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中国人的道德并没有败坏

中国人的道德并没有败坏# WaterWorld - 未名水世界

b*r2012-09-04 07:09

1 楼

看到很多人对中国人的社会道德失去了信心，但我不这么认为
公道自在人心
只是有些负面问题如不敢扶老人被无限放大了
实际上不敢扶老人这么小一件事能成为这么大的话题本身就说明大多数人并不认可这种
行为
再看平时我国内的同学互相之间的互助（有个同学肾衰而且是那种可能换肾都没救的遗
传性肾衰了大家都从各地来看他并且踊跃捐款），我觉得民风还是不错的
最大的问题是共党的现有体制劣币淘汰良币，把上层（权力机构和媒体）给搞臭了，一
粒老鼠屎，到处臭熏熏
我觉得人品好坏（或者说无私或自私）是天生的，社会风气很坏也不容易改变这个比例
，一个民族除非搞大屠杀禁止某些人生育啥的，不然坏的自私的人比例总是基本维持不
变的（这个在人类不容易证实，但是在很多模式生物里已经得到证实了）。现在的问题
是体制让坏人有更多机会掌握权力和话语权。好人并没有从基因上被淘汰，虽然没有权
利和话语权，但是比例并没有降低，只要上层体制有改进，让好人上台，几年内社会风
气又可以重新变好。

t*g2012-09-04 07:09

2 楼

just fart.

【在 b****r 的大作中提到】

: 看到很多人对中国人的社会道德失去了信心，但我不这么认为
: 公道自在人心
: 只是有些负面问题如不敢扶老人被无限放大了
: 实际上不敢扶老人这么小一件事能成为这么大的话题本身就说明大多数人并不认可这种
: 行为
: 再看平时我国内的同学互相之间的互助（有个同学肾衰而且是那种可能换肾都没救的遗
: 传性肾衰了大家都从各地来看他并且踊跃捐款），我觉得民风还是不错的
: 最大的问题是共党的现有体制劣币淘汰良币，把上层（权力机构和媒体）给搞臭了，一
: 粒老鼠屎，到处臭熏熏
: 我觉得人品好坏（或者说无私或自私）是天生的，社会风气很坏也不容易改变这个比例

H*s2012-09-04 07:09

3 楼

只要上层体制有改进，让好人上台，几年内社会风
气又可以重新变好。
=========================
wow that's incredibly naive. Absolute power corrupts absolutely. Remember
that. It doesn't matter who is in that seat.
Although this is hard to admit, but the current administration is already
doing pretty well because their corruption, while running rampart, hasn't
jeopardized national/economic growth (at least when compared with similarly
situated countries - i.e. india, brazil, etc), which is all you can ask for
in an autocratic regime.

b*a2012-09-04 07:09

4 楼

这句话还是很符合主旋律的：
”只要上层体制有改进，让好人上台，几年内社会风气又可以重新变好“

p*w2012-09-04 07:09

5 楼

难。得有体制，不能靠一个好人。

【在 b********a 的大作中提到】

: 这句话还是很符合主旋律的：
: ”只要上层体制有改进，让好人上台，几年内社会风气又可以重新变好“

x*e2012-09-04 07:09

6 楼

楼主还在盼明君呢，笑死爷了

a*t2012-09-04 07:09

7 楼

2nd that. Too naive, if not 50 cents.

【在 t*******g 的大作中提到】

: just fart.

n*u2012-09-04 07:09

8 楼

完全不赞同

b*r2012-09-04 07:09

9 楼

上层体制的改进完全可以是改成其他较为民主高效国家的制度，如北欧之类
这么多人逢中必反，恐怕是拿钱干活的吧

【在 x********e 的大作中提到】

: 楼主还在盼明君呢，笑死爷了

m*t2012-09-04 07:09

10 楼

两个原因
一个是有一批人在宣传部门试图搞乱这个社会
一个是确实有这样人心大坏的人，是资本主义追逐利益的必然结果

【在 b****r 的大作中提到】

x*e2012-09-04 07:09

11 楼

北欧是一水儿的民主国家，好啊，那就改成民主宪政，让共产党放开普选，搞三权分立
吧，

【在 b****r 的大作中提到】

: 上层体制的改进完全可以是改成其他较为民主高效国家的制度，如北欧之类
: 这么多人逢中必反，恐怕是拿钱干活的吧

f*i2012-09-04 07:09

12 楼

a*t2012-09-04 07:09

13 楼

"完全可以"? CCP will kick your ass to death.
"逢中必反"? Can you differentiate between nation and party? between
democracy and autocracy?
"拿钱干活的"? You have been brainwashed deeply. Hope you are still under 25.
Otherwise, too naive.

【在 b****r 的大作中提到】

: 上层体制的改进完全可以是改成其他较为民主高效国家的制度，如北欧之类
: 这么多人逢中必反，恐怕是拿钱干活的吧

y*32012-09-04 07:09

14 楼

哪都有好有坏，只是比例不同

b*r2012-09-04 07:09

15 楼

我本来就说的上层可以改变，就是说可以变执政者和执政方式，却有人说我要保皇，完
全就是曲解。认为中国就是不能没有皇帝，这不是反中国，认为中国人不行吗吗
共党当然可以被替代，只是看什么时候发生，不可能永坐江山，而且我看也许用不了多
久，被踢的完全可能是共党。如果你认为只有共党踢别人屁股，那恐怕是你有问题

25.

【在 a**t 的大作中提到】

: "完全可以"? CCP will kick your ass to death.
: "逢中必反"? Can you differentiate between nation and party? between
: democracy and autocracy?
: "拿钱干活的"? You have been brainwashed deeply. Hope you are still under 25.
: Otherwise, too naive.

f*02012-09-04 07:09

16 楼

too simple, sometimes naive

m*42012-09-04 07:09

17 楼

很象团团三少的文风啊。

【在 b****r 的大作中提到】

h*c2012-09-04 07:09

18 楼

天真，lz不知道在中国只有熟人之间才有可能不那么冷血冷漠
几个同学的例子就可以用来推断中国人的道德品质的好坏？有些人的头脑真的是简单到
令人无语
一个民族除非搞大屠杀禁止某些人生育啥的，不然坏的自私的人比例总是基本维持不
变的。。。这种话几乎是我见过的最白痴的话，lz去过几个国家？看过几个民族的社会
现状？

b*r2012-09-04 07:09

19 楼

没觉得，汶川地震的时候我好几个当医生的同学自己跑去救灾，捐东西的更多了，算熟
人之间吗
我扪心自问做的好事也很多，而且并不指望什么回报，你可以去看看生物版我给大家介
绍新职业的几个帖子，好几个同学已经发短信给我，告诉我看了帖子后申请并且拿到了
位置，干两三年出来平均都会有10多万的工资，而且不是码公那种吃青春饭，是拿执照
吃一辈子的
你厉害，头脑复杂，不要觉得大家都和你一样
我没有说过其他民族怎么样，我说的是其他的动物有这种遗传特征，灵长类动物完全有
可能也是类似的。当然，跟你讲这个你也不懂，浪费时间

【在 h****c 的大作中提到】

: 天真，lz不知道在中国只有熟人之间才有可能不那么冷血冷漠
: 几个同学的例子就可以用来推断中国人的道德品质的好坏？有些人的头脑真的是简单到
: 令人无语
: 一个民族除非搞大屠杀禁止某些人生育啥的，不然坏的自私的人比例总是基本维持不
: 变的。。。这种话几乎是我见过的最白痴的话，lz去过几个国家？看过几个民族的社会
: 现状？

J*02012-09-04 07:09

20 楼

白天看到这个帖子，很想回复一下，无奈时间不方便。现在有时间了，必须顶一下。
我的想法和观察跟楼主的一致。就是，中国人的社会道德并没有下滑到哪里去，相反，
社会不如人意，我们会焦虑。这本身就是有道德意识和需求的体现。
现如今的实际情况，我的观察是，某些媒体和组织，为着吸引眼球或者打击中国人的自
豪感和凝聚力的原因，将社会上永远存在的负面案例无限扩大到整个群体身上。就是俗
话说的，一竹篙打翻一船人。当然，社会作为一个群体，永远不会匮乏负面的案例。
前不久，两个中国人在飞机上打架。这不，媒体的宣传标题是这样的：“国人的劣根性
--从中国人飞机上打架说开去”；“中国人的素质有待提高--谈飞机上的打架事件”，
“国人飞机上打架，羞辱了谁？”，等等，你搜索一下未名的这个新闻宣传，就能知
道有人都用什么心态来宣传这个事件。
我只见到，媒体永远只把负面案例扩大到整个群体身上，从没有媒体把社会上永远存在
的正面案例扩大到整个群体身上，来激励群体，凝聚群体。尽管正面案例始终存在。
关于道德，我的观点是，中国社会尚没有形成共识的紧急关头帮助方案。因人而异的
救助被无良记者和媒体歪曲成冷漠。
同样的观点也可以应用到另外一个常用的负面观点：中国人一盘散沙。其实，我的观点
是，中国人从来就不是一盘散沙，中国人随时可以凝聚成钢铁。

【在 b****r 的大作中提到】

l*k2012-09-04 07:09

21 楼

楼主能不能说说1840年近代史到现在，中国几个阶段中国人社会道德的变化，什么时候
、环境底下最高，什么时候最低？就排个序吧，尤其是解放后的几十年。
鸦片战争-太平天国运动
太平天国，白莲教时期
民国初，北洋至北伐
苏区、延安
国民党黄金十年
抗战八年
社会主义改造
大跃进人民公社
文革
三中全会-八平方社会转型十年
体制改革十年
胡温十年

【在 b****r 的大作中提到】

b*r2012-09-04 07:09

22 楼

我可以把比较有代表性的社会上层人士，或者说各个阶段有话语权的人都道德水平排一
下，可能社会主义改造期间，北伐期间算高的？其他几个时候可能差不多？但这根本不
是问题的关键
关键是没有话语权那95%以上的老百姓到底怎么样，没有人会把他们的生活广泛真实地
记下来，除了一些戏剧化了的小说，就是我们每个人自己或者自己家人的亲身经历了。
我自己的经历上面说过了。
另外我还想再重申一次，我是从生物进化的角度，根据比我们原始但是行为上和我们有
很多类似的动物的“道德”（或者利己还是利整个物种的行为）得出中国人（也包括其
他人种）道德水平相对稳定的推断。人类和其他物种比，除了智力高一点（其实黑猩猩
在反应和记忆方面比人类甚至更出色），根本不是什么特别的动物，看不出有什么理由
人类就要和其他动物不同。
我觉得我遗传上而言，就属于比较愿意利他的那种，当然我也认识一些比我更利他，或
者比我自私得多的人，这个东西我觉得从很小就能看出来。我女儿也是这样，现在才一
岁多，什么东西都很愿意和别人分享，哪怕是她最喜欢吃的东西。

【在 l********k 的大作中提到】

: 楼主能不能说说1840年近代史到现在，中国几个阶段中国人社会道德的变化，什么时候
: 、环境底下最高，什么时候最低？就排个序吧，尤其是解放后的几十年。
: 鸦片战争-太平天国运动
: 太平天国，白莲教时期
: 民国初，北洋至北伐
: 苏区、延安
: 国民党黄金十年
: 抗战八年
: 社会主义改造
: 大跃进人民公社

h*c2012-09-04 07:09

23 楼

老百姓怎么样不知道？没在大陆呆过？
就拿驾车来说吧，无论在中国的何时何地，开车的人从来不会互相谦让，开车的人从来
不会让着行人，谁都是争先恐后，谁心里想的都是我要先行！他人爱怎么样怎么样。随
便一个老百姓，你让他开车就可以非常清楚的看到他自私的一面。
即使在上海，乘坐地铁也是一拥而上先上后下，这些行为的本质都是自私，完全不为他
人考虑。一线城市尚且如此，不要说小城乡镇了。
所以说，犯不着扯神马国家体制，就从老百姓的日常生活中的小事看，自私的人比比皆
是。而自私很多时候和冷漠就是个结合体

【在 b****r 的大作中提到】

: 我可以把比较有代表性的社会上层人士，或者说各个阶段有话语权的人都道德水平排一
: 下，可能社会主义改造期间，北伐期间算高的？其他几个时候可能差不多？但这根本不
: 是问题的关键
: 关键是没有话语权那95%以上的老百姓到底怎么样，没有人会把他们的生活广泛真实地
: 记下来，除了一些戏剧化了的小说，就是我们每个人自己或者自己家人的亲身经历了。
: 我自己的经历上面说过了。
: 另外我还想再重申一次，我是从生物进化的角度，根据比我们原始但是行为上和我们有
: 很多类似的动物的“道德”（或者利己还是利整个物种的行为）得出中国人（也包括其
: 他人种）道德水平相对稳定的推断。人类和其他物种比，除了智力高一点（其实黑猩猩
: 在反应和记忆方面比人类甚至更出色），根本不是什么特别的动物，看不出有什么理由

f*n2012-09-04 07:09

24 楼

顶！。。。你的文章和名字。。。
高尚和自私同时存在于大部分人身上。只有一半满和已经满了一半只不过是看法角度不
同而已。不能偏向任何一个极端。

【在 J*******0 的大作中提到】

: 白天看到这个帖子，很想回复一下，无奈时间不方便。现在有时间了，必须顶一下。
: 我的想法和观察跟楼主的一致。就是，中国人的社会道德并没有下滑到哪里去，相反，
: 社会不如人意，我们会焦虑。这本身就是有道德意识和需求的体现。
: 现如今的实际情况，我的观察是，某些媒体和组织，为着吸引眼球或者打击中国人的自
: 豪感和凝聚力的原因，将社会上永远存在的负面案例无限扩大到整个群体身上。就是俗
: 话说的，一竹篙打翻一船人。当然，社会作为一个群体，永远不会匮乏负面的案例。
: 前不久，两个中国人在飞机上打架。这不，媒体的宣传标题是这样的：“国人的劣根性
: --从中国人飞机上打架说开去”；“中国人的素质有待提高--谈飞机上的打架事件”，
: “国人飞机上打架，羞辱了谁？”，等等，你搜索一下未名的这个新闻宣传，就能知
: 道有人都用什么心态来宣传这个事件。

b*r2012-09-04 07:09

25 楼

一个非常简单的事实就可以驳倒你
你看到在中国待了几年的老美做地铁还排队吗
你看到过在美国待了几年的老中开车乱搞吗
跟你用一句老话解释一下，这个叫做上梁不正下梁歪，上层的问题把整个社会风气搞坏
了，加上对乱搞的人惩罚不力。不是中国人生下来就不行，甚至不是在中国已经养成坏
习惯的中国人就改不了了，也不是在国外有好习惯的老外到中国就啥事都会排队。总之
中国的风气主要不是普通中国人造成的，是我们没有建立一个好的上层建筑

【在 h****c 的大作中提到】

: 老百姓怎么样不知道？没在大陆呆过？
: 就拿驾车来说吧，无论在中国的何时何地，开车的人从来不会互相谦让，开车的人从来
: 不会让着行人，谁都是争先恐后，谁心里想的都是我要先行！他人爱怎么样怎么样。随
: 便一个老百姓，你让他开车就可以非常清楚的看到他自私的一面。
: 即使在上海，乘坐地铁也是一拥而上先上后下，这些行为的本质都是自私，完全不为他
: 人考虑。一线城市尚且如此，不要说小城乡镇了。
: 所以说，犯不着扯神马国家体制，就从老百姓的日常生活中的小事看，自私的人比比皆
: 是。而自私很多时候和冷漠就是个结合体

c*e2012-09-04 07:09

26 楼

因为大家都倾向于“宽于律己，严以待人”，所以网上道德帝无数，街上还竟是势利小
人。至于政府，无所谓搞好还是搞坏风气，他们是社会的“优秀代表”，当然是最精明
最能算计也得到最多既得利益的那群人。

I*t2012-09-04 07:09

27 楼

作为群体来说，中国人的道德感一直没有大的滑坡，只是中国人更加焦虑，在行动上将
道德放到了次一等的位置，这些人在偶尔的空余时间会感到愧疚。但是如果长此以往，
在缺乏道德行动的氛围中成长起来的人，道德感也会减弱。就如同现在，最嚣张的往往
是那些个二代或者三代们。