[合集] 韩寒比赛名次勘误究竟是勘了谁的误# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 11:36:59 2012, 美东) 提到:
zz by 王帆
至韩寒三个全国年度总冠军和几十个领奖台于不顾，选择性列出他八年前刚参加赛车时
的比赛成绩。秀智商下限算错年龄，质疑韩寒年龄不符闹出天大笑话。不懂赛车，不会
计算单场比赛两回合总成绩急需普及。且看山寨宁财神“宁福神”的韩寒比赛名次勘误
究竟是勘了谁的误
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locarno (May the Force be with you) 于 (Mon Mar 19 11:57:50 2012, 美东) 提到:
方粉弄铁证出来，然后被打脸，已经发生不知道多少次了。他们根本不在乎。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 12:17:11 2012, 美东) 提到:
他质疑的是韩寒国际赛事，2004年获得亚洲宝马方程式资格赛冠军
并不是质疑上海站分站第二名。
搞笑的是说的是上海站新秀杯第一最后论证成第二，然后说没有假
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 13:11:13 2012, 美东) 提到:
韩寒说了自己是新秀杯第一？ link?
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 13:31:30 2012, 美东) 提到:
你自己发的文都没有好好读一下？？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 13:37:15 2012, 美东) 提到:
读了,没看到是韩寒说的,看到的是雅虎体育的新闻,所以问你要source.
你难道觉得韩寒应该对所有关于他的新闻的真实性负责?
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TNAFAS (特聘教授) 于 (Mon Mar 19 13:52:20 2012, 美东) 提到:
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:03:55 2012, 美东) 提到:
这么说起来的话，应该归罪于雅虎体育的假新闻了？
不解的是雅虎体育为什么要搞这个假新闻呢？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:07:27 2012, 美东) 提到:
我来帮你推论：
雅虎体育也是韩寒的利益共同体，所以给韩寒编造了个2004年的冠军，本来是亚军。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:12:06 2012, 美东) 提到:
另，再推论一下，
当时肖传国的假新闻被无数媒体发布，传遍了大街小巷
一条是卫生部喊停肖式手术，实际只是卫生部的发言人在一次不相关的新闻发布会上回
答记者问说要对手术小心论证。
另一条是至今在买买提水版广为传播的雇凶杀人案。实际法院没有找到任何证据来背书
雇凶一事，而新闻在肖被抓后立马发布了。
不解，这是为什么呢？
是因为这些媒体和方舟子方玄昌都是利益共同体嘛？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:13:38 2012, 美东) 提到:
我不会这么推论，我相信雅虎体育有职业道德。
这牵涉到一个动机问题，谁制造了这个假新闻？为什么要制造这样的假新闻？
这个假新闻对雅虎体育没有益处，但对韩寒是显然有利的。
当然，韩寒并没有像唐骏一样有自己的简历，因而不能说这就是韩寒编造的谎言。
唯一可以确认的是这条假新闻对韩寒的造神过程有积极的影响。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:15:26 2012, 美东) 提到:
对，谁制造了这个假新闻？
你们去查一下发布这个新闻的记者，和韩寒有没有关系吧，再查查，这个新闻，是不是
就是韩寒写的，让人“代发”的？
呵呵。
真是走火入魔了都。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:18:14 2012, 美东) 提到:
我也觉得是走火入魔，呵呵。
我没有能力也没有资源也不必要去彻查这种事情，我只是表达自己的质疑。
我想动机论应该是比较好的质疑方法。正如为什么有人质疑为什么方舟子要打假。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:19:33 2012, 美东) 提到:
再用你的推论推理一下，
发布传播肖传国两条假新闻的人，到底是为什么要制造这些假新闻呢？这些假新闻对那
些媒体没有益处，但是，对方舟子和方玄昌以及后来的打假基金的募集显然是有益处的
。（还可以去读读刘菊花写的《苟活着》）
顺便捎上刘菊花作为新华社记者的身份，加上她和中信部长交往慎密，在案发一个月去
了中信部四次拜访。
你能得到什么结果？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:21:13 2012, 美东) 提到:
肖传国的哪两条假新闻？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:22:52 2012, 美东) 提到:
你的走火入魔全部都源于你的预先假设。你已经觉得韩寒一定是个造假的，你才会觉得
种种种种都有鬼。但是你仔细想想，现在为止，真的有有力证据指向韩寒造假吗？有有
力证据指向新概念作弊码？
预订了有罪假设，就会越走越深。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:23:47 2012, 美东) 提到:
另，再推论一下，
当时肖传国的假新闻被无数媒体发布，传遍了大街小巷
一条是卫生部喊停肖式手术，实际只是卫生部的发言人在一次不相关的新闻发布会上回
答记者问说要对手术小心论证。
另一条是至今在买买提水版广为传播的雇凶杀人案。实际法院没有找到任何证据来背书
雇凶一事，而新闻在肖被抓后立马发布了。
不解，这是为什么呢？
是因为这些媒体和方舟子方玄昌都是利益共同体嘛？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:27:43 2012, 美东) 提到:
“雇凶杀人案”我首先想问你的是有人攻击方玄昌和方舟子这两件事是不是真的？
只有在这个确认了，我才认为值得继续谈下去。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:29:06 2012, 美东) 提到:
有人攻击是真的，10万雇凶全是只有故事没有任何证据的。但是雇凶杀人，是无数新闻
的大标题，你google一下，到处都是。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:37:19 2012, 美东) 提到:
好，如果你认为有人攻击方玄昌和方舟子这两件事是真的。
那么这就有三个可能：
1. 方玄昌和方舟子自己的苦肉计。
2. 有人要打击报复。
3. 完全没有关联的街头斗殴。
我想你自己也认为2最可能，并指向了肖传国。
那么为什么凶手有什么动机替肖传国来攻击方玄昌和方舟子呢？
1. 凶手是活雷锋，代替肖传国锄奸除恶。
2. 凶手被肖传国收买。
3. 凶手跟肖传国是亲朋好友，为肖传国两肋插刀。
那么我想问你的是这三个可能你认为是哪一个？还是你有别的动机推断？
另外，你说的卫生部叫停的说法，肖方打的是混仗，肖宣传的是卫生部批准，
而方宣传的是卫生部叫停，二者都没有直接批文。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:42:57 2012, 美东) 提到:
卫生部的事最好说了
叫停的都是有正式文件的，你去看吧，卫生部主页，搜索“电击治疗网瘾”，立马出来
一个叫停的正式文件。
但是搜索“肖式”你能搜到嘛？
卫生部发言人明明说是小心论证，能变成叫停，你还觉得这不是假新闻？
呵呵。
对hh新闻尺度之严，对肖的新闻之松，对比强烈。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:44:50 2012, 美东) 提到:
如果说预先假设，只能说我目前的假设是认为韩寒为假。
韩寒为假这个预先假设是基于韩寒之前的种种表现而得出的。
要追究起来，我跟韩寒没有任何利益交集，最先引起我的注意是麦田，而后是2000万，
方舟子也不过是个插曲而已。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:47:08 2012, 美东) 提到:
攻击方舟子和方玄昌的事，我以前分析过，你可以去看看他们的口供，还是对的上的。
我以为是，亲戚因为肖曾经帮过他，提出要替肖教训，肖没拦着。但是不排除，是肖主
动提出的。
具体就不分析了。但是雇凶一事，的确没有任何证据支持。但在抓住肖没几天就公布的
到处都是。
为什么？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:50:00 2012, 美东) 提到:
我想问的是你查到的卫生部叫停的文件有多少？
但你用google查卫生部叫停的又有多少？
退一万步说，我自己并没有为方舟子的叫停说法背书。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:50:30 2012, 美东) 提到:
呵呵，我们这里灌水的人，多少人和韩寒有利益交集，多少人和方舟子麦田有利益交集。
我只是想说，如果预设立场太深，看事情会扭曲。比如这个赛车勘误的事情，你的第一
反应就是韩寒又造假了。但是仔细想想，真的是这样吗？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:51:56 2012, 美东) 提到:
亲戚因为肖曾经帮过他，提出要替肖教训，肖没拦着。
我看你经常问来源出处，你的这个说法有出处吗？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:53:49 2012, 美东) 提到:
事实是2004年这个冠军为假，并且这个假与韩寒关系颇大。
至于是否为韩寒直接造假，没有直接证据，但脱不了嫌疑。
集。
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garnetcrow (kikicoco) 于 (Mon Mar 19 14:56:02 2012, 美东) 提到:
从最有利角度分析，那很明显，所谓铁锤案实际上是方肘子花钱买通了肖的远亲以构陷
肖达到彻底扳倒之的目的，所谓铁锤袭击实际上是造假的，根本没有致伤的目的，而是
刻意造成皮外伤，并且放走肘子只打方玄昌，这也是肘子安排好的。这样一来肘子名声
大振，没有任何实际危险，本来输掉的名誉权官司变成了实际名誉的完胜，还借机建立
了打假安保基金一年至少捞了60w，这也解释了为什么这厮根本就没怎么带保镖出来，
因为理由很简单，根本没有袭击这回事！
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:57:06 2012, 美东) 提到:
这个高，还真有人说这是一场苦肉计。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:00:30 2012, 美东) 提到:
你的意思是：用一个“正式叫停文件”是不能证明所有真正的叫停，都是有文件的是吧？
然后我必须要证明，所有的叫停的疗法，都有这么一个正式叫停文件，才能够证明关于
“肖传国手术叫停”是假新闻是吧？
如果这么个逻辑，那我的确没法证明。
但是我想问的是：
那些发布“叫停手术”的媒体，通过发言人说的“小心论证手术可行性”的发言，能推
出手术叫停的结论嘛？
如果卫生部已经叫停了，肖式手术却在不停的做，已经好几年了，在好多人的抗议声中
做，这件事也没有任何有关部门来管理一下？
因为你问起假新闻，所以我就把这事放上来说一说，看看从你的立场论质疑，能得到什
么样的结论。如此而已。：）
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:01:30 2012, 美东) 提到:
我说了，你可以看看他们的口供。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Mar 19 15:05:10 2012, 美东) 提到:
听说是那个拿第一的一开始被质疑不是新手，所以成绩不算，但是后来又算成新手了，
于是韩寒从第一到第二了。
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rayleigh (一塌糊涂) 于 (Mon Mar 19 15:05:52 2012, 美东) 提到:
官网没有勘误？给我找个link出来。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:07:21 2012, 美东) 提到:
恩，早说了，用你的逻辑
所有人，要对所有人的新闻的真实性负责。
如果新闻有不真实，如果新闻对该人有正面的失实表述，那么此人有嫌疑造假。如果新
闻对该人有负面的失时表述，那么此人的对头有嫌疑造假。
从此以后，抹黑一人的最好办法，就是利用媒体和网络平台给他发布大量的有利消息。
韩黑方黑们记住了没？
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Mar 19 15:09:34 2012, 美东) 提到:
自己去找吧，要造谣也是雅虎体育造谣，要算账你找雅虎体育算去。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:11:06 2012, 美东) 提到:
lol
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 15:26:11 2012, 美东) 提到:
用一个“正式叫停文件”是不能证明所有真正的叫停----这是正确的。
然后我必须要证明，所有的叫停的疗法，都有这么一个正式叫停文件，都有这么一个正
式叫停文件，才能够证明关于“肖传国手术叫停”是假新闻是吧----没必要，如果说大
部分叫停的说法都有一个叫停的文件，就可以怀疑“肖传国手术叫停”是假新闻。但如
果你仅仅看到一两个或者有限的几个叫停文件，这是不足以怀疑“肖传国手术叫停”是
假新闻的。因为我们都知道，卫生部叫停的东西有很多。
如果卫生部已经叫停了，肖式手术却在不停的做，已经好几年了，在好多人的抗议声中
做，这件事也没有任何有关部门来管理一下？------这个说法不能证明肖式手术合法，
违法但又继续做的人多了去了。现在政府监管不力是公认的事实。
吧？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 15:28:35 2012, 美东) 提到:
问题是这个冠军说法不是现在才有的，已经在网上出现了这么多年，
韩寒也心安理得的获得并使用了它带来的好处。
就像唐骏的假文凭一说，他把责任推给了给他写自传的人，有用吗？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:32:33 2012, 美东) 提到:
我跟你的想法完全不一样，我以为，根本不该是我给出证据，
那些号称“叫停手术”的应该给出证据，正式叫停文件没有没关系，其他证据呢？完全
没有。所有的source都只出自一段卫生部发言人在非针对肖式的记者发布会上答一记者
问表示要小心论证手术的发言。
在我的价值观，这段发言，是远不足以推出卫生部叫停手术这句话的。所有我以为，他
是假新闻。以讹传讹，对别人的名誉造成了损害，是错的。当然，你可以不这么觉得。
就好像，我现在还在说，要人自证清白是流氓做法。正确的做法是，谁指证，谁举证。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 15:39:11 2012, 美东) 提到:
这么说的话，完全没有辩护律师的存在必要。
叫停说法就像我前面说的，这是一笔糊涂账，
肖传国没有批准说法的依据，而方舟子没有叫停说法的依据。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:43:52 2012, 美东) 提到:
我说了，你的逻辑就在于，
一个人应该对他所有的新闻的真实性负责。
如果有新闻造成了不实报道，此人的责任在于将那些新闻全部变为真实。否则，这人就
是涉嫌造假。
你还用唐骏自传一说，我认为
如果唐骏写自传那人发表那文根本不需要经过唐骏同意，我认为唐骏就是没什么错。如
果需要唐骏同意，那么唐骏就至少有了校正不力的错。
至于那些新闻，他们发表经过韩寒同意了嘛？
再退一万步说，韩寒发现了这个问题，然后给所有媒体写信让他们改过来，他们都会改
过来吗？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:45:17 2012, 美东) 提到:
再用你的逻辑来说
肖传国那两条假新闻，他自己奋力辟谣，有用吗？ 有媒体去改了吗？ 这些新闻还不是
大街小巷到处都是？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:47:19 2012, 美东) 提到:
肖传国有两份卫生部批的鉴定书，盖了章的，写清了“建议进一步推广”，这叫没有说
法？
在你眼里，卫生部“建议进一步推广”=不批准？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 15:49:56 2012, 美东) 提到:
这个是那几个所谓的专家在成果验收报告上的说法，这些人代表卫生部？？
你还在怀疑卫生部发言人的说法，而这些个跟卫生部毫无关系的专家的说法你就相信？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:51:26 2012, 美东) 提到:
“这么说的话，完全没有辩护律师的存在必要。”
不知道你的逻辑怎么来的。
我说的是，谁指证，谁举证。辩护律师干嘛用的，是证明那些证人证据有不合情理的地
方。现在这条卫生部叫停，有证据证人嘛？
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xuansu (xsu) 于 (Mon Mar 19 15:52:04 2012, 美东) 提到:
If someone benefited from incorrect info, knew it was incorrect, had plenty
of time to call attention to the inaccuracy yet choose not to do so, then he
is a fraud. Whether he helped to create the incorrect info or not is
irrelevant at that point.
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:56:25 2012, 美东) 提到:
来，我找来给你看看，有图有真相。
仔细看，鉴定单位看到了没，写了什么？
这个叫做跟卫生部毫无关系？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:57:50 2012, 美东) 提到:
再说叫停一事，卫生部发言人的说法是什么？
说了叫停嘛，说了必须停止试验嘛？
他说的是，要对试验小心论证。这个在你眼里等于叫停？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 16:02:36 2012, 美东) 提到:
你需要证明这几点，你的这个论断就可以成立：
1，韩寒本人非常清楚这事 （比如他常常看关于自己的新闻）
2，韩寒事先根本没有跟任何媒体或者相关人员反映过 （跟搜狐体育等多个发表此新闻
的人认证）
3，韩寒如果反映的话，是有能力让他们改掉写法的 （这个你尽量找例子吧，比如某不
实报道，经过反映，改写过来了。）
plenty
he
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mingxiaot (laoghost) 于 (Mon Mar 19 16:05:22 2012, 美东) 提到:
估计是陈水扁的故事看多了。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 16:24:53 2012, 美东) 提到:
哈哈，不错，你也能看出来这个立场质疑论的荒谬啊。
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biooo (逍遥游) 于 (Mon Mar 19 17:38:23 2012, 美东) 提到:
你都没看清楚他的意思 就以为别人赞同你了
我无语。。。
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pandongzi (潘冬子) 于 (Mon Mar 19 18:37:13 2012, 美东) 提到:
又见韩黑自扇耳光贴
韩寒04年获得亚洲宝马方程式资格赛冠军，这个没错呀，注意是资格赛冠军，可见韩黑
根本就不明白资格赛和正式比赛的区别。
“上海站新秀杯第一”，就连原来质疑韩寒的帖子都明白地写着"上海站第七，新秀杯
第二",不知道怎么看成
说的是上海站新秀杯第一的，眼睛当灯泡用了？
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LUNG (天上没有乌云盖) 于 (Mon Mar 19 18:48:40 2012, 美东) 提到:
鸡巴韩黑还有眼睛啊，耳朵都能听成令堂，眼睛能好使吗，得跟教主学，转盯着别人，
自己的菊花烂了都快。
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yuanyuan1223 (aaa) 于 (Mon Mar 19 20:02:27 2012, 美东) 提到:
3是可以的
本id国内的工作曾有过新闻撤稿的经历
WISH (...) 于 (Mon Mar 19 11:36:59 2012, 美东) 提到:
zz by 王帆
至韩寒三个全国年度总冠军和几十个领奖台于不顾，选择性列出他八年前刚参加赛车时
的比赛成绩。秀智商下限算错年龄，质疑韩寒年龄不符闹出天大笑话。不懂赛车，不会
计算单场比赛两回合总成绩急需普及。且看山寨宁财神“宁福神”的韩寒比赛名次勘误
究竟是勘了谁的误
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locarno (May the Force be with you) 于 (Mon Mar 19 11:57:50 2012, 美东) 提到:
方粉弄铁证出来，然后被打脸，已经发生不知道多少次了。他们根本不在乎。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 12:17:11 2012, 美东) 提到:
他质疑的是韩寒国际赛事，2004年获得亚洲宝马方程式资格赛冠军
并不是质疑上海站分站第二名。
搞笑的是说的是上海站新秀杯第一最后论证成第二，然后说没有假
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 13:11:13 2012, 美东) 提到:
韩寒说了自己是新秀杯第一？ link?
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 13:31:30 2012, 美东) 提到:
你自己发的文都没有好好读一下？？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 13:37:15 2012, 美东) 提到:
读了,没看到是韩寒说的,看到的是雅虎体育的新闻,所以问你要source.
你难道觉得韩寒应该对所有关于他的新闻的真实性负责?
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TNAFAS (特聘教授) 于 (Mon Mar 19 13:52:20 2012, 美东) 提到:
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:03:55 2012, 美东) 提到:
这么说起来的话，应该归罪于雅虎体育的假新闻了？
不解的是雅虎体育为什么要搞这个假新闻呢？
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:07:27 2012, 美东) 提到:
我来帮你推论：
雅虎体育也是韩寒的利益共同体，所以给韩寒编造了个2004年的冠军，本来是亚军。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:12:06 2012, 美东) 提到:
另，再推论一下，
当时肖传国的假新闻被无数媒体发布，传遍了大街小巷
一条是卫生部喊停肖式手术，实际只是卫生部的发言人在一次不相关的新闻发布会上回
答记者问说要对手术小心论证。
另一条是至今在买买提水版广为传播的雇凶杀人案。实际法院没有找到任何证据来背书
雇凶一事，而新闻在肖被抓后立马发布了。
不解，这是为什么呢？
是因为这些媒体和方舟子方玄昌都是利益共同体嘛？
☆─────────────────────────────────────☆
GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:13:38 2012, 美东) 提到:
我不会这么推论，我相信雅虎体育有职业道德。
这牵涉到一个动机问题，谁制造了这个假新闻？为什么要制造这样的假新闻？
这个假新闻对雅虎体育没有益处，但对韩寒是显然有利的。
当然，韩寒并没有像唐骏一样有自己的简历，因而不能说这就是韩寒编造的谎言。
唯一可以确认的是这条假新闻对韩寒的造神过程有积极的影响。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:15:26 2012, 美东) 提到:
对，谁制造了这个假新闻？
你们去查一下发布这个新闻的记者，和韩寒有没有关系吧，再查查，这个新闻，是不是
就是韩寒写的，让人“代发”的？
呵呵。
真是走火入魔了都。
☆─────────────────────────────────────☆
GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:18:14 2012, 美东) 提到:
我也觉得是走火入魔，呵呵。
我没有能力也没有资源也不必要去彻查这种事情，我只是表达自己的质疑。
我想动机论应该是比较好的质疑方法。正如为什么有人质疑为什么方舟子要打假。
☆─────────────────────────────────────☆
WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:19:33 2012, 美东) 提到:
再用你的推论推理一下，
发布传播肖传国两条假新闻的人，到底是为什么要制造这些假新闻呢？这些假新闻对那
些媒体没有益处，但是，对方舟子和方玄昌以及后来的打假基金的募集显然是有益处的
。（还可以去读读刘菊花写的《苟活着》）
顺便捎上刘菊花作为新华社记者的身份，加上她和中信部长交往慎密，在案发一个月去
了中信部四次拜访。
你能得到什么结果？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:21:13 2012, 美东) 提到:
肖传国的哪两条假新闻？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:22:52 2012, 美东) 提到:
你的走火入魔全部都源于你的预先假设。你已经觉得韩寒一定是个造假的，你才会觉得
种种种种都有鬼。但是你仔细想想，现在为止，真的有有力证据指向韩寒造假吗？有有
力证据指向新概念作弊码？
预订了有罪假设，就会越走越深。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:23:47 2012, 美东) 提到:
另，再推论一下，
当时肖传国的假新闻被无数媒体发布，传遍了大街小巷
一条是卫生部喊停肖式手术，实际只是卫生部的发言人在一次不相关的新闻发布会上回
答记者问说要对手术小心论证。
另一条是至今在买买提水版广为传播的雇凶杀人案。实际法院没有找到任何证据来背书
雇凶一事，而新闻在肖被抓后立马发布了。
不解，这是为什么呢？
是因为这些媒体和方舟子方玄昌都是利益共同体嘛？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:27:43 2012, 美东) 提到:
“雇凶杀人案”我首先想问你的是有人攻击方玄昌和方舟子这两件事是不是真的？
只有在这个确认了，我才认为值得继续谈下去。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:29:06 2012, 美东) 提到:
有人攻击是真的，10万雇凶全是只有故事没有任何证据的。但是雇凶杀人，是无数新闻
的大标题，你google一下，到处都是。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:37:19 2012, 美东) 提到:
好，如果你认为有人攻击方玄昌和方舟子这两件事是真的。
那么这就有三个可能：
1. 方玄昌和方舟子自己的苦肉计。
2. 有人要打击报复。
3. 完全没有关联的街头斗殴。
我想你自己也认为2最可能，并指向了肖传国。
那么为什么凶手有什么动机替肖传国来攻击方玄昌和方舟子呢？
1. 凶手是活雷锋，代替肖传国锄奸除恶。
2. 凶手被肖传国收买。
3. 凶手跟肖传国是亲朋好友，为肖传国两肋插刀。
那么我想问你的是这三个可能你认为是哪一个？还是你有别的动机推断？
另外，你说的卫生部叫停的说法，肖方打的是混仗，肖宣传的是卫生部批准，
而方宣传的是卫生部叫停，二者都没有直接批文。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:42:57 2012, 美东) 提到:
卫生部的事最好说了
叫停的都是有正式文件的，你去看吧，卫生部主页，搜索“电击治疗网瘾”，立马出来
一个叫停的正式文件。
但是搜索“肖式”你能搜到嘛？
卫生部发言人明明说是小心论证，能变成叫停，你还觉得这不是假新闻？
呵呵。
对hh新闻尺度之严，对肖的新闻之松，对比强烈。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:44:50 2012, 美东) 提到:
如果说预先假设，只能说我目前的假设是认为韩寒为假。
韩寒为假这个预先假设是基于韩寒之前的种种表现而得出的。
要追究起来，我跟韩寒没有任何利益交集，最先引起我的注意是麦田，而后是2000万，
方舟子也不过是个插曲而已。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:47:08 2012, 美东) 提到:
攻击方舟子和方玄昌的事，我以前分析过，你可以去看看他们的口供，还是对的上的。
我以为是，亲戚因为肖曾经帮过他，提出要替肖教训，肖没拦着。但是不排除，是肖主
动提出的。
具体就不分析了。但是雇凶一事，的确没有任何证据支持。但在抓住肖没几天就公布的
到处都是。
为什么？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:50:00 2012, 美东) 提到:
我想问的是你查到的卫生部叫停的文件有多少？
但你用google查卫生部叫停的又有多少？
退一万步说，我自己并没有为方舟子的叫停说法背书。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 14:50:30 2012, 美东) 提到:
呵呵，我们这里灌水的人，多少人和韩寒有利益交集，多少人和方舟子麦田有利益交集。
我只是想说，如果预设立场太深，看事情会扭曲。比如这个赛车勘误的事情，你的第一
反应就是韩寒又造假了。但是仔细想想，真的是这样吗？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:51:56 2012, 美东) 提到:
亲戚因为肖曾经帮过他，提出要替肖教训，肖没拦着。
我看你经常问来源出处，你的这个说法有出处吗？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:53:49 2012, 美东) 提到:
事实是2004年这个冠军为假，并且这个假与韩寒关系颇大。
至于是否为韩寒直接造假，没有直接证据，但脱不了嫌疑。
集。
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garnetcrow (kikicoco) 于 (Mon Mar 19 14:56:02 2012, 美东) 提到:
从最有利角度分析，那很明显，所谓铁锤案实际上是方肘子花钱买通了肖的远亲以构陷
肖达到彻底扳倒之的目的，所谓铁锤袭击实际上是造假的，根本没有致伤的目的，而是
刻意造成皮外伤，并且放走肘子只打方玄昌，这也是肘子安排好的。这样一来肘子名声
大振，没有任何实际危险，本来输掉的名誉权官司变成了实际名誉的完胜，还借机建立
了打假安保基金一年至少捞了60w，这也解释了为什么这厮根本就没怎么带保镖出来，
因为理由很简单，根本没有袭击这回事！
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 14:57:06 2012, 美东) 提到:
这个高，还真有人说这是一场苦肉计。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:00:30 2012, 美东) 提到:
你的意思是：用一个“正式叫停文件”是不能证明所有真正的叫停，都是有文件的是吧？
然后我必须要证明，所有的叫停的疗法，都有这么一个正式叫停文件，才能够证明关于
“肖传国手术叫停”是假新闻是吧？
如果这么个逻辑，那我的确没法证明。
但是我想问的是：
那些发布“叫停手术”的媒体，通过发言人说的“小心论证手术可行性”的发言，能推
出手术叫停的结论嘛？
如果卫生部已经叫停了，肖式手术却在不停的做，已经好几年了，在好多人的抗议声中
做，这件事也没有任何有关部门来管理一下？
因为你问起假新闻，所以我就把这事放上来说一说，看看从你的立场论质疑，能得到什
么样的结论。如此而已。：）
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:01:30 2012, 美东) 提到:
我说了，你可以看看他们的口供。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Mar 19 15:05:10 2012, 美东) 提到:
听说是那个拿第一的一开始被质疑不是新手，所以成绩不算，但是后来又算成新手了，
于是韩寒从第一到第二了。
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rayleigh (一塌糊涂) 于 (Mon Mar 19 15:05:52 2012, 美东) 提到:
官网没有勘误？给我找个link出来。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:07:21 2012, 美东) 提到:
恩，早说了，用你的逻辑
所有人，要对所有人的新闻的真实性负责。
如果新闻有不真实，如果新闻对该人有正面的失实表述，那么此人有嫌疑造假。如果新
闻对该人有负面的失时表述，那么此人的对头有嫌疑造假。
从此以后，抹黑一人的最好办法，就是利用媒体和网络平台给他发布大量的有利消息。
韩黑方黑们记住了没？
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Mar 19 15:09:34 2012, 美东) 提到:
自己去找吧，要造谣也是雅虎体育造谣，要算账你找雅虎体育算去。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:11:06 2012, 美东) 提到:
lol
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 15:26:11 2012, 美东) 提到:
用一个“正式叫停文件”是不能证明所有真正的叫停----这是正确的。
然后我必须要证明，所有的叫停的疗法，都有这么一个正式叫停文件，都有这么一个正
式叫停文件，才能够证明关于“肖传国手术叫停”是假新闻是吧----没必要，如果说大
部分叫停的说法都有一个叫停的文件，就可以怀疑“肖传国手术叫停”是假新闻。但如
果你仅仅看到一两个或者有限的几个叫停文件，这是不足以怀疑“肖传国手术叫停”是
假新闻的。因为我们都知道，卫生部叫停的东西有很多。
如果卫生部已经叫停了，肖式手术却在不停的做，已经好几年了，在好多人的抗议声中
做，这件事也没有任何有关部门来管理一下？------这个说法不能证明肖式手术合法，
违法但又继续做的人多了去了。现在政府监管不力是公认的事实。
吧？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 15:28:35 2012, 美东) 提到:
问题是这个冠军说法不是现在才有的，已经在网上出现了这么多年，
韩寒也心安理得的获得并使用了它带来的好处。
就像唐骏的假文凭一说，他把责任推给了给他写自传的人，有用吗？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:32:33 2012, 美东) 提到:
我跟你的想法完全不一样，我以为，根本不该是我给出证据，
那些号称“叫停手术”的应该给出证据，正式叫停文件没有没关系，其他证据呢？完全
没有。所有的source都只出自一段卫生部发言人在非针对肖式的记者发布会上答一记者
问表示要小心论证手术的发言。
在我的价值观，这段发言，是远不足以推出卫生部叫停手术这句话的。所有我以为，他
是假新闻。以讹传讹，对别人的名誉造成了损害，是错的。当然，你可以不这么觉得。
就好像，我现在还在说，要人自证清白是流氓做法。正确的做法是，谁指证，谁举证。
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 15:39:11 2012, 美东) 提到:
这么说的话，完全没有辩护律师的存在必要。
叫停说法就像我前面说的，这是一笔糊涂账，
肖传国没有批准说法的依据，而方舟子没有叫停说法的依据。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:43:52 2012, 美东) 提到:
我说了，你的逻辑就在于，
一个人应该对他所有的新闻的真实性负责。
如果有新闻造成了不实报道，此人的责任在于将那些新闻全部变为真实。否则，这人就
是涉嫌造假。
你还用唐骏自传一说，我认为
如果唐骏写自传那人发表那文根本不需要经过唐骏同意，我认为唐骏就是没什么错。如
果需要唐骏同意，那么唐骏就至少有了校正不力的错。
至于那些新闻，他们发表经过韩寒同意了嘛？
再退一万步说，韩寒发现了这个问题，然后给所有媒体写信让他们改过来，他们都会改
过来吗？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:45:17 2012, 美东) 提到:
再用你的逻辑来说
肖传国那两条假新闻，他自己奋力辟谣，有用吗？ 有媒体去改了吗？ 这些新闻还不是
大街小巷到处都是？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:47:19 2012, 美东) 提到:
肖传国有两份卫生部批的鉴定书，盖了章的，写清了“建议进一步推广”，这叫没有说
法？
在你眼里，卫生部“建议进一步推广”=不批准？
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GeauxTigers (GeauxTigers) 于 (Mon Mar 19 15:49:56 2012, 美东) 提到:
这个是那几个所谓的专家在成果验收报告上的说法，这些人代表卫生部？？
你还在怀疑卫生部发言人的说法，而这些个跟卫生部毫无关系的专家的说法你就相信？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:51:26 2012, 美东) 提到:
“这么说的话，完全没有辩护律师的存在必要。”
不知道你的逻辑怎么来的。
我说的是，谁指证，谁举证。辩护律师干嘛用的，是证明那些证人证据有不合情理的地
方。现在这条卫生部叫停，有证据证人嘛？
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xuansu (xsu) 于 (Mon Mar 19 15:52:04 2012, 美东) 提到:
If someone benefited from incorrect info, knew it was incorrect, had plenty
of time to call attention to the inaccuracy yet choose not to do so, then he
is a fraud. Whether he helped to create the incorrect info or not is
irrelevant at that point.
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:56:25 2012, 美东) 提到:
来，我找来给你看看，有图有真相。
仔细看，鉴定单位看到了没，写了什么？
这个叫做跟卫生部毫无关系？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 15:57:50 2012, 美东) 提到:
再说叫停一事，卫生部发言人的说法是什么？
说了叫停嘛，说了必须停止试验嘛？
他说的是，要对试验小心论证。这个在你眼里等于叫停？
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 16:02:36 2012, 美东) 提到:
你需要证明这几点，你的这个论断就可以成立：
1，韩寒本人非常清楚这事 （比如他常常看关于自己的新闻）
2，韩寒事先根本没有跟任何媒体或者相关人员反映过 （跟搜狐体育等多个发表此新闻
的人认证）
3，韩寒如果反映的话，是有能力让他们改掉写法的 （这个你尽量找例子吧，比如某不
实报道，经过反映，改写过来了。）
plenty
he
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mingxiaot (laoghost) 于 (Mon Mar 19 16:05:22 2012, 美东) 提到:
估计是陈水扁的故事看多了。
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WISH (...) 于 (Mon Mar 19 16:24:53 2012, 美东) 提到:
哈哈，不错，你也能看出来这个立场质疑论的荒谬啊。
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biooo (逍遥游) 于 (Mon Mar 19 17:38:23 2012, 美东) 提到:
你都没看清楚他的意思 就以为别人赞同你了
我无语。。。
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pandongzi (潘冬子) 于 (Mon Mar 19 18:37:13 2012, 美东) 提到:
又见韩黑自扇耳光贴
韩寒04年获得亚洲宝马方程式资格赛冠军，这个没错呀，注意是资格赛冠军，可见韩黑
根本就不明白资格赛和正式比赛的区别。
“上海站新秀杯第一”，就连原来质疑韩寒的帖子都明白地写着"上海站第七，新秀杯
第二",不知道怎么看成
说的是上海站新秀杯第一的，眼睛当灯泡用了？
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LUNG (天上没有乌云盖) 于 (Mon Mar 19 18:48:40 2012, 美东) 提到:
鸡巴韩黑还有眼睛啊，耳朵都能听成令堂，眼睛能好使吗，得跟教主学，转盯着别人，
自己的菊花烂了都快。
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yuanyuan1223 (aaa) 于 (Mon Mar 19 20:02:27 2012, 美东) 提到:
3是可以的
本id国内的工作曾有过新闻撤稿的经历