民主党在30年内逢选必胜 - 未名空间MITBBS历史存档

o*r2012-11-10 08:11

1 楼

民主党在30年内逢选必胜
我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是
自从美国经济衰退以后，不纳税的人群大大增加，从2000年的34%跳到了现在的几乎一
半人不纳税。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2105131/HALF-Americans-
大多数人尤其是工作久了的，喜欢拿得多干得少，就算是勤劳得中国人也很难逃避这一
点。所以这些不用纳税得家庭肯定希望加税和提高各种福利，原因不说大家也知道。我
不了解罗姆尼，可是他的无奈我能理解，他就是把皇帝的新装说破了而已。他没有说破
的另外一个皇帝的新装就是不管是哪个党当政都要保证富人的利益，大家看看富人的税
率就都会明白。富人的钱不会随便让政府碰及，他们很多选择慈善；他们定义规则，就
像施舍乞丐，自己定规则，愿给就给，给多少自己定，而不是乞丐要多少是多少。我以
前很喜欢
民主党的劫富济贫的说法。这几年越来越觉得在纳税上面中产阶级就是民主党定义的“
富人”，就是大家都不说破。估计很多人自以为是民主党和共和党说的中产阶级，在他
们纳税的定义里，中产阶级就是富人。这个好理解，真正的富人就是这些制定规则的人
而政客就是他们的代表，穷人刮不出油水。
回到前面说到的从2000年的34%跳到了现在的几乎一半人不纳税，而共和党的保守人群
基本没有变。这从根本上打破了选举的平衡，所以民主党加税越厉害给“低收入”和非
法移民的福利越高就能当选。而且这个趋势在未来的30年是不可逆的，至于30年以后我
也看不清楚，我是提出问题但是并没有解决办法。原因就不说了，看看这次选举和加州
的先例就明白，最高GDP的州，税率最高，结果还破产了，选民的成分和对“贫穷”人
群的高福利是关键，这是民主制度下各个利益群体博弈的结果。有人早就说过给他枪，
而不是直接给他食物。或许人类的精神境界还没有发展到绝大多数人能避免“少干活多
拿钱”的惰性。
所以个人以为民主党在30年内逢选必胜。30年后和读贴的各位基本不相干了，就不说了。

W*e2012-11-10 08:11

2 楼

你的假设就错了，没有人想一直过那种靠政府救济的日子，他们没有办法，适合他们
能力的工作被转移到美国之外去了。美国也是经济全球化的受害者。想扭转这重局面
就一条路，美国变的封闭一点，美国公司不准到国外发展。还有要减少低档次移民，
驱逐非法移民，抛弃人道主义，边境射杀越境者.

【在 o**********r 的大作中提到】

: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
: 选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
: 方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
: 铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
: 分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是

t*s2012-11-10 08:11

3 楼

（想扭转这重局面
，
真是独裁国家出来的wsn啊，你说的这一切哪个不是法西斯化？那个不是与普世价值违
背？
，

L*92012-11-10 08:11

4 楼

hope so

j*n2012-11-10 08:11

5 楼

干粹一党制得了，每年搞竞选浪费那么多钱！

【在 o**********r 的大作中提到】

: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
: 选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
: 方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
: 铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
: 分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是

j*n2012-11-10 08:11

6 楼

那美国就变成海地或者津巴布韦了！
这个世界上有哪个国家在封闭之中，能发展的好的！

，

【在 W******e 的大作中提到】

: 你的假设就错了，没有人想一直过那种靠政府救济的日子，他们没有办法，适合他们
: 能力的工作被转移到美国之外去了。美国也是经济全球化的受害者。想扭转这重局面
: 就一条路，美国变的封闭一点，美国公司不准到国外发展。还有要减少低档次移民，
: 驱逐非法移民，抛弃人道主义，边境射杀越境者.

o*r2012-11-10 08:11

7 楼

不讨论你的方法是否合理和人道，而说说的这些是大部分选民不支持的。
我以前也以为很多人不想过靠政府救济的日子，后来是别人用事实和数据纠正了我的想
法，免费住房，每月领取1-2千元，偶尔外面收现金打工玩玩。如果不在乎子女教育和
居住的大环境，好像和和很多人追求的半退休差不多。还是拿加州说事，选民有非法移
民背景和亲戚关系的太多，谁说要给非法移民好处谁才能当选。

，

【在 W******e 的大作中提到】

: 你的假设就错了，没有人想一直过那种靠政府救济的日子，他们没有办法，适合他们
: 能力的工作被转移到美国之外去了。美国也是经济全球化的受害者。想扭转这重局面
: 就一条路，美国变的封闭一点，美国公司不准到国外发展。还有要减少低档次移民，
: 驱逐非法移民，抛弃人道主义，边境射杀越境者.

m*22012-11-10 08:11

8 楼

应该到天朝去取经。

【在 j*******n 的大作中提到】

: 干粹一党制得了，每年搞竞选浪费那么多钱！

I*t2012-11-10 08:11

9 楼

九十岁的米蓉尼躺在病床上。奥黑：“想吃饭么？”“没胃口”奥黑：“想看新闻么？
”“老了，看不清了。”奥黑：“听说共和党总统候选人终于赢了。”米蓉尼：“快扶
我起来！”

x*n2012-11-10 08:11

10 楼

没有人想一直过那种靠政府救济的日子？你老太善良了
http://www.youtube.com/watch?v=tpAOwJvTOio

，

【在 W******e 的大作中提到】

: 你的假设就错了，没有人想一直过那种靠政府救济的日子，他们没有办法，适合他们
: 能力的工作被转移到美国之外去了。美国也是经济全球化的受害者。想扭转这重局面
: 就一条路，美国变的封闭一点，美国公司不准到国外发展。还有要减少低档次移民，
: 驱逐非法移民，抛弃人道主义，边境射杀越境者.

g*s2012-11-10 08:11

11 楼

http://www.mitbbs.com/article_t0/USANews/31420389.html

W*e2012-11-10 08:11

12 楼

如果他们不在乎子女教育岂不更好？给他们点钱也没什么让他们及子女和猪一样生活
。现实并不是这样子的，许多黑人很重视教育，再苦的工作也干。

【在 o**********r 的大作中提到】

: 不讨论你的方法是否合理和人道，而说说的这些是大部分选民不支持的。
: 我以前也以为很多人不想过靠政府救济的日子，后来是别人用事实和数据纠正了我的想
: 法，免费住房，每月领取1-2千元，偶尔外面收现金打工玩玩。如果不在乎子女教育和
: 居住的大环境，好像和和很多人追求的半退休差不多。还是拿加州说事，选民有非法移
: 民背景和亲戚关系的太多，谁说要给非法移民好处谁才能当选。
:
: ，

p*d2012-11-10 08:11

13 楼

你把共和黨想得太白癡了。選戰贏不了，當然要改弦更張。改過之後，政治格局還是會
朝勢均力敵方向發展。

【在 o**********r 的大作中提到】

: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
: 选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
: 方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
: 铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
: 分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是

r*g2012-11-10 08:11

14 楼

如果富人和大公司只捐钱给共和党，那么是共和党还是民主党赢？

x*g2012-11-10 08:11

15 楼

有才。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 九十岁的米蓉尼躺在病床上。奥黑：“想吃饭么？”“没胃口”奥黑：“想看新闻么？
: ”“老了，看不清了。”奥黑：“听说共和党总统候选人终于赢了。”米蓉尼：“快扶
: 我起来！”

R*m2012-11-10 08:11

16 楼

朋友很有思想，再下也参和讨论一下。
心态是这样的：我有工作，我就选共和党。但是经济不好，工作也不稳定，或许那天也
没有工作了，也要救济。。。因此还是明珠党吧。

【在 o**********r 的大作中提到】

: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
: 选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
: 方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
: 铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
: 分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是

x*g2012-11-10 08:11

17 楼

很难说。美国选民是很难侍候的。要看人，看事，看形势。

【在 o**********r 的大作中提到】

: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
: 选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
: 方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
: 铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
: 分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是

w*o2012-11-10 08:11

18 楼

波多黎各加入以后民主党势力又加强了

【在 o**********r 的大作中提到】

: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
: 选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
: 方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
: 铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
: 分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是

N*N2012-11-10 08:11

19 楼

认识很多人选Obama都是因为不想增加军费打仗。这其实是关键点，可惜版上的GOP都不
明白。

【在 o**********r 的大作中提到】

: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
: 选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
: 方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
: 铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
: 分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是

O*n2012-11-10 08:11

20 楼

这你就错了
最近流行的笑话是
Romney: I'll bring the jobs back to American people
That's why he lost.

【在 W******e 的大作中提到】

: 你的假设就错了，没有人想一直过那种靠政府救济的日子，他们没有办法，适合他们
: 能力的工作被转移到美国之外去了。美国也是经济全球化的受害者。想扭转这重局面
: 就一条路，美国变的封闭一点，美国公司不准到国外发展。还有要减少低档次移民，
: 驱逐非法移民，抛弃人道主义，边境射杀越境者.

m*g2012-11-10 08:11

21 楼

re

【在 o**********r 的大作中提到】

: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
: 选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
: 方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
: 铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
: 分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是

l*u2012-11-10 08:11

22 楼

还真有可能。。。
老黑老墨特能生孩子，（反正自己不用养），４７％会稳定壮大到５７％。。。恶性循
环。。

【在 o**********r 的大作中提到】

: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
: 选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
: 方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
: 铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
: 分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是

M*n2012-11-10 08:11

23 楼

sigh, too few Apple fans.
it must be Bill Gates who defeated Romney

【在 O******n 的大作中提到】

: 这你就错了
: 最近流行的笑话是
: Romney: I'll bring the jobs back to American people
: That's why he lost.

o*r2012-11-10 08:11

24 楼

平衡点破了后可能真难拉回来。

【在 l*********u 的大作中提到】

: 还真有可能。。。
: 老黑老墨特能生孩子，（反正自己不用养），４７％会稳定壮大到５７％。。。恶性循
: 环。。

c*e2012-11-10 08:11

25 楼

基本同意，多数人的民主（至少在原则上）加上不纳税也可以投票，结果就是在社会在
跨过一个拐点后就不可挽回了。

w*62012-11-10 08:11

26 楼

老黑老莫吃不了多少吧。花街那票人花的比老黑老莫多多了

【在 l*********u 的大作中提到】

: 还真有可能。。。
: 老黑老墨特能生孩子，（反正自己不用养），４７％会稳定壮大到５７％。。。恶性循
: 环。。

d*s2012-11-10 08:11

27 楼

不在乎经济上救济穷人，如果他们是把钱那来读书，参加就业培训
不满意的是那些不思进取只想一直吃救济的人

【在 w******6 的大作中提到】

: 老黑老莫吃不了多少吧。花街那票人花的比老黑老莫多多了

l*u2012-11-10 08:11

28 楼

狡辩无用。基本事实：每年最花钱的，是medicare，medicaid，失业救济。
很快会加多一个无底洞，obamaCare。

【在 w******6 的大作中提到】

: 老黑老莫吃不了多少吧。花街那票人花的比老黑老莫多多了

C*x2012-11-10 08:11

29 楼

投票是一人一票。

【在 w******6 的大作中提到】

: 老黑老莫吃不了多少吧。花街那票人花的比老黑老莫多多了