[合集] 美国政府宣布破产的概念是啥？# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
ronanzj (我住16楼) 于 (Sat Jul 23 02:56:23 2011, 美东) 提到:
美国政府破产是啥概念？
有什么后果？
☆─────────────────────────────────────☆
IED (TNT) 于 (Sat Jul 23 06:34:11 2011, 美东) 提到:
深层的影响不太清楚， 表面就是联邦政府关门，雇员无薪放假，联邦公共设施关门，
所有相关服务停摆。暂时性的无政府状态？
☆─────────────────────────────────────☆
philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:03:02 2011, 美东) 提到:
后果比上面说的严重多了，主要是经济层面。
美国政府破产那它发型的债权立刻要降级。大多政府、基金什么的投资债券有级别限制
，很多必然要抛售，肯定导致金融市场一片混乱；另外降级后投资者要求的回报会大大
增加，那意味着美国政府的利息支出要大大增加，甚至发不出新债，结果肯定比雷曼倒
闭严重10倍。
基本不可能破产。美国那个debt ceiling已经沦为两党扯皮的资本和工具，过去50年内
每年评价提高1.5次，这次也不过装装样子，last minute deal是肯定的。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:07:48 2011, 美东) 提到:
没有那么严重了，
即使美国政府违约，这么多钱，大家去买希腊债券？
还是得买美国债券。
☆─────────────────────────────────────☆
reaverbrook (高速兄) 于 (Sat Jul 23 09:21:51 2011, 美东) 提到:
又不是只有美国和希腊卖债券. 如果破产肯定没有多少人买了.
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:29:30 2011, 美东) 提到:
哪个国家发行这么多债券啊。
美国就是绑架了全世界了，它怎么办，大家都没有办法。
☆─────────────────────────────────────☆
philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:32:58 2011, 美东) 提到:
买肯定还会买，但利息必然上升。世界上不是除了美国就是希腊的，除了美国还有别的
AAA级别的国债。美国如果降级不可能依旧只付AAA级证券的利息。
主要看你降级到哪里，如果到AA+，影响相对小，如果更低了，那将会是灾难性的结果
，因为很多投资机构可能有硬性规定不可以投资AA以下下的债权，没有选择只能抛售。
金融市场的瞬息万变相互联系的，不是想当然觉得美国这么强，大家自然会继续买它的
债券就糊弄过去的。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:36:30 2011, 美东) 提到:
不管评级如何，还是市场需要。
如果多数国家和个人，还是继续买美国国债，
评级无论怎么低，美国国债利率还不会高。
如今美国都要违约了，美国国债的利率也没有飙升啊。
而希腊的国债利率都到38%。
☆─────────────────────────────────────☆
philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:36:59 2011, 美东) 提到:
你这也太天真了。是你发债，发债就是借钱。降级了风险大了，投资者自然要求更大回
报，你当人家求着借钱给你？除了美国，AAA级的国债还有
奥地利、芬兰、法国、德国、加拿大、荷兰、瑞典、英国。投资者还是有选择的，不要
真以为没了美国世界就不转了。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:42:06 2011, 美东) 提到:
没有那么大的盘子。
如你所说，世界这么多AAA的债券。
大家现在怎么还是不断借钱给美国啊，让美国国债利率这么低。
这个大家可以看，如果美国国债评级降低，
美国国债利率还是会比其他国家AAA的债券利率低。
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philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:47:50 2011, 美东) 提到:
只能说你对金融市场如何操作没有什么概念，什么事都想当然。次级贷风暴的时候银行
直接相互不信任完全不相互拆借的时候你忘了。
需要永远有，但投资者永远会把风险充分考虑在里面的，永远。
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philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:54:33 2011, 美东) 提到:
评级体现的是到债的可能，你明白吗？如果连本金都拿不回的可能上升，那投资者宁愿
捂着现金也不去投资了，这么简单的道理你怎么不懂? 投资者考虑的是期望收益，而不
是我非要把钱贷出去。自己用脑子想想吧，假设你有100万美元，你想贷出去赚利息，
有个想借钱（假设市场就这么一个借债者）的你知道你有10%的可能会破产让你一分拿
不回，你还会以1%的利息借钱给他？你是不是宁愿放在床垫下面也不接给这种人？
不跟你争了，你就继续相信即使美国破产降到CCC，大家还是抢着买美国国债好了。
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oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:59:52 2011, 美东) 提到:
投资者有自己的判断，而不是评级公司的判断。
美国国债评级下降，短期内会有影响。
长期还是一个样。
人们不可能把钱都存在床垫子底下。
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philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 10:08:28 2011, 美东) 提到:
投资者的判断标准就是评级。你看过很多基金的投资准则吗？那个是硬的，比如AA以下
的债权不能超过10%，不可能因为你是美国就改变。
你学点金融市场常识吧，别再继续不懂装懂了。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sat Jul 23 11:45:09 2011, 美东) 提到:
不是永远，但是短时间有可能，可以参见大萧条时代，现在很多人还经常拆旧房子拆出
那个时代大富豪藏的几万美金
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goldenstyx (Golden) 于 (Sat Jul 23 11:56:49 2011, 美东) 提到:
lol
Stop embarrassing youself here
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gatsbyreally (gastby) 于 (Sat Jul 23 12:00:43 2011, 美东) 提到:
我看还是破产了好，从头来过，比填黑窟窿好。
失业了我就回家和bf结婚生孩子去，呵呵
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rainaway (rainaway) 于 (Sat Jul 23 12:42:01 2011, 美东) 提到:
破产后 欠的可以一笔勾销么
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Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Sat Jul 23 13:04:54 2011, 美东) 提到:
国债是无限义务还是有限义务？
如果美国革命了，推翻现在的政府，换一个国号，
是不是旧债一笔勾销了？
如果可行的，应该这么搞一下。
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reaverbrook (高速兄) 于 (Sat Jul 23 13:30:05 2011, 美东) 提到:
评级还是最低,没人来买你的国债了.
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Shupid (Shupid) 于 (Sat Jul 23 13:36:12 2011, 美东) 提到:
没搞错吧？大家居然在讨论美国破产？人家全球军事基地是吃干饭的啊？
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utran (Utran) 于 (Sat Jul 23 13:38:21 2011, 美东) 提到:
好深奥啊，反正兜里没钱，和我无关
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arrows (箭笑江湖) 于 (Sat Jul 23 14:40:18 2011, 美东) 提到:
Since when people start to care about credit ratings? like it's real.
If I were the rating agency, I would cut US government rating if the debt
ceiling *IS* raised.
When Lehman went under, people looking at US government. When Greece
bankrupts, people looking at Germans,
When US default, where should people looking at? heaven?
Nobody knows, since this never happened before.
I think people will just stay put, nothing dramatic will happen. There's no
other place to go and this will not be a real default anyway.
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johninfl (johninfl) 于 (Sat Jul 23 14:55:57 2011, 美东) 提到:
加拿大统领美洲的机会到了！！！
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spiritedaway (红猪侠) 于 (Sat Jul 23 17:12:02 2011, 美东) 提到:
傻子都明白美国政府就是破产也不会default国债，否则以后怎么继续借钱花。还真不
知道那些军事基地在这个时代有个毛用。
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gatsbyreally (gastby) 于 (Sat Jul 23 17:17:19 2011, 美东) 提到:
这个不现实吧
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canicula (土土豆) 于 (Sat Jul 23 17:28:47 2011, 美东) 提到:
至少要解雇所有政府雇员吧。就跟公司没钱了一样。
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northsnow (北雪飘) 于 (Sat Jul 23 18:15:36 2011, 美东) 提到:
美军直接登陆东京和巴格达，抢黄金，石油和钢铁和日本汽车
同时告诉中国，不买美国国债，被抢的就是他
土共政府估计马上就会又买7千亿美元的美国国债了
有枪的从来都不怕有钱的
有枪就有一切，有钱可不一定
只要武力世界第一，收保护费也够活得滋润了
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nightquietsn (nightquietsnow) 于 (Sat Jul 23 19:24:18 2011, 美东) 提到:
INSIDE JOB里不是说了吗，AAA之类的都只是砖家意见，砖家不负法律责任，公司倒了
砖家一句个人意见结了，言下之意公司做工作做到位了砖家都给评AAA，何况美国政府
债券，这个设想不存在~~~
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Jul 23 19:44:16 2011, 美东) 提到:
官方赖账
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vincentsjtu (Vincent沈游游) 于 (Sat Jul 23 20:43:45 2011, 美东) 提到:
耍流氓谁的钱都不还了
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purplebasil (紫苏) 于 (Sat Jul 23 20:57:39 2011, 美东) 提到:
美国国债信用下降，那么借款利率就会上扬，随后公司借贷和个人借贷（比如按揭，信
用卡）的利率都会上扬，全国性的金融成本增加，打击将是全方位的深层次的
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ahgu (小强盗) 于 (Sat Jul 23 22:23:50 2011, 美东) 提到:
earth will still rotate. shut down China government too.
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spiritedaway (红猪侠) 于 (Sun Jul 24 12:35:24 2011, 美东) 提到:
说书呢?你自己信吗？
ronanzj (我住16楼) 于 (Sat Jul 23 02:56:23 2011, 美东) 提到:
美国政府破产是啥概念？
有什么后果？
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IED (TNT) 于 (Sat Jul 23 06:34:11 2011, 美东) 提到:
深层的影响不太清楚， 表面就是联邦政府关门，雇员无薪放假，联邦公共设施关门，
所有相关服务停摆。暂时性的无政府状态？
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philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:03:02 2011, 美东) 提到:
后果比上面说的严重多了，主要是经济层面。
美国政府破产那它发型的债权立刻要降级。大多政府、基金什么的投资债券有级别限制
，很多必然要抛售，肯定导致金融市场一片混乱；另外降级后投资者要求的回报会大大
增加，那意味着美国政府的利息支出要大大增加，甚至发不出新债，结果肯定比雷曼倒
闭严重10倍。
基本不可能破产。美国那个debt ceiling已经沦为两党扯皮的资本和工具，过去50年内
每年评价提高1.5次，这次也不过装装样子，last minute deal是肯定的。
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oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:07:48 2011, 美东) 提到:
没有那么严重了，
即使美国政府违约，这么多钱，大家去买希腊债券？
还是得买美国债券。
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reaverbrook (高速兄) 于 (Sat Jul 23 09:21:51 2011, 美东) 提到:
又不是只有美国和希腊卖债券. 如果破产肯定没有多少人买了.
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oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:29:30 2011, 美东) 提到:
哪个国家发行这么多债券啊。
美国就是绑架了全世界了，它怎么办，大家都没有办法。
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philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:32:58 2011, 美东) 提到:
买肯定还会买，但利息必然上升。世界上不是除了美国就是希腊的，除了美国还有别的
AAA级别的国债。美国如果降级不可能依旧只付AAA级证券的利息。
主要看你降级到哪里，如果到AA+，影响相对小，如果更低了，那将会是灾难性的结果
，因为很多投资机构可能有硬性规定不可以投资AA以下下的债权，没有选择只能抛售。
金融市场的瞬息万变相互联系的，不是想当然觉得美国这么强，大家自然会继续买它的
债券就糊弄过去的。
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oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:36:30 2011, 美东) 提到:
不管评级如何，还是市场需要。
如果多数国家和个人，还是继续买美国国债，
评级无论怎么低，美国国债利率还不会高。
如今美国都要违约了，美国国债的利率也没有飙升啊。
而希腊的国债利率都到38%。
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philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:36:59 2011, 美东) 提到:
你这也太天真了。是你发债，发债就是借钱。降级了风险大了，投资者自然要求更大回
报，你当人家求着借钱给你？除了美国，AAA级的国债还有
奥地利、芬兰、法国、德国、加拿大、荷兰、瑞典、英国。投资者还是有选择的，不要
真以为没了美国世界就不转了。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:42:06 2011, 美东) 提到:
没有那么大的盘子。
如你所说，世界这么多AAA的债券。
大家现在怎么还是不断借钱给美国啊，让美国国债利率这么低。
这个大家可以看，如果美国国债评级降低，
美国国债利率还是会比其他国家AAA的债券利率低。
☆─────────────────────────────────────☆
philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:47:50 2011, 美东) 提到:
只能说你对金融市场如何操作没有什么概念，什么事都想当然。次级贷风暴的时候银行
直接相互不信任完全不相互拆借的时候你忘了。
需要永远有，但投资者永远会把风险充分考虑在里面的，永远。
☆─────────────────────────────────────☆
philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 09:54:33 2011, 美东) 提到:
评级体现的是到债的可能，你明白吗？如果连本金都拿不回的可能上升，那投资者宁愿
捂着现金也不去投资了，这么简单的道理你怎么不懂? 投资者考虑的是期望收益，而不
是我非要把钱贷出去。自己用脑子想想吧，假设你有100万美元，你想贷出去赚利息，
有个想借钱（假设市场就这么一个借债者）的你知道你有10%的可能会破产让你一分拿
不回，你还会以1%的利息借钱给他？你是不是宁愿放在床垫下面也不接给这种人？
不跟你争了，你就继续相信即使美国破产降到CCC，大家还是抢着买美国国债好了。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Sat Jul 23 09:59:52 2011, 美东) 提到:
投资者有自己的判断，而不是评级公司的判断。
美国国债评级下降，短期内会有影响。
长期还是一个样。
人们不可能把钱都存在床垫子底下。
☆─────────────────────────────────────☆
philippes (flyingwithoutwings) 于 (Sat Jul 23 10:08:28 2011, 美东) 提到:
投资者的判断标准就是评级。你看过很多基金的投资准则吗？那个是硬的，比如AA以下
的债权不能超过10%，不可能因为你是美国就改变。
你学点金融市场常识吧，别再继续不懂装懂了。
☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sat Jul 23 11:45:09 2011, 美东) 提到:
不是永远，但是短时间有可能，可以参见大萧条时代，现在很多人还经常拆旧房子拆出
那个时代大富豪藏的几万美金
☆─────────────────────────────────────☆
goldenstyx (Golden) 于 (Sat Jul 23 11:56:49 2011, 美东) 提到:
lol
Stop embarrassing youself here
☆─────────────────────────────────────☆
gatsbyreally (gastby) 于 (Sat Jul 23 12:00:43 2011, 美东) 提到:
我看还是破产了好，从头来过，比填黑窟窿好。
失业了我就回家和bf结婚生孩子去，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
rainaway (rainaway) 于 (Sat Jul 23 12:42:01 2011, 美东) 提到:
破产后 欠的可以一笔勾销么
☆─────────────────────────────────────☆
Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Sat Jul 23 13:04:54 2011, 美东) 提到:
国债是无限义务还是有限义务？
如果美国革命了，推翻现在的政府，换一个国号，
是不是旧债一笔勾销了？
如果可行的，应该这么搞一下。
☆─────────────────────────────────────☆
reaverbrook (高速兄) 于 (Sat Jul 23 13:30:05 2011, 美东) 提到:
评级还是最低,没人来买你的国债了.
☆─────────────────────────────────────☆
Shupid (Shupid) 于 (Sat Jul 23 13:36:12 2011, 美东) 提到:
没搞错吧？大家居然在讨论美国破产？人家全球军事基地是吃干饭的啊？
☆─────────────────────────────────────☆
utran (Utran) 于 (Sat Jul 23 13:38:21 2011, 美东) 提到:
好深奥啊，反正兜里没钱，和我无关
☆─────────────────────────────────────☆
arrows (箭笑江湖) 于 (Sat Jul 23 14:40:18 2011, 美东) 提到:
Since when people start to care about credit ratings? like it's real.
If I were the rating agency, I would cut US government rating if the debt
ceiling *IS* raised.
When Lehman went under, people looking at US government. When Greece
bankrupts, people looking at Germans,
When US default, where should people looking at? heaven?
Nobody knows, since this never happened before.
I think people will just stay put, nothing dramatic will happen. There's no
other place to go and this will not be a real default anyway.
☆─────────────────────────────────────☆
johninfl (johninfl) 于 (Sat Jul 23 14:55:57 2011, 美东) 提到:
加拿大统领美洲的机会到了！！！
☆─────────────────────────────────────☆
spiritedaway (红猪侠) 于 (Sat Jul 23 17:12:02 2011, 美东) 提到:
傻子都明白美国政府就是破产也不会default国债，否则以后怎么继续借钱花。还真不
知道那些军事基地在这个时代有个毛用。
☆─────────────────────────────────────☆
gatsbyreally (gastby) 于 (Sat Jul 23 17:17:19 2011, 美东) 提到:
这个不现实吧
☆─────────────────────────────────────☆
canicula (土土豆) 于 (Sat Jul 23 17:28:47 2011, 美东) 提到:
至少要解雇所有政府雇员吧。就跟公司没钱了一样。
☆─────────────────────────────────────☆
northsnow (北雪飘) 于 (Sat Jul 23 18:15:36 2011, 美东) 提到:
美军直接登陆东京和巴格达，抢黄金，石油和钢铁和日本汽车
同时告诉中国，不买美国国债，被抢的就是他
土共政府估计马上就会又买7千亿美元的美国国债了
有枪的从来都不怕有钱的
有枪就有一切，有钱可不一定
只要武力世界第一，收保护费也够活得滋润了
☆─────────────────────────────────────☆
nightquietsn (nightquietsnow) 于 (Sat Jul 23 19:24:18 2011, 美东) 提到:
INSIDE JOB里不是说了吗，AAA之类的都只是砖家意见，砖家不负法律责任，公司倒了
砖家一句个人意见结了，言下之意公司做工作做到位了砖家都给评AAA，何况美国政府
债券，这个设想不存在~~~
☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Jul 23 19:44:16 2011, 美东) 提到:
官方赖账
☆─────────────────────────────────────☆
vincentsjtu (Vincent沈游游) 于 (Sat Jul 23 20:43:45 2011, 美东) 提到:
耍流氓谁的钱都不还了
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat Jul 23 20:57:39 2011, 美东) 提到:
美国国债信用下降，那么借款利率就会上扬，随后公司借贷和个人借贷（比如按揭，信
用卡）的利率都会上扬，全国性的金融成本增加，打击将是全方位的深层次的
☆─────────────────────────────────────☆
ahgu (小强盗) 于 (Sat Jul 23 22:23:50 2011, 美东) 提到:
earth will still rotate. shut down China government too.
☆─────────────────────────────────────☆
spiritedaway (红猪侠) 于 (Sun Jul 24 12:35:24 2011, 美东) 提到:
说书呢?你自己信吗？