的,哈哈。
: ,
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a*t2012-01-08 08:01

87 楼

你前面的论点是：大学旁边的社区都不差的
那我就告诉你大学甚至很有名的大学都可能坐落在很差的社区
哥大和耶鲁也是一样，这几个大学我都去过
然后你就说，那治安差是因为这些大学可能在市中心，不代表这些大学所在的社区人素
质差。。。完全是为了给你原来的论点辩解而想当然啊
哥大和芝大在的社区都是有名的坏社区好吧
哥大我虽然没有长住过，听那里的同学说晚上上街很危险的
还有好几起中国学生被黑人砍伤甚至砍死的事件
你要说那里的人素质都不差就随便吧
这个版芝大哥大的人都有

【在 d*****u 的大作中提到】

: 美国只有个芝加哥吗？我说芝加哥了吗？
: 美国大部分大学不是在小城市吗？你是不是就只在芝加哥呆过啊？

g*12012-01-08 08:01

88 楼

光说地铁交通就不行
比纽约可以啊可是比伦敦就不行啊
虽然伦敦的几条线天天在修
还有巴黎住宅区的设计就有问题
景点是很漂亮路很大非常气派
可是住宅区设计就象国内90年代
另外治安也很差啊
我在巴黎就给打劫了
而且法国现在经济比我去的时候更不好
所以我觉得巴黎够呛

【在 p*******s 的大作中提到】

: 巴黎恐怖在哪里？个人觉得巴黎甩开纽约两条街。

a*t2012-01-08 08:01

89 楼

我第一次去芝大玩的时候，我在那里的同学跟我说：我们芝大是三面环黑，一面环水
第二次去住了几天，然后被另外的同学谆谆告诫从这里数几个社区，然后不要走过去
说实话芝大临湖的风景相当的好，如果不知道，看着觉得这里的社区还很不错哩
所以美国的社区有时候不是反映在看着漂亮不漂亮上的
当然芝加哥、洛杉矶、康州甚至波士顿好的社区，那是漂亮得和欧洲任何一个漂亮的小
城镇相比都毫不逊色

【在 a****9 的大作中提到】

: 说话有点mean了啊。谁然这哥们却是不了解芝加哥的状况。芝大刚建的时候，位置确实
: 是芝加哥的downtown，风景相当只好，社区也是很不错滴。后来嘛，sigh... 不过
: HydePark也有豪宅，比如Obama的,哈哈。
: ,
: / \
: { }
: p !
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: | : |
: | : |

b*g2012-01-08 08:01

90 楼

哥大在伟大的Harlem

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你前面的论点是：大学旁边的社区都不差的
: 那我就告诉你大学甚至很有名的大学都可能坐落在很差的社区
: 哥大和耶鲁也是一样，这几个大学我都去过
: 然后你就说，那治安差是因为这些大学可能在市中心，不代表这些大学所在的社区人素
: 质差。。。完全是为了给你原来的论点辩解而想当然啊
: 哥大和芝大在的社区都是有名的坏社区好吧
: 哥大我虽然没有长住过，听那里的同学说晚上上街很危险的
: 还有好几起中国学生被黑人砍伤甚至砍死的事件
: 你要说那里的人素质都不差就随便吧
: 这个版芝大哥大的人都有

a*t2012-01-08 08:01

91 楼

打仗估计把好看一点的建筑都打没了，遍地哀鸿，你要去尽管去吧
我相信阿富汗和伊拉克如果不打仗的话自然风光也是很不错滴

【在 d*****u 的大作中提到】

: 如果旅游的话，当然关心的是好不好看，好不好玩

g*12012-01-08 08:01

92 楼

火车就比美国先进50年

【在 O*******d 的大作中提到】

: 欧洲人生活在历史博物馆里。没有摩天楼，街道上满是100年前的有轨电车。到了欧洲
: ，恍惚到了100年前的美国。

a*t2012-01-08 08:01

93 楼

西北正好是在芝加哥临湖富人区所在地
所以和芝大比，风景差不多（当然个人认为西北更漂亮一点，和地气也有关系），但社
区之比较简直就是一个天上一个地下

【在 d*****u 的大作中提到】

: 我觉得西北大学那一片比芝加哥大学强多了。
: 不过芝加哥大学外面景色也不错，好像有条河穿过。

a*t2012-01-08 08:01

94 楼

巴黎地铁，我也就被同学拉着坐了一回（当然中间转了N次车）
但我的感觉那个晕啊，真是一个迷宫
上海北京纽约伦敦芝加哥华盛顿所有我乘过地铁的城市，我基本都能自己找着路，巴黎
我甘拜下风

【在 g*******1 的大作中提到】

: 光说地铁交通就不行
: 比纽约可以啊可是比伦敦就不行啊
: 虽然伦敦的几条线天天在修
: 还有巴黎住宅区的设计就有问题
: 景点是很漂亮路很大非常气派
: 可是住宅区设计就象国内90年代
: 另外治安也很差啊
: 我在巴黎就给打劫了
: 而且法国现在经济比我去的时候更不好
: 所以我觉得巴黎够呛

d*u2012-01-08 08:01

95 楼

我没说“都”
我举例是我自己的生活经历，而我不是在芝加哥上的大学
我住的地方大学附近不是贫民窟，治安也不差
大城市的大学多了
NYU所在的城市够大了吧，那里也不见得差
UW所在的城市不小吧，那一片还挺不错
你非要说个芝加哥大学，是什么意思呢？
大城市市中心人多，黑人多，犯罪分子多
但是学校附近的apartment住的都是学生和学者
这些人素质不低

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你前面的论点是：大学旁边的社区都不差的
: 那我就告诉你大学甚至很有名的大学都可能坐落在很差的社区
: 哥大和耶鲁也是一样，这几个大学我都去过
: 然后你就说，那治安差是因为这些大学可能在市中心，不代表这些大学所在的社区人素
: 质差。。。完全是为了给你原来的论点辩解而想当然啊
: 哥大和芝大在的社区都是有名的坏社区好吧
: 哥大我虽然没有长住过，听那里的同学说晚上上街很危险的
: 还有好几起中国学生被黑人砍伤甚至砍死的事件
: 你要说那里的人素质都不差就随便吧
: 这个版芝大哥大的人都有

a*92012-01-08 08:01

96 楼

wokao，这话说到点子上了。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 火车就比美国先进50年

d*u2012-01-08 08:01

97 楼

看来你是不了解行情啊
从前两年开始，克罗地亚就是欧洲的旅游热点了
主要是一些跟海洋有关的旅游项目

【在 a**********t 的大作中提到】

: 打仗估计把好看一点的建筑都打没了，遍地哀鸿，你要去尽管去吧
: 我相信阿富汗和伊拉克如果不打仗的话自然风光也是很不错滴

a*92012-01-08 08:01

98 楼

算了算了，人家这说欧洲呢。你们就别扯芝加哥了。

g*12012-01-08 08:01

99 楼

主要是每个站的环境不好
晕不晕我觉得还可以
纽约的地铁线也是没有规划好
各个站也是脏乱差
相比伦敦算不错了
也是老城市
但是做的不错

【在 a**********t 的大作中提到】

: 巴黎地铁，我也就被同学拉着坐了一回（当然中间转了N次车）
: 但我的感觉那个晕啊，真是一个迷宫
: 上海北京纽约伦敦芝加哥华盛顿所有我乘过地铁的城市，我基本都能自己找着路，巴黎
: 我甘拜下风

a*t2012-01-08 08:01

100 楼

因为你说你住的地方垃圾不分类
我说那你可能不一定住在好的社区里
你说你住在大学附近，不可能是差的社区
所以我就告诉你光说大学附近，不一定代表社区就好
当然你事实上住的是个在好社区的大学也不一定
绕口令啊

【在 d*****u 的大作中提到】

: 我没说“都”
: 我举例是我自己的生活经历，而我不是在芝加哥上的大学
: 我住的地方大学附近不是贫民窟，治安也不差
: 大城市的大学多了
: NYU所在的城市够大了吧，那里也不见得差
: UW所在的城市不小吧，那一片还挺不错
: 你非要说个芝加哥大学，是什么意思呢？
: 大城市市中心人多，黑人多，犯罪分子多
: 但是学校附近的apartment住的都是学生和学者
: 这些人素质不低

d*u2012-01-08 08:01

101 楼

欧洲短途火车基本不查票。。。
不过我刚去的时候错进了一等车厢被罚了80

【在 a****9 的大作中提到】

: wokao，这话说到点子上了。

h*e2012-01-08 08:01

102 楼

住的浪费，因为有的可浪费，欧洲基本都饱和了，小街小巷小房子，车也小小的，左右
后视镜要打个弯，否则开不过街道。美国的compact车在欧洲都成了大车了。
时尚，体育和娱乐是仁者见仁的事，或是说文化差异。美国人不管世界看什么，自己就
看橄榄球篮球棒球，我行我素，不随大溜，知道自己喜欢什么，这点其实挺难得的。
至于超重和吃垃圾食品，你自己不吃不超不就行了，管别人那么多。

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

a*t2012-01-08 08:01

103 楼

这个我相信，不过近期打过仗的地方我是绝对不感兴趣滴，自然风光再好我也不感兴趣
你要这样说，非洲很多国家的旅游也很热，包括刚刚爆发过革命的埃及

【在 d*****u 的大作中提到】

: 看来你是不了解行情啊
: 从前两年开始，克罗地亚就是欧洲的旅游热点了
: 主要是一些跟海洋有关的旅游项目

d*u2012-01-08 08:01

104 楼

总之我的point就是，不管啥区，这里的垃圾是乱扔的
在欧洲，大学附近绝对不是这样

【在 a**********t 的大作中提到】

: 因为你说你住的地方垃圾不分类
: 我说那你可能不一定住在好的社区里
: 你说你住在大学附近，不可能是差的社区
: 所以我就告诉你光说大学附近，不一定代表社区就好
: 当然你事实上住的是个在好社区的大学也不一定
: 绕口令啊

p*s2012-01-08 08:01

105 楼

那是你不懂法语的缘故，人家报站你又听不懂，问路法国人又不理你，自然觉得晕。
巴黎市区5-10分钟步行距离以内必有地铁站，纽约上海是没法比的。巴黎街头那些面包
店、点心店，熟食店，走几步一个，生活方面的一塌糊涂，美国城市是没有能有相提并
论的。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 巴黎地铁，我也就被同学拉着坐了一回（当然中间转了N次车）
: 但我的感觉那个晕啊，真是一个迷宫
: 上海北京纽约伦敦芝加哥华盛顿所有我乘过地铁的城市，我基本都能自己找着路，巴黎
: 我甘拜下风

a*t2012-01-08 08:01

106 楼

纽约地铁我也不喜欢，老让我想起小时候看“侠胆雄狮”
不过基本上我看着地图还能找到站，自己认路
巴黎地铁进站出站我完全at a loss，都是靠同学拉着
我基本上还是个方向感蛮强的人，不知道为什么巴黎地铁给我一种非常乱糟糟的感觉

【在 g*******1 的大作中提到】

: 主要是每个站的环境不好
: 晕不晕我觉得还可以
: 纽约的地铁线也是没有规划好
: 各个站也是脏乱差
: 相比伦敦算不错了
: 也是老城市
: 但是做的不错

a*t2012-01-08 08:01

107 楼

你到底在啥大学啊？不要搞了半天还真是在芝大或者哥大？

【在 d*****u 的大作中提到】

: 总之我的point就是，不管啥区，这里的垃圾是乱扔的
: 在欧洲，大学附近绝对不是这样

p*s2012-01-08 08:01

108 楼

我在那坐了七天地铁，从没迷糊过。我觉得还是非常清楚的。
纽约那线路就别说了，当地人还经常做错，乱死了。
但最好的还是伦敦，设计和标识都极为清晰。上海现在的网络就是模仿伦敦。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 纽约地铁我也不喜欢，老让我想起小时候看“侠胆雄狮”
: 不过基本上我看着地图还能找到站，自己认路
: 巴黎地铁进站出站我完全at a loss，都是靠同学拉着
: 我基本上还是个方向感蛮强的人，不知道为什么巴黎地铁给我一种非常乱糟糟的感觉

a*t2012-01-08 08:01

109 楼

我既没有问路（因为和同学在一起），也没有听报站，只是研究地图
一般到一个城市你都是通过研究地铁的线路图来判断的
巴黎地铁的图非常难认，到了站以后又要穿过迷宫一样的进出站和换乘走道，所以我才
晕的
另外纽约曼哈顿5-10分钟步行距离内没有地铁站？走几步没有一个面包店？
我倒还真知道巴黎有一段非常荒凉的没有什么店铺的地方，虽然我记不清名字了，晚上
走过，整个一黑乎乎的，就是我同学的同学住的地方

【在 p*******s 的大作中提到】

: 那是你不懂法语的缘故，人家报站你又听不懂，问路法国人又不理你，自然觉得晕。
: 巴黎市区5-10分钟步行距离以内必有地铁站，纽约上海是没法比的。巴黎街头那些面包
: 店、点心店，熟食店，走几步一个，生活方面的一塌糊涂，美国城市是没有能有相提并
: 论的。

d*u2012-01-08 08:01

110 楼

美国大城市和中国的北京是一类的
能把人走死
不过纽约还没那么极端，有点类似上海
巴黎地铁是很破，大概跟纽约差不多
不过车上也还是都有到站显示？

【在 p*******s 的大作中提到】

: 那是你不懂法语的缘故，人家报站你又听不懂，问路法国人又不理你，自然觉得晕。
: 巴黎市区5-10分钟步行距离以内必有地铁站，纽约上海是没法比的。巴黎街头那些面包
: 店、点心店，熟食店，走几步一个，生活方面的一塌糊涂，美国城市是没有能有相提并
: 论的。

a*t2012-01-08 08:01

111 楼

另外，我碰巧懂一点法语，虽然不够听懂所有的报站，不过基本对话当时还是能应付的
。所以请不要在诋毁别人的时候想当然

【在 p*******s 的大作中提到】

: 那是你不懂法语的缘故，人家报站你又听不懂，问路法国人又不理你，自然觉得晕。
: 巴黎市区5-10分钟步行距离以内必有地铁站，纽约上海是没法比的。巴黎街头那些面包
: 店、点心店，熟食店，走几步一个，生活方面的一塌糊涂，美国城市是没有能有相提并
: 论的。

d*u2012-01-08 08:01

112 楼

巴黎好像不太喜欢用英语是真的
连入口和出口这样的指示都只有法语
地铁报站也都是法语（好像）

【在 a**********t 的大作中提到】

: 我既没有问路（因为和同学在一起），也没有听报站，只是研究地图
: 一般到一个城市你都是通过研究地铁的线路图来判断的
: 巴黎地铁的图非常难认，到了站以后又要穿过迷宫一样的进出站和换乘走道，所以我才
: 晕的
: 另外纽约曼哈顿5-10分钟步行距离内没有地铁站？走几步没有一个面包店？
: 我倒还真知道巴黎有一段非常荒凉的没有什么店铺的地方，虽然我记不清名字了，晚上
: 走过，整个一黑乎乎的，就是我同学的同学住的地方

M*y2012-01-08 08:01

113 楼

I thought Chinese are smart until I saw this post. What an idiot! You
probably don't even have the guts to look at most non-Chinese in the eye.

p*s2012-01-08 08:01

114 楼

你就错了。
美国城市新，纽约、芝加哥、华盛顿都是在横竖交错的grid上建起来的，街道大多很直。
你看巴黎、伦敦的地图，路都不是直的，因为欧洲城市建立起初不是为了开车，而是为
了行人走的，所以很多歪歪扭扭的路。你到欧洲，按照北美的思维看地铁判断方向，自
然要晕头转向，因为欧洲的地铁线路不可能像美国那样大致都沿着一两条路或南北或东
西的走。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 我既没有问路（因为和同学在一起），也没有听报站，只是研究地图
: 一般到一个城市你都是通过研究地铁的线路图来判断的
: 巴黎地铁的图非常难认，到了站以后又要穿过迷宫一样的进出站和换乘走道，所以我才
: 晕的
: 另外纽约曼哈顿5-10分钟步行距离内没有地铁站？走几步没有一个面包店？
: 我倒还真知道巴黎有一段非常荒凉的没有什么店铺的地方，虽然我记不清名字了，晚上
: 走过，整个一黑乎乎的，就是我同学的同学住的地方

d*o2012-01-08 08:01

115 楼

欧洲已经没有讨论必要吧，难道欠债的是大爷

c*n2012-01-08 08:01

116 楼

这都是什么脑残的论点? 欧洲那写小屁国家, 七十年前靠老美救了一命, 三十年前还拉
找老美害怕苏联, 怎么这几年过了, 就老子领先你的xx年了. 现在有能力生存了?

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

a*t2012-01-08 08:01

117 楼

你才错了
你这里一共回我几个帖子，基本上全是在想当然
先是想当然认为我不懂法语，然后又想当然认为巴黎比纽约还要繁华
我说了我看的是地铁的线路图，不是地图
我坐地铁看上面的地图干什么？

直。

【在 p*******s 的大作中提到】

: 你就错了。
: 美国城市新，纽约、芝加哥、华盛顿都是在横竖交错的grid上建起来的，街道大多很直。
: 你看巴黎、伦敦的地图，路都不是直的，因为欧洲城市建立起初不是为了开车，而是为
: 了行人走的，所以很多歪歪扭扭的路。你到欧洲，按照北美的思维看地铁判断方向，自
: 然要晕头转向，因为欧洲的地铁线路不可能像美国那样大致都沿着一两条路或南北或东
: 西的走。

a*t2012-01-08 08:01

118 楼

这个我在去之前就知道，因为我大学里学了一年法语
虽然只在巴黎呆了三天，但是充分体会到能说法语，绝对不要说英语
这个和加拿大的蒙特利尔非常不一样。蒙市是我见过的最bilingual的地方。售货员、
卖票员见到我这样的亚裔面孔，很自然的就说英语（大概去那里的亚裔大多不会说法语
），然后回转头去和同事讲话，马上转成法语。给人感觉非常友好。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 巴黎好像不太喜欢用英语是真的
: 连入口和出口这样的指示都只有法语
: 地铁报站也都是法语（好像）

j*o2012-01-08 08:01

119 楼

北欧所谓的先进是环境恶劣造成的，加拿大也比美国以人为本，因为如果不这样根本无
法跟自然对抗，美国公路上车坏了会有人主动帮你，也是因为野外环境恶劣传下来的传
统，美国生存容易资源丰富，很多事情不care的

p*d2012-01-08 08:01

120 楼

紐約的麵包店能跟巴黎的比？跟蒙特利爾的都沒法比吧。感覺北美的公共交通指示做得
很爛，跟歐洲甚至香港臺灣新加坡差太遠了。日本韓國沒去過，但是估計也強多了。美
國的公共交通系統給人以第三世界的感覺。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 我既没有问路（因为和同学在一起），也没有听报站，只是研究地图
: 一般到一个城市你都是通过研究地铁的线路图来判断的
: 巴黎地铁的图非常难认，到了站以后又要穿过迷宫一样的进出站和换乘走道，所以我才
: 晕的
: 另外纽约曼哈顿5-10分钟步行距离内没有地铁站？走几步没有一个面包店？
: 我倒还真知道巴黎有一段非常荒凉的没有什么店铺的地方，虽然我记不清名字了，晚上
: 走过，整个一黑乎乎的，就是我同学的同学住的地方

x*j2012-01-08 08:01

121 楼

美国地大，不靠公交吧。其实美国就是实用主义，什么都很实用不搞噱头。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 紐約的麵包店能跟巴黎的比？跟蒙特利爾的都沒法比吧。感覺北美的公共交通指示做得
: 很爛，跟歐洲甚至香港臺灣新加坡差太遠了。日本韓國沒去過，但是估計也強多了。美
: 國的公共交通系統給人以第三世界的感覺。

a*e2012-01-08 08:01

122 楼

哪边的城市漂亮这种没啥讨论必要。审美太主观了。我认识一个西雅图的美国小孩，他
家接待过法国来的交换学生。法国小孩看到西雅图都呆了，有山有水有海有雪，太美了
。反观法国，平原一片，点缀几个城堡，太boring了。但是换了我，可能就更喜欢法国
的景色。

W*r2012-01-08 08:01

123 楼

欧洲都要破产了，你还在这唱赞歌，欧洲就是美国的儿子，爹叫干啥就干啥

E*12012-01-08 08:01

124 楼

欧洲也就这些破落贵族的所谓吃喝还能嘲笑美国，其他都差美国10条街，主要地方都美
国驻军看着。而且现在都快破产了，成天喊着土共救命来着

E*12012-01-08 08:01

125 楼

说白了美国不是一个装B的国家，不管有钱没钱反正就是成功至上，其他那些狗屁礼节
规矩从简，但基本规矩和人性的淳朴度比欧洲流氓好很多。总之，是能干点实事的地方

c*e2012-01-08 08:01

126 楼

re

n*u2012-01-08 08:01

127 楼

英国最多的餐馆是印度餐馆。
美国人吃快餐是因为美国的外卖便宜，顿顿吃也不贵。欧洲那儿天天出去吃基本吃不起
。

M*82012-01-08 08:01

128 楼

...........................
你不懂。
这是食物链的顶层的精心安排。
这些肥胖不健康的人都是财富
转移和再分配的工具。

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

g*02012-01-08 08:01

129 楼

美国这几十年相对于欧洲是在退步。二战结束的时候美国多牛。就算20世纪初，美国的
人均产值也远远超过欧洲主要的英德法。但现在呢，虽然人均GDP美国还是略超过英德
法，但相差已经很少，如果算上欧洲的人均工作时间大大小于美国人，单位的生产率美
国和英德法已经差不多了。

p*e2012-01-08 08:01

130 楼

这帖子真欢乐...别的不说，巴黎地铁比纽约好不是一星半点呀...

z*32012-01-08 08:01

131 楼

欧元欧盟都要崩盘了米犹的厉害你好无知

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

f*r2012-01-08 08:01

132 楼

是炸鱼薯条！:p

【在 a**********t 的大作中提到】

: Nod
: 而且别以为到了欧洲哪里都是精致的大餐，快餐店和一般的cafe照样遍地都是，否则欧
: 洲的消费水准就到了你吃不消的程度了
: 英国最有名的食物就是炸鱼薯片，是不是地道的垃圾快餐？

g*12012-01-08 08:01

133 楼

胡说八道, 先进的标志之一就是公共交通
在这个部分美国还停留在50年代油比水便宜世界环境关我鸟事的蛮荒状态
高速火车3小时的范围内火车比飞机好用多了
美国不想搞火车吗? 加州和Tri-State不是要搞吗
没有技术没有钱搞不起来而不是不想搞
还不搞噱头呢
火车才是最实用流量最大的中途运载公司
在欧洲坐过火车么别说美国大欧洲之星也跑的很远
你乘飞机还得去机场等飞机上飞机等跑道下飞机再打车去目的地
简直是折磨
自己开车一天1000公里? 这不是WSN么

【在 x****j 的大作中提到】

: 美国地大，不靠公交吧。其实美国就是实用主义，什么都很实用不搞噱头。

g*12012-01-08 08:01

134 楼

伦敦印度人很多
不过印度餐馆最多胡扯吧
1区2区有几家数给我听
到是有一家很有名的日本餐厅
主厨是印度人在日本拜师后来的

【在 n*********u 的大作中提到】

: 英国最多的餐馆是印度餐馆。
: 美国人吃快餐是因为美国的外卖便宜，顿顿吃也不贵。欧洲那儿天天出去吃基本吃不起
: 。

g*12012-01-08 08:01

135 楼

嘿嘿那位连chips是啥都没搞清楚呢

【在 f**********r 的大作中提到】

: 是炸鱼薯条！:p

O*l2012-01-08 08:01

136 楼

知道铁轨运行最高纪录是多少哪个国家创造的 lol
估计欧洲50年以后没这水平

【在 g*******1 的大作中提到】

: 胡说八道, 先进的标志之一就是公共交通
: 在这个部分美国还停留在50年代油比水便宜世界环境关我鸟事的蛮荒状态
: 高速火车3小时的范围内火车比飞机好用多了
: 美国不想搞火车吗? 加州和Tri-State不是要搞吗
: 没有技术没有钱搞不起来而不是不想搞
: 还不搞噱头呢
: 火车才是最实用流量最大的中途运载公司
: 在欧洲坐过火车么别说美国大欧洲之星也跑的很远
: 你乘飞机还得去机场等飞机上飞机等跑道下飞机再打车去目的地
: 简直是折磨

Z*e2012-01-08 08:01

137 楼

这个比较靠谱。法国、西班牙什么的大城市之间都是250-300公里/小时的高速相连，比
如马德里到巴塞罗那之间距离620公里，2小时45分钟到达；巴黎和马赛之间775公里，
三小时到达。
很多人都在洛杉矶-三藩之间(615公里）或者波士顿-华盛顿(730公里）之间开过吧，美
国人口最稠密的地方，开下车都是动辄7-10小时。
欧洲有很多先进的地方，很多鸭子死了嘴硬，就是不愿意承认。美国这种高度依赖汽车
忽视公共交通，甚至视公交为穷人的交通模式的生活方式是不可持续的。要是全世界都
这样，地球的资源大概在20年内就全部用光了。即使对美国自己来讲，随着中国印度等
的崛起和对资源的消耗，能源只会越来越贵，美国自己有一天也会被拖垮。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 胡说八道, 先进的标志之一就是公共交通
: 在这个部分美国还停留在50年代油比水便宜世界环境关我鸟事的蛮荒状态
: 高速火车3小时的范围内火车比飞机好用多了
: 美国不想搞火车吗? 加州和Tri-State不是要搞吗
: 没有技术没有钱搞不起来而不是不想搞
: 还不搞噱头呢
: 火车才是最实用流量最大的中途运载公司
: 在欧洲坐过火车么别说美国大欧洲之星也跑的很远
: 你乘飞机还得去机场等飞机上飞机等跑道下飞机再打车去目的地
: 简直是折磨

O*l2012-01-08 08:01

138 楼

高铁这玩意就是干赔的货搞出来快100年了也没看谁赚钱
美国就是因为最近资源紧张才拼命发展新的勘探开采技术才有了现在的shale
revolution
去年美国已经成为世界第一大天然气生产国 2017美国成为第一大原油生产国
欧洲那些败家玩意现在只好花高价(按billion计)来美国租连勘探都没有勘探过的土地
美其名曰学技术

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 这个比较靠谱。法国、西班牙什么的大城市之间都是250-300公里/小时的高速相连，比
: 如马德里到巴塞罗那之间距离620公里，2小时45分钟到达；巴黎和马赛之间775公里，
: 三小时到达。
: 很多人都在洛杉矶-三藩之间(615公里）或者波士顿-华盛顿(730公里）之间开过吧，美
: 国人口最稠密的地方，开下车都是动辄7-10小时。
: 欧洲有很多先进的地方，很多鸭子死了嘴硬，就是不愿意承认。美国这种高度依赖汽车
: 忽视公共交通，甚至视公交为穷人的交通模式的生活方式是不可持续的。要是全世界都
: 这样，地球的资源大概在20年内就全部用光了。即使对美国自己来讲，随着中国印度等
: 的崛起和对资源的消耗，能源只会越来越贵，美国自己有一天也会被拖垮。

b*92012-01-08 08:01

139 楼

subways in paris are very very crowed in rush hours and no airconditioner.
that's bad!
France traffic signa is bad too. When I drove, the traffic light is just
above your car. You cannot see it easily. But one good point is that they
dont have traffic light some time, instead they have rotary. it is money-
and energy-saving way! but in the begining, you will be confused.
I like french food very much, even better than Chinese food. But I guess
their food has some steroid stuff, coz I feel like I am getting fat after
eating their food.

k*y2012-01-08 08:01

140 楼

我就喜欢老房子。走马观花上海一趟我就喜欢四川北路那里的几排安静的2层楼小院。
芝加哥风大。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 那看你怎么定义漂亮。我们分层来说说吧。
: 首先欧洲的房子都很老，随便一幢房子的历史都比整个美国的历史都长。外观可能很古
: 典，但里面因为上了年纪，维修和清洁不可能做得到位。你要住过不同年代的房子就会
: 有比较，不要说世纪初的房子，就是六七十年代造的，有些里面都很邋遢，扫也扫不干
: 净，擦也擦不干净的感觉。大多数欧洲的房子就算是现代公寓里面都是老式的暖气片。
: 所以欧洲的老城市，可能看着很美很古典，但是住起来不见得舒服，清洁卫生问题不可
: 能很讲究。那些鹅卵石地高高低低的小巷也是看起来很美，走起来绝对费力，而且不干
: 净的多了去了
: 其次你拿芝加哥做美国的例子，芝加哥恰恰是美国城市规划最好的之一。大多数我从国
: 内来的亲戚朋友在逛了一圈美国后都说最喜欢芝加哥，而且这些朋友也是去过欧洲的。

g*12012-01-08 08:01

141 楼

你要说速度那是法国
说长度那是中国
不知道关美国啥事啊

【在 O**l 的大作中提到】

:
: 高铁这玩意就是干赔的货搞出来快100年了也没看谁赚钱
: 美国就是因为最近资源紧张才拼命发展新的勘探开采技术才有了现在的shale
: revolution
: 去年美国已经成为世界第一大天然气生产国 2017美国成为第一大原油生产国
: 欧洲那些败家玩意现在只好花高价(按billion计)来美国租连勘探都没有勘探过的土地
: 美其名曰学技术

k*y2012-01-08 08:01

142 楼

在圣安东尼奥居住过1年的人带着和谐的囧脸飘过。。。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 底特律是美国最糟糕的城市之一，你觉得和法兰克福比是apple-to-apple吗
: 休斯顿是为了发展航天工业建立起来的城市，当然没什么文化历史的东西
: 要比的话，拿旧金山比巴塞罗那，芝加哥比法兰克福还差不多
: 再说我觉得很漂亮的那些美国城市：波士顿、DC、明尼阿波利斯、麦迪逊、圣安东尼奥
: ，你干嘛不拿出来放在list上啊
: 拿西雅图和爱丁堡比，这两个我都没去过，正在考虑下次休假去苏格兰，但你小心西版
: 的人拍你啊
: 就城市韵味而言，我觉得西雅图临着太平洋，周围又有雪山，爱丁堡是个内陆城市，这
: 一点首先地理位置就不占优
: 而且我前面说了，只要任意一个欧洲城市不比任意一个美国城市漂亮，你的立论就站不

O*l2012-01-08 08:01

143 楼

倒屁都不懂
法国560km/h 速度还敢说事
还不到美帝一个零头
这水平就胡喷

【在 g*******1 的大作中提到】

: 你要说速度那是法国
: 说长度那是中国
: 不知道关美国啥事啊

g*12012-01-08 08:01

144 楼

美帝哪条商业线跑到560+了
快来让大家开开眼

【在 O**l 的大作中提到】

:
: 倒屁都不懂
: 法国560km/h 速度还敢说事
: 还不到美帝一个零头
: 这水平就胡喷

O*l2012-01-08 08:01

145 楼

哈哈欧洲二傻们中国话都看不懂了
我原文说过一句商业线吗
哈哈打回去好好再读500遍哈哈

【在 g*******1 的大作中提到】

: 美帝哪条商业线跑到560+了
: 快来让大家开开眼

O*l2012-01-08 08:01

146 楼

極速
（公里／小時）車種類型地點日期備註
4972 Rocket sled 美國新墨西哥州 1959年 It ran on SNORT (
Supersonic Naval Ordnance Track)。
9845 Rocket sled Holloman Air Force Base (USA) 1982年10月沒
有名字。 It blasted a 25-pound payload to a speed of 6119 mph。
10430 Rocket sled Holloman Air Force Base (USA) 2003年4月30日
沒有名字。 It was the final stage of a four-stage sled train，which
included the sled，a Super Roadrunner rocket motor，and a 192-pound payload
on top。 The sled train delivered payload into a target at a velocity of
9465 feet per second，or 6453 mph (2885 m/s)，or Mach 8.5。
好难过欧洲笨猪们23世纪能不能达到美帝1959年水平我都很怀疑哈哈

g*12012-01-08 08:01

147 楼

原来撸兄在说实验室
太有印度风范了

【在 O**l 的大作中提到】

: 極速
: （公里／小時）車種類型地點日期備註
: 4972 Rocket sled 美國新墨西哥州 1959年 It ran on SNORT (
: Supersonic Naval Ordnance Track)。
: 9845 Rocket sled Holloman Air Force Base (USA) 1982年10月沒
: 有名字。 It blasted a 25-pound payload to a speed of 6119 mph。
: 10430 Rocket sled Holloman Air Force Base (USA) 2003年4月30日
: 沒有名字。 It was the final stage of a four-stage sled train，which
: included the sled，a Super Roadrunner rocket motor，and a 192-pound payload
: on top。 The sled train delivered payload into a target at a velocity of

O*l2012-01-08 08:01

148 楼

哈哈原来法国那个560 是正式运营速度
哈哈自己删自己耳光对了法国轨道运输这么强
咋电磁弹射都搞不出来啊
这可不是实验室啊哈哈

【在 g*******1 的大作中提到】

: 原来撸兄在说实验室
: 太有印度风范了

h*02012-01-08 08:01

149 楼

欧洲还有电影？

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。

g*12012-01-08 08:01

150 楼

A TGV test train set the record for the fastest wheeled train, reaching 574.
8 km/h (357.2 mph) on 3 April 2007.[1] As of mid 2011, scheduled TGV trains
operate at the highest speeds in conventional train service in the world,
regularly reaching 320 km/h (200 mph) on the "LGV Est".[2]
撸兄应该多出家门少看片

【在 O**l 的大作中提到】

:
: 哈哈原来法国那个560 是正式运营速度
: 哈哈自己删自己耳光对了法国轨道运输这么强
: 咋电磁弹射都搞不出来啊
: 这可不是实验室啊哈哈

a*92012-01-08 08:01

151 楼

环境不恶劣就是不先进的理由？北欧人车坏了就没人停车帮你？

【在 j***o 的大作中提到】

: 北欧所谓的先进是环境恶劣造成的，加拿大也比美国以人为本，因为如果不这样根本无
: 法跟自然对抗，美国公路上车坏了会有人主动帮你，也是因为野外环境恶劣传下来的传
: 统，美国生存容易资源丰富，很多事情不care的

g*12012-01-08 08:01

152 楼

顺便送撸兄一张美国"火车"的靓照
祝你乘坐愉快阿
http://cache.wists.com/thumbnails/4/39/439dba879380b762cc3201fd
orig

O*l2012-01-08 08:01

153 楼

574.
trains
看来中国话看不懂英语也看不懂
文化水平堪忧啊
正式运营速度是啥意思知道吗
regularly reaching 320 km/h lol
倒笨猪国就这种水平的人却是堪忧啊我狠着急

【在 g*******1 的大作中提到】

: A TGV test train set the record for the fastest wheeled train, reaching 574.
: 8 km/h (357.2 mph) on 3 April 2007.[1] As of mid 2011, scheduled TGV trains
: operate at the highest speeds in conventional train service in the world,
: regularly reaching 320 km/h (200 mph) on the "LGV Est".[2]
: 撸兄应该多出家门少看片

O*l2012-01-08 08:01

154 楼

哈哈我说火车了吗
笨猪国人中文实在太差
我说的是轨道运行技术智商低真是不能怨社会哈哈

【在 g*******1 的大作中提到】

: 顺便送撸兄一张美国"火车"的靓照
: 祝你乘坐愉快阿
: http://cache.wists.com/thumbnails/4/39/439dba879380b762cc3201fd
: orig

g*12012-01-08 08:01

155 楼

撸兄看来得研究下什么叫regularly了
撸兄开车常年160Mph?
非常欢乐

O*l2012-01-08 08:01

156 楼

呵呵笨猪国人看来看不懂围观呵呵

【在 g*******1 的大作中提到】

: 撸兄看来得研究下什么叫regularly了
: 撸兄开车常年160Mph?
: 非常欢乐

g*12012-01-08 08:01

157 楼

哪里能和神油撸先生比

【在 O**l 的大作中提到】

:
: 呵呵笨猪国人看来看不懂围观呵呵

p*i2012-01-08 08:01

158 楼

呵呵。在擼這方面，你確實比不上他。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 哪里能和神油撸先生比

O*l2012-01-08 08:01

159 楼

笨猪国人果然不同反响
原来regularly的速度不是丫的运营速度
呵呵这样不破产就见鬼了呵呵

【在 g*******1 的大作中提到】

: 撸兄看来得研究下什么叫regularly了
: 撸兄开车常年160Mph?
: 非常欢乐

O*l2012-01-08 08:01

160 楼

哈哈除了在满地撒泼打滚什么都不会了 lol

【在 g*******1 的大作中提到】

: 哪里能和神油撸先生比

o*92012-01-08 08:01

161 楼

这些只是文化上的差异罢了

g*12012-01-08 08:01

162 楼

嘿嘿

【在 p***i 的大作中提到】

: 呵呵。在擼這方面，你確實比不上他。

x*g2012-01-08 08:01

163 楼

一帮子中国人在讨论谁落后有什么意义啊又都不是你祖国
欧洲有欧洲好的地方,尤其是西欧,做事效率高,严谨踏实,工作休闲结合很好,城市交通
便利,社会制度保障好,很井井有条.
美国也有自己的优势,尤其是在科技进步方面,很快,idea也很新.多元文化的存在也导致
社会更具包容性.
作为中国人,既然混在国外,不如反思下自己和祖国欠缺的,不是更有建设性? 讨论谁比
谁落后有什么意思啊, 还纠结于吃的阿,车速啊什么的?自己脸上能沾点光不成啊?!

g*12012-01-08 08:01

164 楼

连别的国家哪个好哪里好都搞不清楚怎么去反思学习

【在 x**********g 的大作中提到】

: 一帮子中国人在讨论谁落后有什么意义啊又都不是你祖国
: 欧洲有欧洲好的地方,尤其是西欧,做事效率高,严谨踏实,工作休闲结合很好,城市交通
: 便利,社会制度保障好,很井井有条.
: 美国也有自己的优势,尤其是在科技进步方面,很快,idea也很新.多元文化的存在也导致
: 社会更具包容性.
: 作为中国人,既然混在国外,不如反思下自己和祖国欠缺的,不是更有建设性? 讨论谁比
: 谁落后有什么意思啊, 还纠结于吃的阿,车速啊什么的?自己脸上能沾点光不成啊?!

b*g2012-01-08 08:01

165 楼

你祖国? 跟你有毛关系。还是老老实实呆在国外吧。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 一帮子中国人在讨论谁落后有什么意义啊又都不是你祖国
: 欧洲有欧洲好的地方,尤其是西欧,做事效率高,严谨踏实,工作休闲结合很好,城市交通
: 便利,社会制度保障好,很井井有条.
: 美国也有自己的优势,尤其是在科技进步方面,很快,idea也很新.多元文化的存在也导致
: 社会更具包容性.
: 作为中国人,既然混在国外,不如反思下自己和祖国欠缺的,不是更有建设性? 讨论谁比
: 谁落后有什么意思啊, 还纠结于吃的阿,车速啊什么的?自己脸上能沾点光不成啊?!

x*g2012-01-08 08:01

166 楼

我说的跟你的意思不矛盾而且好的国家不是只有一个各有各的好只是觉得没必要互
相抨击而已正中某些无聊的人的下怀

【在 g*******1 的大作中提到】

: 连别的国家哪个好哪里好都搞不清楚怎么去反思学习

x*g2012-01-08 08:01

167 楼

我呆不呆在国外跟你有毛关系? 你就这点素质和胸襟，恼羞成怒了? 另外拜托你下次灌水也灌个有质量点的，你那些个论据跟你的论点有毛关系啊?

【在 b*********g 的大作中提到】

: 你祖国? 跟你有毛关系。还是老老实实呆在国外吧。

n*a2012-01-08 08:01

168 楼

【在 g*****0 的大作中提到】

: 美国这几十年相对于欧洲是在退步。二战结束的时候美国多牛。就算20世纪初，美国的
: 人均产值也远远超过欧洲主要的英德法。但现在呢，虽然人均GDP美国还是略超过英德
: 法，但相差已经很少，如果算上欧洲的人均工作时间大大小于美国人，单位的生产率美
: 国和英德法已经差不多了。

n*a2012-01-08 08:01

169 楼

物价呢?美国确实退步了.不过欧洲更是破落的不像话

【在 g*****0 的大作中提到】

: 美国这几十年相对于欧洲是在退步。二战结束的时候美国多牛。就算20世纪初，美国的
: 人均产值也远远超过欧洲主要的英德法。但现在呢，虽然人均GDP美国还是略超过英德
: 法，但相差已经很少，如果算上欧洲的人均工作时间大大小于美国人，单位的生产率美
: 国和英德法已经差不多了。

t*a2012-01-08 08:01

170 楼

梅花鹿和水牛的区别

j*o2012-01-08 08:01

171 楼

真费劲怎么帖子都看不懂呢？

【在 a****9 的大作中提到】

: 环境不恶劣就是不先进的理由？北欧人车坏了就没人停车帮你？

d*e2012-01-08 08:01

172 楼

都不敢出美国吧，出去了就回不来了，没签证啊

【在 b*********g 的大作中提到】

: 哈哈，很多艰难地混进美国自以为winner的人不理解欧洲有多发达。

g*02012-01-08 08:01

173 楼

物价还真不能简单的比，美国看上去便宜，但你不能光比较食品住房这些东西。
医疗教育美国都比欧洲贵很多。
在欧洲大多数国家，大学都是基本免费的
还有休假，美国平均几天休假，法国有多少休假？
美国肯定比欧洲平均水平发达，但是如果仅仅比较西欧，两者差不多水平。
北欧，瑞士等国家远比美国发达

【在 n*******a 的大作中提到】

: 物价呢?美国确实退步了.不过欧洲更是破落的不像话

Z*e2012-01-08 08:01

174 楼

的确。很多就看拿多少钱，鸡腿牛肉多少钱一斤。这些都是小钱。人生除住房外最主要
的开支就是医疗和教育，假设你有两个小孩，这些费用必须考虑进去。即使是有单位医
疗保险的，还得看情况，大多数人的HMO根本就是鸡肋，生场大病大笔大笔的掏现金出
来，把10年的便宜鸡腿牛排都吐出来了。
上大学得为孩子存多少？私立学校学费都是三四万一年起价了吧，俩孩子四年你得存个
三四十万。这些都得算进去。很多人居然蠢到就比较税后收入和市场商品物价，这就代
表生活水平了？？
休假，法国人平均每年带薪休假是44天。美国休那么多假的估计不是失业就是要被炒了
。当然很多人说，没出息比什么休假啊，你觉得休假不代表生活水平，就喜欢每天加班
到9点争做劳模，我向你致敬，但大多是还是向往假期的。
如果你是单身，没孩子也不打算生孩子，健康没病（而且未来30年不得大病），喜欢上
班加班，憎恨缴税帮助老弱病残穷，就喜欢自己富有别人穷，那恭喜，美国便宜工资高
，生活更合算。但欧洲已经不是弱肉强食的资本主义了，更注重公平，更注重社会整体
的和谐而不是奖励部分“成功者”。
当然欧洲不是完美的，它的高福利带来政府财政入不敷出问题必须要解决，但可以确定
的是，解决的方式肯定不是走美国那条路。至少欧洲的赤字用在改善一般公民生活上，
不像美国的赤字用在穷兵黩武上。

【在 g*****0 的大作中提到】

: 物价还真不能简单的比，美国看上去便宜，但你不能光比较食品住房这些东西。
: 医疗教育美国都比欧洲贵很多。
: 在欧洲大多数国家，大学都是基本免费的
: 还有休假，美国平均几天休假，法国有多少休假？
: 美国肯定比欧洲平均水平发达，但是如果仅仅比较西欧，两者差不多水平。
: 北欧，瑞士等国家远比美国发达

c*u2012-01-08 08:01

175 楼

医疗两地是差不多的主要走保险我有朋友在医疗保险公司做过打听过这个情况
大学的免费是高税收的直接结果，很多情况下就是华人去打工，交了税帮助欧洲小孩
上学用，以及帮助欧洲老头交养老金
以法国为例，免费的公立大学是不怎么好的，好的学校是工程师学校，那是收费的。这个基本等同于
在美国如果想省钱，去读社区大学，一年几千刀罢了。德国的大学也慢慢开始不免费了。意大利等地
方确实有免费学校，但你爱去读么？读出来一个小国的本科文凭，自娱自乐用？
休假的确多，但法国工资有多少呢？税后才2000多欧多放了几天假，收入比美国少
了一半多
北欧，瑞士发达么?看看奥斯陆的物价吧。先别与美国比，与西欧先比比再说了，尤其
现在的经济形势

【在 g*****0 的大作中提到】

: 物价还真不能简单的比，美国看上去便宜，但你不能光比较食品住房这些东西。
: 医疗教育美国都比欧洲贵很多。
: 在欧洲大多数国家，大学都是基本免费的
: 还有休假，美国平均几天休假，法国有多少休假？
: 美国肯定比欧洲平均水平发达，但是如果仅仅比较西欧，两者差不多水平。
: 北欧，瑞士等国家远比美国发达

c*u2012-01-08 08:01

176 楼

医疗两边的花费是差不多的
教育也是差不多的你不能在美国就必须读私立学校欧洲就去读免费公立学校
法国的私立工程师学校学费也是不菲
具体见上文

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 的确。很多就看拿多少钱，鸡腿牛肉多少钱一斤。这些都是小钱。人生除住房外最主要
: 的开支就是医疗和教育，假设你有两个小孩，这些费用必须考虑进去。即使是有单位医
: 疗保险的，还得看情况，大多数人的HMO根本就是鸡肋，生场大病大笔大笔的掏现金出
: 来，把10年的便宜鸡腿牛排都吐出来了。
: 上大学得为孩子存多少？私立学校学费都是三四万一年起价了吧，俩孩子四年你得存个
: 三四十万。这些都得算进去。很多人居然蠢到就比较税后收入和市场商品物价，这就代
: 表生活水平了？？
: 休假，法国人平均每年带薪休假是44天。美国休那么多假的估计不是失业就是要被炒了
: 。当然很多人说，没出息比什么休假啊，你觉得休假不代表生活水平，就喜欢每天加班
: 到9点争做劳模，我向你致敬，但大多是还是向往假期的。

l*o2012-01-08 08:01

177 楼

韩国人吃得精致个X，顿顿辣白菜海带汤。。。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 日本韩国人吃得最精致，因为食品太贵
: 日本韩国人住得最环保，因为缺乏土地
: 欧洲，不过是美国的殖民地，这点你要清楚。你也不看看美国在英国德国都驻了军
: 你在欧洲哪个国家？

j*g2012-01-08 08:01

178 楼

UW 附近算seattle治安比较差的地区。当然seattle整体治安很好，估计UW附近会比美
国别的地方好很多。
美国大学附近年轻人多，流动人口多，毒品问题多。比起一般住宅区治安是差一些。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 巴黎好像不太喜欢用英语是真的
: 连入口和出口这样的指示都只有法语
: 地铁报站也都是法语（好像）

j*g2012-01-08 08:01

179 楼

美国垃圾分拣落后这个没人否认

【在 d*****u 的大作中提到】

: 巴黎好像不太喜欢用英语是真的
: 连入口和出口这样的指示都只有法语
: 地铁报站也都是法语（好像）

j*g2012-01-08 08:01

180 楼

seattle在天气好的时候绝对没法说。我上班一路上的风景秒杀很多旅游宣传片。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 哪边的城市漂亮这种没啥讨论必要。审美太主观了。我认识一个西雅图的美国小孩，他
: 家接待过法国来的交换学生。法国小孩看到西雅图都呆了，有山有水有海有雪，太美了
: 。反观法国，平原一片，点缀几个城堡，太boring了。但是换了我，可能就更喜欢法国
: 的景色。

j*g2012-01-08 08:01

181 楼

但是美国开车时间是door to door时间。你说的欧洲时间只是火车运行时间。如果加上
两头的时间，我觉得也要大半天。

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 这个比较靠谱。法国、西班牙什么的大城市之间都是250-300公里/小时的高速相连，比
: 如马德里到巴塞罗那之间距离620公里，2小时45分钟到达；巴黎和马赛之间775公里，
: 三小时到达。
: 很多人都在洛杉矶-三藩之间(615公里）或者波士顿-华盛顿(730公里）之间开过吧，美
: 国人口最稠密的地方，开下车都是动辄7-10小时。
: 欧洲有很多先进的地方，很多鸭子死了嘴硬，就是不愿意承认。美国这种高度依赖汽车
: 忽视公共交通，甚至视公交为穷人的交通模式的生活方式是不可持续的。要是全世界都
: 这样，地球的资源大概在20年内就全部用光了。即使对美国自己来讲，随着中国印度等
: 的崛起和对资源的消耗，能源只会越来越贵，美国自己有一天也会被拖垮。

g*02012-01-08 08:01

182 楼

美国公立学校的学费也远远高于欧洲
医疗怎么算？美国整体医疗开支达到GDP14%，而且还在疯狂增长
欧洲的平均水平也就10%左右。
说明社会的医疗成本美国要大大高于欧洲

【在 c********u 的大作中提到】

: 医疗两边的花费是差不多的
: 教育也是差不多的你不能在美国就必须读私立学校欧洲就去读免费公立学校
: 法国的私立工程师学校学费也是不菲
: 具体见上文

g*02012-01-08 08:01

183 楼

瑞士的最低工资超过40000美刀一年。这个工资在美国都差不多平均工资了
人均GDP是美国接近两倍

。这个基本等同于
了。意大利等地

【在 c********u 的大作中提到】

: 医疗两地是差不多的主要走保险我有朋友在医疗保险公司做过打听过这个情况
: 大学的免费是高税收的直接结果，很多情况下就是华人去打工，交了税帮助欧洲小孩
: 上学用，以及帮助欧洲老头交养老金
: 以法国为例，免费的公立大学是不怎么好的，好的学校是工程师学校，那是收费的。这个基本等同于
: 在美国如果想省钱，去读社区大学，一年几千刀罢了。德国的大学也慢慢开始不免费了。意大利等地
: 方确实有免费学校，但你爱去读么？读出来一个小国的本科文凭，自娱自乐用？
: 休假的确多，但法国工资有多少呢？税后才2000多欧多放了几天假，收入比美国少
: 了一半多
: 北欧，瑞士发达么?看看奥斯陆的物价吧。先别与美国比，与西欧先比比再说了，尤其
: 现在的经济形势

g*02012-01-08 08:01

184 楼

光比物价很可笑。香港的物价很低，人均GDP也很高，但香港人的生活水平比欧美要差
很多。
为何北欧物价高？因为他们是非移民国家，所以大部分的服务都是本国人提供。移民多
的地方肯定物价低，因为有大量的低价劳动力。移民多的地方对于当地人到底是好还是
差呢？自己想想就知道

。这个基本等同于
了。意大利等地

【在 c********u 的大作中提到】

: 医疗两地是差不多的主要走保险我有朋友在医疗保险公司做过打听过这个情况
: 大学的免费是高税收的直接结果，很多情况下就是华人去打工，交了税帮助欧洲小孩
: 上学用，以及帮助欧洲老头交养老金
: 以法国为例，免费的公立大学是不怎么好的，好的学校是工程师学校，那是收费的。这个基本等同于
: 在美国如果想省钱，去读社区大学，一年几千刀罢了。德国的大学也慢慢开始不免费了。意大利等地
: 方确实有免费学校，但你爱去读么？读出来一个小国的本科文凭，自娱自乐用？
: 休假的确多，但法国工资有多少呢？税后才2000多欧多放了几天假，收入比美国少
: 了一半多
: 北欧，瑞士发达么?看看奥斯陆的物价吧。先别与美国比，与西欧先比比再说了，尤其
: 现在的经济形势

c*u2012-01-08 08:01

185 楼

我说的不是公立学校是社区大学
子女教育都全球化了世界上比较好的学校要么在美国，要么是英国，要么法国工程
师院校都是比较贵的即便家长在欧洲，碰巧孩子学习好吵着要上斯坦福，你难道
说你拿不出钱？同理，美国的家长如果想省钱，也可以把子女送去欧洲读免费公立大
学&在美国读廉价社区大学
整体医疗开支...有点常识好不那是政府的问题政府多花钱给老百姓开支医疗政
府自己都觉得太亏了所以奥巴马搞医改

【在 g*****0 的大作中提到】

: 美国公立学校的学费也远远高于欧洲
: 医疗怎么算？美国整体医疗开支达到GDP14%，而且还在疯狂增长
: 欧洲的平均水平也就10%左右。
: 说明社会的医疗成本美国要大大高于欧洲

g*02012-01-08 08:01

186 楼

保罗克鲁格曼写过一篇文章比较美国和法国的生产率
虽然法国的人均GDP是美国三分之四，但如果算上休假，法国人均的单位生产率和美国
差不多
法国在欧洲也就算平均水平

。这个基本等同于
了。意大利等地

【在 c********u 的大作中提到】

: 医疗两地是差不多的主要走保险我有朋友在医疗保险公司做过打听过这个情况
: 大学的免费是高税收的直接结果，很多情况下就是华人去打工，交了税帮助欧洲小孩
: 上学用，以及帮助欧洲老头交养老金
: 以法国为例，免费的公立大学是不怎么好的，好的学校是工程师学校，那是收费的。这个基本等同于
: 在美国如果想省钱，去读社区大学，一年几千刀罢了。德国的大学也慢慢开始不免费了。意大利等地
: 方确实有免费学校，但你爱去读么？读出来一个小国的本科文凭，自娱自乐用？
: 休假的确多，但法国工资有多少呢？税后才2000多欧多放了几天假，收入比美国少
: 了一半多
: 北欧，瑞士发达么?看看奥斯陆的物价吧。先别与美国比，与西欧先比比再说了，尤其
: 现在的经济形势

c*u2012-01-08 08:01

187 楼

你这就是胡编了
瑞士与欧洲一些其他国家不同，尚未保证“最低工资”。现在瑞士西部工会组织希望通
过一个全民投票动议，将这一问题提到台面上来。

【在 g*****0 的大作中提到】

: 瑞士的最低工资超过40000美刀一年。这个工资在美国都差不多平均工资了
: 人均GDP是美国接近两倍
:
: 。这个基本等同于
: 了。意大利等地

g*02012-01-08 08:01

188 楼

靠，你愿意把孩子送到社区大学？
社区大学跟德法的公立大学怎么比？

【在 c********u 的大作中提到】

: 我说的不是公立学校是社区大学
: 子女教育都全球化了世界上比较好的学校要么在美国，要么是英国，要么法国工程
: 师院校都是比较贵的即便家长在欧洲，碰巧孩子学习好吵着要上斯坦福，你难道
: 说你拿不出钱？同理，美国的家长如果想省钱，也可以把子女送去欧洲读免费公立大
: 学&在美国读廉价社区大学
: 整体医疗开支...有点常识好不那是政府的问题政府多花钱给老百姓开支医疗政
: 府自己都觉得太亏了所以奥巴马搞医改

c*u2012-01-08 08:01

189 楼

北欧物价高只是反映民生的一个方面
高额的税收，高物价，导致华人去了基本很难有存款
当然你也可以说不需要存款，咱靠社会福利活

【在 g*****0 的大作中提到】

: 光比物价很可笑。香港的物价很低，人均GDP也很高，但香港人的生活水平比欧美要差
: 很多。
: 为何北欧物价高？因为他们是非移民国家，所以大部分的服务都是本国人提供。移民多
: 的地方肯定物价低，因为有大量的低价劳动力。移民多的地方对于当地人到底是好还是
: 差呢？自己想想就知道
:
: 。这个基本等同于
: 了。意大利等地

c*u2012-01-08 08:01

190 楼

都很差如果觉得不舒服送去德法读公立大学即可虽然德国已经开始不免费了
在美国的华人都买学区房上好大学即便去法国也是读工程师院校，给个公立大学谁
去啊，别说免费了

【在 g*****0 的大作中提到】

: 靠，你愿意把孩子送到社区大学？
: 社区大学跟德法的公立大学怎么比？

c*u2012-01-08 08:01

191 楼

你这个文章在哪？我没有搜到
我在法国工作的时候年假42天现在年假21天但税后收入是接近3倍的关系

【在 g*****0 的大作中提到】

: 保罗克鲁格曼写过一篇文章比较美国和法国的生产率
: 虽然法国的人均GDP是美国三分之四，但如果算上休假，法国人均的单位生产率和美国
: 差不多
: 法国在欧洲也就算平均水平
:
: 。这个基本等同于
: 了。意大利等地

g*42012-01-08 08:01

192 楼

re

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 你真是笑死个人了。
: 这么说吧，国内即使是一线城市，上海北京的总体生活水准还是跟西欧的相对落后国家
: 比如西班牙意大利差老远的。前几年才有研究表明，上海居民的总体生活水平刚达到葡
: 萄牙的发展程度。
: 看落后还是先进，不是看城市设施，也不是看top5%的人生活如何，更不是看吃什么，
: 而是看整个社会最底层的那20%的人口的生活质量，还有普通居民除了吃喝以外在医疗
: 、教育等方面的保障程度，那才是一个先进社会跟落后社会的本质差距。
: 这几年随着中国GDP的增长，不少年轻人的自信心已经膨胀到了可笑的地步。

n*r2012-01-08 08:01

193 楼

从公共交通世界最发达的日本到汽车交通主导的美国，感觉还是开车自在得多啊，虽然
不是很环保... 你说的蛮荒状态其实是人的本性，对物质的渴求是人也是社会整体的本能。设想当你有足够多的钱来买大房子开大排量豪华车，你仍然会住所谓省电省水的小户型公寓，为了省油而挤电车吗？如果自己做不到，还是不要对美国这个国家指手画脚了。
另外美国有非常发达的货运铁路网络，并且成本非常低，效率很高，在世界上至今首屈
一指，只是在运人方面差了些。
美国的人口密度城市国家布局决定了汽车加飞机是最有效率的交通方式，在美国城市间
的平均距离远大于亚洲欧洲等高密度国家，高速铁路在城市密度较高的东北部及加州几
个城市之间有建设的价值，但是其意义及重要性仍然不可能和亚欧国家相比。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 胡说八道, 先进的标志之一就是公共交通
: 在这个部分美国还停留在50年代油比水便宜世界环境关我鸟事的蛮荒状态
: 高速火车3小时的范围内火车比飞机好用多了
: 美国不想搞火车吗? 加州和Tri-State不是要搞吗
: 没有技术没有钱搞不起来而不是不想搞
: 还不搞噱头呢
: 火车才是最实用流量最大的中途运载公司
: 在欧洲坐过火车么别说美国大欧洲之星也跑的很远
: 你乘飞机还得去机场等飞机上飞机等跑道下飞机再打车去目的地
: 简直是折磨

n*r2012-01-08 08:01

194 楼

号称25万美元年收贫困线，高收入工作大把大把的湾区人口和瑞士一个量级，甚至曼哈
顿的人口也不必瑞士少多少，拿欧洲收入最高的瑞士和人口面积和欧洲接近的美国比有
点离谱了。不如拿其和美国最富裕的湾区和曼哈顿比较，看看瑞士还有优势不？

【在 g*****0 的大作中提到】

: 瑞士的最低工资超过40000美刀一年。这个工资在美国都差不多平均工资了
: 人均GDP是美国接近两倍
:
: 。这个基本等同于
: 了。意大利等地

n*r2012-01-08 08:01

195 楼

美国初等教育也不要多少钱，公立学校小学到高中免学费，高等教育的话已经非常国际化，他觉得欧洲好去欧洲也可以，没人说美国人不能去欧洲读欧洲低学费的大学，对不？不过话说回来，国内的大佬们还是倾向把孩子送美国，国内优秀学生也更加倾向申请美国学校，毕竟顶级大学的数量和质量上，美国还是胜欧洲一筹。
至于医疗保险，高科技行业公司基本上都提供非常不错的保险，基本上生病几十刀的事情，这点起码个人感觉没有任何问题。。
关于休假，欧洲的假期确实诱人，本人美国这边也就20天带薪加上10天公共假期，好的是平时朝九晚五没有加班，但是让本人一年少干20天活就少拿了180天的收入（两国同等行业税后平均收入差距就是这么大），是绝对不行滴。

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 的确。很多就看拿多少钱，鸡腿牛肉多少钱一斤。这些都是小钱。人生除住房外最主要
: 的开支就是医疗和教育，假设你有两个小孩，这些费用必须考虑进去。即使是有单位医
: 疗保险的，还得看情况，大多数人的HMO根本就是鸡肋，生场大病大笔大笔的掏现金出
: 来，把10年的便宜鸡腿牛排都吐出来了。
: 上大学得为孩子存多少？私立学校学费都是三四万一年起价了吧，俩孩子四年你得存个
: 三四十万。这些都得算进去。很多人居然蠢到就比较税后收入和市场商品物价，这就代
: 表生活水平了？？
: 休假，法国人平均每年带薪休假是44天。美国休那么多假的估计不是失业就是要被炒了
: 。当然很多人说，没出息比什么休假啊，你觉得休假不代表生活水平，就喜欢每天加班
: 到9点争做劳模，我向你致敬，但大多是还是向往假期的。

f*a2012-01-08 08:01

196 楼

大家去欧洲吧

【在 b*********g 的大作中提到】

: 吃的都是快餐，垃圾或是激素鸡。所谓牛排也是拿不出来，哪能跟精致的欧洲餐比。
: 超重的人比例巨高。
: 穿的都是牛仔裤，你以为现在还是开发大西部啊。看看欧洲的衣服品牌。
: 最流行的美式橄榄球只有美国玩，欧洲的足球各国都在看。
: 那些烂电影都懒得去看一次
: 住的也是浪费大量空地木屋。