长城的愚昧是中华文明史的一个污点。 - 未名空间MITBBS历史存档

长城的愚昧是中华文明史的一个污点。# WaterWorld - 未名水世界

z*c2012-05-02 07:05

1 楼

历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
不犯类似的错误，这是关键。
中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

z*c2012-05-02 07:05

2 楼

中华民族屡次被落后愚昧的游牧民族征服，统治，这到底是为什么？人民被统治阶级
蹂躏得无知，软弱，愚昧，下流。为什么？因为这样的人民好统治：吃饭权是最大的
人权。然后外族入侵，让人民突然英勇无畏拼死拼活？可能吗？
人民能做的，就是站在岸边，看八国联军屠杀清军。

z*c2012-05-02 07:05

3 楼

哎呀，这个说得太好了，太完美了：）

y*o2012-05-02 07:05

4 楼

SB

h*z2012-05-02 07:05

5 楼

书生做在电脑前张口一喷就知道2千年前的最优解
酸臭文人的典型特征就是言而无物，扯了半天狗屁不通的，
唯一的论据长城挡不住元军清军，也暴露了历史盲本质。我宋如果有长城，还有蒙古人
刁事？当年满清也只能当流贼一样骚扰作案，入关靠的是李自成和吴三桂。

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

h*z2012-05-02 07:05

6 楼

汉奸卖国的时候借口都是我为人民着想，无一例外。
酸臭书生高呼人民无知软弱下流，一面把那些挺身而出的骁勇成为国殇的战士故意忽略
，一面跪在新主子面前乞怜。

【在 z**c 的大作中提到】

: 中华民族屡次被落后愚昧的游牧民族征服，统治，这到底是为什么？人民被统治阶级
: 蹂躏得无知，软弱，愚昧，下流。为什么？因为这样的人民好统治：吃饭权是最大的
: 人权。然后外族入侵，让人民突然英勇无畏拼死拼活？可能吗？
: 人民能做的，就是站在岸边，看八国联军屠杀清军。

I*t2012-05-02 07:05

7 楼

吃饭权是最大的人权。不给百姓吃饱饭，然后外族入侵，让人民突然英勇无畏拼死拼
活？可能吗？
常公地下有灵，必定在日记本上对此语大加批驳。

r*82012-05-02 07:05

8 楼

以下是百度百科的解释，很有效。
这种效果是在实践中观察出来的，不是这些人瞎想的。
http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
秦赵燕为何要在北边修筑长城，这要从战国时期的形势说起。战国时期，是我国黄
河长江中下游地区由奴隶社会向封建社会的转变时期，诸夏文化与秦、楚、吴、越文化
的交流与融合，统一的趋向日益强烈。当时进行封建改革的魏、赵、韩、楚、齐、秦、
燕七国强盛之后，进行兼并战争，谋求以武力统一黄河、长江中下游地区。这时，陕北
、晋北、冀北和内蒙古草原上的天下第一雄关：居庸关长城
少数民族主要是匈奴也强大起来，不断掳掠秦、赵、燕三国北部边境。秦国之北，有义
渠，又北为匈奴；赵国西北有林胡、楼烦，北有襜褴、匈奴；燕国北界有东胡。自战国
中期以来，他们不断掳掠秦、赵、燕三国北部地区。由于他们善于骑射，长于野战，采
取突然袭击，来去飘忽，难于捉摸，显示出很强的战斗力。而秦、赵、燕在战国中期的
作战部队主要是步兵和战车，穿着宽衣大袖的服装，行动迟缓，日行30——50里，自然
不能阻止匈奴、东胡的袭击和掳掠。这不仅使三国北部人民的生命财产受到严重威胁，
生产遭到严重破坏，而且大大影响了三国的统一事业。针对这种被动局面，三国便先后
进行兵制改革和在北部修筑长城。

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

r*82012-05-02 07:05

9 楼

秦赵燕长城价值
http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
战国时期的秦、赵、燕长城，作为军事防御工程，究竟在战争中起了什么作用？关
于它的作用，特别是秦长城和燕长城的作用，历史文献记载几乎没有，赵长城的记载也
很少。这是不是说，它们没有起什么作用呢？不是。恰恰相反，正好说明三国修建长城
后，
匈奴、东胡等没有越过长城南掠，长城在军事防御上起了重要作用。
众所周知，昭王时，是
秦国疆土扩展最快的时期之一。假如北面没有修筑长城，秦国就必须要派驻大军把守北
方的重要通道和隘口，以阻止强大的匈奴南掠，怎么能够抽调大军不断大败六国的联军
、占领六国大片土地呢？可见，秦长城修成后，只需要少量军队驻守，就能阻止匈奴南
下了。如果匈奴大军南下，由于有长城防御，一时不易攻破；而秦都咸阳距此不远，一
日一夜或两、三昼夜即可赴救，因此，匈奴不敢南下，自取失败。总之，自秦昭王筑长
城以后，匈奴一直没有南下掳掠，这正说明了长城的军事防御作用。

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

r*82012-05-02 07:05

10 楼

http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
至于赵长城，由于建筑在阴山（今大青山、乌拉山东南）脚下，多系用土夯筑，质
量较差，而又靠近匈奴，因此开始时，常被匈奴大军攻击。赵国虽然派驻大军防守，主
动出城迎战，但是常吃败仗。赵悼襄王时（前224－－前236），赵边防累为匈奴所败，
北方吃紧，于是，派大将李牧到长城统领大军防守。悼襄王给予李牧便宜任免属吏的特
权，并将云中、雁门、代郡北部的商业税和田赋作为军费供李牧支配。李牧将指挥部设
在雁门郡北部的长城下，以便东、西照应。他厚待战士，日杀数牛来改善伙食；他下令
军中：“匈奴来掳掠，全体将士立即收牛马羊入保长城，有敢捕虏者斩！”匈奴每来侵
，由于烽火严紧，事先知道消息，赵国军民便收牲畜入保长城。匈奴掳掠不到人和牲畜
、财物，只好退去。如此数年，虽未挫败匈奴，但赵军亦无亡失。匈奴人以及赵国边民
，都认为李牧怯懦，赵王也责备李牧；而李牧依然如故。赵王怒，招牧回朝，以别将代
之。新将采取迎击的战略；匈奴每来，他就率军出击，数败。在一年多的时间里，将士
伤亡很多，北边无法放牧。赵王没有办法，只好再请李牧出守长城。李牧称病，杜门不
出，不肯应命。赵王乃强起牧，令牧统兵守卫北方。李牧对赵王说：“王一定要用我，
我仍然采取从前的战略，您同意，我才敢奉命。”赵王只得答应。李牧至长城，如故约
。数年，匈奴无所得。然终以李牧为怯。赵守边将士“日得赏赐而不用，皆愿一战”。
于是，李牧乃选战车1300辆，精骑13000匹，挑能破敌擒将的百金之士50000人，善射者
100000人，训练作战。练成之后，便大纵畜牧。长城以北，人畜遍野。匈奴闻之，便来
掳掠。小入，牧则佯败，以部分人畜委之。单于大喜，便率倾国人马南下。李牧事先设
下埋伏，张左右翼夹击，大破匈奴10万余骑，单于落荒败走，逃奔北方而去。此后10余
年，匈奴不敢近赵长城。赵军乘胜灭襜褴，破东胡，降林胡。于是，赵北边宁静，人民
安居乐业。从这里，我们可以清楚地看出赵长城在军事防御上的巨大作用。

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

s*52012-05-02 07:05

11 楼

希腊,罗马都有你所说的"污点"
网上搜索"希腊长城","罗马长城"再来说话

r*82012-05-02 07:05

12 楼

http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
汉初，匈奴乘中原战乱，越过秦蒙恬所筑长城，复与汉以战国秦、赵、燕长城为界
。由于这条长城年久失修，北方守军稀少，因此，强大的匈奴不断进入长城以内掳掠，
一直深入到代谷、太原、西河、上郡、北地等郡，汉高祖、惠帝、文帝、景帝被迫对匈
奴采取和亲政策；嫁公主给单于为阏氏（即王后），并赐予大量的财物。但是，就是这
样一条破烂不堪的长城，也在一定程度上发挥了军事防御作用如果不是匈奴大军，一般
不能进入长城掳掠。其次，如果守将得力，纵有匈奴大军，也进不了长城。程不识也是
守长城的名将，与李广齐名，他治军很严，随时防御匈奴突袭，匈奴也不敢来犯，也说
明战国长城起了一定作用。其后卫青、霍去病、公孙贺、公孙敖等出击匈奴，均以赵、
秦长城为进攻退守的主要据点。这表明，直到西汉前期，战国秦、赵、燕长城仍在发挥
军事防御作用，虽然它的防御能力已大不如战国时期了。直到汉武帝把匈奴赶到漠北以
后，修复蒙恬所筑秦长城和修建外长城，这条战国秦、赵、燕长城才被放弃，它的军事
防御作用也才随之终结。

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

r*82012-05-02 07:05

13 楼

历史与现实价值
http://baike.baidu.com/view/2203.htm#3
战国秦、赵、燕长城具有很大的历史价值，首先，它表明，只有修筑长城，加上一
定数量的驻军，才能限制游牧民族的快速机动能力，防止北方游牧民族骑兵闪电式的袭
击。没有长城，即使有大量的步兵和骑兵，仍然是防御不了的。战国时代的历史事实证
明了这一点。因为长城是有效的军事防御工程，因而后来为秦始皇所采用。秦始皇在驱
逐匈奴到漠北以后，下令蒙恬立即修筑新的长城。　　其次，战国秦、赵、燕所筑的
长城，是相当科学的，它基本上是利用山川形势险要而建，在山口与平原地区，都建筑
高厚的城墙，截断匈奴、东胡骑兵进出之路。除了长城之外，内外制高点还建有烽火台
，进行侦察敌情和传递消息，让长城上的驻军作好准备；在交通路口和谷口，都建筑障
城，派军驻守，以加强长城的防御能力。在长城以内，每隔一段距离，都修建驻军的大
城，并设有迅速传递消息的通讯网，以便统一指挥和互相支援。这条三国长城及其烽火
台、障、城等配套建筑，构成了一套完整的军事防御体系。这套军事防御体系是合乎科
学的，防卫是有效的。它为后来的军事防御工程提供了样板。蒙恬所筑的秦长城，虽然
全系新建，但是很明显，他是在参照战国秦、赵、燕长城建筑的基础上设计的，同时进
行了取长补短。例如，他利用山川地形，因其险阻建城筑障。他把长城建于高山之上，
尽量利用山脊、峰峦为城，使匈奴骑兵无法越过；尽量利用河流作屏障，尽量把长城建
于河流之北，使敌人得不到水源。在丘陵、平原，则筑成高大城墙，或用土石夹筑，或
用土夯筑，而把各段长城联结成一条气势雄伟、隔断南北的巨龙。秦长城的烽火台，较
三国长城有了改进，都建于长城外开阔的山上，而且根据地形，每隔10里、20里、30里
就有一座。障城也有改进，在交通路口或谷口，都修建南北两座障城。驻大部队的城，
都建在长城之南，并与长城紧紧相连。可以说，秦长城建筑体系的高度科学性，是战国
秦、赵、燕长城建筑体系的继承和发展。长城上最好的关城：嘉峪关
最后，战国秦、赵、燕长城的历史价值，不仅表现了2200多年前中华民族的伟大气魄，
而且显示了当时中国人民的高度智慧、不怕苦的精神、高超的军事科学水平、高度的科
学文化。

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

y*g2012-05-02 07:05

14 楼

现代科技发达，兵力投送范围很远，观测距离很远。你觉得没必要要长城，觉得很愚昧
。但是在古代的技术条件和对世界的认知下，长城的边界犹如天涯，对面是一个黑暗未
知的魔界，当时也许只能这么做。
你会觉得漫画里常用的魔法结界封住魔界，然后常有魔鬼突破结界来进攻，这样的故事
很愚蠢么？你会不会说为什么漫画故事里的人类不攻入魔界，解放魔界，把魔界变成人
界呢？你不会这么想因为漫画里魔界不适合人类生存。古代中国人也这么想，天边的魔
界只能用长城封住。
你认为古代人认为天圆地方也是污点吗？

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

g*e2012-05-02 07:05

15 楼

你精神分裂。还有拜托你不要用汉字.
"挡不住元军，挡不住清军"? 没有现代武器，美国人还打不过非洲野人呢!!
这是文明耻辱?

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

O*d2012-05-02 07:05

16 楼

修长城是最经济的围城方案。与其每个村镇修围墙，不如大家出钱出力修一座大墙。

c*92012-05-02 07:05

17 楼

长城有点像NMD。

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

z*c2012-05-02 07:05

18 楼

我就说嘛，这么精彩的文章如果不上首页，那世道也太烂了：）

a*e2012-05-02 07:05

19 楼

人出来表演是赚钱的，你个看热闹的跟着急啥。

【在 h**z 的大作中提到】

: 书生做在电脑前张口一喷就知道2千年前的最优解
: 酸臭文人的典型特征就是言而无物，扯了半天狗屁不通的，
: 唯一的论据长城挡不住元军清军，也暴露了历史盲本质。我宋如果有长城，还有蒙古人
: 刁事？当年满清也只能当流贼一样骚扰作案，入关靠的是李自成和吴三桂。

s*V2012-05-02 07:05

20 楼

是必然选择，罗马也修长城的，农耕强国对游牧民族就只能靠堡塞长城。

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

z*c2012-05-02 07:05

21 楼

所以古罗马灭亡了，在诸多因素共同作用下。那个应该叫边墙，和长城差异太大。

【在 s*****V 的大作中提到】

: 是必然选择，罗马也修长城的，农耕强国对游牧民族就只能靠堡塞长城。

a*e2012-05-02 07:05

22 楼

防御本质是一样的。边墙一样可以防骑兵。只是功能没有我们的长城强大罢了。由此也
可以看出我们祖先的工程和后勤能力有多强。

【在 z**c 的大作中提到】

: 所以古罗马灭亡了，在诸多因素共同作用下。那个应该叫边墙，和长城差异太大。

n*h2012-05-02 07:05

23 楼

古人死了那么多人修长城让你家生出个畜牲来是中华文明史的一个污点。

【在 z**c 的大作中提到】

: 历史全是必然。长城摆在那里。当时是最优选择。这个“最优”，是基于决策者的地
: 位，观念，思维，认知，社会经济水平，人文条件等等。有101种方案，为什么选择的
: 这种，而放弃了另外100种？这个是要研究的。研究的目的，是发现盲点，怎样在以后
: 不犯类似的错误，这是关键。
: 中华文明，到今天为止，仍然是轮回，看不到有提高。今天的张将军毛将军，不如当
: 年的赵括和阿斗。不学习不进步，活该，怪不了别人。
: 只有正确地面对问题，才能解决问题。这个就象修三峡的决策。长城挡不住元军，挡
: 不住清军，跟三峡这个ROI极差的国家项目一样，将成为文明耻辱。

z*c2012-05-02 07:05

24 楼

骂你都省了。象你这种智商的，就别丢人显眼了。

【在 n*********h 的大作中提到】

: 古人死了那么多人修长城让你家生出个畜牲来是中华文明史的一个污点。

a*42012-05-02 07:05

25 楼

说的是啥不重要，坑要挖的够深，这个比上次的深