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果然是内行看门道，外行看热闹 (太极宗师吴公仪VS白鹤派高手陈

果然是内行看门道，外行看热闹 (太极宗师吴公仪VS白鹤派高手陈# WaterWorld - 未名水世界

y*n2012-08-31 07:08

1 楼

有能欣赏的吗？说道说道？
太极宗师吴公仪VS白鹤派高手陈克夫
1953年，澳门，吴式太极宗师吴鉴泉的长子吴公仪（鉴泉太极拳社社长）与白鹤派拳师
陈克夫的一场生死比武，在港澳官民和新闻界引起震动。比武原因是吴公仪号称“南北
无敌手”，陈克夫遂发起挑战，各大报纸还为此引发了激烈的口水战。到底如何定输赢
，在各方面的挑唆怂恿下，双方签下生死状，决定由实战来“话事”。但香港法律严禁
决斗，双方最后移师澳门，并向总督保证决不搞出人命，终获批准。
http://you.video.sina.com.cn/api/sinawebApi/outplayrefer.php/vi
http://video.sina.com.cn/v/b/14494982-1397677523.html

l*t2012-08-31 07:08

2 楼

啥门道啊？视频看不了啊

m*e2012-08-31 07:08

3 楼

以前看过。。。

【在 y******n 的大作中提到】

: 有能欣赏的吗？说道说道？
: 太极宗师吴公仪VS白鹤派高手陈克夫
: 1953年，澳门，吴式太极宗师吴鉴泉的长子吴公仪（鉴泉太极拳社社长）与白鹤派拳师
: 陈克夫的一场生死比武，在港澳官民和新闻界引起震动。比武原因是吴公仪号称“南北
: 无敌手”，陈克夫遂发起挑战，各大报纸还为此引发了激烈的口水战。到底如何定输赢
: ，在各方面的挑唆怂恿下，双方签下生死状，决定由实战来“话事”。但香港法律严禁
: 决斗，双方最后移师澳门，并向总督保证决不搞出人命，终获批准。
: http://you.video.sina.com.cn/api/sinawebApi/outplayrefer.php/vi
: http://video.sina.com.cn/v/b/14494982-1397677523.html

y*n2012-08-31 07:08

4 楼

Try this one:
http://www.youtube.com/watch?v=_QZJvPz8gNE

【在 l******t 的大作中提到】

: 啥门道啊？视频看不了啊

M*n2012-08-31 07:08

5 楼

根本没有招式

w*p2012-08-31 07:08

6 楼

比克罗地亚教官如何

t*t2012-08-31 07:08

7 楼

看来各种中国武术最后都收敛成王八拳。
王八拳是武术最高境界。

h*d2012-08-31 07:08

8 楼

双手开抡

【在 t***t 的大作中提到】

: 看来各种中国武术最后都收敛成王八拳。
: 王八拳是武术最高境界。

x*a2012-08-31 07:08

9 楼

跟街头打架差不多，只不过双方稍微收敛一点。
没有抱在一起滚在地上厮打

l*k2012-08-31 07:08

10 楼

两位高手功力不知是否在闫芳老师之上？可惜不是一个年代的人，不能一睹高手同台比
武的盛况了。

r*g2012-08-31 07:08

11 楼

这宗师打得过街头混混吗？要这就是当时中国打架的最高水平，东方病夫这个帽子也不
算完全没有理由。

【在 y******n 的大作中提到】

:
: Try this one:
: http://www.youtube.com/watch?v=_QZJvPz8gNE

i*t2012-08-31 07:08

12 楼

我想知道最后谁赢了

i*h2012-08-31 07:08

13 楼

梁羽生赢了

【在 i******t 的大作中提到】

: 我想知道最后谁赢了

i*02012-08-31 07:08

14 楼

哎，你把我想说的话给说了

【在 t***t 的大作中提到】

: 看来各种中国武术最后都收敛成王八拳。
: 王八拳是武术最高境界。

k*y2012-08-31 07:08

15 楼

都是什么JB玩意儿啊！
两个所谓的宗师在哪互相对挠，笑掉大牙！

n*u2012-08-31 07:08

16 楼

中国武术的确是这样
去参加K1，跆拳道，空手道，泰拳，拳击，巴西柔术什么都有参加的
被暴殴，后来不派人去参加了。
每次找几个三流的泰国的跑到中国来，然后号称打败了泰拳。。

【在 r*****g 的大作中提到】

: 这宗师打得过街头混混吗？要这就是当时中国打架的最高水平，东方病夫这个帽子也不
: 算完全没有理由。

C*g2012-08-31 07:08

17 楼

我是外行，，，

e*z2012-08-31 07:08

18 楼

武林高手没必要靠打擂台赚钱8

【在 n**u 的大作中提到】

: 中国武术的确是这样
: 去参加K1，跆拳道，空手道，泰拳，拳击，巴西柔术什么都有参加的
: 被暴殴，后来不派人去参加了。
: 每次找几个三流的泰国的跑到中国来，然后号称打败了泰拳。。

j*g2012-08-31 07:08

19 楼

我觉得吧，对比下50年前全球其他地方的武术视频，才能明确告诉这个处在什么水平。
那个时候还没有K1，跆拳道什么的, 现在的眼界肯定比那时候高太多了
吴公仪最后把陈克夫鼻子打出血了，然后比赛就被中止了。注意到当时吴公仪54岁，
陈克夫30多岁。
百度百科上说，“1954年，由于他在香港教授太极拳认真，学员聚多、享有盛名，引人
瞩目。香港拳击冠军并精通白鹤拳的陈克夫先生，登报声明，请求和公仪比武，并云如
公仪不允比赛，则请回上海。经过港澳名流调解，1954年1月在澳门花园游泳池比武，
借以募款救济香港火灾的难民。“吴陈比武”轰动港澳，观众万余人。陈克夫攻势猛烈
，吴公仪借力回击，甫交手即击中陈克夫鼻子。陈因流血过多，休息超时。他们二次再
比，双方多用脚踢，因踢超过规定过膝的公约，公证人宣布停止比赛。比武被判「不勝
、不和、不負」”

a*l2012-08-31 07:08

20 楼

这个视频网上也吵了好多年。
那个时候看和现在看，感觉又不一样。
首先擂台比赛规则占了很大一部分，比如这个比赛不许起脚过腰，不许用肘膝。那就只
剩拳头互塞了；
其次，这个比赛背景是吴式太极南下，本地武师不爽搞出来的。那么本地武师表现如何
？陈克夫号称一秒出7拳，打起来不也是这样？
吴老头当年50多岁，他其实没吃亏，吃亏的是正值壮年的号称精通拳击散手的陈克夫，
他嘴都被打烂了。吴老头的顺步拳速度还不错。
要考虑到那还是50年代，还不知道到底怎么打才对。真正意义上的擂台综合格斗还没有
出生。
当然现在有些太极混子搞的那种鸡飞狗跳式的就太离谱了。

【在 y******n 的大作中提到】

i*r2012-08-31 07:08

21 楼

李小龙应该是真的吧？他那个有没有真实效果？难道武术真是只能健身？

【在 n**u 的大作中提到】

c*t2012-08-31 07:08

22 楼

这个吴公仪还是有水平的。

l*62012-08-31 07:08

23 楼

“50年代不知道怎么打”这话我觉得有问题，难道说近代格斗真比古代强？
不考虑这个视频的年代背景。泛说的话，冷兵器时代的人是最花心思研究怎么打的，人
口普及率也高，加上战争频繁,应该是最能打的吧。
近代如果没有ufc，K1兴起,技击的好东西就快丢光了.比如巴西柔术就是是学的古典柔
道，可你看看奥运柔道成什么玩意了.太极拳原本也是有很多反关节技术的实战拳法,现
在只剩忽悠了.我承认近代格斗更综合更科学了,但很多招数还是发掘的古典的.悲观的
想,古典流派里的有些战斗力破表的大招可能已经失传了.

【在 a*******l 的大作中提到】

: 这个视频网上也吵了好多年。
: 那个时候看和现在看，感觉又不一样。
: 首先擂台比赛规则占了很大一部分，比如这个比赛不许起脚过腰，不许用肘膝。那就只
: 剩拳头互塞了；
: 其次，这个比赛背景是吴式太极南下，本地武师不爽搞出来的。那么本地武师表现如何
: ？陈克夫号称一秒出7拳，打起来不也是这样？
: 吴老头当年50多岁，他其实没吃亏，吃亏的是正值壮年的号称精通拳击散手的陈克夫，
: 他嘴都被打烂了。吴老头的顺步拳速度还不错。
: 要考虑到那还是50年代，还不知道到底怎么打才对。真正意义上的擂台综合格斗还没有
: 出生。

a*l2012-08-31 07:08

24 楼

我的意思是50年代还不知道擂台里圈绳里怎么打。怎么打更有效率。
事实上，传统武术有些已经失传了，有些正在失传中。后继无人是普遍现象。
现代人大多数都是知道的多，练习的少，坐而论道一个比一个牛逼。
还有些骗子乱来。

【在 l**6 的大作中提到】

:
: “50年代不知道怎么打”这话我觉得有问题，难道说近代格斗真比古代强？
: 不考虑这个视频的年代背景。泛说的话，冷兵器时代的人是最花心思研究怎么打的，人
: 口普及率也高，加上战争频繁,应该是最能打的吧。
: 近代如果没有ufc，K1兴起,技击的好东西就快丢光了.比如巴西柔术就是是学的古典柔
: 道，可你看看奥运柔道成什么玩意了.太极拳原本也是有很多反关节技术的实战拳法,现
: 在只剩忽悠了.我承认近代格斗更综合更科学了,但很多招数还是发掘的古典的.悲观的
: 想,古典流派里的有些战斗力破表的大招可能已经失传了.

i*02012-08-31 07:08

25 楼

什么时候能在UFC里打出个名次来，我就信了

d*g2012-08-31 07:08

26 楼

不是有个体育学院的老师，说任何武林高手都不能和他学散打的学生比吗。
然后很多武林高手找上学校，都被他学生几拳就打到了。
中国武侠小说，居然有那么多人当真。武术就是一种舞蹈而已。
古代当然有很多技击的手段，但是不会高于现代的拳击或者散打。
这世界上没有气功，没有内力，只有肌肉和力量和躲避出击的技巧。

m*i2012-08-31 07:08

27 楼

如果是使用散打的规则，自然练散打的最厉害啊。
如果是街头打假，不带拳套不分有效部位击倒为止的话，散打也不一定能赢吧。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 不是有个体育学院的老师，说任何武林高手都不能和他学散打的学生比吗。
: 然后很多武林高手找上学校，都被他学生几拳就打到了。
: 中国武侠小说，居然有那么多人当真。武术就是一种舞蹈而已。
: 古代当然有很多技击的手段，但是不会高于现代的拳击或者散打。
: 这世界上没有气功，没有内力，只有肌肉和力量和躲避出击的技巧。

a*l2012-08-31 07:08

28 楼

这说的有失偏颇。且不知道这个体院老师的事情到底怎么样，他的意思很明显，烦搞假
功夫的。
表演性武术当年就是根据苏联体操动作修改的。很多东西原来有很强的技击作用，现在
改了变得很不明显了。
武侠小说毕竟是小说，怎么能当真呢？左脚踩右脚，纵云梯这能当真吗？
对于传统武术技击来说，拳击散打只是一个很小的部分，当然作为一种运动，训练方法
是非常值得借鉴的。
气功，内力这种东西，嘿嘿，大多数情况下，不如变速跑2000米有用。

【在 d**********g 的大作中提到】

c*r2012-08-31 07:08

29 楼

大家不要妄自菲薄。。现代的UFC/MMA是由巴西柔术发起的，巴西柔术是改自日本柔术
，日本柔术还不是从中国传过去的

h*92012-08-31 07:08

30 楼

赞同这个。什么气功内力硬功软工都是扯淡的。所谓的武功高手都夸大的跟神话差不多
了。

【在 d**********g 的大作中提到】

t*e2012-08-31 07:08

31 楼

太搞笑了，发到joke版比较好。^_^

【在 y******n 的大作中提到】

a*92012-08-31 07:08

32 楼

啥水平, 王八拳?

【在 c*****t 的大作中提到】

: 这个吴公仪还是有水平的。

z*n2012-08-31 07:08

33 楼

话不能说太绝对，僧侣们在零下四十度的严寒里仅披一件袈裟在悬崖上修行，科学能够
解释么？
伯特．班森医学博士　Herbert　Benson,　MD
哈佛医学院医学副教授，身心医学研究院院长
拙火瑜伽的修习，我第一次是从已过世的亚历山朵．大卫　尼尔
注　　　的著作中得知的。她於本世纪初化装成一位西藏僧侣，游西藏，然後发表
了她的见闻。她谈到的见闻之一，就是看见僧侣们在隆冬做一种称为「拙火瑜伽」的静
坐，那当然是一项宗教仪式。僧侣们是在测验他们对拙火瑜伽修练的功夫，练这种静坐
，是产生身体的内热以烧尽邪念的污染，你可以看到他们坐处周围的雪被融化。事实上
，他们修练的功夫如何，是由融化多大范围的雪测量出来。也看到他们在隆冬用体内产
生的这种热，将身上披的那张以冰水浸湿的床单烘乾。
我请教布达喇嘛是否可能研究这种行者。他同意了，因此才有数次去印度的远征，
研究拙火与其他的静坐现象。
要瞭解拙火或者拙火的效应，我愿意以我们西方对体温调节的认识来引申说明。当
一支动物或一个人被放到凉或冷的环境时，有两种方法可以保持体热以维持活命，那就
是保持热量与产生热量。
让我们先看产生热量。温血动物有多种方法可以产生热量，其中之一是利用化学药
品的刺激，如肾上腺素、甲状腺素或其他种化学药品。肾上腺素与甲状腺素是贺尔蒙，
可以增进新陈代谢，因而产生热量。动物也可藉由增加肌肉活动来产生热量事实上，肌
肉被称作身体的「火炉」譬如以颤抖增加肌肉的活动，或是靠走动或做运动，都可以产
生热量。当人们觉得冷的时候，常會上下跳动或将胳膊前後摆动来取暖，就是这个道理。
现在我们再看保持热量。当我们被放在凉或冷的环境时，有两种方式可以保持热量
非循环因素的与循环因素的。首先谈谈非循环因素的：为了减少热量的损失，我们可以
盘腿坐下来，减少身体与空气接触的面积，使散失的热量也相对减少。另一个方法是竖
毛，这和人类没多大关系，而动物可以将毛竖起来成为另一个绝热层。动物还可以换生
更厚更密的毛，以因应长时期暴露於寒冷之中；它们又可以贮存更多的脂肪在皮肤下层
。我们人类则只需多穿些衣服，就能保持热量了。
可以减少热量损失的循环性因素如下：其一是将流到身体末端的血液冷却。例如我
们的手指很冷，因为我们减少流到手指的血量以防止血液变冷。事实上，我们的手指、
趾因天寒而变冷的原因，是为了尽量保持热量给最需要的部位心、肺和脑。在凉或冷
的环境，血管會收缩，因此使较少量的血液与皮肤接触以减少热量损失。身体的特殊部
位表现此种冷却作用较其他部分为强，以致身体的某些部分會冷到有冻疮出现表示那里
的组织坏死了。这最常发生在手指、　趾与耳朵身体表面积暴露最大的部分其次是在
跟、鼻子、脸等部位。
上述的情况是正常反应。而在拙火所发生的，或说拙火声称所发生的，正与此相反。
在温度应该降低的情况下，修拙火的僧侣们宣称可以升高他们皮肤的温度。
我们前往北印度去研究拙火。我们研究的第一位僧侣，是住在达兰萨拉山中高耸的
山脊上。那里的气温大约摄氏十六度（印度），是一个凉至冷的环境。我们觉得既然相
当凉，如果脱光衣服的话，手指、　趾一定會变得更凉。然而在这种环境，当拙火升起
时，那僧侣手指与　趾的温度都明显地升高。
之後我们又研究了第二位僧侣，也发现同样的现象　（注　）
。那是在摄氏二十度，也算凉至冷的环境，那位僧侣修拙火时，手指与　趾的温度也
有明显的升高；同样这个例子，当拙火停止时，手指的温度也降低了。我们研究第三位
僧侣，又是在摄氏十六度的环境下，也同样发现皮肤温度上升。这里所发生的，和一般
人的预料正相反；手指与　趾应该因温度降低而变凉，但是在修拙火时，手指、　趾的
皮肤温度却明显升高。
另一次远征时，我们带了一个摄影小组一起到马那里　Manali　。在那里，我们花
了一整年的时间，研究修拙火的僧侣们。在认为是一年最冷的一天夜里那段时间的第一
次满月，当时室温是摄氏四度半，这些僧侣把床单浸到冰水里，然後用这三呎宽六呎长
，正在滴水的湿床单，把他们几乎全裸的身体整个包在里面。换了你和我，都會不由自
主地发抖甚至冻死，但是这里，在三、五分钟之後，床单开始冒蒸气，而在四十五分钟
之内，床单就完全乾了。僧侣们在黎明之前又重复做了两次。那实在是不可思议。
然後，我们又试著测量修拙火时的氧气消耗量，看拙火是否因为产生了额外的能量
而发出这麼多的热。因此下一步是带著合适的设备，前来测量新陈代谢。氧气消耗量的
测量，是在一九八八年完成的，地点是在锡金座落於海拔七千呎的隆德寺。
我们研究了三位僧侣。其中两位在修拙火中间与之後，整体的氧气消耗量增加。大
出我们意料之外的，第三位僧侣不但新陈代谢没有加速，反而显著地减缓。如果你们记
得，我们较早曾发现：在简单的静坐中，氧气消耗量减少百分之十六至十七。这第三位
僧侣，在他静坐休息时，氧气消耗量惊人地减少了百分之六十四，这是在休息时新陈代
谢减缓最多的记录。
他的呼吸次数，由正常的每分钟十四次减少到每分钟五至六次（我想这或许可以解
释，印度瑜伽行者为何可以被活埋相当长一段时间。他们把能量代谢降低到如此程度，
以致从泥土中就可取得足够的氧气，维持长时间不死）。事後我与布达喇嘛讨论这些实
验。布达喇嘛并不知道测量的数據，他说三位僧侣中，有一位拙火的功夫并不很高明。
这样的评估是正确的，不过那位僧侣显然在其他的某方面非常出色！
我们经由这些实验，发现静坐过程可以引起身体上相当惊人的生理变化。这些变化
，对於所有因压力引起或加重病情的疾病，都有直接促进健康的意义。这些简单的过程
，对於这类疾病是很合适的治疗，而且不會与现代医学有任何觝触。两者可以同时使用
，就像在新英格兰狄肯尼斯医院所做的。
我们會不断研究，以求瞭解心智如何影响身体。为此目标，我们将继续保持与西藏
佛教界的关系，看能互相学习到什麼。同时，我们會将这些知识提供出来，希望可使人
们在以科学研究为基础的情况下，抱持负责任的态度，学习帮助自己。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 赞同这个。什么气功内力硬功软工都是扯淡的。所谓的武功高手都夸大的跟神话差不多
: 了。

b*y2012-08-31 07:08

34 楼

y*t2012-08-31 07:08

35 楼

这个八级拳貌似有些真玩意儿。
http://www.youtube.com/watch?v=K3Jmhyg5dsM&feature=fvwrel

t*t2012-08-31 07:08

36 楼

这个看起来真实些。不过全是用肘，现在比赛中都是禁用的，咋办？

【在 y****t 的大作中提到】

: 这个八级拳貌似有些真玩意儿。
: http://www.youtube.com/watch?v=K3Jmhyg5dsM&feature=fvwrel

e*z2012-08-31 07:08

37 楼

这个搞不好也是吹出来的

【在 z**n 的大作中提到】

: 话不能说太绝对，僧侣们在零下四十度的严寒里仅披一件袈裟在悬崖上修行，科学能够
: 解释么？
: 伯特．班森医学博士　Herbert　Benson,　MD
: 哈佛医学院医学副教授，身心医学研究院院长
: 拙火瑜伽的修习，我第一次是从已过世的亚历山朵．大卫　尼尔
: 注　　　的著作中得知的。她於本世纪初化装成一位西藏僧侣，游西藏，然後发表
: 了她的见闻。她谈到的见闻之一，就是看见僧侣们在隆冬做一种称为「拙火瑜伽」的静
: 坐，那当然是一项宗教仪式。僧侣们是在测验他们对拙火瑜伽修练的功夫，练这种静坐
: ，是产生身体的内热以烧尽邪念的污染，你可以看到他们坐处周围的雪被融化。事实上
: ，他们修练的功夫如何，是由融化多大范围的雪测量出来。也看到他们在隆冬用体内产

k*g2012-08-31 07:08

38 楼

请问原文出处？有无peer-reviewed publication？

【在 z**n 的大作中提到】

r*y2012-08-31 07:08

39 楼

气功内力当然是有的，但实战能体现出来的机会不多。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 赞同这个。什么气功内力硬功软工都是扯淡的。所谓的武功高手都夸大的跟神话差不多
: 了。

h*n2012-08-31 07:08

40 楼

气功本来就是为了健身治病，而不是格斗用的。
中国古代的书籍里面，关于气功的书都是医药类，有哪一本提到气功可以用来格斗？没
有。
把气功说成格斗神技，大概是清朝后期才出现的，这个构思被小说家看中并发扬光大，
搞得人信以为真。
应该还原气功的本来面目，那是调节身体，用来保持健康的一种锻炼方式，好比瑜伽。
这是有价值的东西，不是糟粕，只不过被误解了。
中国本土的格斗术，我知识有限，只知道一两种。擒拿手是真正可用的格斗技。日本柔
道就是来源于此。蒙古族的摔跤技术应该是真的。还有岳飞用来练兵的一套相当质朴的
拳法，好比军体拳，那应该是有实用价值的。凡招式花里胡哨的什么拳，就只可能是体
操。

【在 r******y 的大作中提到】

: 气功内力当然是有的，但实战能体现出来的机会不多。

z*n2012-08-31 07:08

41 楼

不知道这个算不算:
http://www.sahaja-yoga.cn/shahajiayujia/research/237.html
这几年科学界和藏传佛教界共同申请到了很多认知领域的研究基金.
zt
认知科学是一门仅约二十岁的综合科学，它包括了生物学、心理学、细胞学、大脑学、
遗传学、进化论、语言学、电脑人工智慧学等等学门领域，其目标在探讨人类生命、精
神方面的问题，例如，资讯如何经由感官输入，如何处理，如何储存与运用，及与遗传
、进化的关系等等问题，在此学者并发现：
１.　从一九三年代起被广泛采用的科学方法逻辑实证法，仅有局部的应用价值，
对认知科学而言，不仅不适用，甚至有其重大缺失。客观的观测既不可靠，主观的臆测
又不能采用，而所谓的直观　intuition　又不容易界定，於是找寻适当能被接受的科
学方法，便成了新的问题。
２.　经由过去五年学界与高僧们多次的学术座谈，科学家发现，居然有一个不为
西方科学家所知，而却是极老的学门领域，具有多种系统化的方法，及运用经由禅定的
训练产生更为深刻的直观，来开发人类的心智，开发人类的内心世界。
藏文将「佛教」直译为「内观」，佛学亦可称之为内观学。佛学学理深奥严谨，且
必须透过亲身的体验、体证，拿自己的身心作为实验仪器，才能明白自我之本心、本性
。科学家之可爱，在他们具有追求真理之心，我们也看到在多次座谈會中，科学家们虚
心且打开心地请教及聆听高僧禅师们谈述一个完全陌生的领域，他们不仅深深地感到兴
趣，且追根究柢地问，并将西方科学之缺失坦诚地剖析出来。履安年来学习佛法，深知
此一开发内心世界的领域，绝非一般人所以为它是属於宗教或哲学范围的，它实是每一
个人都可经由研究学理、亲身实证，进而对生命宇宙及自我有更深刻地认识的。佛学是
一门有系统的开发人类潜能及良知良能的学问，深信下一世纪，内观学必更为重要，成
为东西方学者共同研究之重点。
希望其他座谈會报告能继续译出，从报告中，我们可看出西方科学家目前虽然仅接
触到佛法的一小部分，但是，从他们探求真理的过程中，提供了一个新的角度，帮助我
们去认识及体會佛学内观学的重要性。
-陈履安

【在 k***g 的大作中提到】

: 请问原文出处？有无peer-reviewed publication？