张放真是XX一样的队友 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>WaterWorld - 未名水世界

张放真是XX一样的队友

张放真是XX一样的队友# WaterWorld - 未名水世界

s*V2012-02-28 08:02

1 楼

韩粉看不懂我的意思。高中课文用的版本是张放用的那个通行版本（人民文学的版本？
），和《三重门》用的那个版本（程甲本）不一样。 //@方舟子:高中课文用的版本和
张放引的一样。 //@梅子笑：高中课文的版本吧
要不是教主出手指出韩寒引用的是程甲本，这次又载了。

s*V2012-02-28 08:02

2 楼

这厮真无聊，每次上场都被周，还喜欢打

w*p2012-02-28 08:02

3 楼

无间道？

s*V2012-02-28 08:02

4 楼

张放说三重门红楼梦引用多，结果我一看，全部不出高中的范围。尼玛，幸好，教主
看出来是程甲本，这个稍微稳住了阵脚。

【在 w*p 的大作中提到】

: 无间道？

t*y2012-02-28 08:02

5 楼

达春绿脑子不好使，这不必去说了；文笔很差，基本是倒韩派里最差的，经常句子都写
不通；人还贱，自己说完的话就像放屁似的。自己掉到坑里成了‘达春绿’以后，当众
宣布‘从此不再回应质疑事件’，结果没几天，觉得风头已过，又像狗一样跑出来咬了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c1c19620102dudp.html
新“文革四人帮”宣布解散
2012-02-03
随着对方主将宣布退出，从此不再回应质疑事件，可能被对方称之为“新文革四人帮”
的“发泄私愤”、“有罪推论”到“丧心病狂”的倒韩“犯罪团伙”（麦田方舟子彭晓
芸还有我），也该到寿终正寝之时了。
。。。。。。。。。
解散了吧。因为大家还有很多日常生活中的琐事要做，要养家，要糊口，要买房，要买
车，要贷款，要继续当房奴，当车奴，当这个奴那个奴。总之，这是个欢乐的龙年。人
们不再仅仅谈论春晚，而是透过网络，一起参与讨论一件看似事小，实则理重的事情，
并且还能达到集体狂欢地步。中国仍然有希望。我坚信。
临“寿终正寝”前说几句人之将“死”的善话，算是对这一“犯罪团伙”的某种留恋吧。

【在 s*****V 的大作中提到】

: 这厮真无聊，每次上场都被周，还喜欢打

a*o2012-02-28 08:02

6 楼

张放是比较弱，不过我看韩寒更弱。比如＂达春绿＂，张放本来题材非常好，可惜自己
误读了。韩寒更弱，讽刺张放的同时，暴露了自己的更多缺点。被方舟子结结实实打了
＂几耳光＂。

了。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 达春绿脑子不好使，这不必去说了；文笔很差，基本是倒韩派里最差的，经常句子都写
: 不通；人还贱，自己说完的话就像放屁似的。自己掉到坑里成了‘达春绿’以后，当众
: 宣布‘从此不再回应质疑事件’，结果没几天，觉得风头已过，又像狗一样跑出来咬了。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c1c19620102dudp.html
: 新“文革四人帮”宣布解散
: 2012-02-03
: 随着对方主将宣布退出，从此不再回应质疑事件，可能被对方称之为“新文革四人帮”
: 的“发泄私愤”、“有罪推论”到“丧心病狂”的倒韩“犯罪团伙”（麦田方舟子彭晓
: 芸还有我），也该到寿终正寝之时了。
: 。。。。。。。。。

J*F2012-02-28 08:02

7 楼

敌退我扰，
敌进我退，
诱敌深入。
张就是哨兵小分队呀！

【在 a****o 的大作中提到】

: 张放是比较弱，不过我看韩寒更弱。比如＂达春绿＂，张放本来题材非常好，可惜自己
: 误读了。韩寒更弱，讽刺张放的同时，暴露了自己的更多缺点。被方舟子结结实实打了
: ＂几耳光＂。
:
: 了。

s*V2012-02-28 08:02

8 楼

韩寒当时要是抓住答春绿死打，现在可能已经翻身了，可惜丫自己也犯了一些错，比如
连诗不是主人公说的都不知道

G*s2012-02-28 08:02

9 楼

更重要一点是他在视频中说的和他在书上写的不一样，
这个功课都不做，
所以说烂泥糊不上墙嘛。

【在 s*****V 的大作中提到】

: 韩寒当时要是抓住答春绿死打，现在可能已经翻身了，可惜丫自己也犯了一些错，比如
: 连诗不是主人公说的都不知道

t*y2012-02-28 08:02

10 楼

有泼粪党克郎一族在，翻身是不可能的。

【在 s*****V 的大作中提到】

: 韩寒当时要是抓住答春绿死打，现在可能已经翻身了，可惜丫自己也犯了一些错，比如
: 连诗不是主人公说的都不知道

B*s2012-02-28 08:02

11 楼

教主不仅没稳住阵角，自己也掉沟里去了：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6132a00b0100xi17.html
方舟子与红楼梦Ⅱ
既然方舟子、张放两先生再度谈起《红楼梦》，还伪装成专家，那我不妨就从考据
学的角度来直指其谬。
张放文章中，提到《三重门》六次（三处）提及《红楼梦》。有两处是对《红楼梦
》发表评论——其一是说“《红楼梦》里女人太多”；其二是说《红楼梦》前八十回是
曹雪芹原著，后四十回乃高鹗续作，同一段落，“一个男生又站起来开河：‘这位同学
您错了！我们在这里欢聚一堂主要讨论这部书的艺术价值而不是艺术地位。’”这里张
放评道：“显然，作者对《红楼梦》在中国文学史上的地位，是了然于心的。”
另有一处是引用了《红楼梦》原文：说林雨翔初见susan，仿佛“林黛玉第一次见
贾宝玉的感受：‘好生奇怪，倒像在哪里见过的，何等眼熟！’”
张放引了一大段《红楼梦》“原文”，还夹着各种脂批，以示专业，然后比较起来：
《红楼梦》“原文”是：“黛玉一见，便吃一大惊，心下想道：‘好生奇怪，倒象
在那里见过一般，何等眼熟到如此。’”
《三重门》原文是：“油然而生《红楼梦》里林黛玉第一次见贾宝玉的感受：‘好
生奇怪，倒像在哪里见过的，何等眼熟！’”
张放评道：“《三重门》作者相当准确地使用《红楼梦》里的句子，尽管有些微差
别，给人留下深刻印象。”
最后张放质问：“那你是如何在一点没读过《红楼梦》的情况下，在书中六次提起
《红楼梦》，并将《红楼梦》的句子，几乎完整无误地给写进了书中，你又是怎么知道
曹雪芹与高额的事情？”（错字照录。）
方叔叔大概是真的怕了他了，所以还亲自做了一番考校，查出“《三重门》里对《
红楼梦》的引用并非有‘些微差别’，而是一字不差，只不过是引自一个较少见的版本
程甲本。《三重门》作者不仅看过《红楼梦》，而且看的是少见的版本。”又说：“高
中课文用的版本和张放引的一样。”“韩粉看不懂我的意思。高中课文用的版本是张放
用的那个通行版本（人民文学的版本？），和《三重门》用的那个版本（程甲本）不一
样。”
好了。下面，我要开始了。
《红楼梦》版本众多，最为接近原貌者，乃是各抄本。流传至今的抄本，一共有十
三种之多。加上两种刻本（程甲本，程乙本），就有十五种。这十五种版本，互有异文
，我们今天根本无法判定，哪一句必然是“原文”，只能将各本互校，择善而从。
抄本中，“北师大本”“卞藏本”发现极晚，我未见，其余十一种我都有，其中“
郑振铎藏本”缺第三回，无从查考，剩下的一本本查过去，发现“梦觉主人序本”（又
称“甲辰本”）中“好生奇怪，倒像在那里见过的，何等眼熟”一句与《三重门》引文
完全一致。再查刻本，则“程甲本”“程乙本”皆与《三重门》引文完全一致。
由此可见，与《三重门》引文完全一致的，至少有三个版本。方叔叔断定韩寒乃是
引自少见的“程甲本”，这算是控制信息呢，还是自己也没见过更多信息？
《红楼梦》起初只在戚友间传抄，流传不广。后经程伟元、高鹗加上后四十回续作
，以活字排印，遂大为流行。
程伟元的第一种活字本——“程甲本”，于乾隆五十六年（1791）排印。次年刚一
发行，高鹗就对质量颇觉不满，于是在乾隆五十七年，又出了一个改订本——“程乙本
”。然而此时“程甲本”已广为流传，且有人据以翻刻，作为当时的通俗小说，大家也
犯不着多买一部。所以从那时一直到民国，“程甲本”就是通行本。到了民国，胡适藏
有一部“程乙本”，他认为“乙本远胜甲本”（《胡适文存·〈红楼梦〉考证（改定稿
）》），又将自己的藏本让汪原放先生标点印行，作序道：“这个改本（程乙本）有许
多改订修正之处，胜于程甲本。（《胡适文存三集·重印乾隆壬子本〈红楼梦〉序》）
”从此“程乙本”成为通行本，至今台湾出版的《红楼梦》仍以此本为主。
而在大陆，人民文学出版社一九五七年重加整理，一九五九年排版印行的《红楼梦
》就是“程乙本”，此书后来多次重印。直到一九八二年，人民文学出版社出版发行以
“庚辰本”为底本的校注本（中国艺术研究院红楼梦研究所校注）之前，“程乙本”是
正正经经的通行本。此外，人民文学出版社还曾出版俞平伯先生以“戚蓼生序本”（鲁
迅撰《中国小说史略》时所用版本）为底本的校本，此本后来被指定为“大学生必读书
目”。——可见，《红楼梦》根本不存在一种方叔叔所谓的“人民文学的版本”，如果
有，那至少有三种以上不同的“人民文学的版本”。（至于高中课本，我离开学校已久
，手边无书，已记不得课本采用的是哪个版本了。）
由此可知，“程乙本”“庚辰校本”“戚序校本”等等，都是通行本。其中“程乙
本”并不少见。
胡适说：“凡作考据，有一个重要的原则，就是要注意可能性的大小。”——方舟
子、张放两先生作考据，似乎是只要有可能，那就是百分之百的。
韩寒准确地引用了一句《红楼梦》原文，并不能推出一定熟读《红楼梦》。这最直
接的理由就是，方舟子，张放，准确地引用了《三重门》不少句段，我却可以毫不武断
地保证，他们一定不曾熟读《三重门》。其查出《三重门》六次提到《红楼梦》，那自
然是检索而来，并非彻夜详查，一行行数过去的。
正如我此前所说，当你需要某些资料时，完全可以揽书现查。而《红楼梦》并非生
僻典籍，没吃过猪肉，可以见过猪跑。例如我在读《红楼梦》之前，就早已经在其他书
上了解了好多《红楼梦》细节，终于跑去买《红楼梦》，乃是慕名而往，并非偶然看见
。至于《红楼梦》里女人太多，作者是曹雪芹、高鹗，以及其艺术地位艺术价值之类，
恐怕大家耳膜早就起茧了吧，这需要熟读《红楼梦》之后才能知道吗？
结语：
张放认定《红楼梦》的一种版本为原文，却不知还有其他版本，可见他并不熟悉《
红楼梦》，虽然他引了许多脂批来冒充专家。而方舟子，一见那句引文与“程甲本”一
致（猜其乃是检索得知），便认定是引自“程甲本”，却不知“程乙本”“甲辰本”中
这一句也完全一致，且其中“程乙本”曾通行数十年，可见也不熟悉《红楼梦》。然而
他们都在引经据典发表评论伪装专家，这不正好自证了引用某段文字，并不需要熟读某
书并对其艺术价值了然于心吗？
另，方舟子、张放原微博里所附视频，是经过剪辑的，使韩寒不断重复一些词语，
有意造出一个韩寒口吃的假象，这真是太无耻了。希望方叔叔自觉掏出两部手机，左手
打，右手接，然后就像对深圳电视台那样，吼道“你太无耻了”，以便“无耻”二字可
在方叔叔耳边久久回响。
司马
少，2012年2月28日。

【在 s*****V 的大作中提到】

: 张放说三重门红楼梦引用多，结果我一看，全部不出高中的范围。尼玛，幸好，教主
: 看出来是程甲本，这个稍微稳住了阵脚。

s*V2012-02-28 08:02

12 楼

不管是程甲本，还是程乙本，效果是一样的，只有张放用高中课本是自打耳光

【在 B****s 的大作中提到】

: 教主不仅没稳住阵角，自己也掉沟里去了：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6132a00b0100xi17.html
: 方舟子与红楼梦Ⅱ
: 既然方舟子、张放两先生再度谈起《红楼梦》，还伪装成专家，那我不妨就从考据
: 学的角度来直指其谬。
: 张放文章中，提到《三重门》六次（三处）提及《红楼梦》。有两处是对《红楼梦
: 》发表评论——其一是说“《红楼梦》里女人太多”；其二是说《红楼梦》前八十回是
: 曹雪芹原著，后四十回乃高鹗续作，同一段落，“一个男生又站起来开河：‘这位同学
: 您错了！我们在这里欢聚一堂主要讨论这部书的艺术价值而不是艺术地位。’”这里张
: 放评道：“显然，作者对《红楼梦》在中国文学史上的地位，是了然于心的。”

t*y2012-02-28 08:02

13 楼

哈哈，张老师原文是啥？

【在 s*****V 的大作中提到】

: 不管是程甲本，还是程乙本，效果是一样的，只有张放用高中课本是自打耳光

A*12012-02-28 08:02

14 楼

张老师是整个事件中展示出来智商最低，偏偏积极性又很高的奇葩

【在 t*******y 的大作中提到】

: 哈哈，张老师原文是啥？

t*y2012-02-28 08:02

15 楼

说达春绿没读过三重门，这个说法是武端的。达春绿受到毁灭性打击以后，发誓报仇，自称读了三遍三重门。作为一个50后的‘文学博士’，三读三重门，堪称奇葩。更奇葩的是读了三遍三重门以后写如此低劣的读后感，还洋洋自得地拿出来作为‘重磅’武器来质疑别人。
张老师的存在告诉我们，文坛确实需要清理，但被清理的对象似乎还轮不到韩寒。

【在 B****s 的大作中提到】

A*12012-02-28 08:02

16 楼

按照这个智商，
张老师学位作假，作品作假的几率可能比韩寒还要高
方舟子不如掉转枪头先清理了门户再说

【在 t*******y 的大作中提到】

: 说达春绿没读过三重门，这个说法是武端的。达春绿受到毁灭性打击以后，发誓报仇，自称读了三遍三重门。作为一个50后的‘文学博士’，三读三重门，堪称奇葩。更奇葩的是读了三遍三重门以后写如此低劣的读后感，还洋洋自得地拿出来作为‘重磅’武器来质疑别人。
: 张老师的存在告诉我们，文坛确实需要清理，但被清理的对象似乎还轮不到韩寒。

s*V2012-02-28 08:02

17 楼

高鹗跟曹雪芹的事情是路人皆知的秘密，丫得竟然当个包，还“你怎么知道的”