在欧洲事业感确实太差了 - 未名空间MITBBS历史存档

c*u2012-01-09 08:01

1 楼

西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
流浪汉。
经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

v*s2012-01-09 08:01

2 楼

欧洲的确很有文化，很多东西都有典故，小到一瓶香水，大到一个博物馆的展厅，甚至
是电子游戏，都有说不完的典故和故事，还有美妙的古典音乐，文艺复兴的佳作，古老
的教堂，每个城市都有自己的音乐和美术团体，不断的创新，复古，追求个性，也是摄
影爱好者的圣地，又浪漫，又深奥。
如果你体会不了这方面，就来美国吧，好吃好喝大房子名牌天天打折，中国人多的地方
也热闹。

c*u2012-01-09 08:01

3 楼

你说的这些纽约都是有的
至少拿纽约与伦敦比两地的show的质量，音乐会的质量都是基本一样的
并非美国有物质生活就代表失去了精神生活

【在 v******s 的大作中提到】

: 欧洲的确很有文化，很多东西都有典故，小到一瓶香水，大到一个博物馆的展厅，甚至
: 是电子游戏，都有说不完的典故和故事，还有美妙的古典音乐，文艺复兴的佳作，古老
: 的教堂，每个城市都有自己的音乐和美术团体，不断的创新，复古，追求个性，也是摄
: 影爱好者的圣地，又浪漫，又深奥。
: 如果你体会不了这方面，就来美国吧，好吃好喝大房子名牌天天打折，中国人多的地方
: 也热闹。

v*s2012-01-09 08:01

4 楼

纽约没有调香师
brooklyn的那帮艺术家不能叫做艺术，还不如laguana beach那帮人呢
纽约也没有文艺复兴

【在 c********u 的大作中提到】

: 你说的这些纽约都是有的
: 至少拿纽约与伦敦比两地的show的质量，音乐会的质量都是基本一样的
: 并非美国有物质生活就代表失去了精神生活

b*h2012-01-09 08:01

5 楼

哦，为嘛那么多欧洲人艺术家都跑到米帝讨生活呢？

【在 v******s 的大作中提到】

: 纽约没有调香师
: brooklyn的那帮艺术家不能叫做艺术，还不如laguana beach那帮人呢
: 纽约也没有文艺复兴

c*u2012-01-09 08:01

6 楼

调香师纽约有啊你不知道纽约建立了嗅觉艺术中心吧这个在欧洲是没有的
纽约的艺术很多外行人一般提起来就只知道brooklyn的街头艺术其实那只是很小一
部分草根文化罢了
文艺复兴属于历史文化前面我说了并非只有历史文化才叫文化
且如果非要居住在文艺复兴发源地体验文化那也得住在意大利/希腊
私人认为那里现在并不适合事业发展

【在 v******s 的大作中提到】

: 纽约没有调香师
: brooklyn的那帮艺术家不能叫做艺术，还不如laguana beach那帮人呢
: 纽约也没有文艺复兴

v*s2012-01-09 08:01

7 楼

纽约唯一算调香师应该只有CB I Hate Perfume，其他的都是法国和意大利的，还有西
班牙现在也有了。真正获奖的也都是欧洲的。
纽约虽然该有的都有，但是真正结交朋友中，喜欢（不只是懂）这些东西的人真是太少
了。
而且事业心，也不是人人都有，但是生活，确是人人都需要的。

【在 c********u 的大作中提到】

: 调香师纽约有啊你不知道纽约建立了嗅觉艺术中心吧这个在欧洲是没有的
: 纽约的艺术很多外行人一般提起来就只知道brooklyn的街头艺术其实那只是很小一
: 部分草根文化罢了
: 文艺复兴属于历史文化前面我说了并非只有历史文化才叫文化
: 且如果非要居住在文艺复兴发源地体验文化那也得住在意大利/希腊
: 私人认为那里现在并不适合事业发展

b*12012-01-09 08:01

8 楼

向往啊，这是幸福的信号。

o*d2012-01-09 08:01

9 楼

说的很对，但是美国福利比欧洲差，交通不发达，大学太贵。

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

b*e2012-01-09 08:01

10 楼

你在国内旅游过么
国内的导游一颗树、几块破石头都能给你扯出几十个惊天地泣鬼神的秀塌野史
你哪些欧洲的小破作坊弱爆了。
假吧你就，说得好象欧洲中国人少、名牌不打折似的
欧洲的电子游戏？？？？你有常识么？
别跟韩国人似的，说得好象地球都是他们发明的。

【在 v******s 的大作中提到】

: 欧洲的确很有文化，很多东西都有典故，小到一瓶香水，大到一个博物馆的展厅，甚至
: 是电子游戏，都有说不完的典故和故事，还有美妙的古典音乐，文艺复兴的佳作，古老
: 的教堂，每个城市都有自己的音乐和美术团体，不断的创新，复古，追求个性，也是摄
: 影爱好者的圣地，又浪漫，又深奥。
: 如果你体会不了这方面，就来美国吧，好吃好喝大房子名牌天天打折，中国人多的地方
: 也热闹。

b*e2012-01-09 08:01

11 楼

"纽约虽然该有的都有，但是真正结交朋友中，喜欢（不只是懂）这些东西的人真是太少了。"
你要人在纽约，我只能说物以类聚了……
普通New Yorker确实很盲目向往欧洲文化……
和国内P民喜欢说，“楼主好人好事，下辈子美利坚”大概差不多

【在 v******s 的大作中提到】

: 纽约唯一算调香师应该只有CB I Hate Perfume，其他的都是法国和意大利的，还有西
: 班牙现在也有了。真正获奖的也都是欧洲的。
: 纽约虽然该有的都有，但是真正结交朋友中，喜欢（不只是懂）这些东西的人真是太少
: 了。
: 而且事业心，也不是人人都有，但是生活，确是人人都需要的。

l*z2012-01-09 08:01

12 楼

太同意了, 欧洲那帮吊人就会装b, 交那么多税养懒人, 结果现在要破产了.

【在 b*******e 的大作中提到】

: 你在国内旅游过么
: 国内的导游一颗树、几块破石头都能给你扯出几十个惊天地泣鬼神的秀塌野史
: 你哪些欧洲的小破作坊弱爆了。
: 假吧你就，说得好象欧洲中国人少、名牌不打折似的
: 欧洲的电子游戏？？？？你有常识么？
: 别跟韩国人似的，说得好象地球都是他们发明的。

j*l2012-01-09 08:01

13 楼

找文化和历史，何必去欧洲，去中国不就行了。大家都是黄皮肤说中文长大的，何必跑
到欧洲美洲找文化和历史。
来美国就是看中它的钱多环境好制度合理。否则不必出国。

【在 v******s 的大作中提到】

: 欧洲的确很有文化，很多东西都有典故，小到一瓶香水，大到一个博物馆的展厅，甚至
: 是电子游戏，都有说不完的典故和故事，还有美妙的古典音乐，文艺复兴的佳作，古老
: 的教堂，每个城市都有自己的音乐和美术团体，不断的创新，复古，追求个性，也是摄
: 影爱好者的圣地，又浪漫，又深奥。
: 如果你体会不了这方面，就来美国吧，好吃好喝大房子名牌天天打折，中国人多的地方
: 也热闹。

h*d2012-01-09 08:01

14 楼

欧洲的电子游戏？

【在 v******s 的大作中提到】

: 欧洲的确很有文化，很多东西都有典故，小到一瓶香水，大到一个博物馆的展厅，甚至
: 是电子游戏，都有说不完的典故和故事，还有美妙的古典音乐，文艺复兴的佳作，古老
: 的教堂，每个城市都有自己的音乐和美术团体，不断的创新，复古，追求个性，也是摄
: 影爱好者的圣地，又浪漫，又深奥。
: 如果你体会不了这方面，就来美国吧，好吃好喝大房子名牌天天打折，中国人多的地方
: 也热闹。

n*h2012-01-09 08:01

15 楼

You are looking forward to some well-decorated shit.

【在 v******s 的大作中提到】

: 欧洲的确很有文化，很多东西都有典故，小到一瓶香水，大到一个博物馆的展厅，甚至
: 是电子游戏，都有说不完的典故和故事，还有美妙的古典音乐，文艺复兴的佳作，古老
: 的教堂，每个城市都有自己的音乐和美术团体，不断的创新，复古，追求个性，也是摄
: 影爱好者的圣地，又浪漫，又深奥。
: 如果你体会不了这方面，就来美国吧，好吃好喝大房子名牌天天打折，中国人多的地方
: 也热闹。

R*I2012-01-09 08:01

16 楼

我靠，来纽约快十二年了，没听说过调香师，失败啊。。。

【在 v******s 的大作中提到】

: 纽约唯一算调香师应该只有CB I Hate Perfume，其他的都是法国和意大利的，还有西
: 班牙现在也有了。真正获奖的也都是欧洲的。
: 纽约虽然该有的都有，但是真正结交朋友中，喜欢（不只是懂）这些东西的人真是太少
: 了。
: 而且事业心，也不是人人都有，但是生活，确是人人都需要的。

Z*e2012-01-09 08:01

17 楼

two of the world's top 5 vedio game publishers are French.
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_publisher

【在 h*d 的大作中提到】

: 欧洲的电子游戏？

K*S2012-01-09 08:01

18 楼

and 说不完的典故和故事?
hehe

【在 h*d 的大作中提到】

: 欧洲的电子游戏？

h*d2012-01-09 08:01

19 楼

UBI sucks, what's the other one?

【在 Z*****e 的大作中提到】

: two of the world's top 5 vedio game publishers are French.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_publisher

h*d2012-01-09 08:01

20 楼

感觉像friends里面的phoebee

【在 K******S 的大作中提到】

: and 说不完的典故和故事?
: hehe

c*s2012-01-09 08:01

21 楼

mark

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

m*j2012-01-09 08:01

22 楼

这些文化我都欣赏不了,我只能欣赏中国的文化. 或者放大一步说,东亚儒家文化,包括
日本,韩国,台湾等等.

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

d*r2012-01-09 08:01

23 楼

在欧洲混应该学着开中餐馆。欧洲的中餐馆老板哪个不是财大气粗。就算开个小小的ta
ke away，也足够穿金戴银开豪车。

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

b*e2012-01-09 08:01

24 楼

亮瞎了。Blizzard被法国财团注资了(64%)……
http://en.wikipedia.org/wiki/Activision_Blizzard
好在“The merger makes Activision parent company of Vivendi Games' former
divisions.” and not vice versa
UBI最牛逼的就是他们家做不出好游戏，但凭着钱多，四处收购工作室。
所谓"做不了美国人，可以做美国人他爹。" 收购情况见下。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ubisoft
法国甚至整个欧洲至今仍然没有一款拿得出来的游戏。
至于未来，走一步看一步吧。当然希望他们能做出点真正的成绩来

【在 Z*****e 的大作中提到】

: two of the world's top 5 vedio game publishers are French.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_publisher

S*r2012-01-09 08:01

25 楼

haha, so true
most of such kind of history are just 2 13

【在 b*******e 的大作中提到】

: 你在国内旅游过么
: 国内的导游一颗树、几块破石头都能给你扯出几十个惊天地泣鬼神的秀塌野史
: 你哪些欧洲的小破作坊弱爆了。
: 假吧你就，说得好象欧洲中国人少、名牌不打折似的
: 欧洲的电子游戏？？？？你有常识么？
: 别跟韩国人似的，说得好象地球都是他们发明的。

t*t2012-01-09 08:01

26 楼

俺们对那个不感兴趣。中国的典故故事就足够了。

【在 v******s 的大作中提到】

: 欧洲的确很有文化，很多东西都有典故，小到一瓶香水，大到一个博物馆的展厅，甚至
: 是电子游戏，都有说不完的典故和故事，还有美妙的古典音乐，文艺复兴的佳作，古老
: 的教堂，每个城市都有自己的音乐和美术团体，不断的创新，复古，追求个性，也是摄
: 影爱好者的圣地，又浪漫，又深奥。
: 如果你体会不了这方面，就来美国吧，好吃好喝大房子名牌天天打折，中国人多的地方
: 也热闹。

s*i2012-01-09 08:01

27 楼

soccer is shit, nothing to do with culture

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

s*n2012-01-09 08:01

28 楼

re

z*a2012-01-09 08:01

29 楼

说得好像欧洲人人都喜欢这些东西一样，这些东西不是人人都需要的，俗人在哪里都是
大多数

【在 v******s 的大作中提到】

: 纽约唯一算调香师应该只有CB I Hate Perfume，其他的都是法国和意大利的，还有西
: 班牙现在也有了。真正获奖的也都是欧洲的。
: 纽约虽然该有的都有，但是真正结交朋友中，喜欢（不只是懂）这些东西的人真是太少
: 了。
: 而且事业心，也不是人人都有，但是生活，确是人人都需要的。

f*r2012-01-09 08:01

30 楼

和欧洲的街道比起来，美国的街道确实弱爆了，脏乱差
不过美国工资高，税稍少
话说回来，美国人出国赚钱就不好了，双重征税吧？

P*e2012-01-09 08:01

31 楼

那在欧洲开餐馆逃税的老中岂不是大发了？

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

d*u2012-01-09 08:01

32 楼

欧洲中餐馆真是贵死人
在美国$7.99炒菜，在那边20多块钱

【在 P******e 的大作中提到】

: 那在欧洲开餐馆逃税的老中岂不是大发了？

p*d2012-01-09 08:01

33 楼

國內跟歐洲能相比的東西都被共產黨毀得差不多了，所以導遊才拿樹跟石頭來說事。
國內真正稱得上歷史建築的地方能到歐洲的十分之一就不錯了。

【在 b*******e 的大作中提到】

: 你在国内旅游过么
: 国内的导游一颗树、几块破石头都能给你扯出几十个惊天地泣鬼神的秀塌野史
: 你哪些欧洲的小破作坊弱爆了。
: 假吧你就，说得好象欧洲中国人少、名牌不打折似的
: 欧洲的电子游戏？？？？你有常识么？
: 别跟韩国人似的，说得好象地球都是他们发明的。

p*d2012-01-09 08:01

34 楼

這就是人各有志了。人錢多了為甚麼呢，還不是圖個生活幸福？在美國錢多，卻沒生活
品質，有甚麼意思？

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

Z*e2012-01-09 08:01

35 楼

中国人大多还停留在比较工资和物价的阶段，没有体会什么叫真正的”生活质量“，不
能强求，过个两三代可能会有改善。
美国那些大农村，德州、加州各个郊区，那生活枯燥得啊，每天看到的都是一样的高速
公路，一样的郊区mall。钱多房子大有屁用。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 這就是人各有志了。人錢多了為甚麼呢，還不是圖個生活幸福？在美國錢多，卻沒生活
: 品質，有甚麼意思？

m*c2012-01-09 08:01

36 楼

您能拍一些加油站的照片放上来吗？

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

b*e2012-01-09 08:01

37 楼

sarcasm

【在 p**********d 的大作中提到】

: 國內跟歐洲能相比的東西都被共產黨毀得差不多了，所以導遊才拿樹跟石頭來說事。
: 國內真正稱得上歷史建築的地方能到歐洲的十分之一就不錯了。

c*u2012-01-09 08:01

38 楼

前面说了欧洲有欧洲的文化美国有美国的文化欧洲有欧洲的生活品质美国有美国的
生活品质
美国钱多是不假但你何以见得没有生活品质？为何欧洲钱少却有了生活品质？这个
逻辑是以穷为荣还是怎样？

【在 p**********d 的大作中提到】

: 這就是人各有志了。人錢多了為甚麼呢，還不是圖個生活幸福？在美國錢多，卻沒生活
: 品質，有甚麼意思？

c*u2012-01-09 08:01

39 楼

没在美国住过就只会瞎臆想
挺会聊以自慰的

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 中国人大多还停留在比较工资和物价的阶段，没有体会什么叫真正的”生活质量“，不
: 能强求，过个两三代可能会有改善。
: 美国那些大农村，德州、加州各个郊区，那生活枯燥得啊，每天看到的都是一样的高速
: 公路，一样的郊区mall。钱多房子大有屁用。

c*u2012-01-09 08:01

40 楼

没在美国住过就只会瞎臆想
挺会聊以自慰的

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 中国人大多还停留在比较工资和物价的阶段，没有体会什么叫真正的”生活质量“，不
: 能强求，过个两三代可能会有改善。
: 美国那些大农村，德州、加州各个郊区，那生活枯燥得啊，每天看到的都是一样的高速
: 公路，一样的郊区mall。钱多房子大有屁用。

w*s2012-01-09 08:01

41 楼

美国和欧洲的文化是一脉相承的东西，根本谈不上欧洲文化和美国文化的区别，美国文
化就是欧洲文化的延续。不要总以为只有文化的发源地才有文化，如果按这逻辑，离开
了文艺复兴的发源地就没有文艺复兴的文化了？大部分法国文化起源于巴黎，是不是等
于说，离开了巴黎到法国其他城市就不是法国文化了？古典建筑搬不走，但是文化是可
以传播的，特别是同文同种，只是搬了个地方的人群。

【在 v******s 的大作中提到】

: 欧洲的确很有文化，很多东西都有典故，小到一瓶香水，大到一个博物馆的展厅，甚至
: 是电子游戏，都有说不完的典故和故事，还有美妙的古典音乐，文艺复兴的佳作，古老
: 的教堂，每个城市都有自己的音乐和美术团体，不断的创新，复古，追求个性，也是摄
: 影爱好者的圣地，又浪漫，又深奥。
: 如果你体会不了这方面，就来美国吧，好吃好喝大房子名牌天天打折，中国人多的地方
: 也热闹。

n*c2012-01-09 08:01

42 楼

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

v*s2012-01-09 08:01

43 楼

社会开放了，中国人了解外国，外国人了解中国，其乐无穷，不是必要不必要的问题，
就是多看看，品味一下。不过，你跑题了。

【在 j******l 的大作中提到】

: 找文化和历史，何必去欧洲，去中国不就行了。大家都是黄皮肤说中文长大的，何必跑
: 到欧洲美洲找文化和历史。
: 来美国就是看中它的钱多环境好制度合理。否则不必出国。

v*s2012-01-09 08:01

44 楼

我正好在法国南部，伦敦和纽约都长期住过，所以物以类聚这个猜想不成立。不过你一
个成年人，说话这么没品和恶毒，很难让人不把你说的话当放P。

太少了。"

【在 b*******e 的大作中提到】

: "纽约虽然该有的都有，但是真正结交朋友中，喜欢（不只是懂）这些东西的人真是太少了。"
: 你要人在纽约，我只能说物以类聚了……
: 普通New Yorker确实很盲目向往欧洲文化……
: 和国内P民喜欢说，“楼主好人好事，下辈子美利坚”大概差不多

r*o2012-01-09 08:01

45 楼

有些人就是觉得只有欣赏艺术历史之类装B才叫生活品质，

【在 c********u 的大作中提到】

: 前面说了欧洲有欧洲的文化美国有美国的文化欧洲有欧洲的生活品质美国有美国的
: 生活品质
: 美国钱多是不假但你何以见得没有生活品质？为何欧洲钱少却有了生活品质？这个
: 逻辑是以穷为荣还是怎样？

Z*l2012-01-09 08:01

46 楼

你反应过度了。

【在 v******s 的大作中提到】

: 我正好在法国南部，伦敦和纽约都长期住过，所以物以类聚这个猜想不成立。不过你一
: 个成年人，说话这么没品和恶毒，很难让人不把你说的话当放P。
:
: 太少了。"

V*n2012-01-09 08:01

47 楼

美国科技发达、钱多、税低、机会多是真的，要比文化就算了。欧洲的当代文化人里面，
随便挑个萨特啊，尼采啊，毕加索、达利、高更....什么的出来，美国就瞎了，更不要说古代的。

w*u2012-01-09 08:01

48 楼

中国河南最有文化：别说洛阳开封这些地方了，偃师、安阳、商丘、许昌这些地方说出
来的典故不比你什么蛮荒之地巴黎柏林赫尔辛基多多了？

c*u2012-01-09 08:01

49 楼

关键这些文学，艺术，音乐方面的文化并不需要居住在当地才能体会啊
读萨特必须得要坐在cafédeFlore才能读么？那里旅游一下也就可以了

面，
要说古代的。

【在 V********n 的大作中提到】

: 美国科技发达、钱多、税低、机会多是真的，要比文化就算了。欧洲的当代文化人里面，
: 随便挑个萨特啊，尼采啊，毕加索、达利、高更....什么的出来，美国就瞎了，更不要说古代的。

g*12012-01-09 08:01

50 楼

美国和欧洲文化一脉相承?
能不能再搞笑啊
不能说哪里更好
但是"相承"?
加拿大继承的都比美国多
当年来美国的大都是反欧洲文化的
回心转意的都去了加拿大

【在 w***s 的大作中提到】

: 美国和欧洲的文化是一脉相承的东西，根本谈不上欧洲文化和美国文化的区别，美国文
: 化就是欧洲文化的延续。不要总以为只有文化的发源地才有文化，如果按这逻辑，离开
: 了文艺复兴的发源地就没有文艺复兴的文化了？大部分法国文化起源于巴黎，是不是等
: 于说，离开了巴黎到法国其他城市就不是法国文化了？古典建筑搬不走，但是文化是可
: 以传播的，特别是同文同种，只是搬了个地方的人群。

g*12012-01-09 08:01

51 楼

美国适合事业
欧洲适合生活
自己二选一
爱放假去欧洲
时不时有人来BSO自己假期
欧洲那边的人看来都弱爆了
爱创事业的去欧洲
也是弱爆了

g*12012-01-09 08:01

52 楼

这个怎么说呢
美国如果没有驻军和美元货币体系
现在倒闭的只有美国一家
欧洲几乎倒闭的希腊冰岛和快要倒闭的意大利
负债和资产质量都比美国好的多
加拿大在两百年前加美之争中失利
而欧洲20世纪也输在规模
未来美国同样会以为规模输给中国印度
所以这和装不装13无关

【在 l****z 的大作中提到】

: 太同意了, 欧洲那帮吊人就会装b, 交那么多税养懒人, 结果现在要破产了.

n*r2012-01-09 08:01

53 楼

美国普遍人文差些，但是对于外国人来说的社会包容性，便宜的中餐及其多样性，户外
运动的便利性，气候等方面来说，加州一带应该比大多数欧洲国家好很多，能做到上午
滑雪，下午冲浪海边晒太阳，四季不用空调暖气的欧洲城市有哪些？当然如果你很宅，
或者视教堂博物馆交响乐为生命，觉得讨论户外这个话题很boring，当我没说。。。
如果你觉得觉得毕加索的画，中世纪教堂比地道且选择多样的中餐，四季如春的气候，
庞大且有这个较高整体收入教育水准的中国人community更重要，那祝贺你，你已经可
以阳春白雪到真正从骨子里enjoy洋人古典文化的地步了。不过话说回来，作为中国人，还是觉得中国的古典建筑诗词，水墨更有文化和底蕴，难道你不觉得玩玩这个更有“生活质量”？

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 中国人大多还停留在比较工资和物价的阶段，没有体会什么叫真正的”生活质量“，不
: 能强求，过个两三代可能会有改善。
: 美国那些大农村，德州、加州各个郊区，那生活枯燥得啊，每天看到的都是一样的高速
: 公路，一样的郊区mall。钱多房子大有屁用。

l*a2012-01-09 08:01

54 楼

什么叫生活品质？真有点受不了你们这些人了，后面有个帖子的词形容得太贴切。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 這就是人各有志了。人錢多了為甚麼呢，還不是圖個生活幸福？在美國錢多，卻沒生活
: 品質，有甚麼意思？

Z*e2012-01-09 08:01

55 楼

你也太搞笑了，都不知道怎么鄙视你土了。
加州沿海为什么气候好，因为那是地中海气候。“地中海气候”如何得名的，因为它是
地中海沿岸的气候。四季不用空调的欧洲城市？多了去了：法国的蔚蓝海岸听说过吗？
大点的城市如尼斯，嘎纳，马赛，西班牙的巴塞罗那，瓦伦西亚，还有整个意大利半岛
沿海城市。欧洲气候好的地方比加州多多了。
上午滑雪、下午冲浪也知道自豪成这样，真是没见过世面。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 美国普遍人文差些，但是对于外国人来说的社会包容性，便宜的中餐及其多样性，户外
: 运动的便利性，气候等方面来说，加州一带应该比大多数欧洲国家好很多，能做到上午
: 滑雪，下午冲浪海边晒太阳，四季不用空调暖气的欧洲城市有哪些？当然如果你很宅，
: 或者视教堂博物馆交响乐为生命，觉得讨论户外这个话题很boring，当我没说。。。
: 如果你觉得觉得毕加索的画，中世纪教堂比地道且选择多样的中餐，四季如春的气候，
: 庞大且有这个较高整体收入教育水准的中国人community更重要，那祝贺你，你已经可
: 以阳春白雪到真正从骨子里enjoy洋人古典文化的地步了。不过话说回来，作为中国人，还是觉得中国的古典建筑诗词，水墨更有文化和底蕴，难道你不觉得玩玩这个更有“生活质量”？

Z*e2012-01-09 08:01

56 楼

再来驳斥你第二点。
你当说欧洲生活品质高是说什么音乐会油画？你真是什么都不懂。
欧洲的城市化水平比美国高几个级别，你到巴黎、阿姆斯特丹、巴塞罗那等大都市看看
，其城市生活的多样化、生活的便利性根本不是美国可比的。欧洲的城市适合行人走路
，各种文化活动、小酒吧、咖啡店、甜品店，应有尽有，而且都是步行即到。美国除了
曼哈顿那个小岛可以勉强相比，你们那些农村、郊区的生活简直相差万里。大多数在美
国的人大概周末看个电影，出门买个面包都要驱车20分钟，到一个附近的巨大的plaza
去吧，沿路啥都没有，满眼就是高速公路、汽车和汽车尾气。
什么叫生活？每周开车去costco,target买一堆便宜批发产品那不叫生活。早上在门口
的小面包店里买回刚烤好带着热气的面包那叫生活。开车20分钟就为了看场电影不叫生
活，在城市的广场喝着非星巴克的意大利咖啡看艺人表演，那叫生活。
在美国的中国留学生最可悲的就是以为物价便宜点，可以在郊区买个2000英尺的cookie
cutter木头房子倒腾倒腾，周末可以开车SUV去mall里购便宜货，或者去什么鸟不拉屎
的荒山去所谓hiking,生活质量就引以为傲了，还以为全世界都在羡慕，真是农民的不
行。
你还真以为欧洲的生活就是什么毕加索的话、施特劳斯的圆舞曲？？

人，还是觉得中国的古典建筑诗词，水墨更有文化和底蕴，难道你不觉得玩玩这个更有
“生活质量”？

【在 n*******r 的大作中提到】

: 美国普遍人文差些，但是对于外国人来说的社会包容性，便宜的中餐及其多样性，户外
: 运动的便利性，气候等方面来说，加州一带应该比大多数欧洲国家好很多，能做到上午
: 滑雪，下午冲浪海边晒太阳，四季不用空调暖气的欧洲城市有哪些？当然如果你很宅，
: 或者视教堂博物馆交响乐为生命，觉得讨论户外这个话题很boring，当我没说。。。
: 如果你觉得觉得毕加索的画，中世纪教堂比地道且选择多样的中餐，四季如春的气候，
: 庞大且有这个较高整体收入教育水准的中国人community更重要，那祝贺你，你已经可
: 以阳春白雪到真正从骨子里enjoy洋人古典文化的地步了。不过话说回来，作为中国人，还是觉得中国的古典建筑诗词，水墨更有文化和底蕴，难道你不觉得玩玩这个更有“生活质量”？

n*r2012-01-09 08:01

57 楼

宅男兄弟在欧洲5点啥都关门的乡下憋出毛病来了？
你在哪个欧洲不用空调的城市来个上规模（10w以上）的中产中国人社区瞧瞧？来个可以轻易找到10万以上年薪的工作的四季如春有雪山海边的地中海气候的城市？
加州在于它综合了大量的高薪的高科技工作机会（当之无愧的世界高科技中心），气候，中高收入中国人社区（数十万高学历中国移民）及相关的生活便利（中国移民相关的社区活动，中文学校等教育资源，秒杀任何欧洲城市的中餐娱乐等等），有着世界一流的大学（斯坦福伯克利），而地貌也相当丰富，几小时车程内N多国家州立公园，从森林山地高原沙漠到海洋岛屿，自然辽阔充满野性。这点欧洲那个城市可以比？冲着欧洲的人口密度，大自然这条就完全没法比。
避免你犯糊涂用整个欧洲和北加和南加巴掌地比，再次强调，那一个城市可以综合以上所有优势？

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 你也太搞笑了，都不知道怎么鄙视你土了。
: 加州沿海为什么气候好，因为那是地中海气候。“地中海气候”如何得名的，因为它是
: 地中海沿岸的气候。四季不用空调的欧洲城市？多了去了：法国的蔚蓝海岸听说过吗？
: 大点的城市如尼斯，嘎纳，马赛，西班牙的巴塞罗那，瓦伦西亚，还有整个意大利半岛
: 沿海城市。欧洲气候好的地方比加州多多了。
: 上午滑雪、下午冲浪也知道自豪成这样，真是没见过世面。

b*n2012-01-09 08:01

58 楼

你真有才
对你来说美国除了曼哈顿那个小岛外其他地方都是农村

plaza
cookie
候，
经可

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 再来驳斥你第二点。
: 你当说欧洲生活品质高是说什么音乐会油画？你真是什么都不懂。
: 欧洲的城市化水平比美国高几个级别，你到巴黎、阿姆斯特丹、巴塞罗那等大都市看看
: ，其城市生活的多样化、生活的便利性根本不是美国可比的。欧洲的城市适合行人走路
: ，各种文化活动、小酒吧、咖啡店、甜品店，应有尽有，而且都是步行即到。美国除了
: 曼哈顿那个小岛可以勉强相比，你们那些农村、郊区的生活简直相差万里。大多数在美
: 国的人大概周末看个电影，出门买个面包都要驱车20分钟，到一个附近的巨大的plaza
: 去吧，沿路啥都没有，满眼就是高速公路、汽车和汽车尾气。
: 什么叫生活？每周开车去costco,target买一堆便宜批发产品那不叫生活。早上在门口
: 的小面包店里买回刚烤好带着热气的面包那叫生活。开车20分钟就为了看场电影不叫生

n*r2012-01-09 08:01

59 楼

呵呵，一个生活在臆想中的人偶尔嘴硬而已。可惜再怎么宣传，相对封闭缺乏包容的欧洲对大多数人来说依然只是旅游的目的地，而不是大多数人长期生活的首选。而其唯一推崇的“貌似可以和欧洲媲美的曼哈顿小岛”，在美国也不是大多数人理想中的生活居住地。
至今为止，欧洲绝大多数国家仍然是对美国的移民净输出国，这说明了一切。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 你真有才
: 对你来说美国除了曼哈顿那个小岛外其他地方都是农村
:
: plaza
: cookie
: 候，
: 经可

n*r2012-01-09 08:01

60 楼

另外不知道你是臆想你在美国的悲惨还是真的让美国中西部的2万人的小镇憋坏了。
你说的是美国的真正的农村，像内布拉斯加州的小镇的确boring，可凡是上规模的城市都没那么不堪，即便是在郊区。尤其是加州等地生活远远要丰富很多。冲这点就可以判定你没有在美国大城市或者其郊区长期生活的经历。
我这边20分钟车程内可以cover的人口有百万以上，你说的剧院酒吧咖啡店甜品店无数，连锁非连锁都有，艺廊一堆，有你说的costco target，也有特色的boutique shop和独立门店，5分钟车程的大超市有4家以上，其中2家是24小时营业。10分钟有大型中国超市，国内有的这边应有尽有，Nascar赛车冰球NBA橄榄球联赛百老汇歌剧芭蕾舞也都在20分钟范围内，也有几个步行社区及露天的lifestyle center，可以看看街头艺人表演。
与这个相比，不知道你说的那个半下午商店关门，中国超市又少又小，开车开不动想停没处停，刮风下雪还要提着装着菜的购物袋挤公交打着滑步行的欧洲便利在什么地方？别告诉你的“高品质生活”的重心不是柴米油盐吃住行而是意大利街头艺人和非连锁咖啡。
对本人来说，欧洲就是个旅游玩玩的地方，老房子值得看看，街道可以走走，生活工作？涉及到事业发展，吃（中餐差选择少）住（房子贵小旧）行（爱车一族）用（物价高选择少），还是算了。

plaza

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 再来驳斥你第二点。
: 你当说欧洲生活品质高是说什么音乐会油画？你真是什么都不懂。
: 欧洲的城市化水平比美国高几个级别，你到巴黎、阿姆斯特丹、巴塞罗那等大都市看看
: ，其城市生活的多样化、生活的便利性根本不是美国可比的。欧洲的城市适合行人走路
: ，各种文化活动、小酒吧、咖啡店、甜品店，应有尽有，而且都是步行即到。美国除了
: 曼哈顿那个小岛可以勉强相比，你们那些农村、郊区的生活简直相差万里。大多数在美
: 国的人大概周末看个电影，出门买个面包都要驱车20分钟，到一个附近的巨大的plaza
: 去吧，沿路啥都没有，满眼就是高速公路、汽车和汽车尾气。
: 什么叫生活？每周开车去costco,target买一堆便宜批发产品那不叫生活。早上在门口
: 的小面包店里买回刚烤好带着热气的面包那叫生活。开车20分钟就为了看场电影不叫生

c*u2012-01-09 08:01

61 楼

你说的这是城市生活vs乡镇生活你觉得没有没有大城市么？除了曼哈顿其他的
LA，三藩，芝加哥没有城市生活么？
即使你说的“步行即到”我也不敢苟同，大多数时候出门都要坐地铁转来转去，因为没
有停车位，这比起开车非常不方便：首先等地铁转地铁很浪费时间，其次地铁是午夜停
运的，晚上出去朋友家玩或者去酒吧还得看着表回家，远不如能开车的地方，想玩到几
点就几点。
且不说别的除了伦敦其他你说的所谓大城市的生活便利性真的弱爆了以巴黎为例
下午6点大部分店都关了很多地方周六周日也不开门（最多有的周六开）想去买个
东西，或是办个银行卡还得工作时间段给老板请假，更可笑的是很多超市周日不开门，
不小心存粮不够的话，还得跑非常远去买东西，我记得有一个超市的广告词就是“我们
是周日还开门的超市”，周日开一个上午，变成了该超市的核心竞争力。

plaza

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 再来驳斥你第二点。
: 你当说欧洲生活品质高是说什么音乐会油画？你真是什么都不懂。
: 欧洲的城市化水平比美国高几个级别，你到巴黎、阿姆斯特丹、巴塞罗那等大都市看看
: ，其城市生活的多样化、生活的便利性根本不是美国可比的。欧洲的城市适合行人走路
: ，各种文化活动、小酒吧、咖啡店、甜品店，应有尽有，而且都是步行即到。美国除了
: 曼哈顿那个小岛可以勉强相比，你们那些农村、郊区的生活简直相差万里。大多数在美
: 国的人大概周末看个电影，出门买个面包都要驱车20分钟，到一个附近的巨大的plaza
: 去吧，沿路啥都没有，满眼就是高速公路、汽车和汽车尾气。
: 什么叫生活？每周开车去costco,target买一堆便宜批发产品那不叫生活。早上在门口
: 的小面包店里买回刚烤好带着热气的面包那叫生活。开车20分钟就为了看场电影不叫生

p*d2012-01-09 08:01

62 楼

天晚了，沒有地鐵了，難道連計程車都沒有？不然就是你住在很遠的郊區？一聽就是在
美國住久了的人問的話。就算可以開車，喝完酒開車大概是違法，而且是不安全的吧。
其實美國人週日買東西的也很少，很多地方也是從中午開到下午五點而已。在歐洲，週
日超市不開，可以去逛傳統市場啊，比超市好玩多了。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你说的这是城市生活vs乡镇生活你觉得没有没有大城市么？除了曼哈顿其他的
: LA，三藩，芝加哥没有城市生活么？
: 即使你说的“步行即到”我也不敢苟同，大多数时候出门都要坐地铁转来转去，因为没
: 有停车位，这比起开车非常不方便：首先等地铁转地铁很浪费时间，其次地铁是午夜停
: 运的，晚上出去朋友家玩或者去酒吧还得看着表回家，远不如能开车的地方，想玩到几
: 点就几点。
: 且不说别的除了伦敦其他你说的所谓大城市的生活便利性真的弱爆了以巴黎为例
: 下午6点大部分店都关了很多地方周六周日也不开门（最多有的周六开）想去买个
: 东西，或是办个银行卡还得工作时间段给老板请假，更可笑的是很多超市周日不开门，
: 不小心存粮不够的话，还得跑非常远去买东西，我记得有一个超市的广告词就是“我们

V*n2012-01-09 08:01

63 楼

又在比较欧洲和美国了！
因为欧洲有很多国家，情况很不一样，所以和美国比较时比较不好说。你说欧洲饭菜好
，你心里想的是法国菜，有人却说英国天天薯条炸鱼，你说德国基础设施好，有人会提
到西班牙如何不堪，那就不好比较了，其实美国的东西海岸和中部在生活上不是也有很
多差别吗？
总的来说，欧洲普遍地热闹一点，吃的喝的用的，几乎都比美国精致，比美国质量好，
文化生活也比较丰富，这个只有长住才能够体会出来，但是欧洲的城市，房子普遍是小
又贵。美国是房子大、车大、收入高、机会多、餐馆便宜，这些方面感觉比较爽，应该
说两边都是有利有弊。
在美国呆着，从来没有欧洲住过，甚至没去玩过的人，会根据很多新闻报道把欧洲想象
得很差，就跟一些美国人脑海里的中国一样，其实事实情况要好很多。
但是因为收入相对少一点，语言又难（法语、德语比英语难多了），非移民国家融入也
相对困难，所以在欧洲的事业发展机会的确是要比美国少很多。

c*u2012-01-09 08:01

64 楼

朋友&老板家很多住的远啊打计程车20几欧法国那个破收入花不花的起啊
晚上玩不一定喝酒就算喝同行的有一人不喝就可以开车了纯粹依靠地铁的人就意
味着没有什么像样的夜生活 8点到场 10点11点就要想着去赶地铁这是啥生活质量
啊我反正再也不愿这样过了
“其實美國人週日買東西的也很少” 没来过美国就别yy啦你倒是说说美国周日关
门的卖东西的店有哪些？从中午开到下午5点的又有哪些？我买个午饭，买个牛奶还
去什么传统市场？这玩意需要跑多远，转多少趟地铁？？就这生活还便利？

【在 p**********d 的大作中提到】

: 天晚了，沒有地鐵了，難道連計程車都沒有？不然就是你住在很遠的郊區？一聽就是在
: 美國住久了的人問的話。就算可以開車，喝完酒開車大概是違法，而且是不安全的吧。
: 其實美國人週日買東西的也很少，很多地方也是從中午開到下午五點而已。在歐洲，週
: 日超市不開，可以去逛傳統市場啊，比超市好玩多了。

n*r2012-01-09 08:01

65 楼

这位兄弟没有在美国生活过吧。美国90%的超市是晚上9点后关门，包括大型中国超市在内，都成为业内常规了。另外美国是24小时便利店的发源地，且不谈一堆一堆的24小时店。西海岸很多沃尔玛甚至也24小时营业，safeway这种门店无数的大型连锁超市很多店都是24小时年中无休，在国内及日本等亚洲国家都几乎没有如此规模超市能做到24小时年中无休的。连圣诞节平安夜都照常营业。不知道哪里来不方便?
在欧洲半夜想买点水果怎么办呢？传统市场的营业时间段恐怕比超市更短吧。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 天晚了，沒有地鐵了，難道連計程車都沒有？不然就是你住在很遠的郊區？一聽就是在
: 美國住久了的人問的話。就算可以開車，喝完酒開車大概是違法，而且是不安全的吧。
: 其實美國人週日買東西的也很少，很多地方也是從中午開到下午五點而已。在歐洲，週
: 日超市不開，可以去逛傳統市場啊，比超市好玩多了。

n*r2012-01-09 08:01

66 楼

当年walmart进军德国就遇到这种尴尬，当地的超市集体抵制walmart按照美国的时间营
业，认为抢了他们的生意。可是德国人还是不买帐，毕竟生活的便利性还是大家需要的。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你说的这是城市生活vs乡镇生活你觉得没有没有大城市么？除了曼哈顿其他的
: LA，三藩，芝加哥没有城市生活么？
: 即使你说的“步行即到”我也不敢苟同，大多数时候出门都要坐地铁转来转去，因为没
: 有停车位，这比起开车非常不方便：首先等地铁转地铁很浪费时间，其次地铁是午夜停
: 运的，晚上出去朋友家玩或者去酒吧还得看着表回家，远不如能开车的地方，想玩到几
: 点就几点。
: 且不说别的除了伦敦其他你说的所谓大城市的生活便利性真的弱爆了以巴黎为例
: 下午6点大部分店都关了很多地方周六周日也不开门（最多有的周六开）想去买个
: 东西，或是办个银行卡还得工作时间段给老板请假，更可笑的是很多超市周日不开门，
: 不小心存粮不够的话，还得跑非常远去买东西，我记得有一个超市的广告词就是“我们

c*u2012-01-09 08:01

67 楼

“商店周末不得开门营业”在法国是法律
常常有时候法国劳动监察局发出通知，禁止华人商铺在周日营业，否则要处以罚款
很关键的情况是如果周六忘记储存足够的吃的周日就会很麻烦

的。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 当年walmart进军德国就遇到这种尴尬，当地的超市集体抵制walmart按照美国的时间营
: 业，认为抢了他们的生意。可是德国人还是不买帐，毕竟生活的便利性还是大家需要的。

V*n2012-01-09 08:01

68 楼

如果你硬要比晚上买个水果或者吃个小炒什么的，那全世界数香港和广东最好。随便半夜
2-3点走到街上，都有吃有喝有玩的。问题是要做综合比较，不能单单比营业时间啊。

便?

【在 n*******r 的大作中提到】

: 这位兄弟没有在美国生活过吧。美国90%的超市是晚上9点后关门，包括大型中国超市在内，都成为业内常规了。另外美国是24小时便利店的发源地，且不谈一堆一堆的24小时店。西海岸很多沃尔玛甚至也24小时营业，safeway这种门店无数的大型连锁超市很多店都是24小时年中无休，在国内及日本等亚洲国家都几乎没有如此规模超市能做到24小时年中无休的。连圣诞节平安夜都照常营业。不知道哪里来不方便?
: 在欧洲半夜想买点水果怎么办呢？传统市场的营业时间段恐怕比超市更短吧。

c*u2012-01-09 08:01

69 楼

比的就是综合啊前面不是有网友说因为欧洲的咖啡店、甜品店，商店多故得出结
论欧洲生活便利
首先同类型大城市比这些商户欧洲显然并不多，其次，这些店里面很多它上班你上班
，它下班你下班，日常生活来说，欧洲生活便利性远差于中国&美国，这个没什么可
争议的吧

半夜

【在 V********n 的大作中提到】

: 如果你硬要比晚上买个水果或者吃个小炒什么的，那全世界数香港和广东最好。随便半夜
: 2-3点走到街上，都有吃有喝有玩的。问题是要做综合比较，不能单单比营业时间啊。
:
: 便?

n*r2012-01-09 08:01

70 楼

这里只是在比较欧洲和美国城市的生活便利性而已。只是想说，与美国相比，欧洲的
shopping确实不是很方便，除了时间段之外，还有一个方面表现在一站式购物在欧洲的
很多国家不是很普及，例如德国之类。相对美国综合超市少且规模小，不同的商品需要
跑很多家中小规模的超市。而在美国除了有专业的门店之外，综合性的大规模店铺很多
，且高中低档区分明确，定位清楚，重品质和重价格都能找到去处。
美国的商业连锁运营模式还是很赞的，这点从其海外扩张规模，500强中的席位数量也
能够看出来。其一个侧面就是增加了生活的便利性。

半夜

【在 V********n 的大作中提到】

: 如果你硬要比晚上买个水果或者吃个小炒什么的，那全世界数香港和广东最好。随便半夜
: 2-3点走到街上，都有吃有喝有玩的。问题是要做综合比较，不能单单比营业时间啊。
:
: 便?

Z*e2012-01-09 08:01

71 楼

你就胡扯吧。家乐福是世界上第二大零售超市，总听说过吧？麦德龙世界第三大，听说
过吧？
你对欧洲了解上不代表你不知道的欧洲就没有。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 这里只是在比较欧洲和美国城市的生活便利性而已。只是想说，与美国相比，欧洲的
: shopping确实不是很方便，除了时间段之外，还有一个方面表现在一站式购物在欧洲的
: 很多国家不是很普及，例如德国之类。相对美国综合超市少且规模小，不同的商品需要
: 跑很多家中小规模的超市。而在美国除了有专业的门店之外，综合性的大规模店铺很多
: ，且高中低档区分明确，定位清楚，重品质和重价格都能找到去处。
: 美国的商业连锁运营模式还是很赞的，这点从其海外扩张规模，500强中的席位数量也
: 能够看出来。其一个侧面就是增加了生活的便利性。
:
: 半夜

Z*e2012-01-09 08:01

72 楼

我认识的大多数在美国的人基本都要开车半小时以上去买菜。如果你觉得这个方便，我
无语。如此买菜的结果就是每到周五，吃的都是蔫了的蔬菜水果。
欧洲跟中国有一点类似，就是居住区跟商业不绝对分开，住宅周围的生活设施应有尽有
。美国那种绵延数十英里的single family house看似安静，真住进去，哪天发现牛奶
没了，赶快上车甚至上高速去买。
哪天早上起来发现车打不着火了，基本就死翘了，变成废人一个。
我没有刻意贬低美国城市的意思，但是如果你的生活高度依赖汽车，那跟“生活便利”
早就不搭边了。

【在 c********u 的大作中提到】

: 比的就是综合啊前面不是有网友说因为欧洲的咖啡店、甜品店，商店多故得出结
: 论欧洲生活便利
: 首先同类型大城市比这些商户欧洲显然并不多，其次，这些店里面很多它上班你上班
: ，它下班你下班，日常生活来说，欧洲生活便利性远差于中国&美国，这个没什么可
: 争议的吧
:
: 半夜

Z*e2012-01-09 08:01

73 楼

三藩是很方便的都市生活，但中国人有几个住在三藩的？我说的是三藩（人口80万），
不是那所谓的“湾区”（aka大农村）。
洛杉矶还是算了吧，没车就跟断了腿一样，住在west LA的老中每周去monterey Park,
San Gabriel的车队浩浩荡荡，车程1小时或以上，堵车的话下个高速都要花半小时。
west LA是相对接近一个大城市的洛杉矶，在其他区的都是农村人，跟住Kansas没区别
，不谈。
芝加哥综合不错，但跟欧洲都市比起来，除了房子便宜，几乎没有优势，黑人40%，治
安堪忧。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你说的这是城市生活vs乡镇生活你觉得没有没有大城市么？除了曼哈顿其他的
: LA，三藩，芝加哥没有城市生活么？
: 即使你说的“步行即到”我也不敢苟同，大多数时候出门都要坐地铁转来转去，因为没
: 有停车位，这比起开车非常不方便：首先等地铁转地铁很浪费时间，其次地铁是午夜停
: 运的，晚上出去朋友家玩或者去酒吧还得看着表回家，远不如能开车的地方，想玩到几
: 点就几点。
: 且不说别的除了伦敦其他你说的所谓大城市的生活便利性真的弱爆了以巴黎为例
: 下午6点大部分店都关了很多地方周六周日也不开门（最多有的周六开）想去买个
: 东西，或是办个银行卡还得工作时间段给老板请假，更可笑的是很多超市周日不开门，
: 不小心存粮不够的话，还得跑非常远去买东西，我记得有一个超市的广告词就是“我们

c*u2012-01-09 08:01

74 楼

所以我说你是道听途说显然与真实情况不符合
我本人和我认识的开车买菜都是5-10分钟车程半个小时我可以开到隔壁的城市了
你知道开车半个小时以上是一个什么概念？可以从拉斯维加斯市中心开到胡夫大坝了
你认识的人是生活在内华达沙漠的正中央么？
你以为美国的居住区&商业区分开的？有没有常识？为什么要住在荒无人烟的single
family house?
首先美国大城市是不依赖汽车的因为parking太贵中型城市依赖汽车早上起来车
打不着火了自然有配套服务如AAA上门解决 45分钟内搞定

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 我认识的大多数在美国的人基本都要开车半小时以上去买菜。如果你觉得这个方便，我
: 无语。如此买菜的结果就是每到周五，吃的都是蔫了的蔬菜水果。
: 欧洲跟中国有一点类似，就是居住区跟商业不绝对分开，住宅周围的生活设施应有尽有
: 。美国那种绵延数十英里的single family house看似安静，真住进去，哪天发现牛奶
: 没了，赶快上车甚至上高速去买。
: 哪天早上起来发现车打不着火了，基本就死翘了，变成废人一个。
: 我没有刻意贬低美国城市的意思，但是如果你的生活高度依赖汽车，那跟“生活便利”
: 早就不搭边了。

c*u2012-01-09 08:01

75 楼

同理我也可以说中国人有几个住在巴塞罗那？有几个人住在阿姆斯特丹？
堵车世界所有大城市都一样
不要觉得美国只有农村欧洲只有城市也不要道听途说主观臆断

,

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 三藩是很方便的都市生活，但中国人有几个住在三藩的？我说的是三藩（人口80万），
: 不是那所谓的“湾区”（aka大农村）。
: 洛杉矶还是算了吧，没车就跟断了腿一样，住在west LA的老中每周去monterey Park,
: San Gabriel的车队浩浩荡荡，车程1小时或以上，堵车的话下个高速都要花半小时。
: west LA是相对接近一个大城市的洛杉矶，在其他区的都是农村人，跟住Kansas没区别
: ，不谈。
: 芝加哥综合不错，但跟欧洲都市比起来，除了房子便宜，几乎没有优势，黑人40%，治
: 安堪忧。

Z*e2012-01-09 08:01

76 楼

从这个信息可能看出你住在一个人口不到30万的小镇。
就别掺和城市生活的讨论了吧。

【在 c********u 的大作中提到】

: 同理我也可以说中国人有几个住在巴塞罗那？有几个人住在阿姆斯特丹？
: 堵车世界所有大城市都一样
: 不要觉得美国只有农村欧洲只有城市也不要道听途说主观臆断
:
: ,

c*u2012-01-09 08:01

77 楼

好吧我两种生活都比较一下：
上学的时候在大城市市中心超市距离家走路7分钟
现在在中型城市（某州首府）最近的超市开车5分钟最大的中国超市开车15分钟
在巴黎生活2年，9区，11区都住过，也住过3圈，超市近是近，可惜人周日不开
倒是你，没来过美国就别jjww美国啥去超市三十分钟的吧

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 从这个信息可能看出你住在一个人口不到30万的小镇。
: 就别掺和城市生活的讨论了吧。

V*n2012-01-09 08:01

78 楼

其实欧洲也有很多连锁超市和一站式shopping mall啊，规模是跟美国差不多，可能分
布密度小一点？德国我不太清楚，法国这方面还真是跟美国差不多。美国的连锁超市整
体营业额看着大，500强的比较多，我觉得主要原因是市场大，而欧洲的连锁超市一跨
过国境就不太好使，比如法国的连锁超市到德国和意大利就不行了，因为市场划分得小
，所以公司的整体规模就小，但是就单个的店面而言，还真不小。
我以前在巴黎经常开车到郊外的shopping mall去买东西，总体而言，我觉得法国的东
西不但质量比美国好，服务还更加专业。比如法国有好几个卖家具装饰的大连锁超市，
很大很大，我有一次去买木板，他们有整整一层楼都是卖各种木板、木线条的，你可以
拿了自己的图纸给店员，他会用机器照着你的样式给你切出来，这种大超市还挺多的，
看起来好像法国人很喜欢自己做点什么。法国还有一些专门的超市是卖花卉和园艺用品
的，也很大，里面的花很漂亮精致，可能这边也有类似的超市，不过我还没看到，大家
的园艺用品可能都在sears或者walmart买的吧？法国很多连锁专业大超市：体育类的（
有些有去中国拓展可能中国人会知道，比如迪卡侬Dethcalon，Go等），电脑电子类的，园艺
类的，文具类的，家庭装修类的。综合的大超市，有中国人都知道的家乐福，欧尚
AUCHAN，还有另外两三个规模比它小一点的。店面再小一点服务社区的全国连锁超市，
也是按高中低档各有连锁超市，比如Monoprix，franprix，ed...等等。
营业时间的不便利倒是事实，但是你习惯了也没什么，反而该休息的时间大家都好好娱
乐休息挺好的，如果你周日硬要去买菜，那就没办法了。
总之，欧洲并不是只有几间又老又破的房子，也是非常现代的社会，我想大家如果仅仅
是通过新闻或者旅游（旅游一般只会在老城区风景点转悠，肯定无法去郊外的生活社区
看）来了解欧洲，肯定很不全面，就跟印度人以为上海再过20年就要赶上孟买了一样。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 这里只是在比较欧洲和美国城市的生活便利性而已。只是想说，与美国相比，欧洲的
: shopping确实不是很方便，除了时间段之外，还有一个方面表现在一站式购物在欧洲的
: 很多国家不是很普及，例如德国之类。相对美国综合超市少且规模小，不同的商品需要
: 跑很多家中小规模的超市。而在美国除了有专业的门店之外，综合性的大规模店铺很多
: ，且高中低档区分明确，定位清楚，重品质和重价格都能找到去处。
: 美国的商业连锁运营模式还是很赞的，这点从其海外扩张规模，500强中的席位数量也
: 能够看出来。其一个侧面就是增加了生活的便利性。
:
: 半夜

Z*e2012-01-09 08:01

79 楼

不知道为何周日超市不开门对你造成如此大的伤害，真是难以理解。
还有不知道你从哪里看出我没在美国住过，如果没有，我根本就不会加以评论。
另外，某州首府，在美国意义上，就等于是小城市（麻省貌似是唯一例外），看看加州
、纽约州、伊利诺伊、华盛顿州的首府都在什么鸟不拉屎的地方。在这种小地方，生活
的“便利”程度可想而知。我估计你要看场电影也起码要开车20分钟吧。
我没说欧洲什么都好 - 相反欧洲问题比美国多多了 -，但就生活便利而言，美国绝大
多数地方无法与欧洲相比。欧洲都市化程度高太多了。一块小小的地方，有伦敦，巴黎
，布鲁塞尔，马德里，巴塞罗那，罗马，米兰，柏林，汉堡，慕尼黑，阿姆斯特丹，维
也纳，苏黎士一堆国际城市。美国地大人稀房子便宜，决定了其生活方式必然是高度依
赖汽车的郊区化生活。

【在 c********u 的大作中提到】

: 好吧我两种生活都比较一下：
: 上学的时候在大城市市中心超市距离家走路7分钟
: 现在在中型城市（某州首府）最近的超市开车5分钟最大的中国超市开车15分钟
: 在巴黎生活2年，9区，11区都住过，也住过3圈，超市近是近，可惜人周日不开
: 倒是你，没来过美国就别jjww美国啥去超市三十分钟的吧

c*u2012-01-09 08:01

80 楼

是你自己提的欧洲商店多生活便利我提出商店多不是问题关键人家晚上关的早+周
日不营业
生活在欧洲的华人都多少对此怨声载道你说欧洲历史，文化之类的也就罢了，谈生
活便利岂不是以己之短攻彼之长？
被我科普了超市开车时间，又耗上看电影了？？真不好意思距离我家车程15分钟的电
影院有两家，反倒是在你说的这些大城市，伦敦，巴黎等，去看个电影花在地铁里的时
间很容易就20分钟以上
美国与欧洲都有人过城市生活也都有人过郊区生活我认识的人里面有很多都更喜欢
能开车的地方，出门就开车，时间自己可以掌握，超市买了东西也方便运输，也有
另一部分人喜欢芝加哥&曼哈顿的地铁+步行的生活这种显然要不方便的多--出门干个
什么事都要等地铁，转地铁，非常慢，晚上还要受午夜停运的限制，生活高度依赖汽
车是便利性的表现，中小城市生活便利性远大于大城市，大城市的生活丰富程度要高于
小城市，不要搞反了，不要再次以己之短攻彼之长

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 不知道为何周日超市不开门对你造成如此大的伤害，真是难以理解。
: 还有不知道你从哪里看出我没在美国住过，如果没有，我根本就不会加以评论。
: 另外，某州首府，在美国意义上，就等于是小城市（麻省貌似是唯一例外），看看加州
: 、纽约州、伊利诺伊、华盛顿州的首府都在什么鸟不拉屎的地方。在这种小地方，生活
: 的“便利”程度可想而知。我估计你要看场电影也起码要开车20分钟吧。
: 我没说欧洲什么都好 - 相反欧洲问题比美国多多了 -，但就生活便利而言，美国绝大
: 多数地方无法与欧洲相比。欧洲都市化程度高太多了。一块小小的地方，有伦敦，巴黎
: ，布鲁塞尔，马德里，巴塞罗那，罗马，米兰，柏林，汉堡，慕尼黑，阿姆斯特丹，维
: 也纳，苏黎士一堆国际城市。美国地大人稀房子便宜，决定了其生活方式必然是高度依
: 赖汽车的郊区化生活。

m*d2012-01-09 08:01

81 楼

私人汽车的普及是人类活动自由度的一次巨大飞跃，不知道为啥有人攻击这个

【在 c********u 的大作中提到】

: 是你自己提的欧洲商店多生活便利我提出商店多不是问题关键人家晚上关的早+周
: 日不营业
: 生活在欧洲的华人都多少对此怨声载道你说欧洲历史，文化之类的也就罢了，谈生
: 活便利岂不是以己之短攻彼之长？
: 被我科普了超市开车时间，又耗上看电影了？？真不好意思距离我家车程15分钟的电
: 影院有两家，反倒是在你说的这些大城市，伦敦，巴黎等，去看个电影花在地铁里的时
: 间很容易就20分钟以上
: 美国与欧洲都有人过城市生活也都有人过郊区生活我认识的人里面有很多都更喜欢
: 能开车的地方，出门就开车，时间自己可以掌握，超市买了东西也方便运输，也有
: 另一部分人喜欢芝加哥&曼哈顿的地铁+步行的生活这种显然要不方便的多--出门干个

j*o2012-01-09 08:01

82 楼

真服了你了，都市化觉得好高贵哦，哈哈哈。。。
美国就是革了你们的命，欧洲表叔都没脾气了，结果来了一个中国长工要替表叔出头给
美国一点颜色看看，你咋这么没出息呢？

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 不知道为何周日超市不开门对你造成如此大的伤害，真是难以理解。
: 还有不知道你从哪里看出我没在美国住过，如果没有，我根本就不会加以评论。
: 另外，某州首府，在美国意义上，就等于是小城市（麻省貌似是唯一例外），看看加州
: 、纽约州、伊利诺伊、华盛顿州的首府都在什么鸟不拉屎的地方。在这种小地方，生活
: 的“便利”程度可想而知。我估计你要看场电影也起码要开车20分钟吧。
: 我没说欧洲什么都好 - 相反欧洲问题比美国多多了 -，但就生活便利而言，美国绝大
: 多数地方无法与欧洲相比。欧洲都市化程度高太多了。一块小小的地方，有伦敦，巴黎
: ，布鲁塞尔，马德里，巴塞罗那，罗马，米兰，柏林，汉堡，慕尼黑，阿姆斯特丹，维
: 也纳，苏黎士一堆国际城市。美国地大人稀房子便宜，决定了其生活方式必然是高度依
: 赖汽车的郊区化生活。

n*r2012-01-09 08:01

83 楼

本人没猜错，果然是在臆想。到中国超市买菜半小时的地方基本上到美国大城市郊区边
缘，也就是接近真正的农村了，不知道你那些同学都在美国那个村高就。本人给你用地
图验证一下。
那请问距离你“生活便利，有品质”欧洲所在地的最近的大型中国超市距离你door to
door多远？注意“大型”中国超市两字，那种500平米以下超市就不要拿出来丢脸了。
至于大型美国超市，没听说那个城市主要居住区15分钟内找不到三两家的。成熟的社区，即使是郊区，10分钟之内也大都有超市分布。

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 我认识的大多数在美国的人基本都要开车半小时以上去买菜。如果你觉得这个方便，我
: 无语。如此买菜的结果就是每到周五，吃的都是蔫了的蔬菜水果。
: 欧洲跟中国有一点类似，就是居住区跟商业不绝对分开，住宅周围的生活设施应有尽有
: 。美国那种绵延数十英里的single family house看似安静，真住进去，哪天发现牛奶
: 没了，赶快上车甚至上高速去买。
: 哪天早上起来发现车打不着火了，基本就死翘了，变成废人一个。
: 我没有刻意贬低美国城市的意思，但是如果你的生活高度依赖汽车，那跟“生活便利”
: 早就不搭边了。

n*r2012-01-09 08:01

84 楼

我没说欧洲没有零售巨头，只是说和美国比，欧洲还差得远，看下面的排名 11位以内
美国8家，欧洲只有3家，市值相差几倍，这就是差距，明白不？
1 Wal-Mart Stores, lnc USA Discount Store 163,532.00 N.America Global 13.90%
2 Carrefour Group FRA Hypermarkets 52,196.10 Europe Global 37.70%
3 The Kroger Co USA Supermarkets 45,352.00 N.America Single Country 0.00%
4 MetroAG GER Diversified 44,163.37 Europe Global 40.00%
5 The Home Depot, lnc USA Hardlines 38,434.00 N.America Global 3.70%
6 Albertson's, lnc USA Supermarkets 37,478.00 N.America Single Country 0.00%
7 ITM Entreprises SA FRA Supermarkets 36,762.45 Europe Regional 36.00%
8 Sears, Roebuck and Co USA Dept Store 36,728.00 N.America Regional 10.60%
9 Kmart Corporation USA Discount Store 35,925.00 N.America Single Country 0.
00%
10 Target Corporation USA Discount Store 33,702.00 N.America Single Country
0.00%
11 JC Penney USA Dept Store 31,503.50 N.America Global 0.50%

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 你就胡扯吧。家乐福是世界上第二大零售超市，总听说过吧？麦德龙世界第三大，听说
: 过吧？
: 你对欧洲了解上不代表你不知道的欧洲就没有。

n*r2012-01-09 08:01

85 楼

而且这个老兄认为美国只有农村和郊区，他不知道美国的中等以上的城市大都是suburb
和urban的综合体，有着郊区的大房子高速便利的生活购物，幽静的环境，也有着市区
的步行社区及休闲娱乐。
美国人的选择是大多选择在郊区raise family，而urban环境更多是休闲的去处，与郊
区的重要性不可比拟。正如没有多少生活在南湾的华人周周跑三番，甚至一个月一次都
是高频率，也没有多少生活在orange county的国人周周跑LA一样。
缺乏在美国生活的经历，决定了其的回帖都是凭空臆想，不值一提。

【在 c********u 的大作中提到】

: 是你自己提的欧洲商店多生活便利我提出商店多不是问题关键人家晚上关的早+周
: 日不营业
: 生活在欧洲的华人都多少对此怨声载道你说欧洲历史，文化之类的也就罢了，谈生
: 活便利岂不是以己之短攻彼之长？
: 被我科普了超市开车时间，又耗上看电影了？？真不好意思距离我家车程15分钟的电
: 影院有两家，反倒是在你说的这些大城市，伦敦，巴黎等，去看个电影花在地铁里的时
: 间很容易就20分钟以上
: 美国与欧洲都有人过城市生活也都有人过郊区生活我认识的人里面有很多都更喜欢
: 能开车的地方，出门就开车，时间自己可以掌握，超市买了东西也方便运输，也有
: 另一部分人喜欢芝加哥&曼哈顿的地铁+步行的生活这种显然要不方便的多--出门干个

n*r2012-01-09 08:01

86 楼

monterey park这样有着无数中餐卡拉ok中国超市推拿按摩的适合老中餐饮娱乐的巨大的华人社区在整个欧洲都找不到，如果欧洲也有，恐怕周围小国憋闷的中国人乘飞机去的人都有不少了，呵呵。
另外说弯曲是农村又是个joke，弯曲的中国人社区比欧洲任何城市要成熟和完善，中餐
也秒杀任何欧洲城市，适合中国人的社交圈也要比任何欧洲城市广，中国传统意义上的
吃喝玩乐比任何欧洲城市要好得多。如果你不需要social，靠博物馆满足精神生活，欧洲那是大大的好。
不知道你为什么对车如此反感，在美国加拿大澳大利亚等国有着相似的城市布局，而城市布局很大程度上是市场化的结果。民众普遍的对大房子，汽车等私人财产的拥有的向往导致美加澳等资源丰富的新大陆按照今天的布局发展至今，普遍来说，有家庭的移民国的国家国民更倾向于到郊区置产生活，而非像没有选择的欧洲国家只能延续几百年的居住生活方式。
由于历史的原因，像boston等美国东北部大城市也有类似欧洲的高度集中的步行社区，
大多在汽车普及之前兴起，但是到今天这些城市的市区发展及人口增长都无法和郊区相
比，而南部等经济飞速发展的普遍基于汽车布局的城市反倒人口大大增加，也可以看出
美国人整体对于生活方式的选择和喜好。澳洲和加拿大和美国类似。
所以你的说法很难摆脱吃不到葡萄说葡萄酸之嫌。至于耗能之类更是joke，如果你年收
20万还继续住校公寓骑自行车，再谈这个也不迟。

,

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 三藩是很方便的都市生活，但中国人有几个住在三藩的？我说的是三藩（人口80万），
: 不是那所谓的“湾区”（aka大农村）。
: 洛杉矶还是算了吧，没车就跟断了腿一样，住在west LA的老中每周去monterey Park,
: San Gabriel的车队浩浩荡荡，车程1小时或以上，堵车的话下个高速都要花半小时。
: west LA是相对接近一个大城市的洛杉矶，在其他区的都是农村人，跟住Kansas没区别
: ，不谈。
: 芝加哥综合不错，但跟欧洲都市比起来，除了房子便宜，几乎没有优势，黑人40%，治
: 安堪忧。

n*r2012-01-09 08:01

87 楼

美国那种绵延数十英里的single family house看似安静，真住进去，哪天发现牛奶
没了，赶快上车甚至上高速去买。
----------------------------
这又是个joke，你看到了美国绵延数十英里的single family house，但是没看到之中
分布的大量超市医院，学校，公司，购物区，所以才会出现买牛奶上高速，30分钟去超
市的臆想。
随便给你个美国城市（非加州东北部）连接 http://maps.google.com/maps?saddr=Unknown+road&daddr=N+Alma+School+Rd&hl=en&ll=33.471688,-111.927509&spn=0.071024,0.153809&sll=33.481424,-111.922703&sspn=0.071016,0.153809&geocode=FSTl_gEd1gZS-Q%3BFTiI_gEddDFV-Q&vpsrc=6&mra=mift&mrsp=1&sz=13&t=h&z=13
，看看SFH的社区周围的配套是否便利。注意，白色的大多是机能性建筑，图中任何两点都是20分钟的距离，地图cover的人口在40万到50万，看看里面有多少奢侈品购物，公司，度假地，学校，超市（包括中国超市），机场，计算下平均超市密度是几分钟。提示下，其中有几十家500强企业的分部及总部，有着世界上20位以内的机场，自己看看自己臆想的帖子是不是有点搞笑。

,

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 三藩是很方便的都市生活，但中国人有几个住在三藩的？我说的是三藩（人口80万），
: 不是那所谓的“湾区”（aka大农村）。
: 洛杉矶还是算了吧，没车就跟断了腿一样，住在west LA的老中每周去monterey Park,
: San Gabriel的车队浩浩荡荡，车程1小时或以上，堵车的话下个高速都要花半小时。
: west LA是相对接近一个大城市的洛杉矶，在其他区的都是农村人，跟住Kansas没区别
: ，不谈。
: 芝加哥综合不错，但跟欧洲都市比起来，除了房子便宜，几乎没有优势，黑人40%，治
: 安堪忧。

n*r2012-01-09 08:01

88 楼

恩，如果习惯了有车的生活，去所谓的步行社区反而会觉得不便。
新年去曼哈顿倒计时，走累了想找个便利店，居然比我在美国中等城市郊区随便某一点
开车用GPS搜索定位开过去还要慢，要知道这可是Manhattan的middle town，世界最都
市的地方之一啊。。。
我Manhattan岛上的朋友去当中国超市倒地铁去chinatown也要单程door to door半小时
，我开车door to door 20分钟内的大型中国超市有三家.。。
当然可能有的人没有过过这种生活，还是那句话，臆想可以战胜一切。尤其是可以把LA及任何大中城市的郊区和kansas农场相提并论的让人捧腹叫绝的兄弟。

【在 c********u 的大作中提到】

: 是你自己提的欧洲商店多生活便利我提出商店多不是问题关键人家晚上关的早+周
: 日不营业
: 生活在欧洲的华人都多少对此怨声载道你说欧洲历史，文化之类的也就罢了，谈生
: 活便利岂不是以己之短攻彼之长？
: 被我科普了超市开车时间，又耗上看电影了？？真不好意思距离我家车程15分钟的电
: 影院有两家，反倒是在你说的这些大城市，伦敦，巴黎等，去看个电影花在地铁里的时
: 间很容易就20分钟以上
: 美国与欧洲都有人过城市生活也都有人过郊区生活我认识的人里面有很多都更喜欢
: 能开车的地方，出门就开车，时间自己可以掌握，超市买了东西也方便运输，也有
: 另一部分人喜欢芝加哥&曼哈顿的地铁+步行的生活这种显然要不方便的多--出门干个

V*n2012-01-09 08:01

89 楼

这样说吧：如果同样是年收入15万美元的话，在美国东海岸的生活素质比不上欧洲的大
城市——西海岸的情况我不太了解。问题是在欧洲要赚到年收入15万真不容易，能拿这
个数的人，来美国估计可以拿30万美元了。
所以，比来比起，还是收入和职业的问题。但就生活便利和娱乐等方面，我觉得欧美两
边各有长处，如果按我个人的偏好来说，我还觉得欧洲的大城市略好一点。

c*u2012-01-09 08:01

90 楼

我觉得除去钱的因素纽约的生活与伦敦是较为相似的因素包括交通住宿治安，夜生
活，酒吧，表演，中餐馆，超市

【在 V********n 的大作中提到】

: 这样说吧：如果同样是年收入15万美元的话，在美国东海岸的生活素质比不上欧洲的大
: 城市——西海岸的情况我不太了解。问题是在欧洲要赚到年收入15万真不容易，能拿这
: 个数的人，来美国估计可以拿30万美元了。
: 所以，比来比起，还是收入和职业的问题。但就生活便利和娱乐等方面，我觉得欧美两
: 边各有长处，如果按我个人的偏好来说，我还觉得欧洲的大城市略好一点。

g*12012-01-09 08:01

91 楼

因为私人汽车现在落后了
以前马车牛车轮子也是人类的飞跃
你觉得现在还在用马车的国家还是先进?
原来油价低美国可以不考虑别人的生存环境
现在油价高企美国也向公共交通低头了
重新考虑铁路和增加carpool道都是尝试

【在 m*****d 的大作中提到】

: 私人汽车的普及是人类活动自由度的一次巨大飞跃，不知道为啥有人攻击这个

n*r2012-01-09 08:01

92 楼

想用单纯的所谓的低碳环保的先进理念来征服人天性中对物质的占有欲很不现实。物质
资源的短缺是对人性欲望的最有效的抑制方法，而在欧洲和亚洲，这种短缺感更加直接
和强烈，集中反映在单位油价的高昂及个人占有空间的狭小，所以节能的理念更加盛行
，从这个角度上，人性本身就是一致的，欧洲东亚只是在作出适合自己的选择和生活方
式而已，正如在气候大会上争相发言呼吁降低温室排放的的都是太平洋的岛国一样，这和所谓先进落后不搭边。
打个比方，一个穷人和富人，穷人没有足够的钱买汽油和汽车，只能走路上班，住小公寓，而富人有足够的金钱购买豪车和豪宅。虽然穷人客观事实上确实对环境做出了贡献并且合乎低碳环保的理念，不能说穷人对待环境在理念上更加高尚。而两个富人可以选择开豪车或者步行坐地铁，从而反映出其理念不同，可是欧洲和美国并不是这样的关系。当然美国以后也会采取手段在尽量不降低生活标准的情况下采取低排放的手段，但是更多还是由资源短缺的程度决定，从这个角度上，美国还远没有必要紧迫到采取欧日一样的手段。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 因为私人汽车现在落后了
: 以前马车牛车轮子也是人类的飞跃
: 你觉得现在还在用马车的国家还是先进?
: 原来油价低美国可以不考虑别人的生存环境
: 现在油价高企美国也向公共交通低头了
: 重新考虑铁路和增加carpool道都是尝试

p*d2012-01-09 08:01

93 楼

呵呵，壞就壞在“大型超市”上了。大型超市很少開在市中心的，所以必然得開車。為
甚麼買吃的一定要去大型超市？即使在美國大城市，也知道市場和小的蔬菜水果店肉店
魚店賣的東西要更好。自己住久了，調查出來這些資訊，去大型超市的慾望就越來越小。

to
区，即使是郊区，10分钟之内也大都有超市分布。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 本人没猜错，果然是在臆想。到中国超市买菜半小时的地方基本上到美国大城市郊区边
: 缘，也就是接近真正的农村了，不知道你那些同学都在美国那个村高就。本人给你用地
: 图验证一下。
: 那请问距离你“生活便利，有品质”欧洲所在地的最近的大型中国超市距离你door to
: door多远？注意“大型”中国超市两字，那种500平米以下超市就不要拿出来丢脸了。
: 至于大型美国超市，没听说那个城市主要居住区15分钟内找不到三两家的。成熟的社区，即使是郊区，10分钟之内也大都有超市分布。

n*r2012-01-09 08:01

94 楼

没有说一定要去大型超市，但是从生活便利度角度来看，能提供一站式购物的大型超市
更加有其优越性，当然从商品的性价比上也是如此。前面讨论的是便利性，某人说5点
钟大部分商店关门的欧洲生活更方便，所以才有此一说。

小。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 呵呵，壞就壞在“大型超市”上了。大型超市很少開在市中心的，所以必然得開車。為
: 甚麼買吃的一定要去大型超市？即使在美國大城市，也知道市場和小的蔬菜水果店肉店
: 魚店賣的東西要更好。自己住久了，調查出來這些資訊，去大型超市的慾望就越來越小。
:
: to
: 区，即使是郊区，10分钟之内也大都有超市分布。

b*n2012-01-09 08:01

95 楼

我就在west la住过，根本不用去大中国城，northridge就有大华99，15分钟就到
绵延几英里的住宅区，5分钟路程内就有一个超级沃尔玛，10分钟路程内有3个沃尔玛，
一个costco，一个sams club，还有super target, vons, sprouts等等大型超市无数。
美国大城市里面大型超市的密集程度，跟你的想象差的很远

,

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 三藩是很方便的都市生活，但中国人有几个住在三藩的？我说的是三藩（人口80万），
: 不是那所谓的“湾区”（aka大农村）。
: 洛杉矶还是算了吧，没车就跟断了腿一样，住在west LA的老中每周去monterey Park,
: San Gabriel的车队浩浩荡荡，车程1小时或以上，堵车的话下个高速都要花半小时。
: west LA是相对接近一个大城市的洛杉矶，在其他区的都是农村人，跟住Kansas没区别
: ，不谈。
: 芝加哥综合不错，但跟欧洲都市比起来，除了房子便宜，几乎没有优势，黑人40%，治
: 安堪忧。

g*12012-01-09 08:01

96 楼

强词夺理了
如果美国的排放不影响到其他国家随便排
现在还把环境因素作为地域区分
连美国自己不签字的时候都不敢用你的理论
P.S. 欧亚资源短缺, 集中反映在单位油价的高昂及个人占有空间的狭小?
这位是不是憋在家生活多了不单单以为环境还认为原油基价都是各国不同的?
接下来又用穷人富人做例子
难道不知道不单穷国, 最富有的国家也都在欧洲?
整整两段没有一个观点站的住脚的
想讨论的思想很好不过是不是自己应该先读一遍?

这和所谓先进落后不搭边。
公寓，而富人有足够的金钱购买豪车和豪宅。虽然穷人客观事实上确实对环境做出了贡
献并且合乎低碳环保的理念，不能说穷人对待环境在理念上更加高尚。而两个富人可以
选择开豪车或者步行坐地铁，从而反映出其理念不同，可是欧洲和美国并不是这样的关
系。当然美国以后也会采取手段在尽量不降低生活标准的情况下采取低排放的手段，但
是更多还是由资源短缺的程度决定，从这个角度上，美国还远没有必要紧迫到采取欧日
一样的手段。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 想用单纯的所谓的低碳环保的先进理念来征服人天性中对物质的占有欲很不现实。物质
: 资源的短缺是对人性欲望的最有效的抑制方法，而在欧洲和亚洲，这种短缺感更加直接
: 和强烈，集中反映在单位油价的高昂及个人占有空间的狭小，所以节能的理念更加盛行
: ，从这个角度上，人性本身就是一致的，欧洲东亚只是在作出适合自己的选择和生活方
: 式而已，正如在气候大会上争相发言呼吁降低温室排放的的都是太平洋的岛国一样，这和所谓先进落后不搭边。
: 打个比方，一个穷人和富人，穷人没有足够的钱买汽油和汽车，只能走路上班，住小公寓，而富人有足够的金钱购买豪车和豪宅。虽然穷人客观事实上确实对环境做出了贡献并且合乎低碳环保的理念，不能说穷人对待环境在理念上更加高尚。而两个富人可以选择开豪车或者步行坐地铁，从而反映出其理念不同，可是欧洲和美国并不是这样的关系。当然美国以后也会采取手段在尽量不降低生活标准的情况下采取低排放的手段，但是更多还是由资源短缺的程度决定，从这个角度上，美国还远没有必要紧迫到采取欧日一样的手段。

c*u2012-01-09 08:01

97 楼

前面不是在讨论私人汽车vs公共交通带来的生活便利性问题
怎么扯上环境了

【在 g*******1 的大作中提到】

: 强词夺理了
: 如果美国的排放不影响到其他国家随便排
: 现在还把环境因素作为地域区分
: 连美国自己不签字的时候都不敢用你的理论
: P.S. 欧亚资源短缺, 集中反映在单位油价的高昂及个人占有空间的狭小?
: 这位是不是憋在家生活多了不单单以为环境还认为原油基价都是各国不同的?
: 接下来又用穷人富人做例子
: 难道不知道不单穷国, 最富有的国家也都在欧洲?
: 整整两段没有一个观点站的住脚的
: 想讨论的思想很好不过是不是自己应该先读一遍?

n*r2012-01-09 08:01

98 楼

我不认为按从人均占有空间及收入对汽油购买力，及养车成本及其用车环境上，欧洲有
任何国家比美国“富有”，我的富人穷人的例子就是基于此的。
同时价格只是一个因素，在更加根本的对原油资源的控制权上，也没有任何国家可以与
美国相比。
国家的行为向来是以自身利益为准则，以本国国民利益最大化为根本，本质上弱肉强食，至于所谓的国际正义，你觉得真有市场么？这个世界上还是以国家的综合硬实力，当然很多情况下要带着道义的假面而已，你还真相信美国不签字时的表面解释？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 强词夺理了
: 如果美国的排放不影响到其他国家随便排
: 现在还把环境因素作为地域区分
: 连美国自己不签字的时候都不敢用你的理论
: P.S. 欧亚资源短缺, 集中反映在单位油价的高昂及个人占有空间的狭小?
: 这位是不是憋在家生活多了不单单以为环境还认为原油基价都是各国不同的?
: 接下来又用穷人富人做例子
: 难道不知道不单穷国, 最富有的国家也都在欧洲?
: 整整两段没有一个观点站的住脚的
: 想讨论的思想很好不过是不是自己应该先读一遍?

c*u2012-01-09 08:01

99 楼

私人汽车在环境和油价上是不如公共交通
但论道便利性私人汽车显然方便的多这个难道不是常识？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 因为私人汽车现在落后了
: 以前马车牛车轮子也是人类的飞跃
: 你觉得现在还在用马车的国家还是先进?
: 原来油价低美国可以不考虑别人的生存环境
: 现在油价高企美国也向公共交通低头了
: 重新考虑铁路和增加carpool道都是尝试

n*r2012-01-09 08:01

100 楼

其实不光在LA，在很多其他的大中城市都有很多这样便利的居住区，如果在单纯的步行
社区里，很难在如此短的时间内access如此多的购物资源。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 我就在west la住过，根本不用去大中国城，northridge就有大华99，15分钟就到
: 绵延几英里的住宅区，5分钟路程内就有一个超级沃尔玛，10分钟路程内有3个沃尔玛，
: 一个costco，一个sams club，还有super target, vons, sprouts等等大型超市无数。
: 美国大城市里面大型超市的密集程度，跟你的想象差的很远
:
: ,

V*n2012-01-09 08:01

101 楼

美国的典型shopping模式是开车到一个很大的mall，或者一个购物广场，有吃的喝的，
有看的玩的，有家具，有电器，统统搞定。欧洲的郊外也有很多这种大型购物中心，但
是相对密度没那么大。欧洲人保留了一部分到城市的街道上店挨着店逛街的shopping模
式。这种模式不会让你觉得有什么不方便的，你如果两边都住过，就知道欧洲那样的生
活也是很舒服的。如果你喜欢小资调调，比如热闹的街道，有历史的房子，精美而传统
的食物，那么欧洲在你眼里甚至要比美国好的不是一点半点，美国大概只有波士顿和三
番遗传了一点点类似的感觉吧？
唯一让人觉得欧洲的便利程度比不上美国的，是营业时间稍微短一点，但是绝对不是一到
5点钟就统统关门大吉了。超市一般开到7点半、8点、9点关门的都有，小便利店则开
到10点、11点关门。周六大部分店都有开，周日则齐刷刷地休息了，只有一些很大的购
物中心会在周末开。餐馆当然是周六周日都有开。
反正都是两种不同的生活模式。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 其实不光在LA，在很多其他的大中城市都有很多这样便利的居住区，如果在单纯的步行
: 社区里，很难在如此短的时间内access如此多的购物资源。

g*12012-01-09 08:01

102 楼

看看81楼
我是回复他的
你们剩下在讨论什么
和我这几个回复无关

【在 c********u 的大作中提到】

: 前面不是在讨论私人汽车vs公共交通带来的生活便利性问题
: 怎么扯上环境了

g*12012-01-09 08:01

103 楼

这贴专门谈谈公共交通
大城市里的公共交通包括地铁,路面轻轨和公车
城市间的中短途公共交通是火车
城市间长途公共交通是飞机
你自己觉得哪个便利?
大城市里堵车和找不到停车位是便利吗?
连续开几个几十个小时到另外一个城市便利吗?

【在 c********u 的大作中提到】

: 前面不是在讨论私人汽车vs公共交通带来的生活便利性问题
: 怎么扯上环境了

c*u2012-01-09 08:01

104 楼

仅考虑城市里面的活动
中小城市的私人汽车vs大城市的地铁+步行
显然是中小城市的door to door私人汽车便利

【在 g*******1 的大作中提到】

: 这贴专门谈谈公共交通
: 大城市里的公共交通包括地铁,路面轻轨和公车
: 城市间的中短途公共交通是火车
: 城市间长途公共交通是飞机
: 你自己觉得哪个便利?
: 大城市里堵车和找不到停车位是便利吗?
: 连续开几个几十个小时到另外一个城市便利吗?

n*r2012-01-09 08:01

105 楼

我并没有完全否定欧洲，但是对于生活便利的这点，欧洲的营业时间基本上决定了欧洲
城市生活比美国大中城市便利是个伪命题。
对于很多喜欢小资情调的人来说，欧洲有其魅力所在，但是对于日常生活，尤其是有家
庭的人来说，美国的生活尤其有优势的一面。
在美国同样也有这样的趋势，年轻人喜欢在城市生活，而建立家庭后则多半到郊区。如
你所说，在美国的boston SF等也能找到类似欧洲的小资情调，但是对于有家庭的人来
说，居住在这几个城市的中产仍大多选择郊区购物置业，城市只是周末休闲的去处而已。
不同年龄段，不同生活状态的人有其不同的偏好，美国的布局方式和生活方式迎合了多
数人的喜好，这是我想说的。

一到

【在 V********n 的大作中提到】

: 美国的典型shopping模式是开车到一个很大的mall，或者一个购物广场，有吃的喝的，
: 有看的玩的，有家具，有电器，统统搞定。欧洲的郊外也有很多这种大型购物中心，但
: 是相对密度没那么大。欧洲人保留了一部分到城市的街道上店挨着店逛街的shopping模
: 式。这种模式不会让你觉得有什么不方便的，你如果两边都住过，就知道欧洲那样的生
: 活也是很舒服的。如果你喜欢小资调调，比如热闹的街道，有历史的房子，精美而传统
: 的食物，那么欧洲在你眼里甚至要比美国好的不是一点半点，美国大概只有波士顿和三
: 番遗传了一点点类似的感觉吧？
: 唯一让人觉得欧洲的便利程度比不上美国的，是营业时间稍微短一点，但是绝对不是一到
: 5点钟就统统关门大吉了。超市一般开到7点半、8点、9点关门的都有，小便利店则开
: 到10点、11点关门。周六大部分店都有开，周日则齐刷刷地休息了，只有一些很大的购

g*12012-01-09 08:01

106 楼

你这是不同规模城市对比
而不是交通方式的对比
大城市是轻轨加地铁加公车加步行
别老是断章取义刻意去掉几个
成熟的公共交通是一个系统而不是一两个东西

【在 c********u 的大作中提到】

: 仅考虑城市里面的活动
: 中小城市的私人汽车vs大城市的地铁+步行
: 显然是中小城市的door to door私人汽车便利

n*r2012-01-09 08:01

107 楼

首先美国的真正类似欧洲的高密度城市如三番波士顿芝加哥纽约等老城市，虽然
在这几个城市中心区开车也有如欧洲一样有堵车和找不到车位的问题，但大都有完善便
利的公共交通网络。
而最近在汽车工业兴起后新发展的大城市，也就是非常美国化的近代城市，虽然都市区
规模也非常大，如LA 达拉斯休斯顿亚特兰大等大城市，但是则基于汽车布局，公共
交通不是很发达但是其高速公路网络及停车场完备，绝大多数地方停车位都非常宽裕。
除了LA之外其余堵车也不是很厉害，不知道你说的所谓“大城市里堵车和找不到停车位
”指的是哪类城市。
在美国通常堵车找不到停车位的地方都有着不亚于欧洲的公共交通，而缺乏公共交通的
地方大都有着很好的适合开车停车的基础设施，你这个也是虚伪命题。
至于开车10几个小时也是个很可笑的描述，美国有着世界最大的航空网络，机场密度非常大，租车系统非常健全，很多地方几乎不需要人介入，效率非常高，本人除了到人迹罕至的国家公园，到4小时以外的城市大都采用 park，fly and ride的出行模式，没有人逼你一定要开车10个小时才能到另外一个城市。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 这贴专门谈谈公共交通
: 大城市里的公共交通包括地铁,路面轻轨和公车
: 城市间的中短途公共交通是火车
: 城市间长途公共交通是飞机
: 你自己觉得哪个便利?
: 大城市里堵车和找不到停车位是便利吗?
: 连续开几个几十个小时到另外一个城市便利吗?

n*r2012-01-09 08:01

108 楼

本人在拥有世界上最发达的公共交通的城市/国家，远比欧洲所有城市生活更便利的城
市生活过，也在世界上有着最发达的高速公路及最好的公路grid系统的城市/国家生活
过，这些都是本人亲身经历的结论。
我不觉得两种生活交通方式有绝对的谁优谁劣，如果两种交通方式做到极致，都可以给
生活带来很大的便利。而个人则更喜欢私车带来的自由，到达大自然的便利及基于私车
的城市布局带来的优越的居住环境，仅此而已。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 你这是不同规模城市对比
: 而不是交通方式的对比
: 大城市是轻轨加地铁加公车加步行
: 别老是断章取义刻意去掉几个
: 成熟的公共交通是一个系统而不是一两个东西

g*12012-01-09 08:01

109 楼

飞机是"公共"交通的一种
你把部分公共交通混入你心中的私车文化是不是有点不应该了
短途交通中高速列车比如TGV或者新干线3小时能到的地方
你开车要多久? 坐飞机要多久?

【在 n*******r 的大作中提到】

: 首先美国的真正类似欧洲的高密度城市如三番波士顿芝加哥纽约等老城市，虽然
: 在这几个城市中心区开车也有如欧洲一样有堵车和找不到车位的问题，但大都有完善便
: 利的公共交通网络。
: 而最近在汽车工业兴起后新发展的大城市，也就是非常美国化的近代城市，虽然都市区
: 规模也非常大，如LA 达拉斯休斯顿亚特兰大等大城市，但是则基于汽车布局，公共
: 交通不是很发达但是其高速公路网络及停车场完备，绝大多数地方停车位都非常宽裕。
: 除了LA之外其余堵车也不是很厉害，不知道你说的所谓“大城市里堵车和找不到停车位
: ”指的是哪类城市。
: 在美国通常堵车找不到停车位的地方都有着不亚于欧洲的公共交通，而缺乏公共交通的
: 地方大都有着很好的适合开车停车的基础设施，你这个也是虚伪命题。

c*u2012-01-09 08:01

110 楼

你说的我同意啊
并且我就是在做不同规模城市对比啊
大城市本来就停车位紧张，你非要开车不是有病么
欧洲以及美国的大城市都是轻轨地铁公车步行这个方面欧美的便利性基本相同
但上面另一位同志说的欧洲大城市地铁步行方便美国小城市开车不方便我不同意

【在 g*******1 的大作中提到】

: 你这是不同规模城市对比
: 而不是交通方式的对比
: 大城市是轻轨加地铁加公车加步行
: 别老是断章取义刻意去掉几个
: 成熟的公共交通是一个系统而不是一两个东西

g*12012-01-09 08:01

111 楼

只呆过美国开了私车就骄傲了
只能下最"发达"的结论给不出支撑
客观的说私车交通方式没有改进的空间了
黄金时代已经到达并且过去了
而公共交通系统还在换代阶段
你喜欢什么我不讨论
有人喜欢和树结婚我也不讨论
主观的东西无法讨论

【在 n*******r 的大作中提到】

: 本人在拥有世界上最发达的公共交通的城市/国家，远比欧洲所有城市生活更便利的城
: 市生活过，也在世界上有着最发达的高速公路及最好的公路grid系统的城市/国家生活
: 过，这些都是本人亲身经历的结论。
: 我不觉得两种生活交通方式有绝对的谁优谁劣，如果两种交通方式做到极致，都可以给
: 生活带来很大的便利。而个人则更喜欢私车带来的自由，到达大自然的便利及基于私车
: 的城市布局带来的优越的居住环境，仅此而已。

p*d2012-01-09 08:01

112 楼

這個討論帖是水版少有的有內容的帖子。幾位都很有貢獻。
美國確實有美國的方便，開車一站式購物可以解決。但是，在生活品味上面不是差了一
點點。自己想起來在Walmart甚至在costco購物的經歷，就很難沒有一種頹廢感。美國
的特色就是讓所有人過著很類似的生活。從美國的一個小鎮到另一個，根本看不出有多
大的區別，就是那幾家聯鎖店加上幾家本地的或好或壞的商家。
另外設想如果住在郊區，晚上突然想要出去喝個小酒，吃個點心，根本就是很難的事情
。而在歐洲或者亞洲，就容易多了，因為歐洲亞洲大家住得比較集中，雖然居住面積沒
有在美國郊區來得大。

一到

【在 V********n 的大作中提到】

: 美国的典型shopping模式是开车到一个很大的mall，或者一个购物广场，有吃的喝的，
: 有看的玩的，有家具，有电器，统统搞定。欧洲的郊外也有很多这种大型购物中心，但
: 是相对密度没那么大。欧洲人保留了一部分到城市的街道上店挨着店逛街的shopping模
: 式。这种模式不会让你觉得有什么不方便的，你如果两边都住过，就知道欧洲那样的生
: 活也是很舒服的。如果你喜欢小资调调，比如热闹的街道，有历史的房子，精美而传统
: 的食物，那么欧洲在你眼里甚至要比美国好的不是一点半点，美国大概只有波士顿和三
: 番遗传了一点点类似的感觉吧？
: 唯一让人觉得欧洲的便利程度比不上美国的，是营业时间稍微短一点，但是绝对不是一到
: 5点钟就统统关门大吉了。超市一般开到7点半、8点、9点关门的都有，小便利店则开
: 到10点、11点关门。周六大部分店都有开，周日则齐刷刷地休息了，只有一些很大的购

g*12012-01-09 08:01

113 楼

欧洲的最重要特点是公交为主, 车辆为辅
城际交通火车为主, 火车站都在市中心
现在哪怕欧洲公共交通也是很初级的
真正的公共交通应该是跨城的网络
但是欧洲在重视了
美国连最传统的tri-state铁路都修不出来
美国的情况是城际上班都得靠车
这种"自由"只不过是折磨
要知道多少人宁愿坐amtrack那种破车去纽约上班
也不愿意开车来回
另外你们两位谈欧洲大城市vs.美国小城市
所有变量都不一样当然没有结论

【在 c********u 的大作中提到】

: 你说的我同意啊
: 并且我就是在做不同规模城市对比啊
: 大城市本来就停车位紧张，你非要开车不是有病么
: 欧洲以及美国的大城市都是轻轨地铁公车步行这个方面欧美的便利性基本相同
: 但上面另一位同志说的欧洲大城市地铁步行方便美国小城市开车不方便我不同意

c*u2012-01-09 08:01

114 楼

这贴本来在讨论城市内部便利问题你却扯出城际交通
谁告诉你去纽约上班一定会要靠车? 住在新泽西 newport的人去华尔街上班都是轻轨地
铁这不是舒服不舒服的问题而是车开到曼哈顿你没有地方停
我早说了大城市交通靠公车地铁中小城市靠开车这个不分欧美
所谓美国交通只能靠车的说法是谁YY的啊

【在 g*******1 的大作中提到】

: 欧洲的最重要特点是公交为主, 车辆为辅
: 城际交通火车为主, 火车站都在市中心
: 现在哪怕欧洲公共交通也是很初级的
: 真正的公共交通应该是跨城的网络
: 但是欧洲在重视了
: 美国连最传统的tri-state铁路都修不出来
: 美国的情况是城际上班都得靠车
: 这种"自由"只不过是折磨
: 要知道多少人宁愿坐amtrack那种破车去纽约上班
: 也不愿意开车来回

c*u2012-01-09 08:01

115 楼

欧洲住的比美国集中这个观点是你YY的

【在 p**********d 的大作中提到】

: 這個討論帖是水版少有的有內容的帖子。幾位都很有貢獻。
: 美國確實有美國的方便，開車一站式購物可以解決。但是，在生活品味上面不是差了一
: 點點。自己想起來在Walmart甚至在costco購物的經歷，就很難沒有一種頹廢感。美國
: 的特色就是讓所有人過著很類似的生活。從美國的一個小鎮到另一個，根本看不出有多
: 大的區別，就是那幾家聯鎖店加上幾家本地的或好或壞的商家。
: 另外設想如果住在郊區，晚上突然想要出去喝個小酒，吃個點心，根本就是很難的事情
: 。而在歐洲或者亞洲，就容易多了，因為歐洲亞洲大家住得比較集中，雖然居住面積沒
: 有在美國郊區來得大。
:
: 一到

g*12012-01-09 08:01

116 楼

我特意从第一页看到第六页
从没见你说过是城市内部
怎么现在开始专攻"城市内部"了?
交通的名义下还有独立的城市吗?

【在 c********u 的大作中提到】

: 这贴本来在讨论城市内部便利问题你却扯出城际交通
: 谁告诉你去纽约上班一定会要靠车? 住在新泽西 newport的人去华尔街上班都是轻轨地
: 铁这不是舒服不舒服的问题而是车开到曼哈顿你没有地方停
: 我早说了大城市交通靠公车地铁中小城市靠开车这个不分欧美
: 所谓美国交通只能靠车的说法是谁YY的啊

c*u2012-01-09 08:01

117 楼

一直都在谈日常生活
里面需要城际交通的显然是少数人&少数时候
你难道住在兰斯每天火车去巴黎上班？
另所谓美国交通只能靠车这个是yy的

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我特意从第一页看到第六页
: 从没见你说过是城市内部
: 怎么现在开始专攻"城市内部"了?
: 交通的名义下还有独立的城市吗?

h*02012-01-09 08:01

118 楼

欧洲普遍比美国密集，这个应该没争议吧。而且对于绝大多数中国人（女人尤其）来说
，欧洲人的生活方式更加熟悉和容易接受，所以很自然也会感觉更便利。在美国呆久了
，这种千篇一律的生活方式的确也行，而且更自由，但都市生活体验显然比欧洲差。
本人如今住在美国，平均每天也要开个几十迈。我喜欢车，所以很enjoy这样的是生活
。可周围但凡小姿点的女生都对美国这种模式厌恶之极，反观那些大妈们很喜欢。总而
言之，看人的性格。

c*u2012-01-09 08:01

119 楼

这个当然有争议啊
你拿欧洲大城市比美国中小城市当然可以得出如上结论
同理你拿纽约，洛杉矶去比法国南部的小镇,北欧的小村庄也可以得出如上结论

【在 h****0 的大作中提到】

: 欧洲普遍比美国密集，这个应该没争议吧。而且对于绝大多数中国人（女人尤其）来说
: ，欧洲人的生活方式更加熟悉和容易接受，所以很自然也会感觉更便利。在美国呆久了
: ，这种千篇一律的生活方式的确也行，而且更自由，但都市生活体验显然比欧洲差。
: 本人如今住在美国，平均每天也要开个几十迈。我喜欢车，所以很enjoy这样的是生活
: 。可周围但凡小姿点的女生都对美国这种模式厌恶之极，反观那些大妈们很喜欢。总而
: 言之，看人的性格。

n*r2012-01-09 08:01

120 楼

晕了，美国的交通本身就是私车加飞机为主，短途私车，长途飞机，少数大城市中心区
公共交通，从而最大化了交通的便捷性。有人说私车是万能的，跨洋旅行都要开私车么？你这个回帖很诡异。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 飞机是"公共"交通的一种
: 你把部分公共交通混入你心中的私车文化是不是有点不应该了
: 短途交通中高速列车比如TGV或者新干线3小时能到的地方
: 你开车要多久? 坐飞机要多久?

n*r2012-01-09 08:01

121 楼

非也，你如果在美国老城市郊区呆过再去sun belt的现在人口膨胀中的大中城市郊区，
就可以知道开车的体验有多不同。毕竟私车交通方式除了汽车本身之外，城市的布局道路规划也是影响其效率的主要因素。
美国最近几十年内开发的郊区更加car friendly，道路网络更加make sense，高速公路的驾
驶体验也有天地之差，你就知道同样是开车，不同的城市感受有多不同了。
另外公共交通很有很大发展空间，这个要看地方。以世界上公共交通网络最发达的东京
为例，开发公共交通网络的空间已经非常狭小，所谓换代对民众生活影响已经不大。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 只呆过美国开了私车就骄傲了
: 只能下最"发达"的结论给不出支撑
: 客观的说私车交通方式没有改进的空间了
: 黄金时代已经到达并且过去了
: 而公共交通系统还在换代阶段
: 你喜欢什么我不讨论
: 有人喜欢和树结婚我也不讨论
: 主观的东西无法讨论

n*r2012-01-09 08:01

122 楼

和轨道交通基本饱和的日本相比，欧洲的轨道交通确实要初级得多，但是我在美国的郊区和某些较新的大城市并没有感受美国的基于汽车的交通方式有任何比日本本质上不方便的地方，反而东北部的一些大城市公共交通体验与日本相比相差巨大，欧洲同样也好不到哪里去。
这点本人并不否定美国公共交通有可以改善的地方，但是在美国大多数人生活的郊区，
尤其在sun belt的基于汽车规划的城市，采用汽车的通勤效率相对要高很多，基于汽车
的生活方式为更多人所接受。
至于公共交通和私车交通那种更适用，这个取决于城市布局及其密度，本人并不喜好在
纽约之类密集城市公共通勤的生活方式，好在美国有大量的郊区可以提供更多的机会。
你说的受美国不发达的公共交通所影响的人口在美国非常有限。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 欧洲的最重要特点是公交为主, 车辆为辅
: 城际交通火车为主, 火车站都在市中心
: 现在哪怕欧洲公共交通也是很初级的
: 真正的公共交通应该是跨城的网络
: 但是欧洲在重视了
: 美国连最传统的tri-state铁路都修不出来
: 美国的情况是城际上班都得靠车
: 这种"自由"只不过是折磨
: 要知道多少人宁愿坐amtrack那种破车去纽约上班
: 也不愿意开车来回

n*r2012-01-09 08:01

123 楼

错了，在美国有很多基于汽车布局的大城市，像亚特兰大，休斯顿，达拉斯都会区的人
口都在500到600万以上，在欧洲也是上数的大城市。这些城市绝大多数人私车通勤，停
车位充足，高速畅通。根据统计，美国大多数大中城市居民的通勤时间在20分钟左右，所谓的你说的在高速上堵几个小时不知道根据何在。
私车通勤在美国不是小城市的专利，确切地说，是汽车工业发展后规划的城市新区及新
城市的共同特性，和城市规模大小没有直接关系。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 欧洲的最重要特点是公交为主, 车辆为辅
: 城际交通火车为主, 火车站都在市中心
: 现在哪怕欧洲公共交通也是很初级的
: 真正的公共交通应该是跨城的网络
: 但是欧洲在重视了
: 美国连最传统的tri-state铁路都修不出来
: 美国的情况是城际上班都得靠车
: 这种"自由"只不过是折磨
: 要知道多少人宁愿坐amtrack那种破车去纽约上班
: 也不愿意开车来回

m*k2012-01-09 08:01

124 楼

替人打工的，就不要谈“事业“两字。是别人的事业，你是苦力，在哪都应该没啥事
业感。

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

n*r2012-01-09 08:01

125 楼

你说的其实反映了suburban life和 urban life的特点，美国的suburban life的一大
特征是family-orientation，所以其特性更加适合有小孩的家庭居住生活，虽然可能舍
弃一部分urban life的优势，也有一定的不足之处，但是综合而言，在家庭生活，子女
教育，安全，居住环境，成本方面的优势让更多家庭选择在suburb居住。而年轻人更喜
欢住在酒吧等娱乐场所更多的传统城市附近，即使付着高昂的租金居住年代久远的公寓。
但是整体来说，如果有选择的话，更多的人还会选择suburb life胜于city life，而把不远处的city作为生活调剂品而非必需品，这个由人的特性决定，毕竟把 hang out的便利性看得比家庭居住环境更重要的人群年龄段非常有限。
当然上面说的也不是绝对的，在美国的很多城市也有很多基于汽车的但是却有很多
boutique shop 特色商店及酒吧等娱乐场所的区域，通常这些区域有相对久一些的历史
。另外很多基于汽车的大城市其实郊区概念和传统城市有很大不同。例如多中心布局的
LA，很多郊区已经逐渐有了很多你所描述的urban特征，除了基于汽车之外生活便利性
及店铺的丰富性没有任何区别，很难一概而论。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 這個討論帖是水版少有的有內容的帖子。幾位都很有貢獻。
: 美國確實有美國的方便，開車一站式購物可以解決。但是，在生活品味上面不是差了一
: 點點。自己想起來在Walmart甚至在costco購物的經歷，就很難沒有一種頹廢感。美國
: 的特色就是讓所有人過著很類似的生活。從美國的一個小鎮到另一個，根本看不出有多
: 大的區別，就是那幾家聯鎖店加上幾家本地的或好或壞的商家。
: 另外設想如果住在郊區，晚上突然想要出去喝個小酒，吃個點心，根本就是很難的事情
: 。而在歐洲或者亞洲，就容易多了，因為歐洲亞洲大家住得比較集中，雖然居住面積沒
: 有在美國郊區來得大。
:
: 一到

n*r2012-01-09 08:01

126 楼

某种意义上，从生活方式上说，欧洲更适合单身小资女性，美国更适合成家的或者对自然户外更加偏好的人。私车在都市环境中不占优势，但是对大自然access的便利性则远胜于公共交通。综合来说，虽然欧洲的life style和中国类似更加易于适应，但长期看美国式的生活方式受众貌似更广一些，毕竟大家成年之后婚姻家庭生活占人一生的比重远高于单身。

【在 h****0 的大作中提到】

: 欧洲普遍比美国密集，这个应该没争议吧。而且对于绝大多数中国人（女人尤其）来说
: ，欧洲人的生活方式更加熟悉和容易接受，所以很自然也会感觉更便利。在美国呆久了
: ，这种千篇一律的生活方式的确也行，而且更自由，但都市生活体验显然比欧洲差。
: 本人如今住在美国，平均每天也要开个几十迈。我喜欢车，所以很enjoy这样的是生活
: 。可周围但凡小姿点的女生都对美国这种模式厌恶之极，反观那些大妈们很喜欢。总而
: 言之，看人的性格。

c*u2012-01-09 08:01

127 楼

即便是这样美国打工也比欧洲卖苦力更卖的上价钱

【在 m******k 的大作中提到】

: 替人打工的，就不要谈“事业“两字。是别人的事业，你是苦力，在哪都应该没啥事
: 业感。

m*k2012-01-09 08:01

128 楼

这个没错。

【在 c********u 的大作中提到】

: 即便是这样美国打工也比欧洲卖苦力更卖的上价钱

p*d2012-01-09 08:01

129 楼

歐洲的生活方式是歐洲人選擇的，也是比較前瞻的選擇。歐洲的汽油價格讓私車變得相
對更不經濟。美國雖然目前生活方式看起來不錯，但是等到油價漲到危機前水平的時候
，很多美國人必然發現自己處在一個兩難的境地，尤其是底端中產階級。而且私車造成
的環境污染，私車擁有人沒有負擔，而是讓別人來共同分擔，這本身就是一個沒有效率
的安排。即使你說的是，大多數人婚後希望過郊區生活，但是這種生活並非是可持續的
，尤其對中國或者印度這種人口密度高的國家。

自然户外更加偏好的人。私车在都市环境中不占优势，但是对大自然access的便利性则
远胜于公共交通。综合来说，虽然欧洲的life style和中国类似更加易于适应，但长期
看美国式的生活方式受众貌似更广一些，毕竟大家成年之后婚姻家庭生活占人一生的比
重远高于单身。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 某种意义上，从生活方式上说，欧洲更适合单身小资女性，美国更适合成家的或者对自然户外更加偏好的人。私车在都市环境中不占优势，但是对大自然access的便利性则远胜于公共交通。综合来说，虽然欧洲的life style和中国类似更加易于适应，但长期看美国式的生活方式受众貌似更广一些，毕竟大家成年之后婚姻家庭生活占人一生的比重远高于单身。

n*r2012-01-09 08:01

130 楼

生活方式由先天环境，资源等决定，这也是为什么几个新大陆移民国家普遍有着和美国
相近的城市布局和生活方式，客观讲确实不够环保，但是短期内还不会遇到本质的挑战
。油价虽然有波动，但是不会在短期内到影响生活方式的地步。
另外汽车并不会随着时间推移而退出舞台，新能源的汽车的使用已经使得现在的汽车综
合能耗和排放量大大低于20年前，长远来看，随着清洁能源在汽车上的推广应用，私车
还会继续存在并且更加环保。拥有更丰富的物质和低能耗，这两者并不是绝对矛盾的。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 歐洲的生活方式是歐洲人選擇的，也是比較前瞻的選擇。歐洲的汽油價格讓私車變得相
: 對更不經濟。美國雖然目前生活方式看起來不錯，但是等到油價漲到危機前水平的時候
: ，很多美國人必然發現自己處在一個兩難的境地，尤其是底端中產階級。而且私車造成
: 的環境污染，私車擁有人沒有負擔，而是讓別人來共同分擔，這本身就是一個沒有效率
: 的安排。即使你說的是，大多數人婚後希望過郊區生活，但是這種生活並非是可持續的
: ，尤其對中國或者印度這種人口密度高的國家。
:
: 自然户外更加偏好的人。私车在都市环境中不占优势，但是对大自然access的便利性则
: 远胜于公共交通。综合来说，虽然欧洲的life style和中国类似更加易于适应，但长期
: 看美国式的生活方式受众貌似更广一些，毕竟大家成年之后婚姻家庭生活占人一生的比

c*u2012-01-09 08:01

131 楼

欧洲的中小城市也都是用车的即使大城市也有人住在郊区大房子并不是所有人都
喜欢住在闹市区走路上班比如我老板就住在巴黎5圈的一个很大的房子里开车上班
中国人很少有这样生活的为什么呢? 主要原因是郊区大房子买不起
在大都市（不分欧美中国，其中包括巴黎北京纽约伦敦等等）住大房子+私车出行这是富人的生活
方
式，住闹市区小公寓+挤公交挤地铁是年轻人，学生，打工仔的生活方式，
那些什么纽约市长，电影明星偶尔被狗仔拍到一张挤地铁照片那叫亲民
千万别误以为公共交通代表着高级前瞻的生活

【在 p**********d 的大作中提到】

: 歐洲的生活方式是歐洲人選擇的，也是比較前瞻的選擇。歐洲的汽油價格讓私車變得相
: 對更不經濟。美國雖然目前生活方式看起來不錯，但是等到油價漲到危機前水平的時候
: ，很多美國人必然發現自己處在一個兩難的境地，尤其是底端中產階級。而且私車造成
: 的環境污染，私車擁有人沒有負擔，而是讓別人來共同分擔，這本身就是一個沒有效率
: 的安排。即使你說的是，大多數人婚後希望過郊區生活，但是這種生活並非是可持續的
: ，尤其對中國或者印度這種人口密度高的國家。
:
: 自然户外更加偏好的人。私车在都市环境中不占优势，但是对大自然access的便利性则
: 远胜于公共交通。综合来说，虽然欧洲的life style和中国类似更加易于适应，但长期
: 看美国式的生活方式受众貌似更广一些，毕竟大家成年之后婚姻家庭生活占人一生的比

g*12012-01-09 08:01

132 楼

首先我什么时候说堵几个小时了?
我说的是开几个到几十个小时
难道开车200miles不需要3个小时以上吗?
其次我第一贴针对的是私汽作为首要交通是否先进
所谓先进就是符合现在和未来发展的趋势
未来发展的趋势就是石油枯竭人口密度增加
全球环境变暖排放将受到控制
短期的发展趋势还在于新能源的落后
由于基础建设的缺乏未来十年内天然气和电都不可能作为主要私汽能源
由于科技水平的落后其他新能源在实验室都没有小型化和商业化的可能
你所谓新型城市只不过是设计的时候道路容量考虑到了某个密度范围
无论当初怎么先进设计都有上限, 道路的规划是基础建设
而公共交通不单可以使用道路系统, 也可以单独在载具上更新来加大运载速度
私车用的道路公共交通一样在用, 而且公共交通还有其他优势
哪个更先进还需要讨论吗
而最近两年房地产的销售数据也证明了人口再往城市方向移动
所谓的农村生活城市工作的趋势已经是停止了
最后开车20分钟之内你还觉得很正常么?
买天花接近1个小时自己开车在上下班
更有甚者每天两小时在路上
你不嫌累么?
这就是"方便""自由"的生活?

，所谓的你说的在高速上堵几个小时不知道根据何在。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 错了，在美国有很多基于汽车布局的大城市，像亚特兰大，休斯顿，达拉斯都会区的人
: 口都在500到600万以上，在欧洲也是上数的大城市。这些城市绝大多数人私车通勤，停
: 车位充足，高速畅通。根据统计，美国大多数大中城市居民的通勤时间在20分钟左右，所谓的你说的在高速上堵几个小时不知道根据何在。
: 私车通勤在美国不是小城市的专利，确切地说，是汽车工业发展后规划的城市新区及新
: 城市的共同特性，和城市规模大小没有直接关系。

g*12012-01-09 08:01

133 楼

有钱人有司机不在讨论范围
装有钱的人让你私车从伦敦开到巴黎看看
原来伦敦一区曼哈顿中心住的都是穷学生啊
学生万岁

这是富人的生活

【在 c********u 的大作中提到】

: 欧洲的中小城市也都是用车的即使大城市也有人住在郊区大房子并不是所有人都
: 喜欢住在闹市区走路上班比如我老板就住在巴黎5圈的一个很大的房子里开车上班
: 中国人很少有这样生活的为什么呢? 主要原因是郊区大房子买不起
: 在大都市（不分欧美中国，其中包括巴黎北京纽约伦敦等等）住大房子+私车出行这是富人的生活
: 方
: 式，住闹市区小公寓+挤公交挤地铁是年轻人，学生，打工仔的生活方式，
: 那些什么纽约市长，电影明星偶尔被狗仔拍到一张挤地铁照片那叫亲民
: 千万别误以为公共交通代表着高级前瞻的生活

g*12012-01-09 08:01

134 楼

关于新能源
现在路上有几辆新能源汽车?
难不成你把Hybrid当新能源了?
Hybrid照样大量烧汽油
刚才回帖也已经说了
新能源在美国无法替代汽油汽车
光基站建设美国就无法实现
另外如果新能源成熟了体积也小不了
首先试验也是在公共交通载具使用
比如冰岛在试验的天然气
所以趋势就是公共交通主导
什么私车最先进
纯瞎扯

的。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 生活方式由先天环境，资源等决定，这也是为什么几个新大陆移民国家普遍有着和美国
: 相近的城市布局和生活方式，客观讲确实不够环保，但是短期内还不会遇到本质的挑战
: 。油价虽然有波动，但是不会在短期内到影响生活方式的地步。
: 另外汽车并不会随着时间推移而退出舞台，新能源的汽车的使用已经使得现在的汽车综
: 合能耗和排放量大大低于20年前，长远来看，随着清洁能源在汽车上的推广应用，私车
: 还会继续存在并且更加环保。拥有更丰富的物质和低能耗，这两者并不是绝对矛盾的。

n*r2012-01-09 08:01

135 楼

断章取义，我说的是新能源环保是趋势，hybrid比普通大排量已经是很大进步了，而且
在美国的普及率也在提高，正如汽油价格上涨是趋势，而相对省油的汽车甚至0排放的
电动车的普及也是大趋势，所谓私车落后和被淘汰及随便说科技“无法如何如何”就如
同上世纪的无数对科技发展的搞笑预言一样是个大大的joke。
好比几十年前的人无法想象装满一座建筑的电脑能今天一样随身携带一样，这么说你清
楚了？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 关于新能源
: 现在路上有几辆新能源汽车?
: 难不成你把Hybrid当新能源了?
: Hybrid照样大量烧汽油
: 刚才回帖也已经说了
: 新能源在美国无法替代汽油汽车
: 光基站建设美国就无法实现
: 另外如果新能源成熟了体积也小不了
: 首先试验也是在公共交通载具使用
: 比如冰岛在试验的天然气

n*r2012-01-09 08:01

136 楼

咱们不是在讨论节能环保么，不是在讨论欧洲和美国那个更加有伦理么？怎么欧洲有钱人的伦理就可以和美国老百姓一样低，有钱就能放弃伦理随意不挤公交车？有司机就能被赦免了？所以在企图说服对方的同时，先让欧洲的大部分富人也做到节能减排，放弃奢侈大排量，住80平米公寓骑自行车坐公交上班再说。
说到根本就是对物质资源占有，也就是我之前说的穷与富（欧洲普通人vs欧洲富人类比欧洲普通人 vs 美国普通人）的问题。欧洲的富人和美国人一样有着对资源的相对强势的占有，所以才不会把节能环保挂嘴边而对于汽车这种相对舒适私密性强的交通方式也有着偏好，而欧洲的普通人则由于成本问题（停车汽油时间等等）而选用舒适性私密性灵活性更差的公共交通，这点和东京一致。也正如非洲的穷国国民因为物质贫乏而不得不比欧洲还环保，但并非非洲人比欧美高尚环保意识深入人心一样。
作为普通人来讲考虑的更多是那种划算，适合自己的经济情况，关心太平洋岛国的高尚的欧洲人也是少之又少。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 有钱人有司机不在讨论范围
: 装有钱的人让你私车从伦敦开到巴黎看看
: 原来伦敦一区曼哈顿中心住的都是穷学生啊
: 学生万岁
:
: 这是富人的生活

n*r2012-01-09 08:01

137 楼

200迈甚至300迈在4小时以内是可以接受的，但是对于很多经济没有问题的美国人来说，4个小时以上的非观光的长途驾驶并不是首选。本人就是以四小时为节点决定开车还是乘飞机的，所谓开车十几个小时难道是常态？还是美国人不得已的选择？如果喜欢开车，欧洲人照样可以开20个小时。
另外本人没有否认私人汽车的高排放，只是想点明在美国很多基于汽车规划的大中城市
私车使人的生活比欧洲的大中城市更加自由和便利。并且活动空间相对欧洲的大规模扩
张使得美国普通中产承受欧洲富人才能拥有的大房子成为可能。所有的这一切都是私人
汽车带来的benefit。
相对于排放来说，人的本质对物质的追求导致对汽车及其基于汽车方式的生活方式得到
偏好。如果欧洲人有如此空间土地资源也会选择同样的生活方式，正如欧洲人到了土地辽阔资源丰富的澳洲加拿大新西兰美国都选择了极为类似的基于汽车的居住生活方式，而非欧洲这片土地可以让人变得高尚和节能环保。
最后想说的是，20分钟是door to door的时间，不知道哪个欧洲城市可以通过公共交通
使door to door的平均通勤时间比这个还短（从家到车站，等车，下车走到公司）。如
果你无法忍受20分钟汽车通勤，那我想你在中国或者任何欧洲大城市都无法达到较高的
生活质量。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 首先我什么时候说堵几个小时了?
: 我说的是开几个到几十个小时
: 难道开车200miles不需要3个小时以上吗?
: 其次我第一贴针对的是私汽作为首要交通是否先进
: 所谓先进就是符合现在和未来发展的趋势
: 未来发展的趋势就是石油枯竭人口密度增加
: 全球环境变暖排放将受到控制
: 短期的发展趋势还在于新能源的落后
: 由于基础建设的缺乏未来十年内天然气和电都不可能作为主要私汽能源
: 由于科技水平的落后其他新能源在实验室都没有小型化和商业化的可能

n*r2012-01-09 08:01

138 楼

关于你说的城市工作农村生活的生活居住方式在郊区化开始阶段是普遍现象，而现今美
国并非主流，确切的说法是，美国的主流人群在郊区生活郊区工作，工作地居住地二者
都是汽车主导，不存在停车等问题。举旧金山湾区为例，SF的真正的urban core的人口及创造的产值都不及郊区，所谓郊区的硅谷更是世界高科技企业总部的集中地，而最近十多年人口大量涌入的sun belt更是郊区主导，郊区有着工作，娱乐，生活，教育，医疗的多数资源，所谓的市区功能比东部传统城市弱化了很多，功能性甚至不如郊区。
总体而言，美国近10多年增长的人口中，绝大多数仍由郊区贡献，这个有确切数据可以
参考。而你说的回归城市在某些东北部大城市也存在，但是完全不是主流。回归城市主
要源自于美国很多主流城市市区gentrification，其中大多数人是对urban life有偏好
，而之前由于治安等问题不得不放弃选择市区的，但是郊区的主流的family导向的人群
仍然不会放弃郊区带来的各种benefit。尤其是在美国的多数工作机会还是分布在郊区
的情况下。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 首先我什么时候说堵几个小时了?
: 我说的是开几个到几十个小时
: 难道开车200miles不需要3个小时以上吗?
: 其次我第一贴针对的是私汽作为首要交通是否先进
: 所谓先进就是符合现在和未来发展的趋势
: 未来发展的趋势就是石油枯竭人口密度增加
: 全球环境变暖排放将受到控制
: 短期的发展趋势还在于新能源的落后
: 由于基础建设的缺乏未来十年内天然气和电都不可能作为主要私汽能源
: 由于科技水平的落后其他新能源在实验室都没有小型化和商业化的可能

r*g2012-01-09 08:01

139 楼

个人认为show，音乐会这些东西都是包装出来的，那些所谓高质量的show都是按照工业
标准精心打造出来的工业产品，声音，光影都是精心设计的，美国在这方面毫无疑问是
最强的，好莱坞电影就是这种包装设计的极端体现，以至于每部电影每几分钟有一个高
潮，每几分钟有个幽默，总长度多少，结局应该怎样都有标准教材可以参考。但这些主
要体现的是工业水平，而非文化水平。文化要在日常生活细微处，在每个普通人身上才
能真正体现出来，这一点欧洲应该比美国强，当然这些归根结底还是跟经济发展相关，
富足的时间越长就越有文化。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你说的这些纽约都是有的
: 至少拿纽约与伦敦比两地的show的质量，音乐会的质量都是基本一样的
: 并非美国有物质生活就代表失去了精神生活

g*12012-01-09 08:01

140 楼

首先经济中心在东岸
其次你说十多年没有任何现实意义
你总是说十年二十年前
以前没有任何代表性
十几年前油价才多少?
那时候私车应该算不错的选择
环境问题那时侯也没有人重视
所以不要用十年前怎样来逃避现在怎样
另外近期房地产数据表示重新城市化趋势非常明显
你有兴趣可以看看
至于什么另外一位说住市区都是穷人
以前是现在不是

入的sun belt更是郊区主导，郊区有着工作，娱乐，生活，教育，医疗的多数资源，所
谓的市区功能比东部传统城市弱化了很多，功能性甚至不如郊区。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 关于你说的城市工作农村生活的生活居住方式在郊区化开始阶段是普遍现象，而现今美
: 国并非主流，确切的说法是，美国的主流人群在郊区生活郊区工作，工作地居住地二者
: 都是汽车主导，不存在停车等问题。举旧金山湾区为例，SF的真正的urban core的人口及创造的产值都不及郊区，所谓郊区的硅谷更是世界高科技企业总部的集中地，而最近十多年人口大量涌入的sun belt更是郊区主导，郊区有着工作，娱乐，生活，教育，医疗的多数资源，所谓的市区功能比东部传统城市弱化了很多，功能性甚至不如郊区。
: 总体而言，美国近10多年增长的人口中，绝大多数仍由郊区贡献，这个有确切数据可以
: 参考。而你说的回归城市在某些东北部大城市也存在，但是完全不是主流。回归城市主
: 要源自于美国很多主流城市市区gentrification，其中大多数人是对urban life有偏好
: ，而之前由于治安等问题不得不放弃选择市区的，但是郊区的主流的family导向的人群
: 仍然不会放弃郊区带来的各种benefit。尤其是在美国的多数工作机会还是分布在郊区
: 的情况下。

n*r2012-01-09 08:01

141 楼

没错，这个同样，美国比起欧洲的工业化味道更强，实用主义倾向也强，从文化娱乐城
市各个方面都能表现出来。
欧洲的文化底蕴深厚，但是反过来说，本地传统文化强势的地方往往对外来文化/人群
相对缺乏包容性，或者在所谓“入乡随俗”上大做文章---这个“俗”如此深厚，又怎
么是那么容易入的？这也是为什么欧洲（包含日本）不太适合移民生活的原因之一。同
样在美国，本地文化强势相对历史底蕴深厚的新英格兰就不如历史短/多元文化的加州
更适合移民生活。

【在 r*****g 的大作中提到】

: 个人认为show，音乐会这些东西都是包装出来的，那些所谓高质量的show都是按照工业
: 标准精心打造出来的工业产品，声音，光影都是精心设计的，美国在这方面毫无疑问是
: 最强的，好莱坞电影就是这种包装设计的极端体现，以至于每部电影每几分钟有一个高
: 潮，每几分钟有个幽默，总长度多少，结局应该怎样都有标准教材可以参考。但这些主
: 要体现的是工业水平，而非文化水平。文化要在日常生活细微处，在每个普通人身上才
: 能真正体现出来，这一点欧洲应该比美国强，当然这些归根结底还是跟经济发展相关，
: 富足的时间越长就越有文化。

g*12012-01-09 08:01

142 楼

你已经知道新能源环保是趋势
就必然得赞同公共交通主导的交通模式
私车的混合动力只是骗人的过度
能源利用率还不如老式公交系统
关于新能源因为你根本没有仔细思考才会说是joke
我很怀疑你是不是看了几个名词就觉得私车新能源能在未来几年全面普及
就仿佛10年前基因测续成功大家都觉得个人基因时代马上到来
我已经很严谨的把时间限制在十到二十年之间
这当中有科技商业和政府的各种原因
现在除了天然气和电力稍微有点眉目
其他没有任何有商业化措施的私车新能源
而这两个最有可能实现的新能源
首先应用在公共交通上
抛开"自由度"和"隐私"这唯一因素
在其他任何意义上私车是相对落后的存在
公共交通完善以后私车没有存在的意义

【在 n*******r 的大作中提到】

: 断章取义，我说的是新能源环保是趋势，hybrid比普通大排量已经是很大进步了，而且
: 在美国的普及率也在提高，正如汽油价格上涨是趋势，而相对省油的汽车甚至0排放的
: 电动车的普及也是大趋势，所谓私车落后和被淘汰及随便说科技“无法如何如何”就如
: 同上世纪的无数对科技发展的搞笑预言一样是个大大的joke。
: 好比几十年前的人无法想象装满一座建筑的电脑能今天一样随身携带一样，这么说你清
: 楚了？

n*r2012-01-09 08:01

143 楼

这里我们讲的是趋势，东岸在二战前是绝对的社会经济各个领域的重心，而二战后加州
大发展分了一杯羹，经济总量超过纽约新泽西，甚至很多方面在美国居于首席，而最近
10多年的趋势是汽车绝对统治的sun belt city大行其道，德州超过新泽西纽约，相对
而言，东北部的经济总量份额不断下降。
即使在油价相对上涨而美国人口不断增加的今天，东北部公共交通相对发达的大城市人
口仍然停止不前，而汽车主导的大城市人口仍然在不断大幅增加。最近几年增长最快的
主要城市有Las Vegas, Phoenix, Dallas， Houston， Atlanta，无一例外的是郊区主
导的汽车型城市，具体可以看美国近10 5 2年人口增长城市都在哪里，网上数据很多。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 首先经济中心在东岸
: 其次你说十多年没有任何现实意义
: 你总是说十年二十年前
: 以前没有任何代表性
: 十几年前油价才多少?
: 那时候私车应该算不错的选择
: 环境问题那时侯也没有人重视
: 所以不要用十年前怎样来逃避现在怎样
: 另外近期房地产数据表示重新城市化趋势非常明显
: 你有兴趣可以看看

n*r2012-01-09 08:01

144 楼

科技发展未来预测没人可以给出一肯定的答复，真有把握讨论这个还不如买股票更加有
实际意义，但是想做的你说的首先要从人性上给天生自私的人类精神层面一个洗礼----
在明明有相对廉价的大房子，大车子，价格还不是很高企的汽油，自己有生之年还不会
很糟的环境和由此带来的相对便利的生活的情况下选择住市区不便宜的小公寓，乘公交
，只是因为考虑到太平洋岛国和可能的子孙后代，我坦白我没这么高尚，但我也相信大多数人如果有此两个选项也会做同样的选择。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 你已经知道新能源环保是趋势
: 就必然得赞同公共交通主导的交通模式
: 私车的混合动力只是骗人的过度
: 能源利用率还不如老式公交系统
: 关于新能源因为你根本没有仔细思考才会说是joke
: 我很怀疑你是不是看了几个名词就觉得私车新能源能在未来几年全面普及
: 就仿佛10年前基因测续成功大家都觉得个人基因时代马上到来
: 我已经很严谨的把时间限制在十到二十年之间
: 这当中有科技商业和政府的各种原因
: 现在除了天然气和电力稍微有点眉目

g*12012-01-09 08:01

145 楼

我就知道又要说飞机了
记住飞机是公共交通系统
长途交通用的
200-300英里范围坐飞机是悲剧
而四小时自己开车则是浪费生命
除非你的时间不值钱或者没有更有意义的事情做
按你说的很多人生活在开车20分钟的范围
这和你的自由度实在是可笑的反例
欧洲之星从伦敦中心到巴黎中心800多英里只要2个半小时左右
而短短300英里在美国的选择就是开车或者还是坐飞机
都是在搞笑
而从纽约到波士顿开车单程既4-5个小时
坐飞机算上市中心去机场下机场安检等飞机上飞机等跑道等行李加途中1小时多
比伦敦去巴黎还复杂的多了
中间还得换两次交通工具

说，4个小时以上的非观光的长途驾驶并不是首选。本人就是以四小时为节点决定开车
还是乘飞机的，所谓开车十几个小时难道是常态？还是美国人不得已的选择？如果喜欢
开车，欧洲人照样可以开20个小时。
地辽阔资源丰富的澳洲加拿大新西兰美国都选择了极为类似的基于汽车的居住生活
方式，而非欧洲这片土地可以让人变得高尚和节能环保。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 200迈甚至300迈在4小时以内是可以接受的，但是对于很多经济没有问题的美国人来说，4个小时以上的非观光的长途驾驶并不是首选。本人就是以四小时为节点决定开车还是乘飞机的，所谓开车十几个小时难道是常态？还是美国人不得已的选择？如果喜欢开车，欧洲人照样可以开20个小时。
: 另外本人没有否认私人汽车的高排放，只是想点明在美国很多基于汽车规划的大中城市
: 私车使人的生活比欧洲的大中城市更加自由和便利。并且活动空间相对欧洲的大规模扩
: 张使得美国普通中产承受欧洲富人才能拥有的大房子成为可能。所有的这一切都是私人
: 汽车带来的benefit。
: 相对于排放来说，人的本质对物质的追求导致对汽车及其基于汽车方式的生活方式得到
: 偏好。如果欧洲人有如此空间土地资源也会选择同样的生活方式，正如欧洲人到了土地辽阔资源丰富的澳洲加拿大新西兰美国都选择了极为类似的基于汽车的居住生活方式，而非欧洲这片土地可以让人变得高尚和节能环保。
: 最后想说的是，20分钟是door to door的时间，不知道哪个欧洲城市可以通过公共交通
: 使door to door的平均通勤时间比这个还短（从家到车站，等车，下车走到公司）。如
: 果你无法忍受20分钟汽车通勤，那我想你在中国或者任何欧洲大城市都无法达到较高的

g*12012-01-09 08:01

146 楼

我说了三次了吧
最近两年数据是重新城市化
看10年5年没有意义

【在 n*******r 的大作中提到】

: 这里我们讲的是趋势，东岸在二战前是绝对的社会经济各个领域的重心，而二战后加州
: 大发展分了一杯羹，经济总量超过纽约新泽西，甚至很多方面在美国居于首席，而最近
: 10多年的趋势是汽车绝对统治的sun belt city大行其道，德州超过新泽西纽约，相对
: 而言，东北部的经济总量份额不断下降。
: 即使在油价相对上涨而美国人口不断增加的今天，东北部公共交通相对发达的大城市人
: 口仍然停止不前，而汽车主导的大城市人口仍然在不断大幅增加。最近几年增长最快的
: 主要城市有Las Vegas, Phoenix, Dallas， Houston， Atlanta，无一例外的是郊区主
: 导的汽车型城市，具体可以看美国近10 5 2年人口增长城市都在哪里，网上数据很多。

g*12012-01-09 08:01

147 楼

你还还觉得有生之年能有"价格不是很高企"的汽油?
你知道十年前和现在油价的变化吗
现在纯粹只是在看油价什么时候会突破新能源的成本
最后代替能源到底多影响生活了
科技的预测没有人作出自然我也不做预测
我只谈已经在存在大量实验广而告知的技术
股票包括的事情比谈谈现存科技复杂的多了
最后我仍然是建议别什么都是自己想当然
未来不坏也不好但是你乐观悲观前最好得了解吗
不是吗

【在 n*******r 的大作中提到】

: 科技发展未来预测没人可以给出一肯定的答复，真有把握讨论这个还不如买股票更加有
: 实际意义，但是想做的你说的首先要从人性上给天生自私的人类精神层面一个洗礼----
: 在明明有相对廉价的大房子，大车子，价格还不是很高企的汽油，自己有生之年还不会
: 很糟的环境和由此带来的相对便利的生活的情况下选择住市区不便宜的小公寓，乘公交
: ，只是因为考虑到太平洋岛国和可能的子孙后代，我坦白我没这么高尚，但我也相信大多数人如果有此两个选项也会做同样的选择。

c*u2012-01-09 08:01

148 楼

大老板有司机二老板自己开车二老板装有钱么？
我在巴黎纽约的单位老板们极少住闹市区的都是住大房子

【在 g*******1 的大作中提到】

: 有钱人有司机不在讨论范围
: 装有钱的人让你私车从伦敦开到巴黎看看
: 原来伦敦一区曼哈顿中心住的都是穷学生啊
: 学生万岁
:
: 这是富人的生活

c*u2012-01-09 08:01

149 楼

我不能同意文化的传播还是主要靠电影歌剧音乐会这些媒介而非所谓普通人互相
口耳相传且你说的欧洲普通人更有文化也是一个伪命题

【在 r*****g 的大作中提到】

: 个人认为show，音乐会这些东西都是包装出来的，那些所谓高质量的show都是按照工业
: 标准精心打造出来的工业产品，声音，光影都是精心设计的，美国在这方面毫无疑问是
: 最强的，好莱坞电影就是这种包装设计的极端体现，以至于每部电影每几分钟有一个高
: 潮，每几分钟有个幽默，总长度多少，结局应该怎样都有标准教材可以参考。但这些主
: 要体现的是工业水平，而非文化水平。文化要在日常生活细微处，在每个普通人身上才
: 能真正体现出来，这一点欧洲应该比美国强，当然这些归根结底还是跟经济发展相关，
: 富足的时间越长就越有文化。

c*u2012-01-09 08:01

150 楼

我给你普及一下为什么美国开车的多公交少
曾经的时候美国有很多公交公司后来车企发展了美国的私人汽车文化坐公车的人少
了公交公司开始亏损三大车企趁机购买了一些公交公司故意减少线路混乱运营导
致大家更不爱坐从而让更多人买车久而久之就很少人愿意坐公交了
是市场需求决定行业发展而非公交与私车谁更先进你自己投资一个公交线路也只能
亏本运营大城市的人坐公交那也是因为不得不有钱买的起停车位谁挤地铁挤公交啊
反正现实就是这样你喜欢公交大众不认可若是真的有大量的这种需求早就有人投
资开线路了

【在 g*******1 的大作中提到】

: 你已经知道新能源环保是趋势
: 就必然得赞同公共交通主导的交通模式
: 私车的混合动力只是骗人的过度
: 能源利用率还不如老式公交系统
: 关于新能源因为你根本没有仔细思考才会说是joke
: 我很怀疑你是不是看了几个名词就觉得私车新能源能在未来几年全面普及
: 就仿佛10年前基因测续成功大家都觉得个人基因时代马上到来
: 我已经很严谨的把时间限制在十到二十年之间
: 这当中有科技商业和政府的各种原因
: 现在除了天然气和电力稍微有点眉目

l*o2012-01-09 08:01

151 楼

這個說的在理。比較同意。

plaza

【在 Z*****e 的大作中提到】

: 再来驳斥你第二点。
: 你当说欧洲生活品质高是说什么音乐会油画？你真是什么都不懂。
: 欧洲的城市化水平比美国高几个级别，你到巴黎、阿姆斯特丹、巴塞罗那等大都市看看
: ，其城市生活的多样化、生活的便利性根本不是美国可比的。欧洲的城市适合行人走路
: ，各种文化活动、小酒吧、咖啡店、甜品店，应有尽有，而且都是步行即到。美国除了
: 曼哈顿那个小岛可以勉强相比，你们那些农村、郊区的生活简直相差万里。大多数在美
: 国的人大概周末看个电影，出门买个面包都要驱车20分钟，到一个附近的巨大的plaza
: 去吧，沿路啥都没有，满眼就是高速公路、汽车和汽车尾气。
: 什么叫生活？每周开车去costco,target买一堆便宜批发产品那不叫生活。早上在门口
: 的小面包店里买回刚烤好带着热气的面包那叫生活。开车20分钟就为了看场电影不叫生

c*u2012-01-09 08:01

152 楼

如果真的出现了高起的油价市场上出现大量坐公车的需求
自然有商家投资建设更发达的公共交通网络
完全没必要提前替美帝忧国忧民

【在 g*******1 的大作中提到】

: 你还还觉得有生之年能有"价格不是很高企"的汽油?
: 你知道十年前和现在油价的变化吗
: 现在纯粹只是在看油价什么时候会突破新能源的成本
: 最后代替能源到底多影响生活了
: 科技的预测没有人作出自然我也不做预测
: 我只谈已经在存在大量实验广而告知的技术
: 股票包括的事情比谈谈现存科技复杂的多了
: 最后我仍然是建议别什么都是自己想当然
: 未来不坏也不好但是你乐观悲观前最好得了解吗
: 不是吗

l*o2012-01-09 08:01

153 楼

加州是不錯
比文化的話，比歐洲還是弱很多。
加州也很大，而且缺乏歐洲高度發達的公共交通

可以轻易找到10万以上年薪的工作的四季如春有雪山海边的地中海气候的城市？
候，中高收入中国人社区（数十万高学历中国移民）及相关的生活便利（中国移民相关
的社区活动，中文学校等教育资源，秒杀任何欧洲城市的中餐娱乐等等），有着世界一
流的大学（斯坦福伯克利）
上所有优势？

【在 n*******r 的大作中提到】

: 宅男兄弟在欧洲5点啥都关门的乡下憋出毛病来了？
: 你在哪个欧洲不用空调的城市来个上规模（10w以上）的中产中国人社区瞧瞧？来个可以轻易找到10万以上年薪的工作的四季如春有雪山海边的地中海气候的城市？
: 加州在于它综合了大量的高薪的高科技工作机会（当之无愧的世界高科技中心），气候，中高收入中国人社区（数十万高学历中国移民）及相关的生活便利（中国移民相关的社区活动，中文学校等教育资源，秒杀任何欧洲城市的中餐娱乐等等），有着世界一流的大学（斯坦福伯克利），而地貌也相当丰富，几小时车程内N多国家州立公园，从森林山地高原沙漠到海洋岛屿，自然辽阔充满野性。这点欧洲那个城市可以比？冲着欧洲的人口密度，大自然这条就完全没法比。
: 避免你犯糊涂用整个欧洲和北加和南加巴掌地比，再次强调，那一个城市可以综合以上所有优势？

l*o2012-01-09 08:01

154 楼

歐洲這麽多語言，除了英國愛爾蘭就没有說英文的。
美國人外語這麽差，想移民過去也去不了啊。語言都不通。

欧洲对大多数人来说依然只是旅游的目的地，而不是大多数人长期生活的首选。而其唯
一推崇的“貌似可以和欧洲媲美的曼哈顿小岛”，在美国也不是大多数人理想中的生活
居住地。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 呵呵，一个生活在臆想中的人偶尔嘴硬而已。可惜再怎么宣传，相对封闭缺乏包容的欧洲对大多数人来说依然只是旅游的目的地，而不是大多数人长期生活的首选。而其唯一推崇的“貌似可以和欧洲媲美的曼哈顿小岛”，在美国也不是大多数人理想中的生活居住地。
: 至今为止，欧洲绝大多数国家仍然是对美国的移民净输出国，这说明了一切。

l*o2012-01-09 08:01

155 楼

文化電影，歐洲比美国强，这种娱乐在歐洲也比在美國主流。
不過美國也是有很多真的搞文化的，但通常不是mainstream。但是總體來說市場還是大
的，所以歐洲也有很多往美國跑。

【在 r*****g 的大作中提到】

: 个人认为show，音乐会这些东西都是包装出来的，那些所谓高质量的show都是按照工业
: 标准精心打造出来的工业产品，声音，光影都是精心设计的，美国在这方面毫无疑问是
: 最强的，好莱坞电影就是这种包装设计的极端体现，以至于每部电影每几分钟有一个高
: 潮，每几分钟有个幽默，总长度多少，结局应该怎样都有标准教材可以参考。但这些主
: 要体现的是工业水平，而非文化水平。文化要在日常生活细微处，在每个普通人身上才
: 能真正体现出来，这一点欧洲应该比美国强，当然这些归根结底还是跟经济发展相关，
: 富足的时间越长就越有文化。

g*12012-01-09 08:01

156 楼

没有司机敢叫有钱?
记得以前一个调查
超过7700万英镑的才叫有钱

【在 c********u 的大作中提到】

: 大老板有司机二老板自己开车二老板装有钱么？
: 我在巴黎纽约的单位老板们极少住闹市区的都是住大房子

g*12012-01-09 08:01

157 楼

没有谁替美国"担心"
倒是你挺关心美帝
那也应该知道美国现在想搞两段小铁路都修不出来
还以为一夜就有发达的公交网络了
这是不是把美帝以外的都当成弱智了

【在 c********u 的大作中提到】

: 如果真的出现了高起的油价市场上出现大量坐公车的需求
: 自然有商家投资建设更发达的公共交通网络
: 完全没必要提前替美帝忧国忧民

p*d2012-01-09 08:01

158 楼

所謂公交公交，大部分都是由政府經營的。美國汽車公司及其的政治能量太強了，要破
產了還有政府來救。克萊斯勒被救了N次，通用也被救了一次了。他們如果反對政府投
資公交，恐怕美國老百姓想搞也搞不起來。

【在 c********u 的大作中提到】

: 我给你普及一下为什么美国开车的多公交少
: 曾经的时候美国有很多公交公司后来车企发展了美国的私人汽车文化坐公车的人少
: 了公交公司开始亏损三大车企趁机购买了一些公交公司故意减少线路混乱运营导
: 致大家更不爱坐从而让更多人买车久而久之就很少人愿意坐公交了
: 是市场需求决定行业发展而非公交与私车谁更先进你自己投资一个公交线路也只能
: 亏本运营大城市的人坐公交那也是因为不得不有钱买的起停车位谁挤地铁挤公交啊
: 反正现实就是这样你喜欢公交大众不认可若是真的有大量的这种需求早就有人投
: 资开线路了

c*u2012-01-09 08:01

159 楼

哈?
修铁路是啥高精尖机密技术啊？美国人做不了？
退一千万步讲这些民用技术即使国内没人做也自然有外资来技术输入来分这个蛋糕
法国人和日本人不就帮着中国建高铁了
你可能是误把建铁路当成造核武了

【在 g*******1 的大作中提到】

: 没有谁替美国"担心"
: 倒是你挺关心美帝
: 那也应该知道美国现在想搞两段小铁路都修不出来
: 还以为一夜就有发达的公交网络了
: 这是不是把美帝以外的都当成弱智了

c*u2012-01-09 08:01

160 楼

别YY了欧洲美国中国公交公司很多都是私企

【在 p**********d 的大作中提到】

: 所謂公交公交，大部分都是由政府經營的。美國汽車公司及其的政治能量太強了，要破
: 產了還有政府來救。克萊斯勒被救了N次，通用也被救了一次了。他們如果反對政府投
: 資公交，恐怕美國老百姓想搞也搞不起來。

p*d2012-01-09 08:01

161 楼

就算經營是私有企業，基礎設施還是需要政府做的。美國的問題是連基礎設施都建不起
來。連人口最最密集的東北部都搞不成高鐵。

【在 c********u 的大作中提到】

: 别YY了欧洲美国中国公交公司很多都是私企

c*u2012-01-09 08:01

162 楼

这个说法倒很新奇
说说欧洲有什么电影吧

【在 l******o 的大作中提到】

: 文化電影，歐洲比美国强，这种娱乐在歐洲也比在美國主流。
: 不過美國也是有很多真的搞文化的，但通常不是mainstream。但是總體來說市場還是大
: 的，所以歐洲也有很多往美國跑。

c*u2012-01-09 08:01

163 楼

就是因为没有需求啊
建了高铁没人坐赔本生意谁愿投资

【在 p**********d 的大作中提到】

: 就算經營是私有企業，基礎設施還是需要政府做的。美國的問題是連基礎設施都建不起
: 來。連人口最最密集的東北部都搞不成高鐵。

a*m2012-01-09 08:01

164 楼

美国人跟欧洲人讲文化？全世界都笑了。
美国的文化从哪来？
看看奥巴马出访欧洲的那些嗅事吧。

p*d2012-01-09 08:01

165 楼

算我前面的話白說。再講一遍，這種基礎設施是需要政府投資的，而政府投資必然會遭
到汽車公司和航空公司的反對。美國高鐵建不起來，不是因為老百姓不需要，而是因為
政治上很難實現。

【在 c********u 的大作中提到】

: 就是因为没有需求啊
: 建了高铁没人坐赔本生意谁愿投资

c*u2012-01-09 08:01

166 楼

三大车企早不行了政府救他们是因为怕他倒了带来大批蓝领失业失业率高了竞选不好办
车企亏损的厉害一个个央求政府给点援助谁敢要挟政府决策啊这个也太YY了

【在 p**********d 的大作中提到】

: 算我前面的話白說。再講一遍，這種基礎設施是需要政府投資的，而政府投資必然會遭
: 到汽車公司和航空公司的反對。美國高鐵建不起來，不是因為老百姓不需要，而是因為
: 政治上很難實現。

p*d2012-01-09 08:01

167 楼

呵呵。我看我也不用說服你了，因為你對自己的觀點太有把握了。反正我要講的也講了
。不知道你所謂的“YY”是什麼意思。連前面說歐洲人口住得比較集中也被你說YY。總
之到底誰YY，大家自有公論。

好办

【在 c********u 的大作中提到】

: 三大车企早不行了政府救他们是因为怕他倒了带来大批蓝领失业失业率高了竞选不好办
: 车企亏损的厉害一个个央求政府给点援助谁敢要挟政府决策啊这个也太YY了

s*l2012-01-09 08:01

168 楼

高了，不是也要选吗？

好办

【在 c********u 的大作中提到】

: 三大车企早不行了政府救他们是因为怕他倒了带来大批蓝领失业失业率高了竞选不好办
: 车企亏损的厉害一个个央求政府给点援助谁敢要挟政府决策啊这个也太YY了

c*u2012-01-09 08:01

169 楼

你的观点所谓没落的三大车企有能力控制政府要挟不让建铁路我的确觉得不太现实
住的集中与否我倒没有特别有把握

【在 p**********d 的大作中提到】

: 呵呵。我看我也不用說服你了，因為你對自己的觀點太有把握了。反正我要講的也講了
: 。不知道你所謂的“YY”是什麼意思。連前面說歐洲人口住得比較集中也被你說YY。總
: 之到底誰YY，大家自有公論。
:
: 好办

c*u2012-01-09 08:01

170 楼

你的观点所谓没落的三大车企有能力控制政府要挟不让建铁路我的确觉得不太现实
住的集中与否我倒没有特别有把握

【在 p**********d 的大作中提到】

: 呵呵。我看我也不用說服你了，因為你對自己的觀點太有把握了。反正我要講的也講了
: 。不知道你所謂的“YY”是什麼意思。連前面說歐洲人口住得比較集中也被你說YY。總
: 之到底誰YY，大家自有公論。
:
: 好办

g*12012-01-09 08:01

171 楼

油价高了美国人一夜之间修铁路?
你把美帝当外星人了?
欧洲和日本铁路修了多少年改进了多少代了?
中国更新铁路够快吧修了多少年了?
就美帝现在的经济状况和政治环境?
不是我把铁路当核物
而是你把美帝当外星人

糕

【在 c********u 的大作中提到】

: 哈?
: 修铁路是啥高精尖机密技术啊？美国人做不了？
: 退一千万步讲这些民用技术即使国内没人做也自然有外资来技术输入来分这个蛋糕
: 法国人和日本人不就帮着中国建高铁了
: 你可能是误把建铁路当成造核武了

Z*e2012-01-09 08:01

172 楼

问得好奇怪，先问问你会几国欧洲外语？

【在 c********u 的大作中提到】

: 这个说法倒很新奇
: 说说欧洲有什么电影吧

g*12012-01-09 08:01

173 楼

扯早论证过联邦政府才开始投资这个项目
根本就是联邦之外都没钱才建了半天建不起来

【在 c********u 的大作中提到】

: 就是因为没有需求啊
: 建了高铁没人坐赔本生意谁愿投资

n*r2012-01-09 08:01

174 楼

你不觉得你上班等公共交通有的时间在在浪费生命？而且这个浪费是长期持续性的----你要天天到公司上班。在公共交通主导通勤方式的城市里，考虑到出门到车站，等车，转车，下车到公司，door to door平均通勤时间低于20分钟几乎不可能，而所谓在美国的200到300英里范围内的跨城旅行占大多数美国人生活时间的比重又有多少？有多少人要天天从boston到NYC的？浪费的时间比起在地铁甚至冷风中等公交的时间难道更多？甚至在美国广阔的西部，城市间的平均距离都远远超过200到300迈的范围，在这种情况下只有当高铁达到时速700迈以上才有必要建立连接美国整体的交通网络。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我就知道又要说飞机了
: 记住飞机是公共交通系统
: 长途交通用的
: 200-300英里范围坐飞机是悲剧
: 而四小时自己开车则是浪费生命
: 除非你的时间不值钱或者没有更有意义的事情做
: 按你说的很多人生活在开车20分钟的范围
: 这和你的自由度实在是可笑的反例
: 欧洲之星从伦敦中心到巴黎中心800多英里只要2个半小时左右
: 而短短300英里在美国的选择就是开车或者还是坐飞机

n*r2012-01-09 08:01

175 楼

可惜最近两年的数据所谓car oriented的城市人口仍然在膨胀，sun belt城市人口占美
国人口比例仍在持续上升中，我可以轻易给出数据证明这点，不知道有没有必要，因为
这是对美国城市稍微有了解的人的常识，而你的证据在哪里？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我说了三次了吧
: 最近两年数据是重新城市化
: 看10年5年没有意义

n*r2012-01-09 08:01

176 楼

现在我只知道在美国郊区上班养车用车的成本并不比在欧洲的城市养一辆车做休闲同时
依赖公共交通通勤高太多。
而且除非油价是现在的3到4倍甚至更高，我都不会觉得私车交通的燃料成本对本人的生
活有任何影响，反而失去汽车将会完全失去现在的生活方式，这个成本更大。
当油价真的到现在的3到4倍，受打击的将不只是美国的汽车的生活方式，而是全世界工
业国家人民包括欧洲在内的生活方式及水准，不要认为原油只做私车原料而别无他用，
而欧洲只靠公交就能保证自己生活水准不受资源影响。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 你还还觉得有生之年能有"价格不是很高企"的汽油?
: 你知道十年前和现在油价的变化吗
: 现在纯粹只是在看油价什么时候会突破新能源的成本
: 最后代替能源到底多影响生活了
: 科技的预测没有人作出自然我也不做预测
: 我只谈已经在存在大量实验广而告知的技术
: 股票包括的事情比谈谈现存科技复杂的多了
: 最后我仍然是建议别什么都是自己想当然
: 未来不坏也不好但是你乐观悲观前最好得了解吗
: 不是吗

n*r2012-01-09 08:01

177 楼

对比的是美国式的交通方式与欧洲式的交通方式及其带来生活特征，飞机也是美国交通
方式的重要一环，也是美国人出行的自然选择，为什么不能讨论？
其实本人也赞成美国修建高铁，但是美国的高铁恐怕只在东北部平均距离在300英里一
下的，几个密集型公交发达的相邻城市有市场，其余地方即使建成也没法获得很大的客
户市场，飞机和汽车仍将主导交通，包含加州在内。即使全美国城市都通高铁，本质上
也不可能对美国人的传统交通方式产生本质影响，能获益的人也只是少数。终究是辅助
的交通方式，这也是为什么美国一直到最近才考虑高铁的原因。
2小时以下，也就是150英里以下的城市间，私车的灵活性比高铁更有优势。在郊区主导
的美国，如果采用高铁通勤不可避免会产生开车到高铁，park到高铁车站---接近1小时
到达目的城市---然后再租车到达目的地的通行方式。parking 费用租车费用的远超开
车费用，而且没有达到相应的时间节约效果。
4小时，也就是300英里的区间以上，飞机则在时间成本上都有优势，可惜美国国内旅行
的大部分距离，包括中西南部的占据人口大多数的主要城市间的距离都超过此范围。
所以高铁的使用空间被压缩到了2到4小时之间，而这个范围内的且具有良好公交接驳且客运量达到修建高铁的要求的主要城市密集区只在与欧洲城市布局类似的高密度的东北部城市带（如你说的DC到NYC，NYC到Boston）存在。
所以即使美国不考虑市场资金因素强行普及高铁，在大多数情况下仍不是出行的首要选择，其受益者也只会少数东北部城市之间频繁往来的人群，这个人口占美国人口比例不足1/10，不会对现有出行有本质的影响。
某种意义上，高铁在城市群密度大的国家适用，如日本，欧洲，中国东部，而在美国及同样低密度布局的其他几个新大陆国家，如澳洲加拿大新西兰适用范围相当有限，大范围在城市分布稀疏的美国强行修建高铁，就像在美国低密度的郊区修建入地铁一样的大容量公交系统一样，完全没有实用性。本质上，美国并没有修建高铁的迫切性。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我就知道又要说飞机了
: 记住飞机是公共交通系统
: 长途交通用的
: 200-300英里范围坐飞机是悲剧
: 而四小时自己开车则是浪费生命
: 除非你的时间不值钱或者没有更有意义的事情做
: 按你说的很多人生活在开车20分钟的范围
: 这和你的自由度实在是可笑的反例
: 欧洲之星从伦敦中心到巴黎中心800多英里只要2个半小时左右
: 而短短300英里在美国的选择就是开车或者还是坐飞机

n*r2012-01-09 08:01

178 楼

其实更多是没有必要，美国国家的整体量级，事业机会的数量远超任何一个欧洲国家，
更重要的是----这是一个国家，人才流动市场完全一体化。而欧洲毕竟不是单独的国家
，人才流动受到各种制约，你登陆了意大利不代表你可以便利地access欧洲其他国家的
机会，最重要的是，语言文化机会的壁垒不但在美国人到欧洲时会存在，在欧洲国家国民之间同样存在，所以这是为什么欧洲，包含英法德在内目前还是向美国的人口移民净输出国的原因。
我们口口声声欧洲美国如何，殊不知欧洲一些国家之间心理距离比其和美国的心理距离更远，相对于与希腊挪威这些虽然临近但是文化语言差异较大的国家，英国爱尔兰等欧洲国家与美国有着更亲密的互动和文化认同感，欧洲还远没到可以完全一体化和美国完全对等考虑的程度。

【在 l******o 的大作中提到】

: 歐洲這麽多語言，除了英國愛爾蘭就没有說英文的。
: 美國人外語這麽差，想移民過去也去不了啊。語言都不通。
:
: 欧洲对大多数人来说依然只是旅游的目的地，而不是大多数人长期生活的首选。而其唯
: 一推崇的“貌似可以和欧洲媲美的曼哈顿小岛”，在美国也不是大多数人理想中的生活
: 居住地。

c*u2012-01-09 08:01

179 楼

看看中国铁公鸡的建设速度吧中国人是外星人么？
修铁路又不是啥机密技术显然没人会建一个旧的一代代改进
你要是说欧洲有啥牛逼的尖端技术出来拽拽也行
修铁路这么常规的工业没什么可骄傲的

【在 g*******1 的大作中提到】

: 油价高了美国人一夜之间修铁路?
: 你把美帝当外星人了?
: 欧洲和日本铁路修了多少年改进了多少代了?
: 中国更新铁路够快吧修了多少年了?
: 就美帝现在的经济状况和政治环境?
: 不是我把铁路当核物
: 而是你把美帝当外星人
:
: 糕

c*u2012-01-09 08:01

180 楼

要是真有大商机根本用不着联邦政府出多少钱法国和日本还愁他们的高铁项目没地
方建自然有人会来赚这笔钱
更何况呵呵总体来说非经济危机等极端情况绝大多数时候你可以担心美国人缺很
多事情唯独不用担心美国人缺钱
在08年危机之前相当长一段时间美国人富裕的很到处投资投互联网投中国的地产巴
西的实业高精尖的项目也投 NASA项目一投几千个亿唯独没人肯投在美国修铁路

【在 g*******1 的大作中提到】

: 扯早论证过联邦政府才开始投资这个项目
: 根本就是联邦之外都没钱才建了半天建不起来

g*12012-01-09 08:01

181 楼

美帝和中国比建设比资金?
哪怕是中国速度
中国的高速铁路建到现在也没有建完
另外你对铁路的火车和对公共交通的评价
加上对新能源的各种见解
让我越发觉得你是文科的
而且不是学商科方向的

【在 c********u 的大作中提到】

: 看看中国铁公鸡的建设速度吧中国人是外星人么？
: 修铁路又不是啥机密技术显然没人会建一个旧的一代代改进
: 你要是说欧洲有啥牛逼的尖端技术出来拽拽也行
: 修铁路这么常规的工业没什么可骄傲的

g*12012-01-09 08:01

182 楼

>>> 这是第四次了 <<<
能不能别再来什么10年5年的?
什么08年危机之前怎样怎样对现在有任何意义??
现在是2012年了
10年前GOOG还在和风投墨迹
08年之前FB还苦战不过Myspace
08年之前几年美国股市只升不跌
08年之前M&A,IPO牛烘烘的
08年之前冰岛还没有货币管制
可惜现在2012年
美帝富裕? 美帝高科技?
你主观爱怎么说都行
但是结果是最客观
美国就是火车跑不过汽车
连政府投资了也建不出来

【在 c********u 的大作中提到】

: 要是真有大商机根本用不着联邦政府出多少钱法国和日本还愁他们的高铁项目没地
: 方建自然有人会来赚这笔钱
: 更何况呵呵总体来说非经济危机等极端情况绝大多数时候你可以担心美国人缺很
: 多事情唯独不用担心美国人缺钱
: 在08年危机之前相当长一段时间美国人富裕的很到处投资投互联网投中国的地产巴
: 西的实业高精尖的项目也投 NASA项目一投几千个亿唯独没人肯投在美国修铁路

c*u2012-01-09 08:01

183 楼

当然是建不完的再50年恐怕也是建不完的那叫不断进步完善
但你要知道铁路项目并非长期项目中国08年与日本签的合同现在全都投入使用了
我们国家现在数量很多高铁项目就是08以后开工的
对工科没理解就别谈工程项目了且你何时见过我表达过新能源的理解?
修铁路论单个项目就是一两年的事情你何时见过修10年还使用不了的铁路？你修金字
塔那?
美帝这么多年了没人建铁路也不需要建
有天需要了自然有人一两年建好美国人没有这个本事也自然有法国佬日本佬来干多
大个事儿啊

【在 g*******1 的大作中提到】

: 美帝和中国比建设比资金?
: 哪怕是中国速度
: 中国的高速铁路建到现在也没有建完
: 另外你对铁路的火车和对公共交通的评价
: 加上对新能源的各种见解
: 让我越发觉得你是文科的
: 而且不是学商科方向的

g*12012-01-09 08:01

184 楼

首先, 你一直在捧"私车"主导的所谓的自由度, 飞机恰巧和你唱反调
其次, 郊区主导的美国? 经济中心在东岸, 我看不到工作机会的郊区化, 如我所提, 美
国从经济危机石油危机开始已经全面重新城市化; 所以你的支撑从第一个开始就是错误
的, 或者说你再逃避我告诉你的事实
再者, 租车 -> 高铁 -> 租车? 我看错了还是什么? 这是公共交通?? 我建议你参考伦
敦和巴黎之间的欧洲之星
最后, 4小时=300? 那是你美国自由的开车人的行动范围; 欧洲之星2小时半接近900英
里; 法国TGV能跑1000多; 这还是现役的速度; 你告诉我900英里飞机如何比铁路快? 更
不用说费用, 运载能力和能源等等
因为你所谈的主要基础都漏洞百出
所得到的结论也只能是笑谈了

【在 n*******r 的大作中提到】

: 对比的是美国式的交通方式与欧洲式的交通方式及其带来生活特征，飞机也是美国交通
: 方式的重要一环，也是美国人出行的自然选择，为什么不能讨论？
: 其实本人也赞成美国修建高铁，但是美国的高铁恐怕只在东北部平均距离在300英里一
: 下的，几个密集型公交发达的相邻城市有市场，其余地方即使建成也没法获得很大的客
: 户市场，飞机和汽车仍将主导交通，包含加州在内。即使全美国城市都通高铁，本质上
: 也不可能对美国人的传统交通方式产生本质影响，能获益的人也只是少数。终究是辅助
: 的交通方式，这也是为什么美国一直到最近才考虑高铁的原因。
: 2小时以下，也就是150英里以下的城市间，私车的灵活性比高铁更有优势。在郊区主导
: 的美国，如果采用高铁通勤不可避免会产生开车到高铁，park到高铁车站---接近1小时
: 到达目的城市---然后再租车到达目的地的通行方式。parking 费用租车费用的远超开

n*r2012-01-09 08:01

185 楼

不知道你是否在美国生活过，美国的经济重心在东部，不表示美国的经济大部分在东部
，相反，东部所谓经济中心的东北部城市群无论人口，经济总量都占美国1/5不到，况
且即使在市区更有存在感的东北部，郊区仍然在经济总量中占据不可忽视的比重，举个
简单的例子，boston的半导体IT，新泽西的生物制药都是广泛布局在汽车为主体的郊区
，至于西部的高科技行业就不提了，世界闻名的半导体网络公司总部无一例外地处郊区。而且这些产业丝毫没有向所谓市区延伸的趋势。
从人口布局上，即使公认的美国最都市化的纽约，2000万都会区人口中也只有400万生活在完全的urban core曼哈顿，此外一大半生活在汽车主导的社区中。而这其中很多人生活工作和曼哈顿没有任何联系。
我还是要求你给出所谓“美国重新城市化”的依据，例如美国urban core人口在最近几
年占人口的总比重上升率。本人的理论都可以很容易找出n多权威数据来支撑，如sun
belt的人口增长率等等，而你的数据呢？否则只是空口无凭。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 首先, 你一直在捧"私车"主导的所谓的自由度, 飞机恰巧和你唱反调
: 其次, 郊区主导的美国? 经济中心在东岸, 我看不到工作机会的郊区化, 如我所提, 美
: 国从经济危机石油危机开始已经全面重新城市化; 所以你的支撑从第一个开始就是错误
: 的, 或者说你再逃避我告诉你的事实
: 再者, 租车 -> 高铁 -> 租车? 我看错了还是什么? 这是公共交通?? 我建议你参考伦
: 敦和巴黎之间的欧洲之星
: 最后, 4小时=300? 那是你美国自由的开车人的行动范围; 欧洲之星2小时半接近900英
: 里; 法国TGV能跑1000多; 这还是现役的速度; 你告诉我900英里飞机如何比铁路快? 更
: 不用说费用, 运载能力和能源等等
: 因为你所谈的主要基础都漏洞百出

n*r2012-01-09 08:01

186 楼

我服了，我说的是美国的交通方式，虽然私车主导，但是不是只有私车，而现有的交通
方式是美国环境下的优化选择，而且有其便利性。这下知道本人想表达的意思了么？
另外你犯了一个严重的错误，欧洲之星2小时半的运行是500多英里，900公里而已，单位搞错了硬生生地把高铁速度夸大了1.6倍。欧洲之星单位最高运行时速300公里只合186英里，是美国洲际高速车速的2.5倍不到，如果距离在900英里的话，200英里时速不到的高铁全程4.5小时，完全无法与700英里时速以上的飞机相比，即使算上飞机多出的一小时安检时间。
如此错误百出缺乏理论数据支撑，甚至英里公里分不清的论断能有什么说服力？
引用你的回帖的话“因为你所谈的主要基础都漏洞百出所得到的结论也只能是笑谈了”

【在 g*******1 的大作中提到】

: 首先, 你一直在捧"私车"主导的所谓的自由度, 飞机恰巧和你唱反调
: 其次, 郊区主导的美国? 经济中心在东岸, 我看不到工作机会的郊区化, 如我所提, 美
: 国从经济危机石油危机开始已经全面重新城市化; 所以你的支撑从第一个开始就是错误
: 的, 或者说你再逃避我告诉你的事实
: 再者, 租车 -> 高铁 -> 租车? 我看错了还是什么? 这是公共交通?? 我建议你参考伦
: 敦和巴黎之间的欧洲之星
: 最后, 4小时=300? 那是你美国自由的开车人的行动范围; 欧洲之星2小时半接近900英
: 里; 法国TGV能跑1000多; 这还是现役的速度; 你告诉我900英里飞机如何比铁路快? 更
: 不用说费用, 运载能力和能源等等
: 因为你所谈的主要基础都漏洞百出

n*r2012-01-09 08:01

187 楼

至于你说你看不到工作机会的郊区化，那我给你看一篇文章，关于美国近几十年持续的
人口及工作机会郊区化的分析，即使东部也如此，里面大量数据
http://www.brookings.edu/~/media/Files/rc/reports/2010/0330_job
第一段，
Introduction
In nearly all U.S. metropolitan areas, jobs have been moving to the suburbs for several decades.
In the largest metropolitan areas between 1998 and 2006, jobs shifted away from the city center to the suburbs in virtually all industries.
你的很多论断让我感觉你没有在美国不同地点长期生活工作的经历。
The employment decentralization indices reveal that most employment (72 percent) is located more than five miles from CBDs.
美国的城市中，有72%的工作机会在离CBD市中心的5迈以外的郊区。这就是我说的工作机会郊区化，而你的论据支持呢？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 首先, 你一直在捧"私车"主导的所谓的自由度, 飞机恰巧和你唱反调
: 其次, 郊区主导的美国? 经济中心在东岸, 我看不到工作机会的郊区化, 如我所提, 美
: 国从经济危机石油危机开始已经全面重新城市化; 所以你的支撑从第一个开始就是错误
: 的, 或者说你再逃避我告诉你的事实
: 再者, 租车 -> 高铁 -> 租车? 我看错了还是什么? 这是公共交通?? 我建议你参考伦
: 敦和巴黎之间的欧洲之星
: 最后, 4小时=300? 那是你美国自由的开车人的行动范围; 欧洲之星2小时半接近900英
: 里; 法国TGV能跑1000多; 这还是现役的速度; 你告诉我900英里飞机如何比铁路快? 更
: 不用说费用, 运载能力和能源等等
: 因为你所谈的主要基础都漏洞百出

g*12012-01-09 08:01

188 楼

>>第五次<<
使用2008以后或者2010年以后的数据

suburbs for several decades.
from the city center to the suburbs in virtually all industries.
percent) is located more than five miles from CBDs.
作机会郊区化，而你的论据支持呢？

【在 n*******r 的大作中提到】

: 至于你说你看不到工作机会的郊区化，那我给你看一篇文章，关于美国近几十年持续的
: 人口及工作机会郊区化的分析，即使东部也如此，里面大量数据
: http://www.brookings.edu/~/media/Files/rc/reports/2010/0330_job
: 第一段，
: Introduction
: In nearly all U.S. metropolitan areas, jobs have been moving to the suburbs for several decades.
: In the largest metropolitan areas between 1998 and 2006, jobs shifted away from the city center to the suburbs in virtually all industries.
: 你的很多论断让我感觉你没有在美国不同地点长期生活工作的经历。
: The employment decentralization indices reveal that most employment (72 percent) is located more than five miles from CBDs.
: 美国的城市中，有72%的工作机会在离CBD市中心的5迈以外的郊区。这就是我说的工作机会郊区化，而你的论据支持呢？

n*r2012-01-09 08:01

189 楼

我在等你的数据，快找啊。关于美国放弃郊区，重新城市化的。

【在 g*******1 的大作中提到】

: >>第五次<<
: 使用2008以后或者2010年以后的数据
:
: suburbs for several decades.
: from the city center to the suburbs in virtually all industries.
: percent) is located more than five miles from CBDs.
: 作机会郊区化，而你的论据支持呢？

g*12012-01-09 08:01

190 楼

你很容易找出的权威数据呢?
不妨列出来不要只会空口
另外千万别找什么老皇历
我的数据很简单
你随便找一家商业或者住房中介调出12-24月内销售数据即可

区。而且这些产业丝毫没有向所谓市区延伸的趋势。
生活在完全的urban core曼哈顿，此外一大半生活在汽车主导的社区中。而这其中很多
人生活工作和曼哈顿没有任何联系。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 不知道你是否在美国生活过，美国的经济重心在东部，不表示美国的经济大部分在东部
: ，相反，东部所谓经济中心的东北部城市群无论人口，经济总量都占美国1/5不到，况
: 且即使在市区更有存在感的东北部，郊区仍然在经济总量中占据不可忽视的比重，举个
: 简单的例子，boston的半导体IT，新泽西的生物制药都是广泛布局在汽车为主体的郊区
: ，至于西部的高科技行业就不提了，世界闻名的半导体网络公司总部无一例外地处郊区。而且这些产业丝毫没有向所谓市区延伸的趋势。
: 从人口布局上，即使公认的美国最都市化的纽约，2000万都会区人口中也只有400万生活在完全的urban core曼哈顿，此外一大半生活在汽车主导的社区中。而这其中很多人生活工作和曼哈顿没有任何联系。
: 我还是要求你给出所谓“美国重新城市化”的依据，例如美国urban core人口在最近几
: 年占人口的总比重上升率。本人的理论都可以很容易找出n多权威数据来支撑，如sun
: belt的人口增长率等等，而你的数据呢？否则只是空口无凭。

n*r2012-01-09 08:01

191 楼

不好意思，各自论据自己去找，你想证明美国重新城市化就把美国重新城市化的证据找
出来，我可以找出美国人口增长大多集中在汽车主导的sunbelt城市的证据，而你呢？
http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_United_States_Combined_St
U.S. Census Bureau projected that approximately 88% of the U.S. population growth between 2000 and 2030 will occur in the Sun Belt.[6] California, Texas, and Florida are each expected to add more than 12 million people during that time which will make these by far the most populous states in the nation

【在 g*******1 的大作中提到】

: 你很容易找出的权威数据呢?
: 不妨列出来不要只会空口
: 另外千万别找什么老皇历
: 我的数据很简单
: 你随便找一家商业或者住房中介调出12-24月内销售数据即可
:
: 区。而且这些产业丝毫没有向所谓市区延伸的趋势。
: 生活在完全的urban core曼哈顿，此外一大半生活在汽车主导的社区中。而这其中很多
: 人生活工作和曼哈顿没有任何联系。

g*12012-01-09 08:01

192 楼

先认错一下
900英里是到cannes
欧洲之星当前运行速度186英里
有时未必能达到
不过美国国内飞机时速700英里也是严重错误
纽约到波士顿200英里要飞1个多小时
纽约到迈阿迷1200英里飞3个半小时
折算200-400英里
加上你也知道的安检一小时
再加上等行李, 出入机场到目的地的耗时
甚至还有行李运载量
比火车悲剧多了
飞机真正起区别是1200英里以上
而汽车更悲剧只能和城市公共交通争争一小时车程
在我们都更正错误的基础上
原有的结论仍然没有变化

单位搞错了硬生生地把高铁速度夸大了1.6倍。欧洲之星单位最高运行时速300公里只合
186英里，是美国洲际高速车速的2.5倍不到，如果距离在900英里的话，200英里时速不
到的高铁全程4.5小时，完全无法与700英里时速以上的飞机相比，即使算上飞机多出的
一小时安检时间。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 我服了，我说的是美国的交通方式，虽然私车主导，但是不是只有私车，而现有的交通
: 方式是美国环境下的优化选择，而且有其便利性。这下知道本人想表达的意思了么？
: 另外你犯了一个严重的错误，欧洲之星2小时半的运行是500多英里，900公里而已，单位搞错了硬生生地把高铁速度夸大了1.6倍。欧洲之星单位最高运行时速300公里只合186英里，是美国洲际高速车速的2.5倍不到，如果距离在900英里的话，200英里时速不到的高铁全程4.5小时，完全无法与700英里时速以上的飞机相比，即使算上飞机多出的一小时安检时间。
: 如此错误百出缺乏理论数据支撑，甚至英里公里分不清的论断能有什么说服力？
: 引用你的回帖的话“因为你所谈的主要基础都漏洞百出所得到的结论也只能是笑谈了”

n*r2012-01-09 08:01

193 楼

起飞和降落确实无法达到700迈的全速巡航速度，但是如果要就耗时达到一个平衡点的
话，400迈以下会是一个分界点。而非你说的1000迈以上。
350到400迈左右高铁和飞机耗时基本上在2-2.5小时左右，可以打个平手。400迈以上飞
机逐渐取得优势。而400迈和美国除了东北部之外的主要城市的平均间距比，显然太短。
美国的主要大城市 NYC LA Chicago SF Boston DC Seattle Houston Atlanta Miami Phil Detroit Phoenix等，除了东北部几个城市间距两百迈适用高铁， SF和LA Detroit和Chicago在分界点附近徘徊外，其余彼此都大大高于400迈的间距，且不像欧洲主要城市大多位于此区间且其中还有其他中小城市，因此很难构成整体网络，除了少数邻城交通外，无法和航空争夺份额，运营成本也会大幅提高。所以整体而言，就目前技术而已高铁在美国并不是一个非常有诱惑力的投资项目。
在亚洲欧洲国家，机场通常远离高楼林立的市区，而车站则在市区，公交发达更加便利，这被看作是高铁的一个优势，而在美国的众多非高密度城市，很多机场就在metro area的中心地带，且对公交依赖不大，所以车站和机场的交通在美国城市没有本质的区别。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 先认错一下
: 900英里是到cannes
: 欧洲之星当前运行速度186英里
: 有时未必能达到
: 不过美国国内飞机时速700英里也是严重错误
: 纽约到波士顿200英里要飞1个多小时
: 纽约到迈阿迷1200英里飞3个半小时
: 折算200-400英里
: 加上你也知道的安检一小时
: 再加上等行李, 出入机场到目的地的耗时

s*l2012-01-09 08:01

194 楼

缺钱

【在 c********u 的大作中提到】

: 要是真有大商机根本用不着联邦政府出多少钱法国和日本还愁他们的高铁项目没地
: 方建自然有人会来赚这笔钱
: 更何况呵呵总体来说非经济危机等极端情况绝大多数时候你可以担心美国人缺很
: 多事情唯独不用担心美国人缺钱
: 在08年危机之前相当长一段时间美国人富裕的很到处投资投互联网投中国的地产巴
: 西的实业高精尖的项目也投 NASA项目一投几千个亿唯独没人肯投在美国修铁路

s*l2012-01-09 08:01

195 楼

好眼力

【在 g*******1 的大作中提到】

: 美帝和中国比建设比资金?
: 哪怕是中国速度
: 中国的高速铁路建到现在也没有建完
: 另外你对铁路的火车和对公共交通的评价
: 加上对新能源的各种见解
: 让我越发觉得你是文科的
: 而且不是学商科方向的

s*l2012-01-09 08:01

196 楼

向前看

【在 g*******1 的大作中提到】

: 先认错一下
: 900英里是到cannes
: 欧洲之星当前运行速度186英里
: 有时未必能达到
: 不过美国国内飞机时速700英里也是严重错误
: 纽约到波士顿200英里要飞1个多小时
: 纽约到迈阿迷1200英里飞3个半小时
: 折算200-400英里
: 加上你也知道的安检一小时
: 再加上等行李, 出入机场到目的地的耗时

c*u2012-01-09 08:01

197 楼

不是你先说的”未来油价高企以后，美帝的汽车为主的生活就会怎样怎样"么？
你这个所谓的油价高企必然不是2012. 既然是未来那就看美国在非经济危机正常状况下的经济情
况好了拿2012这种极端年份来非说美国没钱有啥意义？？ 2012年美国根本不需要大规模建铁
路，不要听奥巴马政府为了政绩说几句想建高铁你就信了
真要等到你说的油价高企的那天，势必也是若干年以后，经济不危机了。到时势必美国
也不缺钱了，法国日本也不缺钱了(或者说这三哥们里面至少有一两位不缺钱了），这
里面谁想投资建个几条铁路是多困难个事儿啊？？
非要比2012 ，就算美国没钱建铁路，但欧洲更缺钱更寒酸的一塌糊涂好不好？
给你这个所谓商科生普及一点商科常识，给你说一下所谓铁路工程是什么一个概念：京九铁路作为中
国双线线路最长的铁路，同时也是中国仅次于三峡工程的第二大工程，总投资800亿元人民币（顺便
说一下
三峡工程静态投资900亿元人民币，其中工程500亿，移民安置400亿）
这个800亿是一个什么概念呢？赖昌星涉嫌走私的数额就是800亿
不要以为区区经济危机美国有点缺钱了就穷的连个铁路都没人出的起钱了，真实原因确实是因为
这个事儿不赚钱，所以没人肯投资，政府象征性的牵头想扶植一下也没人响应，
如果真的是有大的需求，有利润的项目，谁缺那么点钱啊？？瘦死的骆驼比马大，就不必说摩根家
族，洛克菲勒家族等财团了，修点铁路用的钱，小点的私营企业也出的起。2011年8月光谷歌收购摩
托罗拉就125亿美元，别真以为美国没人口袋里有钱了。
别把修铁路当成是多高端多宏伟的大工程了也千万别误以为这个是只能政府运营的机密国家项目
各国铁路相关的公司大多是上市企业，都是逐利的。

【在 g*******1 的大作中提到】

: >>> 这是第四次了 <<<
: 能不能别再来什么10年5年的?
: 什么08年危机之前怎样怎样对现在有任何意义??
: 现在是2012年了
: 10年前GOOG还在和风投墨迹
: 08年之前FB还苦战不过Myspace
: 08年之前几年美国股市只升不跌
: 08年之前M&A,IPO牛烘烘的
: 08年之前冰岛还没有货币管制
: 可惜现在2012年

c*u2012-01-09 08:01

198 楼

08尤其2010年以后
美国与欧洲无论任何方面的数据还需要比？？？怎么现在都流行以己之短攻彼之长？

【在 g*******1 的大作中提到】

: >>第五次<<
: 使用2008以后或者2010年以后的数据
:
: suburbs for several decades.
: from the city center to the suburbs in virtually all industries.
: percent) is located more than five miles from CBDs.
: 作机会郊区化，而你的论据支持呢？

r*b2012-01-09 08:01

199 楼

欧洲相比美国太排外了

【在 c********u 的大作中提到】

: 西欧，北欧很多地方，大部分人税后也就2000多欧，且增长缓慢，manager级别也就
: 3000多欧，钱都交了巨额的税来实现政府的高福利，帮着人家国家养老人，失业者，
: 流浪汉。
: 经济整体都很差，想搞生意赚外快也非常非常难。
: 物价又普遍非常高，尤其中餐馆，价格比美国高很多。
: 好玩的地方确实比美国多，但有人说欧洲有文化，美国没文化，这个实在不敢苟同：
: 并非只有历史&建筑文化才叫做文化，纽约的现代艺术文化，好莱坞的电影文化，NBA的
: 篮球文化都很牛，并非欧洲有好看的建筑，有足球就可以代表“有文化”

s*l2012-01-09 08:01

200 楼

ca 怎样？

区。而且这些产业丝毫没有向所谓市区延伸的趋势。
生活在完全的urban core曼哈顿，此外一大半生活在汽车主导的社区中。而这其中很多
人生活工作和曼哈顿没有任何联系。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 不知道你是否在美国生活过，美国的经济重心在东部，不表示美国的经济大部分在东部
: ，相反，东部所谓经济中心的东北部城市群无论人口，经济总量都占美国1/5不到，况
: 且即使在市区更有存在感的东北部，郊区仍然在经济总量中占据不可忽视的比重，举个
: 简单的例子，boston的半导体IT，新泽西的生物制药都是广泛布局在汽车为主体的郊区
: ，至于西部的高科技行业就不提了，世界闻名的半导体网络公司总部无一例外地处郊区。而且这些产业丝毫没有向所谓市区延伸的趋势。
: 从人口布局上，即使公认的美国最都市化的纽约，2000万都会区人口中也只有400万生活在完全的urban core曼哈顿，此外一大半生活在汽车主导的社区中。而这其中很多人生活工作和曼哈顿没有任何联系。
: 我还是要求你给出所谓“美国重新城市化”的依据，例如美国urban core人口在最近几
: 年占人口的总比重上升率。本人的理论都可以很容易找出n多权威数据来支撑，如sun
: belt的人口增长率等等，而你的数据呢？否则只是空口无凭。

v*d2012-01-09 08:01

201 楼

只能说明你
１.孤陋寡闻
２.优秀的人不愿意结识你。

【在 v******s 的大作中提到】

: 纽约唯一算调香师应该只有CB I Hate Perfume，其他的都是法国和意大利的，还有西
: 班牙现在也有了。真正获奖的也都是欧洲的。
: 纽约虽然该有的都有，但是真正结交朋友中，喜欢（不只是懂）这些东西的人真是太少
: 了。
: 而且事业心，也不是人人都有，但是生活，确是人人都需要的。

l*r2012-01-09 08:01

202 楼

re

l*r2012-01-09 08:01

203 楼

re

s*l2012-01-09 08:01

204 楼

美国地大，没有私车不方便

单位搞错了硬生生地把高铁速度夸大了1.6倍。欧洲之星单位最高运行时速300公里只合
186英里，是美国洲际高速车速的2.5倍不到，如果距离在900英里的话，200英里时速不
到的高铁全程4.5小时，完全

【在 n*******r 的大作中提到】

: 我服了，我说的是美国的交通方式，虽然私车主导，但是不是只有私车，而现有的交通
: 方式是美国环境下的优化选择，而且有其便利性。这下知道本人想表达的意思了么？
: 另外你犯了一个严重的错误，欧洲之星2小时半的运行是500多英里，900公里而已，单位搞错了硬生生地把高铁速度夸大了1.6倍。欧洲之星单位最高运行时速300公里只合186英里，是美国洲际高速车速的2.5倍不到，如果距离在900英里的话，200英里时速不到的高铁全程4.5小时，完全无法与700英里时速以上的飞机相比，即使算上飞机多出的一小时安检时间。
: 如此错误百出缺乏理论数据支撑，甚至英里公里分不清的论断能有什么说服力？
: 引用你的回帖的话“因为你所谈的主要基础都漏洞百出所得到的结论也只能是笑谈了”