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把方舟子推到法庭非常好！

把方舟子推到法庭非常好！# WaterWorld - 未名水世界

m*x2012-02-04 08:02

1 楼

10000个推测也只是推测，不构成任何一个证据。法庭对证据的采信和使用把控有严格
的证据法来规范，不像以方舟子带领的暴民那样以意淫和牵强附会为推断基础。
韩寒把这种争论规范化，引入一个裁判，非常好！（当然，从司法成本的角度来说，并
不鼓励任何事情都拿到法庭解决。不过我怀疑方舟子可能觉得言论自由无界限，可能脑
袋中没有诽谤这个概念，这样的官司有社会示范作用，意义重大。）
方舟子我行我素惯了，说即使法院裁判下来了，他也不会理会，该怎么评论还会怎么评
论。——嗯，他可能不知道有强制执行这个概念。对了，我百度了下，好像还要抓起来
拘留15天，拒绝执行审判严重的要关3年。
法制社会好！从细节到整体流程都比民间乱搞可信度高很多。方舟子带领的暴民有些像
民科喜欢在没有受训过的领域乱搞，方舟子指哪打哪，社会乌烟瘴气。如果大家都尊重
行业的专业性，有意见有看法，规规矩矩投稿，接受审稿、同行评审等规范体系的话，
中国社会会美好很多——就比如美国社会就很少大学教授跨领域去胡搞，有人跨领域去
胡搞了，公众也不会买账。

m*x2012-02-04 08:02

2 楼

比方有个方粉弱智，认为韩寒违反了10000 hour rule，我本着一颗慈善的心，给他普及burden of proof的概念，让他举证说明自己的这个rule的可信度。可是这个白痴要让我自己去古。
这种对低智的教育在日常生活很低效，也很无奈，但是通过规范司法程序就一点问题没有了，这样对弱智辩护人的教育也不会根本发生：
自己抛出一个民科作家提出的理论，自己不去阐释捍卫，而是让对方去调研，陪审团会直接忽略这个证据，不用浪费大家时间；
当然，那个破理论100%不会被法庭采信，上不了法庭，首先根本过不了法官那一关。

p*s2012-02-04 08:02

3 楼

方舟子出什么事不重要，其实也没人真关心方舟子是死是活。
关键是韩寒上法庭会出什么事，肯定不利啦。
一个现象是35岁以上的基本都因为阅历的缘故心智较正常而倒韩，其中包括很多对方舟
子不感冒的人。那些法官、检察官少说都是这个年龄层的罢。

p*s2012-02-04 08:02

4 楼

t*v2012-02-04 08:02

5 楼

无知的法盲
没听说过Circumstantial evidence？

【在 m*********x 的大作中提到】

: 10000个推测也只是推测，不构成任何一个证据。法庭对证据的采信和使用把控有严格
: 的证据法来规范，不像以方舟子带领的暴民那样以意淫和牵强附会为推断基础。
: 韩寒把这种争论规范化，引入一个裁判，非常好！（当然，从司法成本的角度来说，并
: 不鼓励任何事情都拿到法庭解决。不过我怀疑方舟子可能觉得言论自由无界限，可能脑
: 袋中没有诽谤这个概念，这样的官司有社会示范作用，意义重大。）
: 方舟子我行我素惯了，说即使法院裁判下来了，他也不会理会，该怎么评论还会怎么评
: 论。——嗯，他可能不知道有强制执行这个概念。对了，我百度了下，好像还要抓起来
: 拘留15天，拒绝执行审判严重的要关3年。
: 法制社会好！从细节到整体流程都比民间乱搞可信度高很多。方舟子带领的暴民有些像
: 民科喜欢在没有受训过的领域乱搞，方舟子指哪打哪，社会乌烟瘴气。如果大家都尊重

m*x2012-02-04 08:02

6 楼

口气那么强，你学证据法的？
我只是听过一些这方面的讲座，一些别的学校大牛到我们学校来开的讲座。
来，证据法“大牛”说说看目前反寒的哪些forensic linguistic、testimony等可以当
作circumstantial evidence被法庭采信？？我看不到任何一个，请“大牛”指点。

【在 t****v 的大作中提到】

: 无知的法盲
: 没听说过Circumstantial evidence？

m*x2012-02-04 08:02

7 楼

看结果罗～～肯定有利肯定不利都是我们的猜测。在相对靠谱的司法体系下裁定结果
，才是真正要紧的。
我刚才google下，原来方舟子之前就有过被法院强制执行审判结果一次，希望这次不会
是他的第二次。

【在 p****s 的大作中提到】

: 方舟子出什么事不重要，其实也没人真关心方舟子是死是活。
: 关键是韩寒上法庭会出什么事，肯定不利啦。
: 一个现象是35岁以上的基本都因为阅历的缘故心智较正常而倒韩，其中包括很多对方舟
: 子不感冒的人。那些法官、检察官少说都是这个年龄层的罢。

p*d2012-02-04 08:02

8 楼

可惜中國還不是法制社會。當然這種民事案件可信度高一些。

【在 m*********x 的大作中提到】

m*t2012-02-04 08:02

9 楼

不是吧，我还是很关心方舟子的死活的，：）
你说的35岁的那个现象，我倒是同意的。但是之后你的解释是个主观判定，这和心智正
常没什么关系，思维体系不一样吧。我觉得背后的原因很多，时代背景很不一样了，这
个因素应该被考虑进去。
可能真的是阅历的缘故，人们都倾向于用自己的经验做判断。可是今天的社会远不是他
们成长时的社会了，所以他们的阅历也不一定还适用于现在的判断。现在的孩子成熟的
程度已经超出至少我的想象。不要说17岁（有些人都是本科二年级了），就是13,4岁的
孩子，放弃成见平等的交流的话，也会发现他们远比至少我们13,4岁的时候成熟得多，
关心关注的问题也很不一样。所以已经不能依据自己的阅历作为标准，判断什么是正常
，什么是不正常了。因为这样下去你会发现不正常的越来越多了，呵呵。。。
这不只是普通的代沟，我觉得还是一定程度受中国社会变迁影响的。阅历是一个人的个
人财富，但是过度依赖也会变得经验主义，周遭的人和事都翻天覆地的变化的时候，很
难讲以前的经验是不是依然适用。
至于你说得法官检查官的事情，他们要也像普通网民一样靠自己的经验和直觉判断，那
就又倒退回人治而不存在法治这个概念了。

【在 p****s 的大作中提到】

o*02012-02-04 08:02

10 楼

韩寒（他们家）原先一直跟官府对着干，现在又去找官府求公道，结果如何，不得而知啊

z*i2012-02-04 08:02

11 楼

何止是法盲，也是文盲。他们连谁告谁，该举证什么都没弄懂呢。是韩寒告方舟子诽谤
，得韩寒举证。方舟之到目前为止都是从韩寒的文本、言论及其父亲出示的“证据”文
本来分析推韩寒作品真正作者为谁的问题。在文学研究领域，古今中外，这个课题是非
常常见的，也是极其重要的。因为作者不同，语境不同，标准不同，批评也不同。只要
没脱离这个轨道，就是合法的。分析推论合理与否不是合法与否的依据。如果中国法院
判了方舟之的推理判断犯法了，才是要叫全世界笑掉大牙呢。以这个标准判案，语言文
学里的教授一般都得吃官司。其他领域也一样，在跟人争论学术问题的时候，只要你的
推理判断不合理，你对别人结论的推翻，都是犯罪行为了。

【在 t****v 的大作中提到】

: 无知的法盲
: 没听说过Circumstantial evidence？

h*y2012-02-04 08:02

12 楼

老是老，可惜法官检察官不是卢瑟，没那么多先入为主的观念

【在 p****s 的大作中提到】

z*i2012-02-04 08:02

13 楼

你可以说人家的结论不合理，但是你没有确凿证据就不能说别人剽窃！

【在 z*******i 的大作中提到】

: 何止是法盲，也是文盲。他们连谁告谁，该举证什么都没弄懂呢。是韩寒告方舟子诽谤
: ，得韩寒举证。方舟之到目前为止都是从韩寒的文本、言论及其父亲出示的“证据”文
: 本来分析推韩寒作品真正作者为谁的问题。在文学研究领域，古今中外，这个课题是非
: 常常见的，也是极其重要的。因为作者不同，语境不同，标准不同，批评也不同。只要
: 没脱离这个轨道，就是合法的。分析推论合理与否不是合法与否的依据。如果中国法院
: 判了方舟之的推理判断犯法了，才是要叫全世界笑掉大牙呢。以这个标准判案，语言文
: 学里的教授一般都得吃官司。其他领域也一样，在跟人争论学术问题的时候，只要你的
: 推理判断不合理，你对别人结论的推翻，都是犯罪行为了。

z*i2012-02-04 08:02

14 楼

作者真伪没有结论正确与否的问题，就是真的或不是真的。只要怀疑就可以分析推理。
方舟子可没说韩寒就是有代笔，更没告官，只是从文本和已知材料质疑真实性。
何况是韩寒2000万悬赏征集证据之后才应征论证的，说韩寒造假的第一人不是方舟子。

【在 z******i 的大作中提到】

: 你可以说人家的结论不合理，但是你没有确凿证据就不能说别人剽窃！

z*i2012-02-04 08:02

15 楼

你说FZZ没有说韩寒就是代笔？？？
这些报道难道都是记者瞎编的？
专访方舟子：韩寒百分百有代笔至于是谁不确定
http://www.cnr.cn/gundong/201201/t20120130_509103339.shtml

【在 z*******i 的大作中提到】

: 作者真伪没有结论正确与否的问题，就是真的或不是真的。只要怀疑就可以分析推理。
: 方舟子可没说韩寒就是有代笔，更没告官，只是从文本和已知材料质疑真实性。
: 何况是韩寒2000万悬赏征集证据之后才应征论证的，说韩寒造假的第一人不是方舟子。

p*m2012-02-04 08:02

16 楼

切，老方又不是第一次被告，之前跟肖传国那次就输过官司。
楼主真是孤陋寡闻。

w*r2012-02-04 08:02

17 楼

方舟子多次说那些文章不可能是韩寒写的，说的很确定
这已经不仅仅是怀疑，而是下结论了
你自己怀疑是可以自己分析推理，但是对别人下定论就要慎重了，更何况是公开声明的
有些人（比如某些方粉）可能觉得方舟子的证据是充分的
但是还有很多人并不认可那些证据，有些证据还是非常可笑的
在这样的情况下对别人下一个抄袭或代笔的结论太不严谨了
毕竟这对一个作家是极其严重的一件事

【在 z*******i 的大作中提到】

s*n2012-02-04 08:02

18 楼

四月网有采访吴丹红（中国政法大学，证据法方面的副教授）和另外一个法律界认识，
他们的观点就是，韩寒告方舟子侵权，首先要证明自己是原创，然后要证明方舟子捏造
事实，有恶意。
据他们两个说，这个案子就目前的双方出示的证据来看，韩寒基本不可能赢...

【在 m*********x 的大作中提到】

: 口气那么强，你学证据法的？
: 我只是听过一些这方面的讲座，一些别的学校大牛到我们学校来开的讲座。
: 来，证据法“大牛”说说看目前反寒的哪些forensic linguistic、testimony等可以当
: 作circumstantial evidence被法庭采信？？我看不到任何一个，请“大牛”指点。

s*n2012-02-04 08:02

19 楼

老方是基于自己一系列分析推测来下的这个结论的，所以不是在“捏造”事实。
如果，他没有分析和推理，直接说文章不是韩寒写的，那这就构成了捏造事实。

【在 w********r 的大作中提到】

: 方舟子多次说那些文章不可能是韩寒写的，说的很确定
: 这已经不仅仅是怀疑，而是下结论了
: 你自己怀疑是可以自己分析推理，但是对别人下定论就要慎重了，更何况是公开声明的
: 有些人（比如某些方粉）可能觉得方舟子的证据是充分的
: 但是还有很多人并不认可那些证据，有些证据还是非常可笑的
: 在这样的情况下对别人下一个抄袭或代笔的结论太不严谨了
: 毕竟这对一个作家是极其严重的一件事

M*m2012-02-04 08:02

20 楼

lol，诽谤罪看来得取消了，推测一下就可以下结论。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 老方是基于自己一系列分析推测来下的这个结论的，所以不是在“捏造”事实。
: 如果，他没有分析和推理，直接说文章不是韩寒写的，那这就构成了捏造事实。

z*i2012-02-04 08:02

21 楼

韩寒也举了那么多证据来让大家判断是他自己原创
可惜不管用阿，原来只有FZZ的推测分析才是真理阿

【在 M****m 的大作中提到】

: lol，诽谤罪看来得取消了，推测一下就可以下结论。

s*n2012-02-04 08:02

22 楼

呵呵，那个不是我说的，是吴丹红（中国政法大学搞证据法的）在关于这个事的访谈里
说的。

【在 M****m 的大作中提到】

: lol，诽谤罪看来得取消了，推测一下就可以下结论。

s*n2012-02-04 08:02

23 楼

吴丹红还举了一个典型的诽谤的例子，例如有人说他当教授是因为他女朋友跟校领导睡
觉得来的。但是他没有女朋友，这样对方即使是在推测，但对方捏造了事实（他女朋友
和领导睡觉），所以构成了诽谤。
所以，如果方舟子做推测的论据用的不是韩寒的文章，而是他自己编造的文章，那就构
成了捏造事实了。

【在 M****m 的大作中提到】

: lol，诽谤罪看来得取消了，推测一下就可以下结论。

h*y2012-02-04 08:02

24 楼

没看过那个视频，很好奇，如果那个人有女朋友的话，就不是诽谤了？除非他们能证明
她没有跟领导睡？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 吴丹红还举了一个典型的诽谤的例子，例如有人说他当教授是因为他女朋友跟校领导睡
: 觉得来的。但是他没有女朋友，这样对方即使是在推测，但对方捏造了事实（他女朋友
: 和领导睡觉），所以构成了诽谤。
: 所以，如果方舟子做推测的论据用的不是韩寒的文章，而是他自己编造的文章，那就构
: 成了捏造事实了。

h*y2012-02-04 08:02

25 楼

话说回来，韩寒告的是名誉侵权，这个貌似不需要有恶意认定，不过还是需要是捏造事
实。
现在的问题是，方舟子基于不完全的推理，认定韩寒是造假，是否属于捏造事实。

【在 s*******n 的大作中提到】

z*i2012-02-04 08:02

26 楼

那个人怎么证明他没有女朋友的呢？
他身边真的一个女的都没有？
只要有，还可以质疑其实就是他女朋友的么，只是他没有承认
就像FZZ，没有找出一个给韩寒代笔的人，就找出了他爸！

【在 h*******y 的大作中提到】

: 没看过那个视频，很好奇，如果那个人有女朋友的话，就不是诽谤了？除非他们能证明
: 她没有跟领导睡？

a*g2012-02-04 08:02

27 楼

方舟子没说他代笔，那他这么个月都说了些什么？
方：“我怀疑你有代笔”
韩：'我没代笔“
方：”我没说你代笔, 我就是怀疑你代笔“
韩：”我告诉你你怀疑不成立，我没代笔“
方：”不管你说什么，我都没说你代笔啊，我还是怀疑你代笔“
。。。。。。。。。。。。

【在 z*******i 的大作中提到】

h*y2012-02-04 08:02

28 楼

另外，我查了一下，法律界比较多的看法是下面这种，不知道吴丹红是不是自成一派。
按照法理上举证责任的分配原则，在法律要件事实存否不明的情形下，如该法律要件事
实属于权利发生法律要件事实（作为诽谤罪来讲，就是控诉方要求追究诽谤罪权利形成
所须具备的该罪构成要件事实；所须要件齐备，追究权形成），由主张权利存在的人负
举证责任。而当该法律要件事实属于权利妨害、权利受制（如被告人主张自诉人追究诽
谤罪的权利不成立，就属于妨害、制约追究权成立的情况）或权利消失的法律事实时，
则由主张权利不存在的人负举证责任。被告人把真实作为对其诽谤指控的抗辩理由，主
张对其指控的诽谤罪不成立，其就应证明所散布的事实是客观存在的。民事上的诽谤侵
权行为与诽谤罪的区别，是由于“情节严重”这个量的指标发生变化而引起民与刑性质
的变化。但两者都是诽谤行为，若要进行民事诉讼，就应由散布者来举证证明其散布内
容真实，从而否认是诽谤；这样分配举证责任符合谁主张、谁举证的原则。当然，即使
所散布内容是真实的，公布他人隐私仍是侵权。无论民事还是刑事，被告人应对自己散
布的言论负责，对散布事实的真实性负举证责任。

【在 s*******n 的大作中提到】

a*g2012-02-04 08:02

29 楼

而且说韩寒造假的第一人是麦田，他已经道歉承认捏造数据了

【在 z*******i 的大作中提到】

c*g2012-02-04 08:02

30 楼

只看到方对韩逻辑混乱，还不知道肖的事。一google，原来害人没拿到院士，法院判它
超出合理质疑范围。这就对了。但造成的伤害无法挽回。这斯如果碰上杨志，那就不是
锤子的问题了。

【在 p******m 的大作中提到】

: 切，老方又不是第一次被告，之前跟肖传国那次就输过官司。
: 楼主真是孤陋寡闻。

U*S2012-02-04 08:02

31 楼

接下来教主的对策怕又是上海法院没有审理假洋鬼子的管辖权，要求到老关系北京西城
区法院。

c*g2012-02-04 08:02

32 楼

不知道吴丹红是谁。google一下，吴丹红、方舟子、司马南原来是一类。那就不奇怪了。
http://opinion.voc.com.cn/article/201111/201111251133359330.htm

【在 s*******n 的大作中提到】

: 四月网有采访吴丹红（中国政法大学，证据法方面的副教授）和另外一个法律界认识，
: 他们的观点就是，韩寒告方舟子侵权，首先要证明自己是原创，然后要证明方舟子捏造
: 事实，有恶意。
: 据他们两个说，这个案子就目前的双方出示的证据来看，韩寒基本不可能赢...

h*y2012-02-04 08:02

33 楼

原来如此，我说怎么这吴丹红跟大多数法学家所说的诽谤举证责任说法不一样，我还以
为她法学大家自成一派呢。现在比较公认的诽谤举证责任是，自述人举证被告人行为，
被告人举证诽谤事实。

了。

【在 c****g 的大作中提到】

: 不知道吴丹红是谁。google一下，吴丹红、方舟子、司马南原来是一类。那就不奇怪了。
: http://opinion.voc.com.cn/article/201111/201111251133359330.htm

s*n2012-02-04 08:02

34 楼

如果那个人有女朋友，还要看他女朋友是否和领导睡觉了，如果没睡觉，对方一样是在
捏造事实，如果睡觉了，那就麻烦了，就这一点来说，对方没有诽谤....

【在 h*******y 的大作中提到】

: 没看过那个视频，很好奇，如果那个人有女朋友的话，就不是诽谤了？除非他们能证明
: 她没有跟领导睡？

h*y2012-02-04 08:02

35 楼

如果你是认真的，我觉得你还应该再去看看别的说法，别被吴丹红这个自成一派的法学
家忽悠了。如果你是开玩笑的话，
哈哈，真好笑

【在 s*******n 的大作中提到】

: 如果那个人有女朋友，还要看他女朋友是否和领导睡觉了，如果没睡觉，对方一样是在
: 捏造事实，如果睡觉了，那就麻烦了，就这一点来说，对方没有诽谤....

m*t2012-02-04 08:02

36 楼

所以啊，在没任何证据支持的情况下，就大肆宣扬这个人是靠女朋友和领导的关系上来
的，你觉得算不算诽谤呢？你觉得法院又为什么判肖传国赢呢？
另外，不要只看一个人观点，兼听则明嘛，不是有个帖子综合了很多律师的意见http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1215457.html
可以都读一读啊

【在 s*******n 的大作中提到】

h*y2012-02-04 08:02

37 楼

我前面贴了诽谤举证责任的一些公认看法，不过教众们是不会看的。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: 所以啊，在没任何证据支持的情况下，就大肆宣扬这个人是靠女朋友和领导的关系上来
: 的，你觉得算不算诽谤呢？你觉得法院又为什么判肖传国赢呢？
: 另外，不要只看一个人观点，兼听则明嘛，不是有个帖子综合了很多律师的意见http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1215457.html
: 可以都读一读啊

s*n2012-02-04 08:02

38 楼

我是觉得，1、要看方舟子的推理是否是基于事实，比如韩寒的文章、访谈。2、要看方
舟子的推理是否合理，比如不能说因为地球是圆的，所以韩寒有代笔。虽然地球是圆的
是事实，但这个推理不是一个合理的推理。
对于推理，我觉得，关键是看是不是合理，而不是看这个推理是否完美证明了结论，比
如，韩寒在多种场合不能说出《三重门》题目的出处，由此推论这个“三重门”不是他
自己起的名字，这个是一个合理的推理，但显然这不是一个完备的推理，因为真有可能
韩寒就是忘了。
在讨论方舟子是否名誉侵权的时候，关键是看他的推理是否合理，而不是看他的推理是
否完美。
在讨论韩寒是否代笔时，才要看方舟子的推理是否完备。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 话说回来，韩寒告的是名誉侵权，这个貌似不需要有恶意认定，不过还是需要是捏造事
: 实。
: 现在的问题是，方舟子基于不完全的推理，认定韩寒是造假，是否属于捏造事实。

h*y2012-02-04 08:02

39 楼

什么叫合理的推理？构成充分条件才叫合理的推理，只有必要条件而不充分的情况下，
就叫不合理。
另外，够不够成诽谤需要方舟子证明他所说事实成立，否则就是诽谤行为，跟他那些乱
七八糟的推理没关系。因为无法断定其恶意，因此可以算作名誉侵权。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 我是觉得，1、要看方舟子的推理是否是基于事实，比如韩寒的文章、访谈。2、要看方
: 舟子的推理是否合理，比如不能说因为地球是圆的，所以韩寒有代笔。虽然地球是圆的
: 是事实，但这个推理不是一个合理的推理。
: 对于推理，我觉得，关键是看是不是合理，而不是看这个推理是否完美证明了结论，比
: 如，韩寒在多种场合不能说出《三重门》题目的出处，由此推论这个“三重门”不是他
: 自己起的名字，这个是一个合理的推理，但显然这不是一个完备的推理，因为真有可能
: 韩寒就是忘了。
: 在讨论方舟子是否名誉侵权的时候，关键是看他的推理是否合理，而不是看他的推理是
: 否完美。
: 在讨论韩寒是否代笔时，才要看方舟子的推理是否完备。

s*n2012-02-04 08:02

40 楼

证明女朋友这个事很简单，问对方谁是他的女朋友就好了，如果对方说不上来，那就证
明对方捏造事实了，如果对方说出来，那就找那个女的来问好了。
在这个过程中，对方是要证明自己没有捏造事实的，所以对方有责任证明那个女的是他
的女朋友，而且要证明这个女的和领导睡觉了。

【在 z******i 的大作中提到】

: 那个人怎么证明他没有女朋友的呢？
: 他身边真的一个女的都没有？
: 只要有，还可以质疑其实就是他女朋友的么，只是他没有承认
: 就像FZZ，没有找出一个给韩寒代笔的人，就找出了他爸！

c*g2012-02-04 08:02

41 楼

你在The Scripps Research Institute。搞chemistry？是不是方的同学，觉得同病相
怜？还是他付钱让你捧臭脚？逻辑和它差不多。不过他可能给法院追债，付不起钱。

【在 s*******n 的大作中提到】

h*y2012-02-04 08:02

42 楼

一个男的和一个女的走在一起，你就说，那个男的要和那个女的开房去。别人问为什么
，你说他们都有犯罪的器具啊。（其实这是一个典故，你知道的）
这种推理是合理的推理么？

【在 s*******n 的大作中提到】

h*y2012-02-04 08:02

43 楼

找那个女的来问，怎么证明那个女的没和领导睡？如果他诽谤这个人自己和领导睡呢？
假设此人为女或者领导搞基。麻烦你看看诽谤行为举证责任吧，就在前面几贴。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 证明女朋友这个事很简单，问对方谁是他的女朋友就好了，如果对方说不上来，那就证
: 明对方捏造事实了，如果对方说出来，那就找那个女的来问好了。
: 在这个过程中，对方是要证明自己没有捏造事实的，所以对方有责任证明那个女的是他
: 的女朋友，而且要证明这个女的和领导睡觉了。

s*n2012-02-04 08:02

44 楼

我一般不是这样来下判断的，这三个人我都有在微博上follow他们，吴丹红是从禹晋永
案开始follow的，司马南和方舟子更早，现在我剔除了司马南，因为不认同他的政治观
点。
对于吴丹红，国内很多人说他是5毛，但我不这样认为，其实他这个人并没有强烈的政
治倾向，他是搞证据法的，所以很注重证据，也因此参加了微博上前一阵的辟谣联盟，
但后来发现辟谣联盟的政治倾向等一系列原因退出了。所以，我对他一直的言论的判断
就是，不是屁股决定脑袋的人，是一个强调法制，坚持证据的人，所以俺认为他是一个
靠谱的人，呵呵。

了。

【在 c****g 的大作中提到】

: 不知道吴丹红是谁。google一下，吴丹红、方舟子、司马南原来是一类。那就不奇怪了。
: http://opinion.voc.com.cn/article/201111/201111251133359330.htm

s*n2012-02-04 08:02

45 楼

这个是控方找证人呀，女友和领导都是控方证人，证人作证说没有睡觉就行了。
而辩方则需要证明，那个女的是原告女友，那个女的和领导睡觉了。
比如，辩方可以找到原告的邻居，证明那个女的和原告同居，从而证明两者是男女朋友
。辩方也可以拿出女的和领导开房的证明，比如照片啥的。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 找那个女的来问，怎么证明那个女的没和领导睡？如果他诽谤这个人自己和领导睡呢？
: 假设此人为女或者领导搞基。麻烦你看看诽谤行为举证责任吧，就在前面几贴。

m*t2012-02-04 08:02

46 楼

我觉得吧，还是就事论事的好，不要先看人，然后再看观点。再糊涂的人也保不齐某件
事上看准了，同样，平时再理智的人也不一定事事客观吧。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 我一般不是这样来下判断的，这三个人我都有在微博上follow他们，吴丹红是从禹晋永
: 案开始follow的，司马南和方舟子更早，现在我剔除了司马南，因为不认同他的政治观
: 点。
: 对于吴丹红，国内很多人说他是5毛，但我不这样认为，其实他这个人并没有强烈的政
: 治倾向，他是搞证据法的，所以很注重证据，也因此参加了微博上前一阵的辟谣联盟，
: 但后来发现辟谣联盟的政治倾向等一系列原因退出了。所以，我对他一直的言论的判断
: 就是，不是屁股决定脑袋的人，是一个强调法制，坚持证据的人，所以俺认为他是一个
: 靠谱的人，呵呵。
:
: 了。

s*n2012-02-04 08:02

47 楼

合理的推理就是说这个推理中有逻辑关系，而不是说这个推理必须是满足充分必要条件。
方舟子不需要证明他的结论是事实，只要证明他没有捏造事实。因为这是韩寒告方舟子
名誉侵权，不是方舟子告韩寒侵犯署名权。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 什么叫合理的推理？构成充分条件才叫合理的推理，只有必要条件而不充分的情况下，
: 就叫不合理。
: 另外，够不够成诽谤需要方舟子证明他所说事实成立，否则就是诽谤行为，跟他那些乱
: 七八糟的推理没关系。因为无法断定其恶意，因此可以算作名誉侵权。

c*g2012-02-04 08:02

48 楼

我不知道司马南是谁，我也不知道五毛是什么。但说这三个人是五毛，和政治没关系，
是说为人处世吧。剔除？这是明显选择事实，或者是歪曲事实。你化学实验，选择结果
，得到的结论，岂不是乱来。不过另人感兴趣的是，你是不是方的同学？来，show一下。

【在 s*******n 的大作中提到】

m*t2012-02-04 08:02

49 楼

我理解捏造事实，不等同于捏造证据。不管你如何得到你的结论，只要你不能证明你的
结论是事实，就大肆宣扬造成对方损害，就是名誉侵权了。

件。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 合理的推理就是说这个推理中有逻辑关系，而不是说这个推理必须是满足充分必要条件。
: 方舟子不需要证明他的结论是事实，只要证明他没有捏造事实。因为这是韩寒告方舟子
: 名誉侵权，不是方舟子告韩寒侵犯署名权。

z*i2012-02-04 08:02

50 楼

韩寒不是有证人手稿家书病例么
Fzz说不算

【在 s*******n 的大作中提到】

: 这个是控方找证人呀，女友和领导都是控方证人，证人作证说没有睡觉就行了。
: 而辩方则需要证明，那个女的是原告女友，那个女的和领导睡觉了。
: 比如，辩方可以找到原告的邻居，证明那个女的和原告同居，从而证明两者是男女朋友
: 。辩方也可以拿出女的和领导开房的证明，比如照片啥的。

s*n2012-02-04 08:02

51 楼

我不在scripps，也不搞化学，呵呵

【在 c****g 的大作中提到】

: 你在The Scripps Research Institute。搞chemistry？是不是方的同学，觉得同病相
: 怜？还是他付钱让你捧臭脚？逻辑和它差不多。不过他可能给法院追债，付不起钱。

c*g2012-02-04 08:02

52 楼

别羞羞答答的。就在那儿。不搞化学，周末还在那儿？不成是电脑房的？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 我不在scripps，也不搞化学，呵呵

s*n2012-02-04 08:02

53 楼

走在一起不能推出去开房呀，这个是不合理的推理。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 一个男的和一个女的走在一起，你就说，那个男的要和那个女的开房去。别人问为什么
: ，你说他们都有犯罪的器具啊。（其实这是一个典故，你知道的）
: 这种推理是合理的推理么？

s*n2012-02-04 08:02

54 楼

这个女的作为证人就可以说自己没和领导谁呀？这个有什么难理解的？控方找自己的证
人，证明对方捏造事实。
而辩方要找证人证明那个女的和领导睡了，来证明自己没有捏造事实。

【在 h*******y 的大作中提到】

z*i2012-02-04 08:02

55 楼

Fzz有证人证明么？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 这个女的作为证人就可以说自己没和领导谁呀？这个有什么难理解的？控方找自己的证
: 人，证明对方捏造事实。
: 而辩方要找证人证明那个女的和领导睡了，来证明自己没有捏造事实。

s*n2012-02-04 08:02

56 楼

我在微博的 follow list里剔除司马南，是因为我不赞同他的政治观点，不想听他说话
。吴法天的微博没有什么政治倾向性，他注重的是证据和法治原则，所以我选择听他的
言论，而且根据我一直以来的观察，他是个有原则的人，所以对于我不懂的法律问题，
我选择相信他的观点。就是这样。
俺不搞化学，也不是方的同学，他比我老很多，呵呵....

下。

【在 c****g 的大作中提到】

: 我不知道司马南是谁，我也不知道五毛是什么。但说这三个人是五毛，和政治没关系，
: 是说为人处世吧。剔除？这是明显选择事实，或者是歪曲事实。你化学实验，选择结果
: ，得到的结论，岂不是乱来。不过另人感兴趣的是，你是不是方的同学？来，show一下。

s*n2012-02-04 08:02

57 楼

那就要看他的手稿能不能证明他的原创性了，我个人认为一个手稿需要通过以下检验来
证明其原创性：
一个手稿（不是定稿），上面有他自己的删改，而且只有他自己的删改
，删改的量要合理，手稿内容与最后出版时的内容相似度要合理，那就足够了。
至于多少修改量算合理，那可以找来张爱玲、鲁迅、郁达夫、沈从文、胡适等等一堆人
的手稿，统计下这些手稿的修改量，然后得出一个合理修改量的区间。
基本的逻辑是这样的，韩寒再天才他也是个人，他16岁第一次写长篇小说时手稿的修改
量不可能远小于根据一堆成名作家手稿计算出来的合理修改量区间。
多少相似度算合理，也可以参考上面的方法。
这样的手稿可以非常好的证明其原创性，呵呵。

【在 z******i 的大作中提到】

: 韩寒不是有证人手稿家书病例么
: Fzz说不算

s*n2012-02-04 08:02

58 楼

sigh，有一种东西叫做VPN，一个家庭也不只是一个人....

【在 c****g 的大作中提到】

: 别羞羞答答的。就在那儿。不搞化学，周末还在那儿？不成是电脑房的？

c*g2012-02-04 08:02

59 楼

也就是你原来很喜欢司马南，后来离了。没关系，我看到的link里说了，这三人都一样
，可能除了政治观点不一样，。喜欢谁，不都是喜欢，对吧，继续喜欢那两个差不多的
。方比你老，这话他要动气的，到时候打你的假，他不喜欢听人说他老，没头发之类的
，不过我支持你。没关系，就算专业不完全一样的学弟，那也是同学。你不懂法律问题
没关系，他们懂，你信就好了。你看，法院追他钱，他还能力争，据付，那得多懂法的
，才能做到啊。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 我在微博的 follow list里剔除司马南，是因为我不赞同他的政治观点，不想听他说话
: 。吴法天的微博没有什么政治倾向性，他注重的是证据和法治原则，所以我选择听他的
: 言论，而且根据我一直以来的观察，他是个有原则的人，所以对于我不懂的法律问题，
: 我选择相信他的观点。就是这样。
: 俺不搞化学，也不是方的同学，他比我老很多，呵呵....
:
: 下。

c*g2012-02-04 08:02

60 楼

在家用vpn的browser发帖，这个有想象力。

【在 s*******n 的大作中提到】

: sigh，有一种东西叫做VPN，一个家庭也不只是一个人....

h*y2012-02-04 08:02

61 楼

你可真够扯的，想象力丰富啊。那我说你跟你领导睡了，你找谁证明？

【在 s*******n 的大作中提到】

s*n2012-02-04 08:02

62 楼

对于这些人无论是方舟子、韩寒、司马南、吴丹红俺都无所谓喜欢，follow司马南是因
为以前看他打江湖骗子的假，觉得他的微博能挺有意思的，结果都是写政治观点....于
是抛弃之。
要说喜欢，德艺双馨的苍老师算是吧，哈哈，微博人气前10名里俺唯一follow的，呵呵。

【在 c****g 的大作中提到】

: 也就是你原来很喜欢司马南，后来离了。没关系，我看到的link里说了，这三人都一样
: ，可能除了政治观点不一样，。喜欢谁，不都是喜欢，对吧，继续喜欢那两个差不多的
: 。方比你老，这话他要动气的，到时候打你的假，他不喜欢听人说他老，没头发之类的
: ，不过我支持你。没关系，就算专业不完全一样的学弟，那也是同学。你不懂法律问题
: 没关系，他们懂，你信就好了。你看，法院追他钱，他还能力争，据付，那得多懂法的
: ，才能做到啊。

h*y2012-02-04 08:02

63 楼

如果作家的合理删改区间是每千字1～1000字，你怎么办？有很多作家删改的比韩寒还
少，那是不是就证明韩寒是原创的了？
韩寒这么容易就洗清了啊，可惜教主不这么认为。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 那就要看他的手稿能不能证明他的原创性了，我个人认为一个手稿需要通过以下检验来
: 证明其原创性：
: 一个手稿（不是定稿），上面有他自己的删改，而且只有他自己的删改
: ，删改的量要合理，手稿内容与最后出版时的内容相似度要合理，那就足够了。
: 至于多少修改量算合理，那可以找来张爱玲、鲁迅、郁达夫、沈从文、胡适等等一堆人
: 的手稿，统计下这些手稿的修改量，然后得出一个合理修改量的区间。
: 基本的逻辑是这样的，韩寒再天才他也是个人，他16岁第一次写长篇小说时手稿的修改
: 量不可能远小于根据一堆成名作家手稿计算出来的合理修改量区间。
: 多少相似度算合理，也可以参考上面的方法。
: 这样的手稿可以非常好的证明其原创性，呵呵。

c*g2012-02-04 08:02

64 楼

谁是苍老师？你是说苍老师是第四个？他不会生气吧。乱点鸳鸯谱就不好了。

呵。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 对于这些人无论是方舟子、韩寒、司马南、吴丹红俺都无所谓喜欢，follow司马南是因
: 为以前看他打江湖骗子的假，觉得他的微博能挺有意思的，结果都是写政治观点....于
: 是抛弃之。
: 要说喜欢，德艺双馨的苍老师算是吧，哈哈，微博人气前10名里俺唯一follow的，呵呵。

s*n2012-02-04 08:02

65 楼

vpn会把所有的访问都变成走服务器所在网络的，呵呵。

【在 c****g 的大作中提到】

: 在家用vpn的browser发帖，这个有想象力。

s*n2012-02-04 08:02

66 楼

如果我控告你诽谤的话，就找领导来作证呀。这时候你就要证明你没有捏造事实了。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 你可真够扯的，想象力丰富啊。那我说你跟你领导睡了，你找谁证明？

m*t2012-02-04 08:02

67 楼

哇塞，看看人家的科研精神~~~

【在 h*******y 的大作中提到】

: 如果作家的合理删改区间是每千字1～1000字，你怎么办？有很多作家删改的比韩寒还
: 少，那是不是就证明韩寒是原创的了？
: 韩寒这么容易就洗清了啊，可惜教主不这么认为。

s*n2012-02-04 08:02

68 楼

合理区间不是通过一个作家的手稿证明的呀，要很多作家的很多手稿，结果也肯定不会
是每千字1-1000字呀。
如果韩寒的手稿修改落到合理区间内，那就证明他的修改没问题。

【在 h*******y 的大作中提到】

s*n2012-02-04 08:02

69 楼

新一代青少年导师、德艺双馨的人民艺术家苍井空老师你没听说过吗？呵呵

【在 c****g 的大作中提到】

: 谁是苍老师？你是说苍老师是第四个？他不会生气吧。乱点鸳鸯谱就不好了。
:
: 呵。

c*g2012-02-04 08:02

70 楼

你们一个人边工作边发帖，还是同一台电脑一个工作另一个人发帖？

【在 s*******n 的大作中提到】

: vpn会把所有的访问都变成走服务器所在网络的，呵呵。

s*n2012-02-04 08:02

71 楼

以前贴过的鲁迅、张爱玲手稿

【在 h*******y 的大作中提到】

c*g2012-02-04 08:02

72 楼

不知道。也没兴趣知道。不过估计人是‘真材实料’，不靠逻辑分析。所以我说别乱点
鸳鸯谱。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 新一代青少年导师、德艺双馨的人民艺术家苍井空老师你没听说过吗？呵呵

c*g2012-02-04 08:02

73 楼

你是说，要很多作家，其中修改最少的那个是假的？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 合理区间不是通过一个作家的手稿证明的呀，要很多作家的很多手稿，结果也肯定不会
: 是每千字1-1000字呀。
: 如果韩寒的手稿修改落到合理区间内，那就证明他的修改没问题。

s*n2012-02-04 08:02

74 楼

vpn在服务器上....

【在 c****g 的大作中提到】

: 你们一个人边工作边发帖，还是同一台电脑一个工作另一个人发帖？

h*y2012-02-04 08:02

75 楼

你所说的区间到底是什么，要是有别的作家，自己的作品落在这个区间外，是不是就是
假的了？

【在 s*******n 的大作中提到】

s*n2012-02-04 08:02

76 楼

不是，最少的那个是小概率事件。

【在 c****g 的大作中提到】

: 你是说，要很多作家，其中修改最少的那个是假的？

s*n2012-02-04 08:02

77 楼

那个是小概率事件

【在 h*******y 的大作中提到】

: 你所说的区间到底是什么，要是有别的作家，自己的作品落在这个区间外，是不是就是
: 假的了？

c*g2012-02-04 08:02

78 楼

不工作上什么vpn，要么就是你老婆或老公在用同一台电脑。

【在 s*******n 的大作中提到】

: vpn在服务器上....

h*y2012-02-04 08:02

79 楼

我说的就是你和领导睡，你找了领导来作证，我显然要说领导是做伪证了。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 如果我控告你诽谤的话，就找领导来作证呀。这时候你就要证明你没有捏造事实了。

h*y2012-02-04 08:02

80 楼

……如果十个作家里面有一两个个作家，90%的作品是每千字10个字，其他都是100字，
那这一两个作家的所有作品都是小概率事件？
小布小概率不是你说的谢谢。每个作家的写作习惯不一样。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 那个是小概率事件

c*g2012-02-04 08:02

81 楼

看是什么分布，不知道你明不明白。不过没关系，我只不过没看明白你想证明什么。你
是不是说，小概率事件等于不存在？最下面的5%或10%，等于不存在？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 不是，最少的那个是小概率事件。

s*n2012-02-04 08:02

82 楼

领导在工作，要开那个vpn，我们不用同一台电脑....我的网络知识就是这个水平了，
呵呵，不过你不是要hack我们家吧，怕怕！

【在 c****g 的大作中提到】

: 不工作上什么vpn，要么就是你老婆或老公在用同一台电脑。

s*n2012-02-04 08:02

83 楼

那你就要证明领导是做伪证呀，你就找拿出你的证据来了。证明自己没有捏造事实，是
辩方的责任。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 我说的就是你和领导睡，你找了领导来作证，我显然要说领导是做伪证了。

c*g2012-02-04 08:02

84 楼

原来你老婆和方是同学。明白了。放心，我不会hack你的。有价值吗，hack到一点你仓
老师的信息？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 领导在工作，要开那个vpn，我们不用同一台电脑....我的网络知识就是这个水平了，
: 呵呵，不过你不是要hack我们家吧，怕怕！

s*n2012-02-04 08:02

85 楼

小概率不等于不发生呀，疫苗的副作用在临床试验中看不出来，但是你给人群接种就会
出现了。
但是，对于韩寒的手稿，我们就更有理由相信这不是初稿。

【在 c****g 的大作中提到】

: 看是什么分布，不知道你明不明白。不过没关系，我只不过没看明白你想证明什么。你
: 是不是说，小概率事件等于不存在？最下面的5%或10%，等于不存在？

s*n2012-02-04 08:02

86 楼

好吧，我就是方舟子，你可以跪安了，哈哈！

【在 c****g 的大作中提到】

: 原来你老婆和方是同学。明白了。放心，我不会hack你的。有价值吗，hack到一点你仓
: 老师的信息？

h*y2012-02-04 08:02

87 楼

……不好意思，我被你惊到了。说来说去你是在帮韩寒的啊，按你这样说，韩寒只要找
任何一个人证明说亲眼看到韩寒写，没代笔就可以了，方舟子还玩个屁啊。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 那你就要证明领导是做伪证呀，你就找拿出你的证据来了。证明自己没有捏造事实，是
: 辩方的责任。

h*y2012-02-04 08:02

88 楼

第一，这个概率不小，
第二，怎么就更有理由了。。。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 小概率不等于不发生呀，疫苗的副作用在临床试验中看不出来，但是你给人群接种就会
: 出现了。
: 但是，对于韩寒的手稿，我们就更有理由相信这不是初稿。

c*g2012-02-04 08:02

89 楼

你学生物的？学基因变种？
你这么说就明白了，你直接说不就好了，羞羞答答。这和概率没关系，找什么样本。人
碰巧小概率，而你又是法官，人不倒霉了。你就说你有理由相信这不是初稿。然后说出
理由，拿出证据。‘我们’是谁啊？你和你老婆，方的同学。

【在 s*******n 的大作中提到】

c*g2012-02-04 08:02

90 楼

你和方有机会互相打假，看谁是假方。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 好吧，我就是方舟子，你可以跪安了，哈哈！

s*n2012-02-04 08:02

91 楼

我不预设立场是要帮韩寒或方舟子呀，就是就看到的证据评论下罢了。
韩寒当然可以找人来证明那个手稿完全是他写的，比如找杂志社的编辑，然后这个编辑
作证说他看过初稿，而且上面所有的字迹、修改都是韩寒的手笔，在我看来这个这个是
没问题的，我想在法庭上这也是一个很有力的证据吧，当然光是一个证人可能不够
strong，如果再有初稿，那就非常strong了。虽然证人有做伪证的可能，但我觉得没有
证据的话不能随便怀疑别人做伪证，而是应该取信证人言辞，因为他出来作证是要承担
法律责任的。
证明原创性对于韩寒告方舟子侵权，只是第一步呀，然后他要证明方舟子捏造事实，才
能赢这个官司呢。否则他只是证明了自己的原创性。不过我想可能这也是韩寒起诉的一
个主要目的吧，就是希望通过法律来证明自己的原创性，这就要看他是否能拿出strong
的证据证明了。

【在 h*******y 的大作中提到】

: ……不好意思，我被你惊到了。说来说去你是在帮韩寒的啊，按你这样说，韩寒只要找
: 任何一个人证明说亲眼看到韩寒写，没代笔就可以了，方舟子还玩个屁啊。

s*n2012-02-04 08:02

92 楼

概率如何没坐过统计谁也不知道。
因为小概率事件不容易发生，所以更有理由相信那不是初稿呀。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 第一，这个概率不小，
: 第二，怎么就更有理由了。。。

s*n2012-02-04 08:02

93 楼

以前学医，现在vaccine development, 人家学生物的都鄙视俺们这种人，呵呵。
我说的不是法官来检验，而是韩寒做这个来证明自己的这个就是初稿呀。怎么变成法官
来检验了，这个是民事纠纷....

【在 c****g 的大作中提到】

: 你学生物的？学基因变种？
: 你这么说就明白了，你直接说不就好了，羞羞答答。这和概率没关系，找什么样本。人
: 碰巧小概率，而你又是法官，人不倒霉了。你就说你有理由相信这不是初稿。然后说出
: 理由，拿出证据。‘我们’是谁啊？你和你老婆，方的同学。

b*n2012-02-04 08:02

94 楼

什么是不完全的推理？是指疑点不够多？还是说逻辑推理的步子迈的还不够大，不够多？

【在 h*******y 的大作中提到】

h*y2012-02-04 08:02

95 楼

至少网上已经有不少长篇小说手稿是很少有改动的了，古今中外都有，至少说明不是一
两个作家可以做到，这个概率不小了吧。
另外，即使是小概率事件，也不能变成“更”有理由，最多导致手稿的证明力比涂改多
的弱一些。
最后，真不是小概率。。。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 概率如何没坐过统计谁也不知道。
: 因为小概率事件不容易发生，所以更有理由相信那不是初稿呀。

s*n2012-02-04 08:02

96 楼

从我一直以来受到的训练来讲，千万不要相信自己所谓的感觉，这个很多时候都是错的
，感觉起来地球还是平的呢。
象韩寒给出的那中修改程度的手稿是初稿的概率还真不好说，呵呵。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 至少网上已经有不少长篇小说手稿是很少有改动的了，古今中外都有，至少说明不是一
: 两个作家可以做到，这个概率不小了吧。
: 另外，即使是小概率事件，也不能变成“更”有理由，最多导致手稿的证明力比涂改多
: 的弱一些。
: 最后，真不是小概率。。。

h*y2012-02-04 08:02

97 楼

韩寒证明了原创性，下面要方舟子证明代笔啊，证明不了的话当然就是捏造了。

strong

【在 s*******n 的大作中提到】

: 我不预设立场是要帮韩寒或方舟子呀，就是就看到的证据评论下罢了。
: 韩寒当然可以找人来证明那个手稿完全是他写的，比如找杂志社的编辑，然后这个编辑
: 作证说他看过初稿，而且上面所有的字迹、修改都是韩寒的手笔，在我看来这个这个是
: 没问题的，我想在法庭上这也是一个很有力的证据吧，当然光是一个证人可能不够
: strong，如果再有初稿，那就非常strong了。虽然证人有做伪证的可能，但我觉得没有
: 证据的话不能随便怀疑别人做伪证，而是应该取信证人言辞，因为他出来作证是要承担
: 法律责任的。
: 证明原创性对于韩寒告方舟子侵权，只是第一步呀，然后他要证明方舟子捏造事实，才
: 能赢这个官司呢。否则他只是证明了自己的原创性。不过我想可能这也是韩寒起诉的一
: 个主要目的吧，就是希望通过法律来证明自己的原创性，这就要看他是否能拿出strong

h*y2012-02-04 08:02

98 楼

是你在感觉啊，网上找得可是各种各样的手稿，那叫事实。
当然你可以质疑韩寒是否有别的作家的水平，但是法庭上辩这个没意义吧。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 从我一直以来受到的训练来讲，千万不要相信自己所谓的感觉，这个很多时候都是错的
: ，感觉起来地球还是平的呢。
: 象韩寒给出的那中修改程度的手稿是初稿的概率还真不好说，呵呵。

c*g2012-02-04 08:02

99 楼

完全不明白你在回什么。这样我就没兴趣玩了。你说你有理由，等我要听你的理由，你
说要那个谁谁谁自己证明otherwise。好吧，你需要很多vaccine。我下了。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 以前学医，现在vaccine development, 人家学生物的都鄙视俺们这种人，呵呵。
: 我说的不是法官来检验，而是韩寒做这个来证明自己的这个就是初稿呀。怎么变成法官
: 来检验了，这个是民事纠纷....

s*n2012-02-04 08:02

100 楼

说了很多遍，这个是韩寒告方舟子名誉侵权，所以韩寒要证明方舟子捏造事实，而方舟
子要证明自己没有捏造事实。
方舟子证明自己没有捏造事实就行，证明自己没有捏造事实不需要通过证明韩寒代笔来
实现，他只要证明他不是通过捏造的事实来推论韩寒代笔就行了。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 韩寒证明了原创性，下面要方舟子证明代笔啊，证明不了的话当然就是捏造了。
:
: strong

s*n2012-02-04 08:02

101 楼

感觉宾语是概率，不是手稿。

【在 h*******y 的大作中提到】

: 是你在感觉啊，网上找得可是各种各样的手稿，那叫事实。
: 当然你可以质疑韩寒是否有别的作家的水平，但是法庭上辩这个没意义吧。

d*n2012-02-04 08:02

102 楼

讲到法律,尤其是中国法律
你们扯进那么多律师那么多法学家的胡说八道干什么?
中国的案子就是法官一个人说了算.
法官很多都是退伍军人转业的或者其他部门调动过来的.
法律不法律的关他p事.
法官就是看谁权大,谁钱多,谁就赢定了!
上次那个重庆谁谁被关起来了,
还从北京请来一个什么著名律师.
真是笑掉大牙,
没几天就被枪毙了,
连律师都被关起来.
这不一帮傻B么.
也不知道谁出的馊主意.
还有那个比较典型的南京彭宇案,
这么多傻B揪着判决书里面几句P话觉得法官脑子秀逗了.
你们脑子才秀逗了,
那个彭宇撞的那个徐老太她儿子在公检法工作!
她说谁撞的就是谁撞的.
还他妈想跑.还他妈找记者,
你以为声音大就有用?
判你赔几万就几万,一个子儿也别想少,
再p话直接抓起来让你被自杀!
看到我这篇文章的都看好了,
以后回国被抓了
不管什么什么原因,
一定要托人去找法官,
而不是律师什么专家
最好让法官帮你找律师.
找错了人,死都不知道怎么死的.

【在 m*********x 的大作中提到】

p*g2012-02-04 08:02

103 楼

笑死了，韩寒的屁股不干净，他自己恐怕也不愿意弄到法院去。。。

d*e2012-02-04 08:02

104 楼

那是神奇的武汉法院，北京的可不一样。

【在 m********t 的大作中提到】

a*o2012-02-04 08:02

105 楼

你混淆了观点陈述和观点表达的差别。
方舟子说三重门不是韩寒写的，是一种观点表达。而三重门是公开发表印刷品，
对其原作者的评论不涉及到隐私。因此，方舟子对公开发表印刷品有评论的言论自由。
而观点陈述不一样，如果方舟子说 “韩寒认为三重门不是韩寒写的。”，这是观点
陈述。如果方舟子找到了韩寒表示这种观点的证据，那么方舟子没有“侵权”；如果找
不到，方舟子就是捏造”事实“，因此要承担相关责任。
总而言之，表达任何判断性的结论，是个人的言论自由。如果有事实性的证据支持，
（不需要完备的证据），没有捏造“事实”，就不应该构成诽谤，侵权。
照你的推理，那么韩寒也不能说方舟子是因为罗永浩而攻击方舟子的，因为方舟子说
是因为2000万的悬赏给吸引过来的。

【在 m********t 的大作中提到】

: 我理解捏造事实，不等同于捏造证据。不管你如何得到你的结论，只要你不能证明你的
: 结论是事实，就大肆宣扬造成对方损害，就是名誉侵权了。
:
: 件。

a*o2012-02-04 08:02

106 楼

韩寒即使没有代笔，也不能说方舟子的言论侵权。
方舟子是基于公开发表的作品，视频等媒体，作出了一个判断性的结论。时候侵权，跟
方舟子有无捏造有关，跟韩寒有无代笔本身无关。
排除隐私权的话，如果某人的儿子长的像邻居，那么议论其儿子不是亲生就不构成侵权
，即使DNA证明了亲子关系。

【在 h*******y 的大作中提到】

c*g2012-02-04 08:02

107 楼

这个强劲。原来以为某些人知道自己强辞夺理，在玩智力大冲浪。我也来玩玩。现在发
现不是，是无知者无畏。如果有人在地下室，说你不象你爹，所以是邻居生的。旁人听
到只当没听到。可他如果在公众场合，甚至发表文章，说觉得你长得不象你爹，所以肯
定不是你爹生的，那它真的智力有问题，因为他不知道诽谤两个字怎么写。当然如果他
认为你是他生的，和你爹打官司，要求DNA鉴定，那是正常。否则，吃饱了撑的。别人
因此作了DNA，他还认为他没诽谤，那基本上他是疯了。我支持你爹和他打官司，不过
你好象认为他是天才。
PS以上情节纯属虚构，如有雷同，不胜xx.

【在 a****o 的大作中提到】

: 韩寒即使没有代笔，也不能说方舟子的言论侵权。
: 方舟子是基于公开发表的作品，视频等媒体，作出了一个判断性的结论。时候侵权，跟
: 方舟子有无捏造有关，跟韩寒有无代笔本身无关。
: 排除隐私权的话，如果某人的儿子长的像邻居，那么议论其儿子不是亲生就不构成侵权
: ，即使DNA证明了亲子关系。

w*s2012-02-04 08:02

108 楼

如果有1000个作家的手稿，其中10%的比韩寒的修改的还要少，是不是小概率？但是那
也有100个作家呢。能证明韩寒的那个不是手稿吗？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 不是，最少的那个是小概率事件。

N*n2012-02-04 08:02

109 楼

这个说得实在。其实法庭怎么判，对方韩之争的实际成败都影响不大。
韩少的收入，主要来自于粉丝的追捧，而追捧的原因，不过就是因为天才和叛逆。
而这两个词，又来源于他的年龄和他的文字之间的对比。而天才这个，是至关重要
的，若无这个，他的叛逆，就不过是小混混之意。
韩少应该深明这个利害关系的。而且作为一个以耍笔杆子而成名的人而言，用文字
反击正是切中要害，且成本低见效快。-------他Y不知为何，却非要求助于史料，
哭冤于法院----------这样做，委实匪夷所思。--------间接成为环境证据，Y可能
根本就写不出。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 讲到法律,尤其是中国法律
: 你们扯进那么多律师那么多法学家的胡说八道干什么?
: 中国的案子就是法官一个人说了算.
: 法官很多都是退伍军人转业的或者其他部门调动过来的.
: 法律不法律的关他p事.
: 法官就是看谁权大,谁钱多,谁就赢定了!
: 上次那个重庆谁谁被关起来了,
: 还从北京请来一个什么著名律师.
: 真是笑掉大牙,
: 没几天就被枪毙了,

c*g2012-02-04 08:02

110 楼

写不写得出，韩好象说了作品见。说成本低见效快这句话的，估计没有过作品。至多也
就作一些牵强的逻辑推理，就以为是作品。作品见，不代表法院不用见。法院无法，那
就让它从现在开始有法，要不然就只能枪杆子里见了。

【在 N****n 的大作中提到】

: 这个说得实在。其实法庭怎么判，对方韩之争的实际成败都影响不大。
: 韩少的收入，主要来自于粉丝的追捧，而追捧的原因，不过就是因为天才和叛逆。
: 而这两个词，又来源于他的年龄和他的文字之间的对比。而天才这个，是至关重要
: 的，若无这个，他的叛逆，就不过是小混混之意。
: 韩少应该深明这个利害关系的。而且作为一个以耍笔杆子而成名的人而言，用文字
: 反击正是切中要害，且成本低见效快。-------他Y不知为何，却非要求助于史料，
: 哭冤于法院----------这样做，委实匪夷所思。--------间接成为环境证据，Y可能
: 根本就写不出。

N*n2012-02-04 08:02

111 楼

什么作品？这里是说文字。
话说回来，人一天才，长篇小说都可以一次成型，搞个作品出来，也不该是难事。
-------关键是，这次可得摆明了，是他自个儿写的。

【在 c****g 的大作中提到】

: 写不写得出，韩好象说了作品见。说成本低见效快这句话的，估计没有过作品。至多也
: 就作一些牵强的逻辑推理，就以为是作品。作品见，不代表法院不用见。法院无法，那
: 就让它从现在开始有法，要不然就只能枪杆子里见了。

c*g2012-02-04 08:02

112 楼

你是说作品不是文字？还是在某些打假文章至多是文字，不算作品。把作品和文字分开
，以示其下贱？什么叫一次成型，列出大纲小纲，然后根据小纲，每次一次成型，算一
次成型，还是多次。不过欲加之罪，何患无辞。对已经先入为主的，说什么都是非话。
或许，作品的确是假。我不感兴趣。拿出真材实料，谁都没话说。我笑是笑那些以假打
假的。

【在 N****n 的大作中提到】

: 什么作品？这里是说文字。
: 话说回来，人一天才，长篇小说都可以一次成型，搞个作品出来，也不该是难事。
: -------关键是，这次可得摆明了，是他自个儿写的。

o*l2012-02-04 08:02

113 楼

他说了，在排除隐私权的情况下。

【在 c****g 的大作中提到】

: 这个强劲。原来以为某些人知道自己强辞夺理，在玩智力大冲浪。我也来玩玩。现在发
: 现不是，是无知者无畏。如果有人在地下室，说你不象你爹，所以是邻居生的。旁人听
: 到只当没听到。可他如果在公众场合，甚至发表文章，说觉得你长得不象你爹，所以肯
: 定不是你爹生的，那它真的智力有问题，因为他不知道诽谤两个字怎么写。当然如果他
: 认为你是他生的，和你爹打官司，要求DNA鉴定，那是正常。否则，吃饱了撑的。别人
: 因此作了DNA，他还认为他没诽谤，那基本上他是疯了。我支持你爹和他打官司，不过
: 你好象认为他是天才。
: PS以上情节纯属虚构，如有雷同，不胜xx.

c*g2012-02-04 08:02

114 楼

你是他爹，替他回答？原文“排除隐私权的话，如果某人的儿子长的像邻居，那么议论
其儿子不是亲生就不构成侵权”。我只不过举类似的例子。你是不是说，你问别人，都
是排除隐私权；别人问你，就是没排除隐私权？

【在 o********l 的大作中提到】

: 他说了，在排除隐私权的情况下。

o*l2012-02-04 08:02

115 楼

我是你爹，看你不懂教育教育你 LOL

【在 c****g 的大作中提到】

: 你是他爹，替他回答？原文“排除隐私权的话，如果某人的儿子长的像邻居，那么议论
: 其儿子不是亲生就不构成侵权”。我只不过举类似的例子。你是不是说，你问别人，都
: 是排除隐私权；别人问你，就是没排除隐私权？

J*X2012-02-04 08:02

116 楼

这种案子如果在美国，韩是没有可能赢的，在中国就难说了。
法庭的判决本身说明不了对错，但会有社会影响，南京老太案就是个例子。

c*g2012-02-04 08:02

117 楼

笑得这么开心，你是不是感到很满足，以为别人就不知道你太监的身份了。

【在 o********l 的大作中提到】

: 我是你爹，看你不懂教育教育你 LOL

o*l2012-02-04 08:02

118 楼

当然满足，咱家就喜欢你这这样当娈童的小太监，嘿嘿！

【在 c****g 的大作中提到】

: 笑得这么开心，你是不是感到很满足，以为别人就不知道你太监的身份了。

c*g2012-02-04 08:02

119 楼

果然是太监，别人不肯定，你自己认了就对了。还有小太监？那一定是和你夫唱妇随，
拌夫妻的一帮。谁啊？我没留意。不过鄙视那些愿意当太监和你穿一条裤子，互相玩弄
的。那些不明你真象被你利用的现在该怕了。别一不小心做了太监。

【在 o********l 的大作中提到】

: 当然满足，咱家就喜欢你这这样当娈童的小太监，嘿嘿！

m*x2012-02-04 08:02

120 楼

狗屁不通～ authorship arttribution的裁定看证据优势，目前韩寒有署名有手稿，说
他代笔的方舟子没有任何可靠证据，全是推断。说他代笔肯定是名誉损害。
“只要证明他不是通过捏造的事实来推论韩寒代笔就行了。” —— 这个弱智逻辑真强
大，有了事实，就可以乱推论，不负任何责任。行，你上过买卖提这个是事实吧？我
因此推论你是一只乌龟，可以吗？我基于你上过买卖提这个事实啊？你别管我是不是乱
推，你说只要不是通过捏造的事实就可以。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 说了很多遍，这个是韩寒告方舟子名誉侵权，所以韩寒要证明方舟子捏造事实，而方舟
: 子要证明自己没有捏造事实。
: 方舟子证明自己没有捏造事实就行，证明自己没有捏造事实不需要通过证明韩寒代笔来
: 实现，他只要证明他不是通过捏造的事实来推论韩寒代笔就行了。

m*x2012-02-04 08:02

121 楼

好嘛，可以告诉我你发表过的论文吗？我请一个国内的网络炒作公司在网上四处说你是
抄的，到时候别说我侵权啊—— 我是“基于公开发表的作品，视频等媒体，作出了一
个判断性的结论。”

【在 a****o 的大作中提到】

a*o2012-02-04 08:02

122 楼

如果＂公开发表的作品，视频等媒体＂是错误的，那么＂方舟子＂要承担责任。但是方
舟子的很多证据往往是韩寒或者韩均仁的＂原话＂。
你说＂请一个国内的网络炒作公司在网上四处说你是抄的＂，这本身就可能在捏造事实
。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 好嘛，可以告诉我你发表过的论文吗？我请一个国内的网络炒作公司在网上四处说你是
: 抄的，到时候别说我侵权啊—— 我是“基于公开发表的作品，视频等媒体，作出了一
: 个判断性的结论。”

z*i2012-02-04 08:02

123 楼

人家原话说了是抄的？
从人家的称呼作品里面捕风捉影的推断也能叫证据？

【在 a****o 的大作中提到】

: 如果＂公开发表的作品，视频等媒体＂是错误的，那么＂方舟子＂要承担责任。但是方
: 舟子的很多证据往往是韩寒或者韩均仁的＂原话＂。
: 你说＂请一个国内的网络炒作公司在网上四处说你是抄的＂，这本身就可能在捏造事实
: 。

o*l2012-02-04 08:02

124 楼

你就是那个当兔子的小太监，哈哈，乖！

【在 c****g 的大作中提到】

: 果然是太监，别人不肯定，你自己认了就对了。还有小太监？那一定是和你夫唱妇随，
: 拌夫妻的一帮。谁啊？我没留意。不过鄙视那些愿意当太监和你穿一条裤子，互相玩弄
: 的。那些不明你真象被你利用的现在该怕了。别一不小心做了太监。

a*o2012-02-04 08:02

125 楼

犯罪嫌疑和定罪是两个概念。方舟子不是执法机关，没有执法的权力。他的所有说法
，只是个人观点表达。
比如亲子关系，不一定要亲眼看到父母＂那个＂。但是可以是DNA鉴定，或者从相貌判
断。DNA鉴定是强证据，相貌是弱证据。
方舟子的证据再弱，也是证据。对于证据的认定，不同的人有不同的看法。你觉得不是
，我觉得是而已。

【在 z******i 的大作中提到】

: 人家原话说了是抄的？
: 从人家的称呼作品里面捕风捉影的推断也能叫证据？

c*g2012-02-04 08:02

126 楼

你欲火焚身啊，叫得这么花痴。早就说你需要很多vaccine。怪不得崇拜吴丹红、方舟
子、司马南，给他们当过兔子吧。还swordsman (御前带屌护卫)，带着就是没有了。我
说你以为别人就不知道你太监的身份了，是点醒你，你还给鼻子上脸了。拿个马甲，左
右互搏，阴暗下流，一个话题，两个马甲同时开口，你人格分裂得够可以的。凭你，就
知道你崇拜的都是些什么货色了。

【在 o********l 的大作中提到】

: 你就是那个当兔子的小太监，哈哈，乖！

o*l2012-02-04 08:02

127 楼

哈哈，你不但当兔子，眼睛还他妈的瞎！

【在 c****g 的大作中提到】

: 你欲火焚身啊，叫得这么花痴。早就说你需要很多vaccine。怪不得崇拜吴丹红、方舟
: 子、司马南，给他们当过兔子吧。还swordsman (御前带屌护卫)，带着就是没有了。我
: 说你以为别人就不知道你太监的身份了，是点醒你，你还给鼻子上脸了。拿个马甲，左
: 右互搏，阴暗下流，一个话题，两个马甲同时开口，你人格分裂得够可以的。凭你，就
: 知道你崇拜的都是些什么货色了。

c*g2012-02-04 08:02

128 楼

犯罪嫌疑？你知不知道谁有资格说犯罪嫌疑。凭你眼睛看了就说人不象，在中国你欠抽
，在美国你给人告得把自己劈了喂狗都不够。在学校不仅要读好书，还要学会做人。等
踏入社会，再这么不成熟就完了。忠言逆耳。

【在 a****o 的大作中提到】

: 犯罪嫌疑和定罪是两个概念。方舟子不是执法机关，没有执法的权力。他的所有说法
: ，只是个人观点表达。
: 比如亲子关系，不一定要亲眼看到父母＂那个＂。但是可以是DNA鉴定，或者从相貌判
: 断。DNA鉴定是强证据，相貌是弱证据。
: 方舟子的证据再弱，也是证据。对于证据的认定，不同的人有不同的看法。你觉得不是
: ，我觉得是而已。

c*g2012-02-04 08:02

129 楼

瞎什么？狗急跳墙了吧，你。

【在 o********l 的大作中提到】

: 哈哈，你不但当兔子，眼睛还他妈的瞎！

o*l2012-02-04 08:02

130 楼

瞎兔子，瞎兔子，哈哈！

【在 c****g 的大作中提到】

: 瞎什么？狗急跳墙了吧，你。

o*l2012-02-04 08:02

131 楼

满嘴喷粪的兔子，还他妈的忠言逆耳。

【在 c****g 的大作中提到】

: 犯罪嫌疑？你知不知道谁有资格说犯罪嫌疑。凭你眼睛看了就说人不象，在中国你欠抽
: ，在美国你给人告得把自己劈了喂狗都不够。在学校不仅要读好书，还要学会做人。等
: 踏入社会，再这么不成熟就完了。忠言逆耳。

c*g2012-02-04 08:02

132 楼

叫自己名字做什么，显示你左右互搏的功力？

【在 o********l 的大作中提到】

: 瞎兔子，瞎兔子，哈哈！

c*g2012-02-04 08:02

133 楼

你可是认了自己是兔子的，现在说兔子满嘴喷粪，岂不是再次自我肯定。恭喜，你很成
功。

【在 o********l 的大作中提到】

: 满嘴喷粪的兔子，还他妈的忠言逆耳。

o*l2012-02-04 08:02

134 楼

你这眼睛瞎听力也不好，看来是当兔子久了被蹂躏坏了。

【在 c****g 的大作中提到】

: 叫自己名字做什么，显示你左右互搏的功力？

c*g2012-02-04 08:02

135 楼

谁在左右互搏，又给三个人当兔子？当然被蹂躏坏了，知道是谁吗？喂你药都是精神病
吧。

【在 o********l 的大作中提到】

: 你这眼睛瞎听力也不好，看来是当兔子久了被蹂躏坏了。

o*l2012-02-04 08:02

136 楼

哇，你还给同时给三个人当兔子，公公你果然铁屁股神功盖世呀！

【在 c****g 的大作中提到】

: 谁在左右互搏，又给三个人当兔子？当然被蹂躏坏了，知道是谁吗？喂你药都是精神病
: 吧。

c*g2012-02-04 08:02

137 楼

左右互搏，带屌护卫, 现在又有铁屁股神功，还有什么？再多暴露一点。那三个人是
吴丹红、方舟子、司马南，你说谁给那三个人当兔子吧。

【在 o********l 的大作中提到】

: 哇，你还给同时给三个人当兔子，公公你果然铁屁股神功盖世呀！

o*l2012-02-04 08:02

138 楼

我擦，原来你这兔子当的不但美丑不挑，还男女不惧，不知道你这个太监给女人当兔子
是怎么个搞法，当兔子当道你这个境界也真是空前绝后了，也是，你这太监去当兔子还
真是“空前绝后”哈哈！！！

【在 c****g 的大作中提到】

: 左右互搏，带屌护卫, 现在又有铁屁股神功，还有什么？再多暴露一点。那三个人是
: 吴丹红、方舟子、司马南，你说谁给那三个人当兔子吧。

c*g2012-02-04 08:02

139 楼

我就是这意思，左右互搏的分裂，当然美丑不挑，还男女不惧，空前绝后。

【在 o********l 的大作中提到】

: 我擦，原来你这兔子当的不但美丑不挑，还男女不惧，不知道你这个太监给女人当兔子
: 是怎么个搞法，当兔子当道你这个境界也真是空前绝后了，也是，你这太监去当兔子还
: 真是“空前绝后”哈哈！！！

o*l2012-02-04 08:02

140 楼

你承认了就好，像你这样“空前绝后”的太监兔，最适合写伤痕文学了，因为你前面是
伤痕、后面也是伤痕。

【在 c****g 的大作中提到】

: 我就是这意思，左右互搏的分裂，当然美丑不挑，还男女不惧，空前绝后。

c*g2012-02-04 08:02

141 楼

承认你？这个不叫承认，叫指出。伤不伤痕，每个人自己知道，看来你知道得很清楚。
要不然，为什么自称带屌护士。

【在 o********l 的大作中提到】

: 你承认了就好，像你这样“空前绝后”的太监兔，最适合写伤痕文学了，因为你前面是
: 伤痕、后面也是伤痕。

o*l2012-02-04 08:02

142 楼

你不但自己承认了，还自己知道，看来是心甘情愿当太监兔的，估计你是听说溥仪喜欢
这口，自宫了之后要进宫，结果一打听他妈的中国都解放60年了，真是悲催呀！

【在 c****g 的大作中提到】

: 承认你？这个不叫承认，叫指出。伤不伤痕，每个人自己知道，看来你知道得很清楚。
: 要不然，为什么自称带屌护士。

c*g2012-02-04 08:02

143 楼

你说别人承认，别人就承认了？这叫自摸。这本身就是太监风格，有谁给你作主是吧？
你的承认，可是有前贴的。溥仪喜欢这口你怎么知道，只有亲身体验。

【在 o********l 的大作中提到】

: 你不但自己承认了，还自己知道，看来是心甘情愿当太监兔的，估计你是听说溥仪喜欢
: 这口，自宫了之后要进宫，结果一打听他妈的中国都解放60年了，真是悲催呀！