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生物的同学：方舟子打假的方法严谨吗？

生物的同学：方舟子打假的方法严谨吗？# WaterWorld - 未名水世界

p*r2012-02-16 08:02

1 楼

在承认科学方法论也适用于人文领域的前提下
请问方舟子有没有按照科学推理的严谨思路来讨论韩寒造假的问题，学生物的同学应该
比较有发言权，这根你们平时做研究写文章的方式是一样的么？当然我能理解研究问题
很多时候都是带着观点偏见甚至厉害关系的。

s*n2012-02-16 08:02

2 楼

他用的是明清时期的考据派的方法吧，这个你应该问国学、文学、历史、考古专业的
人吧。
当时的考据派就是用这种方法证明了古文尚书是伪作的。

【在 p***r 的大作中提到】

: 在承认科学方法论也适用于人文领域的前提下
: 请问方舟子有没有按照科学推理的严谨思路来讨论韩寒造假的问题，学生物的同学应该
: 比较有发言权，这根你们平时做研究写文章的方式是一样的么？当然我能理解研究问题
: 很多时候都是带着观点偏见甚至厉害关系的。

a*u2012-02-16 08:02

3 楼

那里用得着生物的背景，科学知识的背景都不用，从基本常识就可以了。
看他那些关于自己写作的访谈磕磕巴巴躲躲藏藏的，本身都让人非常可疑。同时只要在
公众面前露一下自己的文学功底，创作感想，哪里可能让我们这类以前都没关注过他作
品的群众认为他很可能是个草包？

【在 p***r 的大作中提到】

p*n2012-02-16 08:02

4 楼

還證明了大禹是條蟲...

【在 s*******n 的大作中提到】

: 他用的是明清时期的考据派的方法吧，这个你应该问国学、文学、历史、考古专业的
: 人吧。
: 当时的考据派就是用这种方法证明了古文尚书是伪作的。

t*y2012-02-16 08:02

5 楼

方法是清朝的，倒不是考据派，而是乾隆派：文字狱
方差也配考据？

【在 s*******n 的大作中提到】

g*w2012-02-16 08:02

6 楼

考据派证尚书伪作最主要理由是1：文法有六朝之风2：思想上有儒家仁义道德和民本思
想。战国人仿上古文风和思想，这是可以理解的，理由不解释。上古人写出了六朝时期
流行的笔法和战国时期出现的思想，这就是不可能。总结起来就是，你2000年写1900年
，去仿个半文不白或者文言，完全可以写的很生动，1900年写2000年，什么英特网转基
因都写的出来，还用王朔的文风，那不能不让人恐慌了。肘子那套就是，韩寒90年代人
，怎么可能知道“伤其十指不如断其一指”是出自毛，所以是文革人写的，纯属脑残。
当然，信的人更残。

s*n2012-02-16 08:02

7 楼

这个俺就不知道到了，不过证明古文尚书是伪作是确确实实的，明末清初的时候考据派
根据类似的分析方法，证明了汉代发现的所谓古文尚书是伪作，这个证明过程也是没有
直接证据、根据大量的推论和间接证据得出的结论，当时的学界（儒家）也接受了这个
结论。
前两年出土的清华简也证明了古文尚书是伪作。

【在 p***n 的大作中提到】

: 還證明了大禹是條蟲...

a*o2012-02-16 08:02

8 楼

乱说，那是顾拮刚考证禹字是虫的名字。又不是说大禹就是虫。说大禹是虫，是鲁迅
在小说里取笑顾拮刚。

【在 p***n 的大作中提到】

: 還證明了大禹是條蟲...

c*l2012-02-16 08:02

9 楼

two strict

n*n2012-02-16 08:02

10 楼

re

【在 a**********u 的大作中提到】

: 那里用得着生物的背景，科学知识的背景都不用，从基本常识就可以了。
: 看他那些关于自己写作的访谈磕磕巴巴躲躲藏藏的，本身都让人非常可疑。同时只要在
: 公众面前露一下自己的文学功底，创作感想，哪里可能让我们这类以前都没关注过他作
: 品的群众认为他很可能是个草包？

m*52012-02-16 08:02

11 楼

楼上的意思是考据派的方法在时间轴上是不能倒过来用的

【在 s*******n 的大作中提到】

: 这个俺就不知道到了，不过证明古文尚书是伪作是确确实实的，明末清初的时候考据派
: 根据类似的分析方法，证明了汉代发现的所谓古文尚书是伪作，这个证明过程也是没有
: 直接证据、根据大量的推论和间接证据得出的结论，当时的学界（儒家）也接受了这个
: 结论。
: 前两年出土的清华简也证明了古文尚书是伪作。

s*r2012-02-16 08:02

12 楼

顾颉刚应该是鲁迅最讨厌的人了，呵呵。
在小说里几次用“红鼻子”嘲笑顾，都有人身攻击的嫌疑了。

【在 a****o 的大作中提到】

: 乱说，那是顾拮刚考证禹字是虫的名字。又不是说大禹就是虫。说大禹是虫，是鲁迅
: 在小说里取笑顾拮刚。

b*r2012-02-16 08:02

13 楼

楼主可以参考下红学。红楼梦的作者也是可以考证出来的，包括各种小说人物原型，批
注人身份，书中对应年代和事件等都是可考的。

w*u2012-02-16 08:02

14 楼

科学方法论是科学精神的具体指导
科学精神的本意就是人类努力以客观态度看待事物的精神
这种精神在所有的学科，都是具备指导意义的
人文不是什么玄之又玄的科
搞人文的也是人，也要有一定的科学素养
乱诌胡喷，叫做人文吗？

【在 p***r 的大作中提到】

p*n2012-02-16 08:02

15 楼

顧老辯解的文章我看過了
他說他當年說的是[有可能是]
並不是[就是]
魯迅這樣不行啊
帶壞文風
嗯

【在 a****o 的大作中提到】

: 乱说，那是顾拮刚考证禹字是虫的名字。又不是说大禹就是虫。说大禹是虫，是鲁迅
: 在小说里取笑顾拮刚。

p*n2012-02-16 08:02

16 楼

叫做文人

【在 w********u 的大作中提到】

: 科学方法论是科学精神的具体指导
: 科学精神的本意就是人类努力以客观态度看待事物的精神
: 这种精神在所有的学科，都是具备指导意义的
: 人文不是什么玄之又玄的科
: 搞人文的也是人，也要有一定的科学素养
: 乱诌胡喷，叫做人文吗？

p*n2012-02-16 08:02

17 楼

特別是有網路的時代
隨便搜兩下古玩意兒都能搜到
嗯

【在 m******5 的大作中提到】

: 楼上的意思是考据派的方法在时间轴上是不能倒过来用的

C*d2012-02-16 08:02

18 楼

你说你昨天吃了100吨屎，我跟本就不用什么所谓的狗屁严谨的方法就能证明你在说谎。
打韩跟这个差不多，因为韩违背最基本的常识了。

w*s2012-02-16 08:02

19 楼

说美国登月造假的也也经常说美国登月违背最基本的常识了，事实证明说这话的人往往
本身没有基本常识。

谎。

【在 C*******d 的大作中提到】

: 你说你昨天吃了100吨屎，我跟本就不用什么所谓的狗屁严谨的方法就能证明你在说谎。
: 打韩跟这个差不多，因为韩违背最基本的常识了。

w*s2012-02-16 08:02

20 楼

只要问问生物学上，证明一个理论成立，需要采集多少个样本，需要其中多少个样本符
合这个理论才能证明。

【在 p***r 的大作中提到】

D*a2012-02-16 08:02

21 楼

方舟子这次打假的方法叫“莫须有”
岳飞掌握兵权并能征善战，和金国作战都不落下风，他为什么非得给赵宋朝卖命，不造
反自己做江山呢？===========所以=====结论是=======>>岳飞要造反!!!
现在请岳粉们出来证明岳飞的清白！

D*a2012-02-16 08:02

22 楼

巨额知识来源不明

x*u2012-02-16 08:02

23 楼

We are not debating what was Hanhan's intention when publishing those
writings. We are debating whether it was him that wrote them.
If you want to derive some parallels, try to question YueFei's battle record
, find someway to say someone else was responsible for the victories.

【在 D*******a 的大作中提到】

: 方舟子这次打假的方法叫“莫须有”
: 岳飞掌握兵权并能征善战，和金国作战都不落下风，他为什么非得给赵宋朝卖命，不造
: 反自己做江山呢？===========所以=====结论是=======>>岳飞要造反!!!
: 现在请岳粉们出来证明岳飞的清白！

j*l2012-02-16 08:02

24 楼

你怎么不问数学？数学说再多的样本也不是证明。h粉兴奋没？

【在 w***s 的大作中提到】

: 只要问问生物学上，证明一个理论成立，需要采集多少个样本，需要其中多少个样本符
: 合这个理论才能证明。

a*n2012-02-16 08:02

25 楼

很简单，岳飞把部队丢在外边，然后只身会朝廷就可以表明心迹了。
历史上岳飞也是这么做的，所以大家才骂秦桧（其实应该是皇帝）。
倘若岳飞呆在外边不动，反而向朝廷起诉散布莫须有言论的人诽谤。
这样有越来越多的人怀疑岳飞的清白。
问题的关键不是方质疑的是否有理。而是韩寒如果能发挥出他以前，或者
嘲弄王立军事件中一半的水平。嬉笑怒骂地写些文章，方舟子固然还是
不会停止喷粪，但是你们所谓的方粉也就只能在新语丝蹦跶，不至于像
现在一样到处都是了。
还是一句话，不是方质疑的有理，而是韩寒回应的太生硬。

【在 D*******a 的大作中提到】