G*s
2 楼
参考敏娟一文
w*6
3 楼
看明白了,就是一个60后在嘲笑80后的沧白和无知。
口口声声让80后不要有优越感。
真不明白她这种优越感哪来的。
你都知道这一切的来源是89年分水岭,为什么还要埋怨到个人的头上去?
就算打倒了HH,你想树立起来的又是什么?
难道是你的数学小组,航模小组?你的陈景润、王濛?
时代已经朝前走了,你不能总往后看呀?
你嚼烂了的东西,凭什么还塞回别人的嘴里接着嚼?
我也是70后,我也参加过自然小组,航模小组,我也很怀念那时的时光,炎热的太阳
底下测太阳的高度,把买零食的钱省下去买航模;
但我也知道,就像一个十岁的孩子,不能去抢一个两岁孩子的安抚奶嘴,任何人都没权
力去强迫别人喜欢什么,不喜欢什么。
口口声声让80后不要有优越感。
真不明白她这种优越感哪来的。
你都知道这一切的来源是89年分水岭,为什么还要埋怨到个人的头上去?
就算打倒了HH,你想树立起来的又是什么?
难道是你的数学小组,航模小组?你的陈景润、王濛?
时代已经朝前走了,你不能总往后看呀?
你嚼烂了的东西,凭什么还塞回别人的嘴里接着嚼?
我也是70后,我也参加过自然小组,航模小组,我也很怀念那时的时光,炎热的太阳
底下测太阳的高度,把买零食的钱省下去买航模;
但我也知道,就像一个十岁的孩子,不能去抢一个两岁孩子的安抚奶嘴,任何人都没权
力去强迫别人喜欢什么,不喜欢什么。
w*y
4 楼
60后其实理解不了韩寒的走红,非要弄明白,于是就煞比了。就象60后很多不理解80后
为什么那么喜欢周杰伦一样。
为什么那么喜欢周杰伦一样。
G*s
5 楼
“任何人都没权力去强迫别人喜欢什么,不喜欢什么。”
你这句话说得太对了。参见倍魄文章中最后一句。
【在 w******6 的大作中提到】
: 看明白了,就是一个60后在嘲笑80后的沧白和无知。
: 口口声声让80后不要有优越感。
: 真不明白她这种优越感哪来的。
: 你都知道这一切的来源是89年分水岭,为什么还要埋怨到个人的头上去?
: 就算打倒了HH,你想树立起来的又是什么?
: 难道是你的数学小组,航模小组?你的陈景润、王濛?
: 时代已经朝前走了,你不能总往后看呀?
: 你嚼烂了的东西,凭什么还塞回别人的嘴里接着嚼?
: 我也是70后,我也参加过自然小组,航模小组,我也很怀念那时的时光,炎热的太阳
: 底下测太阳的高度,把买零食的钱省下去买航模;
你这句话说得太对了。参见倍魄文章中最后一句。
【在 w******6 的大作中提到】
: 看明白了,就是一个60后在嘲笑80后的沧白和无知。
: 口口声声让80后不要有优越感。
: 真不明白她这种优越感哪来的。
: 你都知道这一切的来源是89年分水岭,为什么还要埋怨到个人的头上去?
: 就算打倒了HH,你想树立起来的又是什么?
: 难道是你的数学小组,航模小组?你的陈景润、王濛?
: 时代已经朝前走了,你不能总往后看呀?
: 你嚼烂了的东西,凭什么还塞回别人的嘴里接着嚼?
: 我也是70后,我也参加过自然小组,航模小组,我也很怀念那时的时光,炎热的太阳
: 底下测太阳的高度,把买零食的钱省下去买航模;
m*n
7 楼
倍魄的前一篇叫做:不想当作家的演员不是个好司机,很绕, 不是很喜欢
这一篇非常好
这一篇非常好
m*n
12 楼
人家的意思是蚁族,80后, 90后饭H2没关系, 问题是公知指鹿为马, 助肘为虐
w*s
15 楼
方舟子自称从未"打"错过对象 下个目标疑是郭敬明
http://culture.people.com.cn/GB/172318/17353576.html
【在 G*********s 的大作中提到】
: 无理泼粪的有几个?
: 如果他没有那么多不可解释的矛盾之处,谁会揪着不放?
: 郭敬明怎么没人去穷追猛打呢?
http://culture.people.com.cn/GB/172318/17353576.html
【在 G*********s 的大作中提到】
: 无理泼粪的有几个?
: 如果他没有那么多不可解释的矛盾之处,谁会揪着不放?
: 郭敬明怎么没人去穷追猛打呢?
G*s
16 楼
你怎么还在纠结方舟子,
现在有几个人管他方舟子说什么?估计care的人基本上是方黑吧,哈哈
【在 w***s 的大作中提到】
: 方舟子自称从未"打"错过对象 下个目标疑是郭敬明
: http://culture.people.com.cn/GB/172318/17353576.html
现在有几个人管他方舟子说什么?估计care的人基本上是方黑吧,哈哈
【在 w***s 的大作中提到】
: 方舟子自称从未"打"错过对象 下个目标疑是郭敬明
: http://culture.people.com.cn/GB/172318/17353576.html
m*x
17 楼
标题党?这个好像只是媒体的推测吧?
【在 w***s 的大作中提到】
: 方舟子自称从未"打"错过对象 下个目标疑是郭敬明
: http://culture.people.com.cn/GB/172318/17353576.html
【在 w***s 的大作中提到】
: 方舟子自称从未"打"错过对象 下个目标疑是郭敬明
: http://culture.people.com.cn/GB/172318/17353576.html
G*s
22 楼
铁证?谁说了?
我说的是矛盾之处。
如果不辛苦,你不妨把泼粪之处指出来?
你在说别人泼粪,自己的行为为什么不反思一下呢?
郭敬明也不是你说的没受伤的,他的抄袭是已经有定论的。
对于方舟子,我一向认为他打假是有功利的目的在里面的。他的观点不代表我的观点。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你这是典型的诛心之论。你要是真相信这个,我鄙视你一下。
: 草原野狗,都是闻到血腥味才上的。见了血,才蜂拥而上。你去问他们为啥不去捡旁边
: 没受伤的?
: 就说你辛辛苦苦贴的这些铁证吧。您老人家如果能抛开成见再看一遍,有多少又不是在
: 泼粪???
: 再说一点:我其实就是更care肘子。当年很喜欢新雨丝,觉得肘子真性情。不过真实最
: 近被他恶心到了。人品卑劣的小人。
我说的是矛盾之处。
如果不辛苦,你不妨把泼粪之处指出来?
你在说别人泼粪,自己的行为为什么不反思一下呢?
郭敬明也不是你说的没受伤的,他的抄袭是已经有定论的。
对于方舟子,我一向认为他打假是有功利的目的在里面的。他的观点不代表我的观点。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你这是典型的诛心之论。你要是真相信这个,我鄙视你一下。
: 草原野狗,都是闻到血腥味才上的。见了血,才蜂拥而上。你去问他们为啥不去捡旁边
: 没受伤的?
: 就说你辛辛苦苦贴的这些铁证吧。您老人家如果能抛开成见再看一遍,有多少又不是在
: 泼粪???
: 再说一点:我其实就是更care肘子。当年很喜欢新雨丝,觉得肘子真性情。不过真实最
: 近被他恶心到了。人品卑劣的小人。
l*k
24 楼
啥叫质疑?把自己的疑点列出来,但也不忽视对方的观点。有错就认。这是质疑。
啥叫泼粪?把自己的疑点列出来,然后就欢呼胜利。对方的辩驳一概不管。
之间的区别,就在事后的态度上。你要是只说有矛盾,然后没有用不容置疑的语气认为
:肯定代笔!那你就是质疑,没有泼粪。所以我说肘子在泼粪。至于您老是不是在泼粪
,回去翻自己近几个月的帖子,好好看看,再来回答我。当然你也可以回去窥探下我的
,给我也定定性。hehe。
我就是感叹最近版上兴奋的脱了肛的野狗比较多。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 铁证?谁说了?
: 我说的是矛盾之处。
: 如果不辛苦,你不妨把泼粪之处指出来?
: 你在说别人泼粪,自己的行为为什么不反思一下呢?
: 郭敬明也不是你说的没受伤的,他的抄袭是已经有定论的。
: 对于方舟子,我一向认为他打假是有功利的目的在里面的。他的观点不代表我的观点。
啥叫泼粪?把自己的疑点列出来,然后就欢呼胜利。对方的辩驳一概不管。
之间的区别,就在事后的态度上。你要是只说有矛盾,然后没有用不容置疑的语气认为
:肯定代笔!那你就是质疑,没有泼粪。所以我说肘子在泼粪。至于您老是不是在泼粪
,回去翻自己近几个月的帖子,好好看看,再来回答我。当然你也可以回去窥探下我的
,给我也定定性。hehe。
我就是感叹最近版上兴奋的脱了肛的野狗比较多。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 铁证?谁说了?
: 我说的是矛盾之处。
: 如果不辛苦,你不妨把泼粪之处指出来?
: 你在说别人泼粪,自己的行为为什么不反思一下呢?
: 郭敬明也不是你说的没受伤的,他的抄袭是已经有定论的。
: 对于方舟子,我一向认为他打假是有功利的目的在里面的。他的观点不代表我的观点。
m*9
25 楼
看看两篇文章,其实都挺悲情的。
60后说时代不行了,整个民族都堕落了,实用主义,金钱至上,公知们指鹿为马,没
人求真求实。
80后说,我们多数都不是官二代,富二代,我们只是蚁族,谁来关心我们替我们说话
? 方圆几百里一个现实的励志故事都没有,只有各种二代们的趾高气扬,韩就是穷人
家孩子最后的成功神话,是我们的代言人。
正如倍魄所说,这是理性和情感的对垒,再多的证据也是打不倒韩寒的。 话说到这个
份上,韩是没法再打了,是整个社会的问题,而社会成这个样子,60后岂不负有更大
的责任。
60后说时代不行了,整个民族都堕落了,实用主义,金钱至上,公知们指鹿为马,没
人求真求实。
80后说,我们多数都不是官二代,富二代,我们只是蚁族,谁来关心我们替我们说话
? 方圆几百里一个现实的励志故事都没有,只有各种二代们的趾高气扬,韩就是穷人
家孩子最后的成功神话,是我们的代言人。
正如倍魄所说,这是理性和情感的对垒,再多的证据也是打不倒韩寒的。 话说到这个
份上,韩是没法再打了,是整个社会的问题,而社会成这个样子,60后岂不负有更大
的责任。
G*s
26 楼
我没那个兴趣去翻帖子,觉得关系不大。
其实网上的这些鬼打架,
不过是一些无聊话,
有时候觉得挺浪费时间的,
回头想想,这有啥用呢,任何人都不会因为你在网上说啥掉半根毫毛。
除非是有着或者被赋予话语权的所谓公知。
至于我自己,欢迎大家定性。
【在 l**k 的大作中提到】
: 啥叫质疑?把自己的疑点列出来,但也不忽视对方的观点。有错就认。这是质疑。
: 啥叫泼粪?把自己的疑点列出来,然后就欢呼胜利。对方的辩驳一概不管。
: 之间的区别,就在事后的态度上。你要是只说有矛盾,然后没有用不容置疑的语气认为
: :肯定代笔!那你就是质疑,没有泼粪。所以我说肘子在泼粪。至于您老是不是在泼粪
: ,回去翻自己近几个月的帖子,好好看看,再来回答我。当然你也可以回去窥探下我的
: ,给我也定定性。hehe。
: 我就是感叹最近版上兴奋的脱了肛的野狗比较多。
其实网上的这些鬼打架,
不过是一些无聊话,
有时候觉得挺浪费时间的,
回头想想,这有啥用呢,任何人都不会因为你在网上说啥掉半根毫毛。
除非是有着或者被赋予话语权的所谓公知。
至于我自己,欢迎大家定性。
【在 l**k 的大作中提到】
: 啥叫质疑?把自己的疑点列出来,但也不忽视对方的观点。有错就认。这是质疑。
: 啥叫泼粪?把自己的疑点列出来,然后就欢呼胜利。对方的辩驳一概不管。
: 之间的区别,就在事后的态度上。你要是只说有矛盾,然后没有用不容置疑的语气认为
: :肯定代笔!那你就是质疑,没有泼粪。所以我说肘子在泼粪。至于您老是不是在泼粪
: ,回去翻自己近几个月的帖子,好好看看,再来回答我。当然你也可以回去窥探下我的
: ,给我也定定性。hehe。
: 我就是感叹最近版上兴奋的脱了肛的野狗比较多。
g*w
27 楼
理性与情感的对垒?我怎么没觉得倒韩派展现出了点像人一样的情感呢?
【在 m*****9 的大作中提到】
: 看看两篇文章,其实都挺悲情的。
: 60后说时代不行了,整个民族都堕落了,实用主义,金钱至上,公知们指鹿为马,没
: 人求真求实。
: 80后说,我们多数都不是官二代,富二代,我们只是蚁族,谁来关心我们替我们说话
: ? 方圆几百里一个现实的励志故事都没有,只有各种二代们的趾高气扬,韩就是穷人
: 家孩子最后的成功神话,是我们的代言人。
: 正如倍魄所说,这是理性和情感的对垒,再多的证据也是打不倒韩寒的。 话说到这个
: 份上,韩是没法再打了,是整个社会的问题,而社会成这个样子,60后岂不负有更大
: 的责任。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 看看两篇文章,其实都挺悲情的。
: 60后说时代不行了,整个民族都堕落了,实用主义,金钱至上,公知们指鹿为马,没
: 人求真求实。
: 80后说,我们多数都不是官二代,富二代,我们只是蚁族,谁来关心我们替我们说话
: ? 方圆几百里一个现实的励志故事都没有,只有各种二代们的趾高气扬,韩就是穷人
: 家孩子最后的成功神话,是我们的代言人。
: 正如倍魄所说,这是理性和情感的对垒,再多的证据也是打不倒韩寒的。 话说到这个
: 份上,韩是没法再打了,是整个社会的问题,而社会成这个样子,60后岂不负有更大
: 的责任。
G*s
28 楼
是这个理。
个人的行为有用么?一帮子平民百姓,能做的也不过就是骂骂娘而已。
这个社会成这个样子,却又是所有人的共同作用。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 看看两篇文章,其实都挺悲情的。
: 60后说时代不行了,整个民族都堕落了,实用主义,金钱至上,公知们指鹿为马,没
: 人求真求实。
: 80后说,我们多数都不是官二代,富二代,我们只是蚁族,谁来关心我们替我们说话
: ? 方圆几百里一个现实的励志故事都没有,只有各种二代们的趾高气扬,韩就是穷人
: 家孩子最后的成功神话,是我们的代言人。
: 正如倍魄所说,这是理性和情感的对垒,再多的证据也是打不倒韩寒的。 话说到这个
: 份上,韩是没法再打了,是整个社会的问题,而社会成这个样子,60后岂不负有更大
: 的责任。
个人的行为有用么?一帮子平民百姓,能做的也不过就是骂骂娘而已。
这个社会成这个样子,却又是所有人的共同作用。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 看看两篇文章,其实都挺悲情的。
: 60后说时代不行了,整个民族都堕落了,实用主义,金钱至上,公知们指鹿为马,没
: 人求真求实。
: 80后说,我们多数都不是官二代,富二代,我们只是蚁族,谁来关心我们替我们说话
: ? 方圆几百里一个现实的励志故事都没有,只有各种二代们的趾高气扬,韩就是穷人
: 家孩子最后的成功神话,是我们的代言人。
: 正如倍魄所说,这是理性和情感的对垒,再多的证据也是打不倒韩寒的。 话说到这个
: 份上,韩是没法再打了,是整个社会的问题,而社会成这个样子,60后岂不负有更大
: 的责任。
g*w
30 楼
[email protected]理性求真,you must be kidding
人。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 哈, 所以才叫理性与情感的对垒啊, 60后理性求真,80后感性维护自己的代言人。
人。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 哈, 所以才叫理性与情感的对垒啊, 60后理性求真,80后感性维护自己的代言人。
m*9
31 楼
lmao? Where does that come from? Does that have anything to do with this
topic?
【在 g********w 的大作中提到】
: [email protected]理性求真,you must be kidding
:
: 人。
topic?
【在 g********w 的大作中提到】
: [email protected]理性求真,you must be kidding
:
: 人。
m*w
41 楼
原文一个字没看, 看你的总结, 知道是啥立场了. 作为一个80后, 我觉得的: 要是没有
89, 中国应该早政改了.
【在 w******6 的大作中提到】
: 看明白了,就是一个60后在嘲笑80后的沧白和无知。
: 口口声声让80后不要有优越感。
: 真不明白她这种优越感哪来的。
: 你都知道这一切的来源是89年分水岭,为什么还要埋怨到个人的头上去?
: 就算打倒了HH,你想树立起来的又是什么?
: 难道是你的数学小组,航模小组?你的陈景润、王濛?
: 时代已经朝前走了,你不能总往后看呀?
: 你嚼烂了的东西,凭什么还塞回别人的嘴里接着嚼?
: 我也是70后,我也参加过自然小组,航模小组,我也很怀念那时的时光,炎热的太阳
: 底下测太阳的高度,把买零食的钱省下去买航模;
89, 中国应该早政改了.
【在 w******6 的大作中提到】
: 看明白了,就是一个60后在嘲笑80后的沧白和无知。
: 口口声声让80后不要有优越感。
: 真不明白她这种优越感哪来的。
: 你都知道这一切的来源是89年分水岭,为什么还要埋怨到个人的头上去?
: 就算打倒了HH,你想树立起来的又是什么?
: 难道是你的数学小组,航模小组?你的陈景润、王濛?
: 时代已经朝前走了,你不能总往后看呀?
: 你嚼烂了的东西,凭什么还塞回别人的嘴里接着嚼?
: 我也是70后,我也参加过自然小组,航模小组,我也很怀念那时的时光,炎热的太阳
: 底下测太阳的高度,把买零食的钱省下去买航模;
c*n
43 楼
看了倍魄和敏娟就韩寒事件的不同看法,我觉得导致矛盾的根本原因是目前社会病态的
分配关系。
倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
”。
不同的是:
(1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
(2)60、70说的成功,是指个人对社会的突出贡献。而80、90们说的成功,是指个人
财富的合法聚敛。
如果要想让这两种成功统一起来,就必须是只能对社会有突出贡献的人予以财富鼓励。
但是如何衡量贡献的报酬是困难的,解决一个数学难题带来的社会贡献可能要在100年
后才能看得到;而炒股得到的收益却是立刻就可以兑现。比如一个娱乐明星,一个体育
冠军,一个诺贝尔奖获得者,他们对社会的贡献如何衡量?如何比较?为社会节省的劳
动时间(提高效率)?为社会增加的劳动时间(提高健康和寿命)?很难衡量。于是最
简单又公平的办法就是相同的劳动时间获得相同的报酬。各尽所能,各取所需。如果可
以衡量该贡献创造出的剩余时间,那这也可以成为奖励的报酬。但是继承是不应该的。
一个分配不公的社会是一个什么情况呢?比如一个社会有1亿财富和1万人口,那么它可
以允许有5千人的收入在1万以上,5千人在1万以下,但也不会差太多。但是要想100人
的收入在100万以上那时绝对不可能的,除非剩下的9900人喝西北风。也就是说,人人
都想成功,但是如果这个成功的目标是收入100万,那么这个社会不可能让多数人成功
的,100个都不可能,即使你再有才能。这个社会,如果有90个收益100万的成功者,就
必然会有9910个人生活在1千元的窘境。而这个社会真正因为懒惰而活该生活在1千元窘
境里的,可能不足20%,也就是2000人。那么就会有7910人,社会的大多数79%,被迫地
过着远低于他们劳动所得的生活。所以说,鼓吹金钱上的成功,向往一个远高于人均收
入的收入,必然是以支持压迫和剥削,支持大多数人的贫困为代价的。
目前社会上所认可的,甚至是越来越流行的,其实正是这种吃人的资产阶级道德。所谓
的合法的挣得高额的利润,暗含地就是合法地将大多数人置于被剥削的低层。在这种体
制下,共同富裕是绝对不可能的。共同富裕,只可能以社会财富增长率来慢慢上涨。如
果有少数人暴富,就必然以多数人的滑向贫穷为基础。80、90生长在这种道德下,已经
习以为常。而60、70经历过这个社会道德的变化过程,感觉到了这个问题,却也回天乏
力。于是他们想做的,就是把每一个可能的大富者,从神坛上拉下来。可悲的是,那么
多的80、90蚁族,处在底层的被统治阶级,却赞同着统治阶级的道德。我想这是因为他
们潜意识里渴望着自己从被统治者一跃而成统治阶级的一员。就像是童养媳渴望熬成婆
,去压迫后来的童养媳。
如果韩寒的造假不能给他带来巨额的利益,他为什么要造假呢,又会有谁来帮助他造假
呢?如果包装不能给团队带来额外的利益,那就不会有包装的动机了。反过来,如果挂
科不会因此而陷入低收入的未来,那么挂科者也不会有那么不平的心态而去造假了。少
数人聚集了社会的大多数财富,就会必然把多数人置于高度竞争的恶劣社会环境当中。
一个良好社会鼓励的成功,应该是看对社会的贡献,物质贡献的比如各种理科,精神贡
献的比如文学艺术,还有其它比如体育,等等。而分配,应该是相对平均的。一个人可
以获得3倍、5倍于平均收入的奖励,但是10倍、百倍的收入是有悖于公平的。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 看看两篇文章,其实都挺悲情的。
: 60后说时代不行了,整个民族都堕落了,实用主义,金钱至上,公知们指鹿为马,没
: 人求真求实。
: 80后说,我们多数都不是官二代,富二代,我们只是蚁族,谁来关心我们替我们说话
: ? 方圆几百里一个现实的励志故事都没有,只有各种二代们的趾高气扬,韩就是穷人
: 家孩子最后的成功神话,是我们的代言人。
: 正如倍魄所说,这是理性和情感的对垒,再多的证据也是打不倒韩寒的。 话说到这个
: 份上,韩是没法再打了,是整个社会的问题,而社会成这个样子,60后岂不负有更大
: 的责任。
分配关系。
倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
”。
不同的是:
(1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
(2)60、70说的成功,是指个人对社会的突出贡献。而80、90们说的成功,是指个人
财富的合法聚敛。
如果要想让这两种成功统一起来,就必须是只能对社会有突出贡献的人予以财富鼓励。
但是如何衡量贡献的报酬是困难的,解决一个数学难题带来的社会贡献可能要在100年
后才能看得到;而炒股得到的收益却是立刻就可以兑现。比如一个娱乐明星,一个体育
冠军,一个诺贝尔奖获得者,他们对社会的贡献如何衡量?如何比较?为社会节省的劳
动时间(提高效率)?为社会增加的劳动时间(提高健康和寿命)?很难衡量。于是最
简单又公平的办法就是相同的劳动时间获得相同的报酬。各尽所能,各取所需。如果可
以衡量该贡献创造出的剩余时间,那这也可以成为奖励的报酬。但是继承是不应该的。
一个分配不公的社会是一个什么情况呢?比如一个社会有1亿财富和1万人口,那么它可
以允许有5千人的收入在1万以上,5千人在1万以下,但也不会差太多。但是要想100人
的收入在100万以上那时绝对不可能的,除非剩下的9900人喝西北风。也就是说,人人
都想成功,但是如果这个成功的目标是收入100万,那么这个社会不可能让多数人成功
的,100个都不可能,即使你再有才能。这个社会,如果有90个收益100万的成功者,就
必然会有9910个人生活在1千元的窘境。而这个社会真正因为懒惰而活该生活在1千元窘
境里的,可能不足20%,也就是2000人。那么就会有7910人,社会的大多数79%,被迫地
过着远低于他们劳动所得的生活。所以说,鼓吹金钱上的成功,向往一个远高于人均收
入的收入,必然是以支持压迫和剥削,支持大多数人的贫困为代价的。
目前社会上所认可的,甚至是越来越流行的,其实正是这种吃人的资产阶级道德。所谓
的合法的挣得高额的利润,暗含地就是合法地将大多数人置于被剥削的低层。在这种体
制下,共同富裕是绝对不可能的。共同富裕,只可能以社会财富增长率来慢慢上涨。如
果有少数人暴富,就必然以多数人的滑向贫穷为基础。80、90生长在这种道德下,已经
习以为常。而60、70经历过这个社会道德的变化过程,感觉到了这个问题,却也回天乏
力。于是他们想做的,就是把每一个可能的大富者,从神坛上拉下来。可悲的是,那么
多的80、90蚁族,处在底层的被统治阶级,却赞同着统治阶级的道德。我想这是因为他
们潜意识里渴望着自己从被统治者一跃而成统治阶级的一员。就像是童养媳渴望熬成婆
,去压迫后来的童养媳。
如果韩寒的造假不能给他带来巨额的利益,他为什么要造假呢,又会有谁来帮助他造假
呢?如果包装不能给团队带来额外的利益,那就不会有包装的动机了。反过来,如果挂
科不会因此而陷入低收入的未来,那么挂科者也不会有那么不平的心态而去造假了。少
数人聚集了社会的大多数财富,就会必然把多数人置于高度竞争的恶劣社会环境当中。
一个良好社会鼓励的成功,应该是看对社会的贡献,物质贡献的比如各种理科,精神贡
献的比如文学艺术,还有其它比如体育,等等。而分配,应该是相对平均的。一个人可
以获得3倍、5倍于平均收入的奖励,但是10倍、百倍的收入是有悖于公平的。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 看看两篇文章,其实都挺悲情的。
: 60后说时代不行了,整个民族都堕落了,实用主义,金钱至上,公知们指鹿为马,没
: 人求真求实。
: 80后说,我们多数都不是官二代,富二代,我们只是蚁族,谁来关心我们替我们说话
: ? 方圆几百里一个现实的励志故事都没有,只有各种二代们的趾高气扬,韩就是穷人
: 家孩子最后的成功神话,是我们的代言人。
: 正如倍魄所说,这是理性和情感的对垒,再多的证据也是打不倒韩寒的。 话说到这个
: 份上,韩是没法再打了,是整个社会的问题,而社会成这个样子,60后岂不负有更大
: 的责任。
a*6
44 楼
看不懂对不对,但是看到真心谈想法的帖子,还是忍不住m一个。
【在 c***n 的大作中提到】
: 看了倍魄和敏娟就韩寒事件的不同看法,我觉得导致矛盾的根本原因是目前社会病态的
: 分配关系。
: 倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
: 韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
: 敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
: 嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
: 有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
: ”。
: 不同的是:
: (1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
【在 c***n 的大作中提到】
: 看了倍魄和敏娟就韩寒事件的不同看法,我觉得导致矛盾的根本原因是目前社会病态的
: 分配关系。
: 倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
: 韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
: 敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
: 嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
: 有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
: ”。
: 不同的是:
: (1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
G*s
45 楼
的确说出了本质原因。
关于韩寒,其实敏娟的说法只能算是一种吧。
另外还有一种典型就是相信韩寒是天才,他做的一切如小说、赛车、博客等都是天才的
表现,他有能力做一切,享受一切,所有质疑他的人,就是嫉妒羡慕恨。
【在 c***n 的大作中提到】
: 看了倍魄和敏娟就韩寒事件的不同看法,我觉得导致矛盾的根本原因是目前社会病态的
: 分配关系。
: 倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
: 韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
: 敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
: 嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
: 有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
: ”。
: 不同的是:
: (1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
关于韩寒,其实敏娟的说法只能算是一种吧。
另外还有一种典型就是相信韩寒是天才,他做的一切如小说、赛车、博客等都是天才的
表现,他有能力做一切,享受一切,所有质疑他的人,就是嫉妒羡慕恨。
【在 c***n 的大作中提到】
: 看了倍魄和敏娟就韩寒事件的不同看法,我觉得导致矛盾的根本原因是目前社会病态的
: 分配关系。
: 倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
: 韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
: 敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
: 嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
: 有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
: ”。
: 不同的是:
: (1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
J*X
46 楼
80后的说法还是比较有代表性,她说对了80后
为什么要挺韩——“草根立志”的榜样,
但没有说对倒韩派为什么要倒韩,
并不是因为不理解韩的思想文章,
也不是因为觉得韩是坏榜样应该倒掉所以才去打,
其实很多人原来根本就不在意不了解韩,
不过是有人喊了一声丫没穿衣服之后,
越来越多的人发现了越来越多的疑点和证据。
虽然我不认为挺韩倒韩应该以80后和60后简单划分,
但两个阵营很大的区别在于,一个认为需要他是什么他就是什么,
另一个认为他原本是什么就是什么。
为什么要挺韩——“草根立志”的榜样,
但没有说对倒韩派为什么要倒韩,
并不是因为不理解韩的思想文章,
也不是因为觉得韩是坏榜样应该倒掉所以才去打,
其实很多人原来根本就不在意不了解韩,
不过是有人喊了一声丫没穿衣服之后,
越来越多的人发现了越来越多的疑点和证据。
虽然我不认为挺韩倒韩应该以80后和60后简单划分,
但两个阵营很大的区别在于,一个认为需要他是什么他就是什么,
另一个认为他原本是什么就是什么。
g*e
47 楼
中国人已经失去诚信,要树立诚信。这个太要命。国内现在都以别人为标准,只要别人
敢,那么我也敢。现在很少会有人对欺骗抱有内疚(谁谁谁不也是这样,或者是,我又
没有犯法)。普通人心中,没有对错,只以谁风光,谁发财,谁出名为标准。在反驳之
前,你说说是不是这么回事?
你说这样下去,这个民族怎么办?
【在 w******6 的大作中提到】
: 看明白了,就是一个60后在嘲笑80后的沧白和无知。
: 口口声声让80后不要有优越感。
: 真不明白她这种优越感哪来的。
: 你都知道这一切的来源是89年分水岭,为什么还要埋怨到个人的头上去?
: 就算打倒了HH,你想树立起来的又是什么?
: 难道是你的数学小组,航模小组?你的陈景润、王濛?
: 时代已经朝前走了,你不能总往后看呀?
: 你嚼烂了的东西,凭什么还塞回别人的嘴里接着嚼?
: 我也是70后,我也参加过自然小组,航模小组,我也很怀念那时的时光,炎热的太阳
: 底下测太阳的高度,把买零食的钱省下去买航模;
敢,那么我也敢。现在很少会有人对欺骗抱有内疚(谁谁谁不也是这样,或者是,我又
没有犯法)。普通人心中,没有对错,只以谁风光,谁发财,谁出名为标准。在反驳之
前,你说说是不是这么回事?
你说这样下去,这个民族怎么办?
【在 w******6 的大作中提到】
: 看明白了,就是一个60后在嘲笑80后的沧白和无知。
: 口口声声让80后不要有优越感。
: 真不明白她这种优越感哪来的。
: 你都知道这一切的来源是89年分水岭,为什么还要埋怨到个人的头上去?
: 就算打倒了HH,你想树立起来的又是什么?
: 难道是你的数学小组,航模小组?你的陈景润、王濛?
: 时代已经朝前走了,你不能总往后看呀?
: 你嚼烂了的东西,凭什么还塞回别人的嘴里接着嚼?
: 我也是70后,我也参加过自然小组,航模小组,我也很怀念那时的时光,炎热的太阳
: 底下测太阳的高度,把买零食的钱省下去买航模;
s*k
48 楼
哈哈,事实上现在中国社会里的成功人士大都是60/70吧?何来符合道德的成功。
那些二代们的父辈,恰恰就是60/70。
【在 c***n 的大作中提到】
: 看了倍魄和敏娟就韩寒事件的不同看法,我觉得导致矛盾的根本原因是目前社会病态的
: 分配关系。
: 倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
: 韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
: 敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
: 嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
: 有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
: ”。
: 不同的是:
: (1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
那些二代们的父辈,恰恰就是60/70。
【在 c***n 的大作中提到】
: 看了倍魄和敏娟就韩寒事件的不同看法,我觉得导致矛盾的根本原因是目前社会病态的
: 分配关系。
: 倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
: 韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
: 敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
: 嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
: 有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
: ”。
: 不同的是:
: (1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
N*e
50 楼
hao chang
N*e
51 楼
求摘要
g*e
53 楼
说得非常非常好。
【在 c***n 的大作中提到】
: 看了倍魄和敏娟就韩寒事件的不同看法,我觉得导致矛盾的根本原因是目前社会病态的
: 分配关系。
: 倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
: 韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
: 敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
: 嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
: 有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
: ”。
: 不同的是:
: (1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
【在 c***n 的大作中提到】
: 看了倍魄和敏娟就韩寒事件的不同看法,我觉得导致矛盾的根本原因是目前社会病态的
: 分配关系。
: 倍魄的基本观点是,现在道德沦丧,造假疯狂,无知青年成为聚敛了财富的精神领袖。
: 韩寒的成功是通过造假获得,要坚决地揭露,去伪存真。
: 敏娟的基本观点是,韩寒是一个出身草民,通过自己奋斗而成功的典范,批评者是出于
: 嫉妒恨。韩寒即使有代笔,只要说出了蚁族的呼声,也没有什么大碍。
: 有“代沟”的双方都不否认的是对“成功”的向往。都鼓励通过自己的努力取得“成功
: ”。
: 不同的是:
: (1)60、70们要的是符合道德的成功,而80、90们要的是符合法律的成功。
w*i
54 楼
shen wen
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