反思王庆根博士自杀事件---再论科学，逻辑和信仰 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

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反思王庆根博士自杀事件---再论科学，逻辑和信仰 (转载)

反思王庆根博士自杀事件---再论科学，逻辑和信仰 (转载)# WaterWorld - 未名水世界

O*12012-04-24 07:04

1 楼

【以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区】
发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标题: 反思王庆根博士自杀事件---再论科学，逻辑和信仰
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 24 11:13:07 2012, 美东)
作为一名国际化学奥赛金牌得主和斯坦福大学的博士，他的科学素养很差吗？
能从理科化学转行学计算机并且在美国大公司中任职，他的逻辑能力不行吗？
为什么这么一位科学素养和逻辑能力相当不错的人才，会走上这条不归路呢？
出于对死者的尊重，我们不去评价他的个人和他具体出事的原因。
这里我们只是思考一下，一个人仅仅凭借科学和逻辑能不能在漫长的人生旅途中克服这
样那样的困难，尤其是心理上和精神上的困难？
记得还有一位海归的涂博士也是抛妻弃子选择了自杀，当时我们归咎为国内高校的体制
问题。这次，我们还要归咎什么？美国公司的体制问题？我看这些都是外在原因，而真
正内在的原因其实是人的精神，或者说人的灵魂问题。
设想一下，如果王博士和涂博士都是有基督信仰的人，当他们发现生活中和心理上确实
有很大很大的坎，他们自己迈不过去的时候，他们会怎么做？我相信他们会祈祷，我更
相信在祈祷中上帝会安慰他们并且带领他们，我也相信这样的悲剧会因为他们的信仰而
避免。
最后再一次提醒版上的朋友们，尤其是那些言必称科学逻辑的朋友们，你们所仰仗的科
学逻辑并不是万能的，是有局限的。希望大家能够再次认认真真的思考一下科学逻辑和
信仰的问题。

J*32012-04-24 07:04

2 楼

孤证不立，那牧师还有自杀的呢，给你统计
http://www.nmha.org/go/state-ranking
犹他州的抑郁症的比例最高，阿拉斯加自杀率最高，阿拉斯加基督徒人口比例
Christian - 79.0%
自杀率最低的是District of Columbia
信教的比例
25.59% are Catholic; 0.13% are LDS; 4.92% are another Christian faith;
http://www.bestplaces.net/religion/state/district_of_columbia
Utah was the most depressed state. Among adults in Utah, 10.14 percent
experienced a depressive episode in the past year and 14.58 percent
experienced serious psychological distress. Among adolescents in Utah, 10.
14 experienced a major depressive episode in the past year. Individuals in
Utah reported having on average 3.27 poor mental health days in the past 30
days.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Alaska
不是很全面，欢迎补充

J*32012-04-24 07:04

3 楼

当牧师的也有抑郁得自杀的：
http://www.usatoday.com/news/religion/2009-10-28-pastor_suicide

J*32012-04-24 07:04

4 楼

当然，这些自杀的是纯信仰，信上帝，不是抑郁症

【在 O******1 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区】
: 发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
: 标题: 反思王庆根博士自杀事件---再论科学，逻辑和信仰
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 24 11:13:07 2012, 美东)
: 作为一名国际化学奥赛金牌得主和斯坦福大学的博士，他的科学素养很差吗？
: 能从理科化学转行学计算机并且在美国大公司中任职，他的逻辑能力不行吗？
: 为什么这么一位科学素养和逻辑能力相当不错的人才，会走上这条不归路呢？
: 出于对死者的尊重，我们不去评价他的个人和他具体出事的原因。
: 这里我们只是思考一下，一个人仅仅凭借科学和逻辑能不能在漫长的人生旅途中克服这
: 样那样的困难，尤其是心理上和精神上的困难？

J*32012-04-24 07:04

5 楼

LZ 帮你转贴
发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 反思王庆根博士自杀事件---再论科学，逻辑和信仰
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 24 21:15:49 2012, 美东)
一个人的生死问题固然重要，但是一群人的信仰问题更加关键。、
如果能通过这个事件，启发了更多的人去寻求信仰，从而使他们的灵魂得到了拯救，岂
不是不幸中的大幸。

J*32012-04-24 07:04

6 楼

发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标题: 反基们让我如梦方醒，豁然开朗！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 20 22:21:25 2012, 美东)
初读圣经，有个问题感到很不解：上帝为什么禁止亚当夏娃吃“分别善恶树上的果子”
？能分别善恶不好吗？这个世界不就是建立在善恶道德标准之上的吗？因此我不但喜欢
分别善恶，更加喜欢论断善恶。
最近看到版上某些朋友的帖子，我如梦方醒，豁然开朗。这些朋友的帖子，从历史，文
化，伦理，道德各个方面论证了基督教是邪教，基督徒是恶棍。而只有他们懂得什么是
善，只有他们能“分别善恶”！！！
《圣经》真是一部伟大的书，开宗明义第一篇明明白白启示我们：人类堕落的源头，不
是凶杀，不是淫乱，不是贪婪，不是偷盗。是分别善恶！！！是人类用自己的标准去分
别善恶！！！更是人类用自己的这种善恶标准去否定上帝！！！
真真正正信靠上帝的人，不需要去刻意分别善恶，因为他们所行所想都有上帝的同在，
都有圣灵的指引，是合乎上帝心意的。
而有些人偏偏要来证明他们比上帝更懂善恶事非标准，他们的道德观念更加合理更加公
平。他们比上帝还要聪明，他们比上帝还要正义！
这种做法不禁让我联想起了撒旦的来历。当年撒旦也是充满着智慧的天使啊，他为什么
变成魔鬼了呢？
不就是因为他的智慧而骄傲吗？
不就是因为他的骄傲而背叛吗？
不就是因为他的背叛而堕落吗？
不就是因为他的堕落而成魔吗？
从来没有人亲眼看见撒旦的反叛与堕落，但是版上的一些朋友们正在栩栩如生活灵活现
惟妙惟肖的为广大信徒和慕道友们表演着这一幕。“已有的事，后必再有；已行的事，
后必再行。日光之下，并无新事”。
这是我最近的一些感想，尤其是对“非别善恶树”和“撒旦”的一些反思。感谢版上的
反基们，没有你们的努力，我也认识不到这些。正是你们让我如梦方醒，豁然开朗。谢
谢你们！

J*32012-04-24 07:04

7 楼

LZ 说“我的目标是将基督教的红旗插遍整个买买提！”
发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标题: 浅析“手能拿蛇；若喝了什么毒物，也必不受害”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 13:50:03 2012, 美东)
关于马可福音里的这段对于基督徒的描述，“手能拿蛇；若喝了什么毒物，也必不受害
”。很多人提出了质疑，其观点是，如果做不到这些，就不是真基督徒，就不能得救。
当然，常理告诉我们，绝大多数基督徒没这个本领，那么在此我对这句圣经做一下解读。
首先，我们要明确，什么是“蛇”和“毒物”？
“蛇”在旧约里是魔鬼撒旦的化身，他在创世纪里最“成功”的一次策反，造成了人类
的堕落。而“蛇”对夏娃进行渗透的策略，就是欺骗，比如“不一定死”，“眼睛就明
亮了”，“如神能知道善恶”。
过去，我读创世纪的时候，并没有真正明白这些经文到底是什么意思，直到我最近来到
了咱们版。
版上有一部分朋友，声嘶力竭，不遗余力的在劝说基督徒和慕道友们：
“圣经是假的，你们不信也不会下地狱”---你们“不一定死”；
“要相信科学，相信逻辑，只有科学和逻辑才能让你眼睛明亮，头脑清晰”---你们“
眼睛就明亮了”；
“你们的神是恶的，只有离开你们的神，你们才能真正知道善恶”---你们“如神能知
道善恶”。
因此，我就清楚了“蛇”代表的是哪些人了。同理，我也就清楚了所谓的“毒物”，恰
恰就是这些劝人背离神的帖子，因为从毒蛇嘴里出来的，除了毒物还能有什么？
想清楚这些，我心里一阵阵的发冷。是啊，伊甸园里发生的一切，正在身边发生。正如
《传道书》里讲的，“已有的事，后必再有，已行的事，后必再行，日光之下，并无新
事。”
那么这句圣经“手能拿蛇；若喝了什么毒物，也必不受害”放到当下怎么理解呢？版里
的基督徒们在这里和“蛇”们辩论，就是在“拿蛇”；这些基督徒为了辩论，不得不看
这些反对神的“帖子”，就是在“喝毒物”。他们“拿了蛇”也“喝了毒物”，但是对
神，对圣经的信心一点都没有动摇，这就是”也必不受害”。所以，版里的这些基督徒
们，恰恰是真正的信徒，完全符合这段圣经的标准。
最后，希望版上的慕道友们能够分辨出哪些人是“蛇”，哪些帖子是“毒物”，不要再
被他们所迷惑，如同当年的夏娃一样。

B*O2012-04-24 07:04

8 楼

抑郁是病，可以服药治疗的。

J*32012-04-24 07:04

9 楼

LZ 的意思是
发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 反思王庆根博士自杀事件---再论科学，逻辑和信仰
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 24 21:15:49 2012, 美东)
一个人的生死问题固然重要，但是一群人的信仰问题更加关键。、
如果能通过这个事件，启发了更多的人去寻求信仰，从而使他们的灵魂得到了拯救，岂
不是不幸中的大幸。
---------
他让我帮他转贴的

【在 B*****O 的大作中提到】

: 抑郁是病，可以服药治疗的。

Q*s2012-04-24 07:04

10 楼

你打了鸡血了?
这版上有个有名的走地鸡是你同类吧

【在 J*****3 的大作中提到】

: 孤证不立，那牧师还有自杀的呢，给你统计
: http://www.nmha.org/go/state-ranking
: 犹他州的抑郁症的比例最高，阿拉斯加自杀率最高，阿拉斯加基督徒人口比例
: Christian - 79.0%
: 自杀率最低的是District of Columbia
: 信教的比例
: 25.59% are Catholic; 0.13% are LDS; 4.92% are another Christian faith;
: http://www.bestplaces.net/religion/state/district_of_columbia
: Utah was the most depressed state. Among adults in Utah, 10.14 percent
: experienced a depressive episode in the past year and 14.58 percent

J*32012-04-24 07:04

11 楼

是你的同类，都是鸡（基），不会讲人话，我不跟你一般见识

【在 Q****s 的大作中提到】

: 你打了鸡血了?
: 这版上有个有名的走地鸡是你同类吧

b*s2012-04-24 07:04

12 楼

信邪教是另外一回事。

【在 J*****3 的大作中提到】

: 当然，这些自杀的是纯信仰，信上帝，不是抑郁症

b*y2012-04-24 07:04

13 楼

God bless him.

C*n2012-04-24 07:04

14 楼

我老给你们指点两句，看你们瞎鸡吧吵吵不出名堂来。
所谓信仰，就是你相信什么东西。所谓相信，是不需要证明的，是不需要逻辑的。
比如，我相信薄熙来是清白的。我是不需要向你证明他真的是清白的。你要么也信，
要么不信，这里是不需要证明，不需要逻辑。
任何试图证明基督教是错误的理论都是和空气打架，无处着力，因为你忘了基督教是
宗教，是信仰。你就是证明它是错的我还是相信，你能怎么着？我党说薄熙来犯了
死罪，可是我还是相信他是清白的，你能怎么着？
同理任何试图证明基督教是正确的理论是舍本逐末。你丫忘了基督教是信仰，不用证
明的，否则就是搬起石头砸自己脚，很容易给逻辑高手绕进去。
你们基督徒自己不是老说吗，因信心而称义。你的核心是信心，你和人拼逻辑，哪
里拼的过啊。

m*62012-04-24 07:04

15 楼

神棍又来恶心人了

【在 O******1 的大作中提到】