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不能用病人＇自愿＇来证明手术有效。
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不能用病人＇自愿＇来证明手术有效。# WaterWorld - 未名水世界
l*e
1 楼
你知道人在绝望的时候都是死马当活马医的。美国很多癌症病人想方设法注册各种
clinical trial，就是为了绝望的时候一试而已。而在美国，自愿注册clinical trial
, 也要经过筛选，最后进入实验，有可能吃的是药，也可能吃的是安慰剂。很多人＇自
愿＇试的药，既不能证明有效，也不能证明无害。
NIH给肖锤子资金，只是说明他的手术可能值得一试。最后不能通过的可能性是非常大
的（美国药厂的新药，从拿到clinical trial到最后允许上市的，只有８％的通过率）
。而且拒上面提到的，NIH只给了几万而已。大家都知道几万在美国连一个手术都不够
，这点钱给他充其量也就是一个初步研究。而到了肖锤子的嘴里，NIH让他实验的钱，
就变成了对他的手术＇认可＇的证明。病人在绝境中签字的行为，又变成了手术有效的
证明，误导社会，真是无耻之尤。
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w*2
2 楼
水版水一个
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d*l
3 楼
自愿参加手术没有任何问题。
有没有效果当然要听患者的反映了。
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d*l
4 楼
有成功受益的患者就是有效。
不能用部分病人的无效声称来否认手术的有效性。

trial

【在 l*****e 的大作中提到】
: 你知道人在绝望的时候都是死马当活马医的。美国很多癌症病人想方设法注册各种
: clinical trial，就是为了绝望的时候一试而已。而在美国，自愿注册clinical trial
: , 也要经过筛选，最后进入实验，有可能吃的是药，也可能吃的是安慰剂。很多人＇自
: 愿＇试的药，既不能证明有效，也不能证明无害。
: NIH给肖锤子资金，只是说明他的手术可能值得一试。最后不能通过的可能性是非常大
: 的（美国药厂的新药，从拿到clinical trial到最后允许上市的，只有８％的通过率）
: 。而且拒上面提到的，NIH只给了几万而已。大家都知道几万在美国连一个手术都不够
: ，这点钱给他充其量也就是一个初步研究。而到了肖锤子的嘴里，NIH让他实验的钱，
: 就变成了对他的手术＇认可＇的证明。病人在绝境中签字的行为，又变成了手术有效的
: 证明，误导社会，真是无耻之尤。
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a*o
5 楼
有效率到底是多少？有效到什么程度，改善了多少？有没有副作用，后遗症？ 病人有
权力在手术前知道吧。

【在 d*****l 的大作中提到】
: 有成功受益的患者就是有效。
: 不能用部分病人的无效声称来否认手术的有效性。
:
: trial
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d*l
6 楼
所以应当成立专门的学术机构对此继续进行评估和研究，而不是撤职。

【在 a****o 的大作中提到】
: 有效率到底是多少？有效到什么程度，改善了多少？有没有副作用，后遗症？ 病人有
: 权力在手术前知道吧。
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l*e
7 楼
撤职是因为他被法院定罪。
权威机构的评估不是有人说卫生部评估了，但是结果保密吗？如果是一个可以造福病人
的手术，那么对肖，医院，和病人都是好事，搞不懂为什么要保密。

【在 d*****l 的大作中提到】
: 所以应当成立专门的学术机构对此继续进行评估和研究，而不是撤职。
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d*l
8 楼
那是因为被公众舆论影响了，不敢吧。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 撤职是因为他被法院定罪。
: 权威机构的评估不是有人说卫生部评估了，但是结果保密吗？如果是一个可以造福病人
: 的手术，那么对肖，医院，和病人都是好事，搞不懂为什么要保密。
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w*l
9 楼
教主说无效就是无效。

trial

【在 l*****e 的大作中提到】
: 你知道人在绝望的时候都是死马当活马医的。美国很多癌症病人想方设法注册各种
: clinical trial，就是为了绝望的时候一试而已。而在美国，自愿注册clinical trial
: , 也要经过筛选，最后进入实验，有可能吃的是药，也可能吃的是安慰剂。很多人＇自
: 愿＇试的药，既不能证明有效，也不能证明无害。
: NIH给肖锤子资金，只是说明他的手术可能值得一试。最后不能通过的可能性是非常大
: 的（美国药厂的新药，从拿到clinical trial到最后允许上市的，只有８％的通过率）
: 。而且拒上面提到的，NIH只给了几万而已。大家都知道几万在美国连一个手术都不够
: ，这点钱给他充其量也就是一个初步研究。而到了肖锤子的嘴里，NIH让他实验的钱，
: 就变成了对他的手术＇认可＇的证明。病人在绝境中签字的行为，又变成了手术有效的
: 证明，误导社会，真是无耻之尤。
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G*M
11 楼
肖自己都说不出来哪怕一个有名有姓的有效患者

【在 d*****l 的大作中提到】
: 有成功受益的患者就是有效。
: 不能用部分病人的无效声称来否认手术的有效性。
:
: trial
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k*2
12 楼
lz是轮子,你还能指望他怎样

【在 D*******a 的大作中提到】
: 楼主为啥要撒谎呢，还撒这种一戳即破的烂谎，2.3M到了你嘴里居然成了“几万”了
: NIH Awards Beaumont Researchers $2.3 Million to Study Bladder Function
: Restoration
: http://www.beaumont.edu/news-story-nih-awards-beaumont-research
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k*2
13 楼
怪了，刚才还有人骂肖把20%吹成80％,那你的意思是0%

【在 G*M 的大作中提到】
: 肖自己都说不出来哪怕一个有名有姓的有效患者
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Q*s
14 楼
美国如何,
言必称美国, 美国是你爹吗?
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D*a
15 楼
有没有效果居然成了听患者反映，那大批的医生和统计学家吃shi去吧。。

【在 d*****l 的大作中提到】
: 自愿参加手术没有任何问题。
: 有没有效果当然要听患者的反映了。
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M*G
16 楼
给猫狗动物的药都要作区域田间试验后才能正式使用，而且做田间试验时候是要农户同
意并且给农户一定好处的。这给人的没有做过临床试验证明有效率和副作用的，可能连
动物实验都没做过就直接让患者交钱治疗。这不是缺德吗？还有人为肖辩白，良心被狗
吃了。
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q*n
17 楼
有的人真是丧尽天良，不解释
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G*s
18 楼
说了，小艳丽用义肢能走路就是他的功劳

【在 G*M 的大作中提到】
: 肖自己都说不出来哪怕一个有名有姓的有效患者
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w*l
19 楼
你过程和结果的关系搞清楚了吗？
上次在哪儿看见不少人都在教育你。

【在 q********n 的大作中提到】
: 有的人真是丧尽天良，不解释
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w*l
20 楼
方和肖都用小燕丽的例子帮自己说话，你说该信那个？

【在 G*********s 的大作中提到】
: 说了，小艳丽用义肢能走路就是他的功劳
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M*G
21 楼
事实是肖到底做没做过动物实验和临床试验就直接收钱给患者治疗。我知道一个很有突
破性的药在动物实验阶段非常成功，在临床试验中对患者有效，但对5%的患者出现副作
用。最后照样被毙掉，就因为5%的患者使用后出现了副作用。
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y*n
22 楼
中文 几 => N
N = (1 ... )
所以几 可以是几百，几万就可以是几百万

【在 D*******a 的大作中提到】
: 楼主为啥要撒谎呢，还撒这种一戳即破的烂谎，2.3M到了你嘴里居然成了“几万”了
: NIH Awards Beaumont Researchers $2.3 Million to Study Bladder Function
: Restoration
: http://www.beaumont.edu/news-story-nih-awards-beaumont-research
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m*a
23 楼
教主拼命强调无效的那批患者, 而肖拼命强调有效的那批. 没有交集

【在 w*l 的大作中提到】
: 教主说无效就是无效。
:
: trial
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w*l
24 楼
教主强调是0%。全包。
教主的例证之一就是小燕丽，当年xys发过声称是小燕丽的忏悔短信；现在小燕丽反水
了，去帮肖传国了。

【在 m**********a 的大作中提到】
: 教主拼命强调无效的那批患者, 而肖拼命强调有效的那批. 没有交集
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M*u
25 楼
人民币贬值了，才五万，怎么着也得十万起，没准儿周子还能买两个证人。

【在 w*l 的大作中提到】
: 教主强调是0%。全包。
: 教主的例证之一就是小燕丽，当年xys发过声称是小燕丽的忏悔短信；现在小燕丽反水
: 了，去帮肖传国了。
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q*n
26 楼
你所谓的过程就是yiming的爆料吧？
结果是什么？85%的成功率？
有些人丧尽天良，不解释。

【在 w*l 的大作中提到】
: 你过程和结果的关系搞清楚了吗？
: 上次在哪儿看见不少人都在教育你。
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q*n
27 楼
re

【在 M******G 的大作中提到】
: 事实是肖到底做没做过动物实验和临床试验就直接收钱给患者治疗。我知道一个很有突
: 破性的药在动物实验阶段非常成功，在临床试验中对患者有效，但对5%的患者出现副作
: 用。最后照样被毙掉，就因为5%的患者使用后出现了副作用。
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w*l
28 楼
很显然你没有看嘛。还“就是”呢。脑子有病。

【在 q********n 的大作中提到】
: 你所谓的过程就是yiming的爆料吧？
: 结果是什么？85%的成功率？
: 有些人丧尽天良，不解释。
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q*n
29 楼
我不看就有病？就算那大长篇是你写的，也不能有这逻辑。
你贴我不会再回。
跟流氓讲道理不是我的强项。也希望你自重。

【在 w*l 的大作中提到】
: 很显然你没有看嘛。还“就是”呢。脑子有病。
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w*l
30 楼
你没看就不要“就是”，忘了说的什么可以再问；上来就扣帽子，你家传做帽子的？
还讲道理呢。上次你被人群殴的时候也没见你讲？你又能讲出什么道理?

【在 q********n 的大作中提到】
: 我不看就有病？就算那大长篇是你写的，也不能有这逻辑。
: 你贴我不会再回。
: 跟流氓讲道理不是我的强项。也希望你自重。
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s*k
31 楼
re
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y*n
32 楼
大家都知道中国走社会主义道路是30后和40后们自愿选择的。这个是国家的官方态度。
方粉如果继续这么质疑下去，等于是质疑政府的合法性。

trial

【在 l*****e 的大作中提到】
: 你知道人在绝望的时候都是死马当活马医的。美国很多癌症病人想方设法注册各种
: clinical trial，就是为了绝望的时候一试而已。而在美国，自愿注册clinical trial
: , 也要经过筛选，最后进入实验，有可能吃的是药，也可能吃的是安慰剂。很多人＇自
: 愿＇试的药，既不能证明有效，也不能证明无害。
: NIH给肖锤子资金，只是说明他的手术可能值得一试。最后不能通过的可能性是非常大
: 的（美国药厂的新药，从拿到clinical trial到最后允许上市的，只有８％的通过率）
: 。而且拒上面提到的，NIH只给了几万而已。大家都知道几万在美国连一个手术都不够
: ，这点钱给他充其量也就是一个初步研究。而到了肖锤子的嘴里，NIH让他实验的钱，
: 就变成了对他的手术＇认可＇的证明。病人在绝境中签字的行为，又变成了手术有效的
: 证明，误导社会，真是无耻之尤。
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w*y
33 楼
$2.3 Million的PI不是肖吧，除去overhead，分到肖手上还有多少？

【在 D*******a 的大作中提到】
: 楼主为啥要撒谎呢，还撒这种一戳即破的烂谎，2.3M到了你嘴里居然成了“几万”了
: NIH Awards Beaumont Researchers $2.3 Million to Study Bladder Function
: Restoration
: http://www.beaumont.edu/news-story-nih-awards-beaumont-research
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w*y
34 楼
核心不是有效性，而是通过虚假宣传进行欺骗，自己获利并造成他人的伤害。

【在 d*****l 的大作中提到】
: 有成功受益的患者就是有效。
: 不能用部分病人的无效声称来否认手术的有效性。
:
: trial
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