我同情64死难的学生，但是我也认为中国政府作了政府该做的！ - 未名空间MITBBS历史存档

我同情64死难的学生，但是我也认为中国政府作了政府该做的！# WaterWorld - 未名水世界

J*B2012-06-04 07:06

1 楼

看看下面这个连接：世界上有几个国家能让这么多的学生和暴徒盘踞首都七周，并烧
抢军人的武器，据说还杀了几个警察和军人。
http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/04/1810167.html
据说镇压了200多人，看了CNN的最新报道，美国有学生敢做同样的事情吗？

m*c2012-06-04 07:06

2 楼

政府该做的,是置民怨于不理达7周?

J*B2012-06-04 07:06

3 楼

去看看youtube视频吧，吾而开西等学生代表和政府总理座谈时，政府总理一再表示协
商解决，看看吾而开西是如何想政府总理吼叫的。再看看学生领袖才林的丑态吧，丢尽
了华人的脸。再看看那些烧毁的坦克军车民用车辆警车以及死去的年轻的军人。我难以
想象如果由这一帮人治理中国，会是怎样的乱。我本人年轻没有机会经历64，我说过我
同情死难者，我也讨厌如今的共产党（我喜欢解放统一中国的人民共产党，如今的共产
党已经不再是人民共产党；我曾经拒绝过加入共产党），但是你想想如果你处在邓小平
那个位置会怎么处理？先不要表态，我花了五六个周末来看各方的视频言论，我得出
我自己的结论。历史会有一个评价的！

【在 m**c 的大作中提到】

: 政府该做的,是置民怨于不理达7周?

p*y2012-06-04 07:06

4 楼

做了已经做了，现在怎么合理善后，吸取教训是关键

m*22012-06-04 07:06

5 楼

我和你的想法类似。中国政府当时做了应该做的。只是死难的同胞，不管死了几个，哪
怕只是一个，都替他们感到惋惜。现在看到那些个拿着美分，一脸奴才像的假民运们，
真想替逝去的同胞往他们脸上吐唾沫。我呸，你个狗奴才。
上海在“六四”后枪毙了一些人，感到最不值得就是“毛果果”。在平时，也就能按精
神病处理，不过为了杀一儆百，给毙了。

【在 J*********B 的大作中提到】

: 去看看youtube视频吧，吾而开西等学生代表和政府总理座谈时，政府总理一再表示协
: 商解决，看看吾而开西是如何想政府总理吼叫的。再看看学生领袖才林的丑态吧，丢尽
: 了华人的脸。再看看那些烧毁的坦克军车民用车辆警车以及死去的年轻的军人。我难以
: 想象如果由这一帮人治理中国，会是怎样的乱。我本人年轻没有机会经历64，我说过我
: 同情死难者，我也讨厌如今的共产党（我喜欢解放统一中国的人民共产党，如今的共产
: 党已经不再是人民共产党；我曾经拒绝过加入共产党），但是你想想如果你处在邓小平
: 那个位置会怎么处理？先不要表态，我花了五六个周末来看各方的视频言论，我得出
: 我自己的结论。历史会有一个评价的！

a*n2012-06-04 07:06

6 楼

世界上有几个国家的政府，动用军队和坦克来镇压示威者？

【在 J*********B 的大作中提到】

: 看看下面这个连接：世界上有几个国家能让这么多的学生和暴徒盘踞首都七周，并烧
: 抢军人的武器，据说还杀了几个警察和军人。
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/04/1810167.html
: 据说镇压了200多人，看了CNN的最新报道，美国有学生敢做同样的事情吗？

w*x2012-06-04 07:06

7 楼

比较同意。
党该骂的是要骂。但当时估计也没有更好选择。
在美国，谁都不敢动警察。不小心就被打死，好点直接拖进监狱关一两天。

【在 J*********B 的大作中提到】

: 看看下面这个连接：世界上有几个国家能让这么多的学生和暴徒盘踞首都七周，并烧
: 抢军人的武器，据说还杀了几个警察和军人。
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/04/1810167.html
: 据说镇压了200多人，看了CNN的最新报道，美国有学生敢做同样的事情吗？

G*s2012-06-04 07:06

8 楼

威胁到政权的时候，单一政党政府作出什么样的行为都不会奇怪

【在 a****n 的大作中提到】

: 世界上有几个国家的政府，动用军队和坦克来镇压示威者？

a*u2012-06-04 07:06

9 楼

政府是什麼？
人民政府意味著什麼？
政府的功能就是殺人+鞏固自己地位用的麼？

【在 J*********B 的大作中提到】

: 看看下面这个连接：世界上有几个国家能让这么多的学生和暴徒盘踞首都七周，并烧
: 抢军人的武器，据说还杀了几个警察和军人。
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/04/1810167.html
: 据说镇压了200多人，看了CNN的最新报道，美国有学生敢做同样的事情吗？

w*y2012-06-04 07:06

10 楼

小屁孩被洗脑的结果就是楼主这样的，被单向灌输了太多虚假而且模糊的信息，就变成
这样的。好像军人被打是开枪镇压前的暴乱所为。小屁孩的思路跟76年45事件的新华社
通告没有任何区别。事实是第一次戒严部队进城和老百姓学生关系融洽，没有任何冲突
，而且被堵军队接受了很多老百姓的水和食物。当时失控的媒体广泛的报道了这些。6
月3号下午六部口就开始打催泪弹，而且军队警察都开始打人了。军队强力推进的时候
即使没开枪也开始攻击市民了。当然这些因果关系，时间前后，洗脑片是不会交代细节
的。

f*g2012-06-04 07:06

11 楼

你可以说共产党，而且还是共产党中的实权派即八老党做了他们认为该做的，
但是不要说政府，宪法规定的政府不是他们，人大委员长被软禁在上海，人大常委依法
要求开紧急会议开不了，有这样的政府么？
也不要说党，总书记没有经过任何正式会议就被莫名废黜，政治局常委严重分歧，这代表
哪个党？
也不要说事态危急，没时间开会。广场学生实际次序井然，和平请愿，全中国人民也是
合法行使他们的宪法权利。
64是不折不扣，践踏宪法的宫廷政变。
美国？你相信老布什，小布什，克林顿几个一开会，就废除了奥巴马，由希拉里出面
宣布戒严，镇压么？

【在 J*********B 的大作中提到】

: 看看下面这个连接：世界上有几个国家能让这么多的学生和暴徒盘踞首都七周，并烧
: 抢军人的武器，据说还杀了几个警察和军人。
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/04/1810167.html
: 据说镇压了200多人，看了CNN的最新报道，美国有学生敢做同样的事情吗？

m*n2012-06-04 07:06

12 楼

政府该做的就是
1. 事后严厉清查, 秋后算帐.
2. 多年来禁止讨论六四.
是吧?

【在 J*********B 的大作中提到】

: 去看看youtube视频吧，吾而开西等学生代表和政府总理座谈时，政府总理一再表示协
: 商解决，看看吾而开西是如何想政府总理吼叫的。再看看学生领袖才林的丑态吧，丢尽
: 了华人的脸。再看看那些烧毁的坦克军车民用车辆警车以及死去的年轻的军人。我难以
: 想象如果由这一帮人治理中国，会是怎样的乱。我本人年轻没有机会经历64，我说过我
: 同情死难者，我也讨厌如今的共产党（我喜欢解放统一中国的人民共产党，如今的共产
: 党已经不再是人民共产党；我曾经拒绝过加入共产党），但是你想想如果你处在邓小平
: 那个位置会怎么处理？先不要表态，我花了五六个周末来看各方的视频言论，我得出
: 我自己的结论。历史会有一个评价的！

J*B2012-06-04 07:06

13 楼

It is not surprising to do those things for social stability. If I had been
the president of China, I would have done similar things.

【在 m**n 的大作中提到】

: 政府该做的就是
: 1. 事后严厉清查, 秋后算帐.
: 2. 多年来禁止讨论六四.
: 是吧?

J*B2012-06-04 07:06

14 楼

You shouldn't forget both the country and the government are the tools for
administration/ruling.

【在 a**u 的大作中提到】

: 政府是什麼？
: 人民政府意味著什麼？
: 政府的功能就是殺人+鞏固自己地位用的麼？

f*g2012-06-04 07:06

15 楼

宪法规定了公民不能对总理吼叫？你可以说那小子没教养，也代表不了人民，可是你不
能以此类推出不镇压，最后就是这小子上台执政，然后世界一片漆黑，好简单啊！
整个64过程中，召开过人大全会，常委会，哪怕是依照党章，开党会，让各方充分讨论
，寻求过多种解决方案么？
邓的位置？邓是什么位置？是政府官员，还是党大会选的在任领导？就可以指挥党，指
挥枪？这是100年前封建社会，慈熙垂帘听政，软禁光绪，镇压戊戌变法的路子。
连李鹏，陈希同都洗白镇压不是自己的主意，可见镇压并非解决这件事的唯一出路。

【在 J*********B 的大作中提到】

: 去看看youtube视频吧，吾而开西等学生代表和政府总理座谈时，政府总理一再表示协
: 商解决，看看吾而开西是如何想政府总理吼叫的。再看看学生领袖才林的丑态吧，丢尽
: 了华人的脸。再看看那些烧毁的坦克军车民用车辆警车以及死去的年轻的军人。我难以
: 想象如果由这一帮人治理中国，会是怎样的乱。我本人年轻没有机会经历64，我说过我
: 同情死难者，我也讨厌如今的共产党（我喜欢解放统一中国的人民共产党，如今的共产
: 党已经不再是人民共产党；我曾经拒绝过加入共产党），但是你想想如果你处在邓小平
: 那个位置会怎么处理？先不要表态，我花了五六个周末来看各方的视频言论，我得出
: 我自己的结论。历史会有一个评价的！

m*n2012-06-04 07:06

16 楼

嗯, 也就是说政府总理, "一再表示协商解决"是
明显的违反了"do those things for social stability"
的要求的.
当时就应该象你建议的这样, 直接表态要秋后算帐, 同时禁止今后讨论.

been

【在 J*********B 的大作中提到】

: It is not surprising to do those things for social stability. If I had been
: the president of China, I would have done similar things.

J*B2012-06-04 07:06

17 楼

You talked so many you-claimed facts so it seems that you ever experienced
64. Please tell us more real stories about 64. BTW, the recent CNN report
about 64 is real or fabricated by CNN or CPP?
Please don't do any personal attack! Either you or me has different
opinions and that doesn't mean anyone's brain was washed. We just discuss
according to the videos/pictures and peoples' published comments about 64.

6

【在 w*******y 的大作中提到】

: 小屁孩被洗脑的结果就是楼主这样的，被单向灌输了太多虚假而且模糊的信息，就变成
: 这样的。好像军人被打是开枪镇压前的暴乱所为。小屁孩的思路跟76年45事件的新华社
: 通告没有任何区别。事实是第一次戒严部队进城和老百姓学生关系融洽，没有任何冲突
: ，而且被堵军队接受了很多老百姓的水和食物。当时失控的媒体广泛的报道了这些。6
: 月3号下午六部口就开始打催泪弹，而且军队警察都开始打人了。军队强力推进的时候
: 即使没开枪也开始攻击市民了。当然这些因果关系，时间前后，洗脑片是不会交代细节
: 的。

J*B2012-06-04 07:06

18 楼

Agree. Even two or multiparties including US would do similar things.

【在 G*********s 的大作中提到】

: 威胁到政权的时候，单一政党政府作出什么样的行为都不会奇怪

f*y2012-06-04 07:06

19 楼

TG最大的失误就是纵容这帮人盘踞广场这么多天，而且在全国煽动愈演愈烈，早就该开
杀了，非拖拖拉拉等了这么久才动手，优柔寡断！况且要做就做绝，学学人家朱棣，既
然已经动手了，干吗不彻底斩草除根？别人注定要诬蔑你“屠杀”，已经担了这名声，
干吗不彻底把这些害虫祖宗八辈儿都除干净？也省得留下这帮苍蝇现在满世界嗡嗡嗡的
，烦也烦死人了。

【在 J*********B 的大作中提到】

: 看看下面这个连接：世界上有几个国家能让这么多的学生和暴徒盘踞首都七周，并烧
: 抢军人的武器，据说还杀了几个警察和军人。
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/04/1810167.html
: 据说镇压了200多人，看了CNN的最新报道，美国有学生敢做同样的事情吗？

J*B2012-06-04 07:06

20 楼

那小子 is the major leader of protesters.
"整个64过程中，召开过人大全会，常委会，哪怕是依照党章，开党会，让各方充分讨论
I remember that they did do those things. Go and find the answer for that
from videos or published documentary.
"邓的位置？邓是什么位置？是政府官员，还是党大会选的在任领导？就可以指挥党
，指
If I had been Deng, It is very possible that I would have done same things
or even worse 25 years ago. If you had been Deng, What would you have done
25 years ago? Don't answer this assumption, and just think it over.
If 64 happens again, I believe that blood put-down would not happen again.
Maybe CPP will learn from US who dealt with Occupying Wall Street.

J*B2012-06-04 07:06

21 楼

This is a little extreme. They should use similar ways to US who did for
Occupying Wall Street!

【在 f**********y 的大作中提到】

: TG最大的失误就是纵容这帮人盘踞广场这么多天，而且在全国煽动愈演愈烈，早就该开
: 杀了，非拖拖拉拉等了这么久才动手，优柔寡断！况且要做就做绝，学学人家朱棣，既
: 然已经动手了，干吗不彻底斩草除根？别人注定要诬蔑你“屠杀”，已经担了这名声，
: 干吗不彻底把这些害虫祖宗八辈儿都除干净？也省得留下这帮苍蝇现在满世界嗡嗡嗡的
: ，烦也烦死人了。

J*B2012-06-04 07:06

22 楼

NO more discussions today. I have to go back to work!

【在 J*********B 的大作中提到】

: 看看下面这个连接：世界上有几个国家能让这么多的学生和暴徒盘踞首都七周，并烧
: 抢军人的武器，据说还杀了几个警察和军人。
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/04/1810167.html
: 据说镇压了200多人，看了CNN的最新报道，美国有学生敢做同样的事情吗？

m*x2012-06-04 07:06

23 楼

开会解决不了什么问题。你看美国政府不是经常会两方达不成协议最后政府shutdown。

代表

【在 f*****g 的大作中提到】

: 你可以说共产党，而且还是共产党中的实权派即八老党做了他们认为该做的，
: 但是不要说政府，宪法规定的政府不是他们，人大委员长被软禁在上海，人大常委依法
: 要求开紧急会议开不了，有这样的政府么？
: 也不要说党，总书记没有经过任何正式会议就被莫名废黜，政治局常委严重分歧，这代表
: 哪个党？
: 也不要说事态危急，没时间开会。广场学生实际次序井然，和平请愿，全中国人民也是
: 合法行使他们的宪法权利。
: 64是不折不扣，践踏宪法的宫廷政变。
: 美国？你相信老布什，小布什，克林顿几个一开会，就废除了奥巴马，由希拉里出面
: 宣布戒严，镇压么？

f*g2012-06-04 07:06

24 楼

解决不了问题就开枪？
你给个少数服从多数也算是个说法啊？
64死那么多人，很多无辜的，根本就不相信政府会突然开枪，坦克压过去，世界奇闻！
邓八老根本就没有让人代会，党代会讨论这个问题的想法，人大内，党内，军内反对武
力，支持学生的人大有人在，还有相当的中间派。这会在他们看来，开不得，开了就完
了，所以要软禁万里。
于是，家长认为不惜一切代价镇压是最合适的，镇压完再统一思想，不同意的通通处理
掉。

【在 m**x 的大作中提到】

: 开会解决不了什么问题。你看美国政府不是经常会两方达不成协议最后政府shutdown。
:
: 代表

m*x2012-06-04 07:06

25 楼

根本不相信政府会开枪？你去看看柴玲的视频，人就是希望看到流血

【在 f*****g 的大作中提到】

: 解决不了问题就开枪？
: 你给个少数服从多数也算是个说法啊？
: 64死那么多人，很多无辜的，根本就不相信政府会突然开枪，坦克压过去，世界奇闻！
: 邓八老根本就没有让人代会，党代会讨论这个问题的想法，人大内，党内，军内反对武
: 力，支持学生的人大有人在，还有相当的中间派。这会在他们看来，开不得，开了就完
: 了，所以要软禁万里。
: 于是，家长认为不惜一切代价镇压是最合适的，镇压完再统一思想，不同意的通通处理
: 掉。

f*g2012-06-04 07:06

26 楼

他是人民选的么？他只不过运动初期声音大，是个临时代表罢了，文革这样的多了。
你如果在邓的位置？这事也并非不可能，可是你怎么上去的，又是依照什么废除领导，
具有开枪的权力的？你以什么资格能决定这是对诺大一个中国"最好"的决定？至少几百
人的性命就这样没了，这么多年还不能调查，不能纪念，死的反正不是你我，就是个数
字，是吧？等谁家被强拆时，被感冒死，也就是个数字。
开会？开了什么会？有效参加者多少？多少人支持，多少人反对，谁反对了，谁提出了
疑问？
除了几个老头闭门搞密谋，然后出来"统一思想"，你要说这是封建社会摄政制度也就罢
了，不要把政府这种现代社会的名词不伦不类的整近来，甚至不要把党整近来。

讨论

【在 J*********B 的大作中提到】

: 那小子 is the major leader of protesters.
: "整个64过程中，召开过人大全会，常委会，哪怕是依照党章，开党会，让各方充分讨论
: I remember that they did do those things. Go and find the answer for that
: from videos or published documentary.
: "邓的位置？邓是什么位置？是政府官员，还是党大会选的在任领导？就可以指挥党
: ，指
: If I had been Deng, It is very possible that I would have done same things
: or even worse 25 years ago. If you had been Deng, What would you have done
: 25 years ago? Don't answer this assumption, and just think it over.
: If 64 happens again, I believe that blood put-down would not happen again.

f*g2012-06-04 07:06

27 楼

你看柴，还不如去看看天安门母亲和那些死难者的故事，都是怎么死的。柴要利用学生
，不代表学生知道真正面对的是什么。
64，象38军军长徐勤先，28军军长何燕然这样的，才是国人的脊梁。

【在 m**x 的大作中提到】

: 根本不相信政府会开枪？你去看看柴玲的视频，人就是希望看到流血

p*n2012-06-04 07:06

28 楼

戒严令是啥时候开始有效的？

【在 w*******y 的大作中提到】

: 小屁孩被洗脑的结果就是楼主这样的，被单向灌输了太多虚假而且模糊的信息，就变成
: 这样的。好像军人被打是开枪镇压前的暴乱所为。小屁孩的思路跟76年45事件的新华社
: 通告没有任何区别。事实是第一次戒严部队进城和老百姓学生关系融洽，没有任何冲突
: ，而且被堵军队接受了很多老百姓的水和食物。当时失控的媒体广泛的报道了这些。6
: 月3号下午六部口就开始打催泪弹，而且军队警察都开始打人了。军队强力推进的时候
: 即使没开枪也开始攻击市民了。当然这些因果关系，时间前后，洗脑片是不会交代细节
: 的。

m*x2012-06-04 07:06

29 楼

这个网站什么时候注册的？不是说死了2000人么？怎么才统计了200来人？

【在 f*****g 的大作中提到】

: 你看柴，还不如去看看天安门母亲和那些死难者的故事，都是怎么死的。柴要利用学生
: ，不代表学生知道真正面对的是什么。
: 64，象38军军长徐勤先，28军军长何燕然这样的，才是国人的脊梁。

D*a2012-06-04 07:06

30 楼

跟他瞎废话什么，楼主就一特派五毛网评员

【在 f*****g 的大作中提到】

: 你看柴，还不如去看看天安门母亲和那些死难者的故事，都是怎么死的。柴要利用学生
: ，不代表学生知道真正面对的是什么。
: 64，象38军军长徐勤先，28军军长何燕然这样的，才是国人的脊梁。

s*a2012-06-04 07:06

31 楼

Army is not just a tool. even though they are trained to obey, they are
still childs like those students. If the order is obviously wrong or the
government is too stupid, army will go against them, just like what happened
in history and some other countries. Those "leader" of protests are so
stupid. Their attitude is totally wrong, and no wonder the negotiation broke
up.

y*i2012-06-04 07:06

32 楼

Occupying Wall Street跟六四的诉求差别大了。
要是Occupying Wall Street的人试图Occupy White House，你觉得会有什么结果？

n*w2012-06-04 07:06

33 楼

学生没有错
政府也没有错
其实只是沟通方式有问题
如果当年沟通方式好的话，可能王丹现在都成共青团第一书记了，柴玲都作为第6代领
导人培养了
包括当年法轮功要是不围攻天安门，李大师早就是政协副主席了

【在 J*********B 的大作中提到】

: 看看下面这个连接：世界上有几个国家能让这么多的学生和暴徒盘踞首都七周，并烧
: 抢军人的武器，据说还杀了几个警察和军人。
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/04/1810167.html
: 据说镇压了200多人，看了CNN的最新报道，美国有学生敢做同样的事情吗？

e*g2012-06-04 07:06

34 楼

我们大学时候大家很多人在一起偷偷看了BBC六四的视频,大家也一直认为那几个学生领
袖太过分了...本来对话的大门是打开的,他们把游行当成了嘉年华, 把暴力当成了正义
的必需品, 于是党内强硬派抬头,于是就到了必须要一方"绝对正确"来解决这个问题了.
..就好像两个人吵架,结果有个人上去推了对方一把,结果对方是个彪形大汉, 于是上手
把这个人打死了...六四就是这么个事情...别争论谁对谁错了...没有意义的事情...

f*g2012-06-04 07:06

35 楼

64本身是一场幼稚不成熟的民主运动，没有明确纲领，缺乏有效领导，参加者鱼龙混杂
，越激进越不妥协的毛学生领袖越有影响力，其实颇有文革遗风。64中间，其实没有一
个人，或者一个团体能够真正说了算，代表这一边。
另一边，前朝实权派邓等人不可能接受所谓的民主，党天下是我的，我就是封建家长，
你们懂个屁。邓和毛其实很象，表面上也看到了一些专制的问题，但是如果真砸烂了，
威胁到他们自身的权力底线，这是不可能的，也就是他们的历史局限性，人在其中，不
可能超越封建集权"做主"思想。毛有绝对权威，邓其实只有部分权威，自身也比毛要矛
盾，行资本主义的实，却放不下共党伟光正的"原则"。三代，四代核心更弱，连个人权
威都更有限。
64虽然失败，牺牲了一批开明派，但是确实动摇了我党根本，从里到外的烂掉。人变得
越来越实际，越来越口是心非，闷声发大财，腐败，权钱勾结。党是啥？真有人还在乎
么？
64短时间不会平反的，没有必然推动力，而且李鹏等还活得好好的，就是江，也不会砸
自己脚，他们的势力也还在，10年20年之内不会烟消云灭。
不过64终究会有个全面解释的，你我这代人应该看得到，最后的结果可能会很出人意料。

了.

【在 e*******g 的大作中提到】

: 我们大学时候大家很多人在一起偷偷看了BBC六四的视频,大家也一直认为那几个学生领
: 袖太过分了...本来对话的大门是打开的,他们把游行当成了嘉年华, 把暴力当成了正义
: 的必需品, 于是党内强硬派抬头,于是就到了必须要一方"绝对正确"来解决这个问题了.
: ..就好像两个人吵架,结果有个人上去推了对方一把,结果对方是个彪形大汉, 于是上手
: 把这个人打死了...六四就是这么个事情...别争论谁对谁错了...没有意义的事情...

w*r2012-06-04 07:06

36 楼

很多事情到了该清楚的时侯自然清楚，很多人有一种逻辑，政府不开枪就会天下大乱，
甚至内战，沦为殖民地，如果中国人民不搞血汗工厂大家就没饭吃，如果政府不统一
思想，思想就会泛滥，社会限于思想混乱，如果政府不限制自由，人民就会无政府主
义，假如国家的田地不种野菜，所有人都会饿死。
跟当年国民党五毛党的逻辑有一比，共产党来了就要共产共妻。
有一种成本叫做机会成本，当你有如花和波多来选择时，你选了如花，那么你浪费
了婚姻的择优权，付出了极大的机会成本，而不能自己安慰说，不是如花，恐怕要孑然
一身了。

k*o2012-06-04 07:06

37 楼

中国最悲哀的地方就是底层百姓还会不由自主地站在既得利益者的角度来为他们辩解。
。。
甭说换成那些多党国家会不会出动坦克，即使他们也出动了坦克，难道就说明他们的做
法代表了正确？照样舆论声一片，而且毫无悬念地下台。。。
还有，一个动用坦克来镇压（甭管是恐吓还是镇压）学生的政府，难道没觉得过分嚣张
了么？
吾尔开西确实说话嚣张，但是别以为那些官员代表是什么省油的灯，看新闻发布会上的
态度就知道了。。。

m*a2012-06-04 07:06

38 楼

不是说本身广场的学生代表已经开会同意要撤出广场了. 但是有些不愿意撤出的代表回
到驻地一闹事儿又不同意了, 结果谁也撤不出去. 这是真的不?

【在 f*****g 的大作中提到】

: 64本身是一场幼稚不成熟的民主运动，没有明确纲领，缺乏有效领导，参加者鱼龙混杂
: ，越激进越不妥协的毛学生领袖越有影响力，其实颇有文革遗风。64中间，其实没有一
: 个人，或者一个团体能够真正说了算，代表这一边。
: 另一边，前朝实权派邓等人不可能接受所谓的民主，党天下是我的，我就是封建家长，
: 你们懂个屁。邓和毛其实很象，表面上也看到了一些专制的问题，但是如果真砸烂了，
: 威胁到他们自身的权力底线，这是不可能的，也就是他们的历史局限性，人在其中，不
: 可能超越封建集权"做主"思想。毛有绝对权威，邓其实只有部分权威，自身也比毛要矛
: 盾，行资本主义的实，却放不下共党伟光正的"原则"。三代，四代核心更弱，连个人权
: 威都更有限。
: 64虽然失败，牺牲了一批开明派，但是确实动摇了我党根本，从里到外的烂掉。人变得

n*m2012-06-04 07:06

39 楼

邓小平什么都不要做就可以了，因为他已经退休，赵紫阳是总书记。

【在 J*********B 的大作中提到】

: 去看看youtube视频吧，吾而开西等学生代表和政府总理座谈时，政府总理一再表示协
: 商解决，看看吾而开西是如何想政府总理吼叫的。再看看学生领袖才林的丑态吧，丢尽
: 了华人的脸。再看看那些烧毁的坦克军车民用车辆警车以及死去的年轻的军人。我难以
: 想象如果由这一帮人治理中国，会是怎样的乱。我本人年轻没有机会经历64，我说过我
: 同情死难者，我也讨厌如今的共产党（我喜欢解放统一中国的人民共产党，如今的共产
: 党已经不再是人民共产党；我曾经拒绝过加入共产党），但是你想想如果你处在邓小平
: 那个位置会怎么处理？先不要表态，我花了五六个周末来看各方的视频言论，我得出
: 我自己的结论。历史会有一个评价的！

w*t2012-06-04 07:06

40 楼

警察在闹市需要约束武力。袭击警察可以击毙，但是没有法律允许一个歹徒进入超市后
，警察可以枪弹齐发，见人就杀，以保证此歹徒被打死。 ------ 六四就是这样，如果
警察去逮捕柴玲，柴玲拘捕被击毙，那就是另外一个故事，不是六四屠杀了。

【在 w*******x 的大作中提到】

: 比较同意。
: 党该骂的是要骂。但当时估计也没有更好选择。
: 在美国，谁都不敢动警察。不小心就被打死，好点直接拖进监狱关一两天。

s*n2012-06-04 07:06

41 楼

同意

【在 m*********2 的大作中提到】

: 我和你的想法类似。中国政府当时做了应该做的。只是死难的同胞，不管死了几个，哪
: 怕只是一个，都替他们感到惋惜。现在看到那些个拿着美分，一脸奴才像的假民运们，
: 真想替逝去的同胞往他们脸上吐唾沫。我呸，你个狗奴才。
: 上海在“六四”后枪毙了一些人，感到最不值得就是“毛果果”。在平时，也就能按精
: 神病处理，不过为了杀一儆百，给毙了。

p*d2012-06-04 07:06

42 楼

RE。

6

【在 w*******y 的大作中提到】

: 小屁孩被洗脑的结果就是楼主这样的，被单向灌输了太多虚假而且模糊的信息，就变成
: 这样的。好像军人被打是开枪镇压前的暴乱所为。小屁孩的思路跟76年45事件的新华社
: 通告没有任何区别。事实是第一次戒严部队进城和老百姓学生关系融洽，没有任何冲突
: ，而且被堵军队接受了很多老百姓的水和食物。当时失控的媒体广泛的报道了这些。6
: 月3号下午六部口就开始打催泪弹，而且军队警察都开始打人了。军队强力推进的时候
: 即使没开枪也开始攻击市民了。当然这些因果关系，时间前后，洗脑片是不会交代细节
: 的。

f*g2012-06-04 07:06

43 楼

几十年都是这么洗脑的，根深蒂固了。
你现在去北韩，那么多人连饭都没吃的，但是你要骂一句金胖，胆子小的可能举报你，
胆子大的可能马上就要和你拼命。
共产党类似宗教信仰，而且是唯一的信仰，没有这个信仰，对有些人来说，不可能想象
。就象封建朝代轮换，前朝明明烂到底了，民不聊生，可是还真有人要追寻先帝而去。

【在 w********r 的大作中提到】

: 很多事情到了该清楚的时侯自然清楚，很多人有一种逻辑，政府不开枪就会天下大乱，
: 甚至内战，沦为殖民地，如果中国人民不搞血汗工厂大家就没饭吃，如果政府不统一
: 思想，思想就会泛滥，社会限于思想混乱，如果政府不限制自由，人民就会无政府主
: 义，假如国家的田地不种野菜，所有人都会饿死。
: 跟当年国民党五毛党的逻辑有一比，共产党来了就要共产共妻。
: 有一种成本叫做机会成本，当你有如花和波多来选择时，你选了如花，那么你浪费
: 了婚姻的择优权，付出了极大的机会成本，而不能自己安慰说，不是如花，恐怕要孑然
: 一身了。

f*g2012-06-04 07:06

44 楼

没有一个人可以说了算，高自联自己就是吵架的，不可能统一行动。所以有天64重新公
开讨论了，柴之流也难说不上耻辱柱子。

【在 m**********a 的大作中提到】

: 不是说本身广场的学生代表已经开会同意要撤出广场了. 但是有些不愿意撤出的代表回
: 到驻地一闹事儿又不同意了, 结果谁也撤不出去. 这是真的不?

s*y2012-06-04 07:06

45 楼

呵呵

【在 f*****g 的大作中提到】

: 没有一个人可以说了算，高自联自己就是吵架的，不可能统一行动。所以有天64重新公
: 开讨论了，柴之流也难说不上耻辱柱子。

c*r2012-06-04 07:06

46 楼

感觉你说的很多在20世纪初期到中后期过了，中国确实不需要那么一种混乱的和受外国
欺凌的状态了。相对而言，还是现在富强的好，不管血汗工厂啥的，都在慢慢提高，不
然就还是之前的乱象

【在 w********r 的大作中提到】

: 很多事情到了该清楚的时侯自然清楚，很多人有一种逻辑，政府不开枪就会天下大乱，
: 甚至内战，沦为殖民地，如果中国人民不搞血汗工厂大家就没饭吃，如果政府不统一
: 思想，思想就会泛滥，社会限于思想混乱，如果政府不限制自由，人民就会无政府主
: 义，假如国家的田地不种野菜，所有人都会饿死。
: 跟当年国民党五毛党的逻辑有一比，共产党来了就要共产共妻。
: 有一种成本叫做机会成本，当你有如花和波多来选择时，你选了如花，那么你浪费
: 了婚姻的择优权，付出了极大的机会成本，而不能自己安慰说，不是如花，恐怕要孑然
: 一身了。

B*e2012-06-04 07:06

47 楼

一党专政，有什么奇怪的吗？
虽然我也很讨厌如今的ccp, 可是我认为目前还没有更好的替代品，至少目前ccp对如此
庞大的国家还不算最糟糕的选择。中国的政局肯定会变化是毋庸置疑的，但是需要时间
。很可能象前苏联一样或台湾一样，内部分化衍生出一个新的政党。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 他是人民选的么？他只不过运动初期声音大，是个临时代表罢了，文革这样的多了。
: 你如果在邓的位置？这事也并非不可能，可是你怎么上去的，又是依照什么废除领导，
: 具有开枪的权力的？你以什么资格能决定这是对诺大一个中国"最好"的决定？至少几百
: 人的性命就这样没了，这么多年还不能调查，不能纪念，死的反正不是你我，就是个数
: 字，是吧？等谁家被强拆时，被感冒死，也就是个数字。
: 开会？开了什么会？有效参加者多少？多少人支持，多少人反对，谁反对了，谁提出了
: 疑问？
: 除了几个老头闭门搞密谋，然后出来"统一思想"，你要说这是封建社会摄政制度也就罢
: 了，不要把政府这种现代社会的名词不伦不类的整近来，甚至不要把党整近来。
:

J*B2012-06-04 07:06

48 楼

我认同你的观点。共产党不是一个最好的选择，但是现在没有更好的选择。

【在 B*****e 的大作中提到】

: 一党专政，有什么奇怪的吗？
: 虽然我也很讨厌如今的ccp, 可是我认为目前还没有更好的替代品，至少目前ccp对如此
: 庞大的国家还不算最糟糕的选择。中国的政局肯定会变化是毋庸置疑的，但是需要时间
: 。很可能象前苏联一样或台湾一样，内部分化衍生出一个新的政党。

m*a2012-06-04 07:06

49 楼

如果是开会投票以后的决议阿. 那少数派也得遵守阿. 这算是民主的一个实践吧

【在 f*****g 的大作中提到】

: 没有一个人可以说了算，高自联自己就是吵架的，不可能统一行动。所以有天64重新公
: 开讨论了，柴之流也难说不上耻辱柱子。

J*B2012-06-04 07:06

50 楼

如果在印度式民主和一党当政中选择，我宁愿选择目前的一党专政。

【在 m**********a 的大作中提到】

: 如果是开会投票以后的决议阿. 那少数派也得遵守阿. 这算是民主的一个实践吧

J*B2012-06-04 07:06

51 楼

基本认同。无论民主还是专政，对于想革掉自己命的人或团体都不会手软的。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 64本身是一场幼稚不成熟的民主运动，没有明确纲领，缺乏有效领导，参加者鱼龙混杂
: ，越激进越不妥协的毛学生领袖越有影响力，其实颇有文革遗风。64中间，其实没有一
: 个人，或者一个团体能够真正说了算，代表这一边。
: 另一边，前朝实权派邓等人不可能接受所谓的民主，党天下是我的，我就是封建家长，
: 你们懂个屁。邓和毛其实很象，表面上也看到了一些专制的问题，但是如果真砸烂了，
: 威胁到他们自身的权力底线，这是不可能的，也就是他们的历史局限性，人在其中，不
: 可能超越封建集权"做主"思想。毛有绝对权威，邓其实只有部分权威，自身也比毛要矛
: 盾，行资本主义的实，却放不下共党伟光正的"原则"。三代，四代核心更弱，连个人权
: 威都更有限。
: 64虽然失败，牺牲了一批开明派，但是确实动摇了我党根本，从里到外的烂掉。人变得

p*d2012-06-04 07:06

52 楼

你的智商和常識太低，不適合討論這種問題。連六四的過程都沒搞清楚，就出來發言。
另外，就算你想選印度式民主，誰給你？

【在 J*********B 的大作中提到】

: 如果在印度式民主和一党当政中选择，我宁愿选择目前的一党专政。

J*B2012-06-04 07:06

53 楼

这智商？没见过猪跑，就不能吃猪肉？
就你的“智商和常識”而言，你问问你老婆或者你朋友有几个说你非常聪明的，不要
在这里回答，自己知道就可以了。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 你的智商和常識太低，不適合討論這種問題。連六四的過程都沒搞清楚，就出來發言。
: 另外，就算你想選印度式民主，誰給你？

p*d2012-06-04 07:06

54 楼

我說你算是幫你。回家做足功課再來發言，比較不容易貽笑大方。

【在 J*********B 的大作中提到】

: 这智商？没见过猪跑，就不能吃猪肉？
: 就你的“智商和常識”而言，你问问你老婆或者你朋友有几个说你非常聪明的，不要
: 在这里回答，自己知道就可以了。

J*B2012-06-04 07:06

55 楼

你就笑吧，千万别岔气。

【在 p**********d 的大作中提到】

: 我說你算是幫你。回家做足功課再來發言，比較不容易貽笑大方。

t*t2012-06-04 07:06

56 楼

我觉得换任何一个国家政府该做的应该是下台

f*g2012-06-04 07:06

57 楼

其实中国连一党专政都不是，尤其是毛，邓时代，实际上是变相的封建帝王制，毛是绝
对的皇帝，邓是要考虑少数几个大臣意见的皇帝，江是皇帝说话可能有人不听，胡是说
话基本没人听，反正都是废话，习，小皇帝可能说话权都比较困难。

【在 B*****e 的大作中提到】

: 一党专政，有什么奇怪的吗？
: 虽然我也很讨厌如今的ccp, 可是我认为目前还没有更好的替代品，至少目前ccp对如此
: 庞大的国家还不算最糟糕的选择。中国的政局肯定会变化是毋庸置疑的，但是需要时间
: 。很可能象前苏联一样或台湾一样，内部分化衍生出一个新的政党。

B*e2012-06-04 07:06

58 楼

那你认为中国现在谁专政？

【在 f*****g 的大作中提到】

: 其实中国连一党专政都不是，尤其是毛，邓时代，实际上是变相的封建帝王制，毛是绝
: 对的皇帝，邓是要考虑少数几个大臣意见的皇帝，江是皇帝说话可能有人不听，胡是说
: 话基本没人听，反正都是废话，习，小皇帝可能说话权都比较困难。

f*g2012-06-04 07:06

59 楼

由唯一皇帝专政，进化到X长老专政。
其他的中下层都是从上至下，逐级内定的封建官僚而已。和封建王朝并无二至，就象你
不会管清朝叫满党专政一样。
一党专政起码在这个党内要有公开的竞争机制吧？现在完全是暗箱操作，类似黑社会决
定老大，完全是少数甚至几个人说了算。为什么习可以内定当书记，李就不行？汪就不
行？甚至薄就不行？

【在 B*****e 的大作中提到】

: 那你认为中国现在谁专政？

z*y2012-06-04 07:06

60 楼

美国老兵发来贺电... ...
http://bbs.tiexue.net/post_2915626_1.html

【在 a****n 的大作中提到】

: 世界上有几个国家的政府，动用军队和坦克来镇压示威者？

f*y2012-06-04 07:06

61 楼

因此不难理解为什么mit有这么多喊为64平反的，无知的和英勇的不是死了就是抓了，
龌龊的全他妈跑了，尤其是奔向这里。
那天要是mit没人喊平反了才是奇闻

【在 J*********B 的大作中提到】

: 去看看youtube视频吧，吾而开西等学生代表和政府总理座谈时，政府总理一再表示协
: 商解决，看看吾而开西是如何想政府总理吼叫的。再看看学生领袖才林的丑态吧，丢尽
: 了华人的脸。再看看那些烧毁的坦克军车民用车辆警车以及死去的年轻的军人。我难以
: 想象如果由这一帮人治理中国，会是怎样的乱。我本人年轻没有机会经历64，我说过我
: 同情死难者，我也讨厌如今的共产党（我喜欢解放统一中国的人民共产党，如今的共产
: 党已经不再是人民共产党；我曾经拒绝过加入共产党），但是你想想如果你处在邓小平
: 那个位置会怎么处理？先不要表态，我花了五六个周末来看各方的视频言论，我得出
: 我自己的结论。历史会有一个评价的！

f*y2012-06-04 07:06

62 楼

中国政府做的最sb的就是这件事
明明无比正确的行为遮遮掩掩怕惹恼了洋大人搞得跟犯了千年大错是的。
同样的问题该反问一下
逃跑的学生领袖和学生该做的就是
1.事后乐呵呵拿血卡，好生在美国生活
2.多年来不停造谣，从死难人数到事件本质
是吧？
我怎么觉得你们和党唱了23年双簧呢？

【在 m**n 的大作中提到】

: 政府该做的就是
: 1. 事后严厉清查, 秋后算帐.
: 2. 多年来禁止讨论六四.
: 是吧?

f*y2012-06-04 07:06

63 楼

柴是领袖，你领袖都烂成那样了，领导的学生军就算成功了能怎么样？
今天就算平反了，是给无知死难的学生平凡吗？分明就是给那群当年吃血馒头的人平反。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 你看柴，还不如去看看天安门母亲和那些死难者的故事，都是怎么死的。柴要利用学生
: ，不代表学生知道真正面对的是什么。
: 64，象38军军长徐勤先，28军军长何燕然这样的，才是国人的脊梁。

m*52012-06-04 07:06

64 楼

其实我觉得是大陆军队没有进行过镇暴训练的原因
一开始进场的军人没准备，被搞死不少
所以后进入的自然就怕了
这种事情在欧洲美国也常常发生，但是他们不可能让暴乱持续这么久。处理方式也更成
熟。当年如果给武警配备警棍盾牌催泪瓦斯胡椒水，电击枪，受过如何大规模挤压，逮
捕暴乱人群的训练，我想最多也就是这两年占领运动的暴力程
度。
搞改良，是不能通过这种暴力方式解决的。革命只不过是用一个暴政换掉另一个暴政。
当年学运提的口号没一个有实际操作性，也没有什么切实的施政纲领。根本没什么意义。

【在 J*********B 的大作中提到】

: 看看下面这个连接：世界上有几个国家能让这么多的学生和暴徒盘踞首都七周，并烧
: 抢军人的武器，据说还杀了几个警察和军人。
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/04/1810167.html
: 据说镇压了200多人，看了CNN的最新报道，美国有学生敢做同样的事情吗？

f*y2012-06-04 07:06

65 楼

要说中国被洗脑最深的一代，大概就是你们这一代，因此今天你们乐忠于反向洗脑
80后们变通的很，80后们也许搞得了真民主，你们搞不了。
虽然我很为当年那些死去的年轻生命惋惜，可是实事求是的讲，柴玲他们成功了，那些
生命不会一定有更好的结局，相反可能经历更深的痛苦。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 几十年都是这么洗脑的，根深蒂固了。
: 你现在去北韩，那么多人连饭都没吃的，但是你要骂一句金胖，胆子小的可能举报你，
: 胆子大的可能马上就要和你拼命。
: 共产党类似宗教信仰，而且是唯一的信仰，没有这个信仰，对有些人来说，不可能想象
: 。就象封建朝代轮换，前朝明明烂到底了，民不聊生，可是还真有人要追寻先帝而去。

m*52012-06-04 07:06

66 楼

现在80,90后高民主的，都是去参选，或者搞宪法普及
参选去年被封杀得很厉害，但是他们不会跑，下次照样参选
反复这么搞，还是有很多相互妥协的

【在 f****y 的大作中提到】

: 要说中国被洗脑最深的一代，大概就是你们这一代，因此今天你们乐忠于反向洗脑
: 80后们变通的很，80后们也许搞得了真民主，你们搞不了。
: 虽然我很为当年那些死去的年轻生命惋惜，可是实事求是的讲，柴玲他们成功了，那些
: 生命不会一定有更好的结局，相反可能经历更深的痛苦。

f*g2012-06-04 07:06

67 楼

柴成功了会怎样你知道？呵呵，你自己已经被洗出一个既定结局了不是？
更何况，柴只是个走卒，而且很有可能等64大白，要上耻辱柱的走卒。
64反不反不是60，70，80，90后的事，只是需要知道到底怎么回事，有一天能把这个事
情拿出来调查，大家讨论就是进步，民主？靠压制是不可能的。

【在 f****y 的大作中提到】

: 要说中国被洗脑最深的一代，大概就是你们这一代，因此今天你们乐忠于反向洗脑
: 80后们变通的很，80后们也许搞得了真民主，你们搞不了。
: 虽然我很为当年那些死去的年轻生命惋惜，可是实事求是的讲，柴玲他们成功了，那些
: 生命不会一定有更好的结局，相反可能经历更深的痛苦。

f*g2012-06-04 07:06

68 楼

还是那句话，你已经把64简单等同于柴运动。呵呵，柴撑死算个前面打旗子的。
就是土共一大的那批人，已经算是核心了吧，你看看后来都什么玩意儿？照你这说，土
共更没戏。
这么多年，看64居然还如此简单，说明党还是厉害。

反。

【在 f****y 的大作中提到】

: 柴是领袖，你领袖都烂成那样了，领导的学生军就算成功了能怎么样？
: 今天就算平反了，是给无知死难的学生平凡吗？分明就是给那群当年吃血馒头的人平反。

s*a2012-06-04 07:06

69 楼

do you believe the government? If no, whatever they said cannot convince you
.Your "truth" is not what they are saying but that you already known.

【在 f*****g 的大作中提到】

: 柴成功了会怎样你知道？呵呵，你自己已经被洗出一个既定结局了不是？
: 更何况，柴只是个走卒，而且很有可能等64大白，要上耻辱柱的走卒。
: 64反不反不是60，70，80，90后的事，只是需要知道到底怎么回事，有一天能把这个事
: 情拿出来调查，大家讨论就是进步，民主？靠压制是不可能的。

f*g2012-06-04 07:06

70 楼

真相？俺不知道，俗称不明真相，你知道么？讲讲无妨。
政府？想信啊，可是从暴乱到动乱到风波，信哪个版本？
当年气势汹汹的李鹏，现在出日记说不是自己拍板的，自己只是当差的，总指挥陈希同
转眼就成了腐败分子，现在人家也出书说自己没干坏事，没去过邓家更谈不上欺骗，而
且自己只是念稿子的。江？查封世界经济导报这么伟大的事情，再也不提。投机分子
杨家将还没欢腾几天，也被拿下，回头又叫冤枉。连缘木都说自己老了不记事...除了
不在世的邓，各人有各人的“真相”，信谁？
64谁是谁非，只会随着时间推移越来越清楚，现在知道的各种声音，在1989年是不可以
想象的。
香港18万人年年纪念64，可能它们也不明真相吧，没办法，总有人想忘记，因为死的不
是自己，现在日子过得爽，提那些干甚？而有人就是好奇心强，吃饱了没事干。

you

【在 s****a 的大作中提到】

: do you believe the government? If no, whatever they said cannot convince you
: .Your "truth" is not what they are saying but that you already known.

f*o2012-06-04 07:06

71 楼

无论当初怎样做，都有当时的道理和原因。
我们不知道当初的实情，不好作评论。
相信政府会吸取经验教训，更好的发展中国。