民主社会实在让人费解 - 未名空间MITBBS历史存档

G*o2013-01-01 08:01

1 楼

譬如，台湾的马英九，怎么也算多数票选上去的，现在支持率只有30%不到。
在譬如，香港那个梁某，虽然是小圈子选举上去的，当时民调也是领先的，现在大家要
上街。
在譬如，这个美国国会，每年都是一塌糊涂，啥事情也不干，坏事做绝，支持率只有10
%不到，但是大家还是乐此不疲，也不想想怎么改革一下政治体制。

y*e2013-01-01 08:01

2 楼

是呀，还是独裁社会好。看北朝鲜人民的脸上都洋溢着幸福的笑容。LZ应该去北韩留学
才对啊。

10

【在 G***o 的大作中提到】

: 譬如，台湾的马英九，怎么也算多数票选上去的，现在支持率只有30%不到。
: 在譬如，香港那个梁某，虽然是小圈子选举上去的，当时民调也是领先的，现在大家要
: 上街。
: 在譬如，这个美国国会，每年都是一塌糊涂，啥事情也不干，坏事做绝，支持率只有10
: %不到，但是大家还是乐此不疲，也不想想怎么改革一下政治体制。

G*o2013-01-01 08:01

3 楼

我不是说独裁社会好，而是说民主社会的缺陷没法在民主体制内部解决，民主制度逐渐
变成一种桎梏人类社会进一步发展的宗教性社会现象。

【在 y****e 的大作中提到】

: 是呀，还是独裁社会好。看北朝鲜人民的脸上都洋溢着幸福的笑容。LZ应该去北韩留学
: 才对啊。
:
: 10

y*e2013-01-01 08:01

4 楼

那你是无政府主义者？

【在 G***o 的大作中提到】

: 我不是说独裁社会好，而是说民主社会的缺陷没法在民主体制内部解决，民主制度逐渐
: 变成一种桎梏人类社会进一步发展的宗教性社会现象。

p*w2013-01-01 08:01

5 楼

你误解民煮制度了

10

【在 G***o 的大作中提到】

: 譬如，台湾的马英九，怎么也算多数票选上去的，现在支持率只有30%不到。
: 在譬如，香港那个梁某，虽然是小圈子选举上去的，当时民调也是领先的，现在大家要
: 上街。
: 在譬如，这个美国国会，每年都是一塌糊涂，啥事情也不干，坏事做绝，支持率只有10
: %不到，但是大家还是乐此不疲，也不想想怎么改革一下政治体制。

G*o2013-01-01 08:01

6 楼

可以这么认为。确切地说我是希望政府小到不能再小的Libertarian。

【在 y****e 的大作中提到】

: 那你是无政府主义者？

G*o2013-01-01 08:01

7 楼

民煮制度在某些地方现在已经堕落到一个昂贵的犬马秀，投入高，产出低，效率令人发
指。

【在 p*********w 的大作中提到】

: 你误解民煮制度了
:
: 10

y*e2013-01-01 08:01

8 楼

支持共和党的？

【在 G***o 的大作中提到】

: 可以这么认为。确切地说我是希望政府小到不能再小的Libertarian。

y*d2013-01-01 08:01

9 楼

支持率虽然低，但除了这帮人以外群众没别人可选。

y*e2013-01-01 08:01

10 楼

LZ适合在国内生活，反正也不能选，就不用操心了

【在 y*****d 的大作中提到】

: 支持率虽然低，但除了这帮人以外群众没别人可选。

G*o2013-01-01 08:01

11 楼

动不动就说人这个那个，你以为你是谁啊？大过节的俺不想跟脑子有残疾的人吵架。

【在 y****e 的大作中提到】

: LZ适合在国内生活，反正也不能选，就不用操心了

y*e2013-01-01 08:01

12 楼

不明白，说得好好的，干嘛急眼了啊？

【在 G***o 的大作中提到】

: 动不动就说人这个那个，你以为你是谁啊？大过节的俺不想跟脑子有残疾的人吵架。

I*t2013-01-01 08:01

13 楼

从数学上来看，所有的选举都有缺陷，不能保证选上去的必然是多数的意见。

h*y2013-01-01 08:01

14 楼

怎样组织一个即有效，又民主的政府是一个很大的课题，以此为课题养活了很多知名大
学的教授。
所以我很理解你会为此感到困惑。

10

【在 G***o 的大作中提到】

: 譬如，台湾的马英九，怎么也算多数票选上去的，现在支持率只有30%不到。
: 在譬如，香港那个梁某，虽然是小圈子选举上去的，当时民调也是领先的，现在大家要
: 上街。
: 在譬如，这个美国国会，每年都是一塌糊涂，啥事情也不干，坏事做绝，支持率只有10
: %不到，但是大家还是乐此不疲，也不想想怎么改革一下政治体制。

h*82013-01-01 08:01

15 楼

美国已经200年历史了，根据朝代兴替的规律，实在是到了改革的时候了。。。

M*N2013-01-01 08:01

16 楼

有的人就是这样的
自己什么都不会，但是别人要说点儿什么，提点什么，就阴阳怪气的，
楼主就别大惊小怪的。

【在 G***o 的大作中提到】

: 动不动就说人这个那个，你以为你是谁啊？大过节的俺不想跟脑子有残疾的人吵架。

b*d2013-01-01 08:01

17 楼

要怎样的制度，首先得搞清楚要什么样的社会。各类精英要达成什么样的目标，碌碌众
生应该有什么样的追求。简单的说，我不认为一人一票，人人有被选举权就是最好。如
果选举人和被选举人必须先通过各自的资格考试才履行权利，可能会更好。

A*n2013-01-01 08:01

18 楼

要改成怎样？人大代表制度？

j*n2013-01-01 08:01

19 楼

这里不少人认为中国不好地方，就是美国的最好

b*n2013-01-01 08:01

20 楼

这里有好些领狗粮的民运，唯一任务就是鼓吹美式民主

h*h2013-01-01 08:01

21 楼

民主不是最好，只是更好。
要我说民主之弊，能说三天三夜，但是千头万绪，只有一句：胜过专制千万倍。

t*t2013-01-01 08:01

22 楼

支持独裁的都是以下这类人：
屎里有蛋白质，饭里也有灰，所以吃屎和吃饭没有区别。

【在 h*****h 的大作中提到】

: 民主不是最好，只是更好。
: 要我说民主之弊，能说三天三夜，但是千头万绪，只有一句：胜过专制千万倍。

w*t2013-01-01 08:01

23 楼

自由恋爱, 走进婚姻, 夫妻俩个互相支持率超过了 90%; 怎么到了离婚的时候, 支持率
讲到了 30% 以下 .... 自由恋爱实在让人费解 ? 这个才叫自由恋爱.
马英九永远保证能得多数票, 才是民主社会不可思议的事情.

10

【在 G***o 的大作中提到】

: 譬如，台湾的马英九，怎么也算多数票选上去的，现在支持率只有30%不到。
: 在譬如，香港那个梁某，虽然是小圈子选举上去的，当时民调也是领先的，现在大家要
: 上街。
: 在譬如，这个美国国会，每年都是一塌糊涂，啥事情也不干，坏事做绝，支持率只有10
: %不到，但是大家还是乐此不疲，也不想想怎么改革一下政治体制。

d*h2013-01-01 08:01

24 楼

即使多数，也不一定总是应该采纳。民主社会的发展就是在少数和多数之间怎样保持平
衡。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 从数学上来看，所有的选举都有缺陷，不能保证选上去的必然是多数的意见。

c*r2013-01-01 08:01

25 楼

记得之前读过一本《民主宪政自由》，提到民主有好有坏，首先要保证人的自由（例如
上街），另外一个关键是宪政。

10

【在 G***o 的大作中提到】

: 譬如，台湾的马英九，怎么也算多数票选上去的，现在支持率只有30%不到。
: 在譬如，香港那个梁某，虽然是小圈子选举上去的，当时民调也是领先的，现在大家要
: 上街。
: 在譬如，这个美国国会，每年都是一塌糊涂，啥事情也不干，坏事做绝，支持率只有10
: %不到，但是大家还是乐此不疲，也不想想怎么改革一下政治体制。

c*e2013-01-01 08:01

26 楼

有时感觉民主和马克思的理论一样只有理论上行得通, 你看参院和众院自已涨公资,
选民也没办法

10

【在 G***o 的大作中提到】

: 譬如，台湾的马英九，怎么也算多数票选上去的，现在支持率只有30%不到。
: 在譬如，香港那个梁某，虽然是小圈子选举上去的，当时民调也是领先的，现在大家要
: 上街。
: 在譬如，这个美国国会，每年都是一塌糊涂，啥事情也不干，坏事做绝，支持率只有10
: %不到，但是大家还是乐此不疲，也不想想怎么改革一下政治体制。

t*o2013-01-01 08:01

27 楼

哈哈，这个好
就像有些老辈人说的，还是包办婚姻好，盲婚哑嫁也一辈子过来了
自由恋爱太邪恶了，离婚率那么高

【在 w********t 的大作中提到】

: 自由恋爱, 走进婚姻, 夫妻俩个互相支持率超过了 90%; 怎么到了离婚的时候, 支持率
: 讲到了 30% 以下 .... 自由恋爱实在让人费解 ? 这个才叫自由恋爱.
: 马英九永远保证能得多数票, 才是民主社会不可思议的事情.
:
: 10

n*d2013-01-01 08:01

28 楼

民运实际上什么也领不到，只有党的五毛才见真钱。所以呢，与其在美国当民运，不
如回国当五毛。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 这里有好些领狗粮的民运，唯一任务就是鼓吹美式民主

j*l2013-01-01 08:01

29 楼

说明美国的民主还不够彻底。
以后参众议员涨工资要全国投票（至少议员所属的选区投票）50%通过才行。所有联邦
部长也是投票选出。哈哈

【在 c******e 的大作中提到】

: 有时感觉民主和马克思的理论一样只有理论上行得通, 你看参院和众院自已涨公资,
: 选民也没办法
:
: 10

b*n2013-01-01 08:01

30 楼

理论上的民主是好的，可是美式民主已经是背道而驰
就像共产主义在中苏一样，早晚要玩完

【在 h*****h 的大作中提到】

: 民主不是最好，只是更好。
: 要我说民主之弊，能说三天三夜，但是千头万绪，只有一句：胜过专制千万倍。

P*a2013-01-01 08:01

31 楼

丘吉尔说了，民主制度是曾经存在的制度中，最不坏的那一种。
当年希特勒，斯大林还有某位领袖人物，都是想着发明一种比民主制度更好的制度。更
先进更有效率。短期内或者某些方面，他们领导的政体也确实比民主制度强。但长期效
果，却往往演变成大灾难。

【在 G***o 的大作中提到】

: 我不是说独裁社会好，而是说民主社会的缺陷没法在民主体制内部解决，民主制度逐渐
: 变成一种桎梏人类社会进一步发展的宗教性社会现象。

b*e2013-01-01 08:01

32 楼

希特勒童鞋不就是民主选出来的总理么，民主真是好啊，老犹最喜欢乐

【在 P*******a 的大作中提到】

: 丘吉尔说了，民主制度是曾经存在的制度中，最不坏的那一种。
: 当年希特勒，斯大林还有某位领袖人物，都是想着发明一种比民主制度更好的制度。更
: 先进更有效率。短期内或者某些方面，他们领导的政体也确实比民主制度强。但长期效
: 果，却往往演变成大灾难。

z*g2013-01-01 08:01

33 楼

民主好不好，有个黄金判断标准，就是没有民主会怎么样，有一大票专制国家做参照物
呢，同宗同族的南北朝鲜，东西德国，大陆和港澳台，有脑子的都能判断出来，本帖的
那两条五毛狗也不傻，不也千辛万苦的从专制中国用脚投票到民主美国来安身立命嘛。
历史上最民主最自由的国家就是最强大的国家，英国美国各领风骚一百年，相反，搞集
权专制的大国全亡国了，前有纳粹德国，后有共产苏联，前者丢了30%的领土，后者丢
了5百万平方公里的领土，对手还没放一枪一弹，中国在中共手里会有什么结局，自己
想想吧

z*g2013-01-01 08:01

34 楼

希特勒是民选出来的，在民主体制下这个总理干的是相当的牛。正是因为民主的魏玛宪
法被废止，国会被解散，德国变成纳粹专制，没了权力制衡，希特勒才干出蛇吞象的傻
逼事来。日本的情况也差不多，本来民主制度就不健全，结果让专制复辟，走向灭亡。
你举的这个例子真是烂的不能再烂了

【在 b*****e 的大作中提到】

: 希特勒童鞋不就是民主选出来的总理么，民主真是好啊，老犹最喜欢乐

I*t2013-01-01 08:01

35 楼

实际上，退回40年前你在美国敢说支持民主，立马被当成社会主义者被调查了。那年头美
国对外只说自由。

z*g2013-01-01 08:01

36 楼

40年前？是不是这个剧照那个时代？那会儿好像说啥都行，

头美

【在 I*********t 的大作中提到】

: 实际上，退回40年前你在美国敢说支持民主，立马被当成社会主义者被调查了。那年头美
: 国对外只说自由。

I*t2013-01-01 08:01

37 楼

说错了，是麦卡锡时代。

【在 z******g 的大作中提到】

: 40年前？是不是这个剧照那个时代？那会儿好像说啥都行，
:
: 头美

s*n2013-01-01 08:01

38 楼

你一看就是搞技术的，理解问题从开始就偏了。
设计政治制度的目的可不是为了产生最好的政府呀，而是要解决谁掌握政治权利的问题。
民主制度之所以比专制好，不是因为它能选出更好的政府来，而是因为政治权利更平均
的分配到每个人的手里，所以大家才支持它。
只有当民主制度使每个人获利低于专制制度时，人们才会转而支持专制。
人性就是这样，人们永远看的是手里分的蛋糕有多大，才不管所有的人加起来的蛋糕有
多大呢。

【在 b****d 的大作中提到】

: 要怎样的制度，首先得搞清楚要什么样的社会。各类精英要达成什么样的目标，碌碌众
: 生应该有什么样的追求。简单的说，我不认为一人一票，人人有被选举权就是最好。如
: 果选举人和被选举人必须先通过各自的资格考试才履行权利，可能会更好。

y*e2013-01-01 08:01

39 楼

这个真是说得太好了。人性本贪。把制度建立在人的觉悟上，注定是不能长久的。

题。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你一看就是搞技术的，理解问题从开始就偏了。
: 设计政治制度的目的可不是为了产生最好的政府呀，而是要解决谁掌握政治权利的问题。
: 民主制度之所以比专制好，不是因为它能选出更好的政府来，而是因为政治权利更平均
: 的分配到每个人的手里，所以大家才支持它。
: 只有当民主制度使每个人获利低于专制制度时，人们才会转而支持专制。
: 人性就是这样，人们永远看的是手里分的蛋糕有多大，才不管所有的人加起来的蛋糕有
: 多大呢。

r*82013-01-01 08:01

40 楼

（民主制度）比起（一党专政+任期制）很难说哪个更好。
以前（民主制度）都是与（领导终身制）进行比较。这个（领导终身制），有的体现为
独裁，有的体现为皇帝，民主制度都胜了。
但是（民主制度）比起（一党专政+任期制）很难说哪个更好。过去30年中国的（一党
专政+任期制）似乎好于很多的（民主制度），至少从发展经济角度看。长远发展哪个
更好，还有待检验。
过去民主制度的胜利，可能是任期制的胜利，而不是民主选举的胜利。估计邓小平看到
了这一点，让中国实行任期制，但是没有民主选举。

【在 h*****h 的大作中提到】

: 民主不是最好，只是更好。
: 要我说民主之弊，能说三天三夜，但是千头万绪，只有一句：胜过专制千万倍。

s*n2013-01-01 08:01

41 楼

你这个比较方式本身就有问题呀，经济成就本身就不是由政治制度决定的，是不能作为
评价制度优劣的标准的。这就像你不能用谁长得更象香蕉来比较两个苹果的优劣。
政治制度解决的问题是政治权利的来源于分配的问题，是来源于神授、共同祖先（君主
制）还是来源于人民之间的契约（共和制），是有少部分人专享（专制）还是由所有公
民共享（民主）。
目前是认为后者更合理，更被大多数人接受。

【在 r*****8 的大作中提到】

: （民主制度）比起（一党专政+任期制）很难说哪个更好。
: 以前（民主制度）都是与（领导终身制）进行比较。这个（领导终身制），有的体现为
: 独裁，有的体现为皇帝，民主制度都胜了。
: 但是（民主制度）比起（一党专政+任期制）很难说哪个更好。过去30年中国的（一党
: 专政+任期制）似乎好于很多的（民主制度），至少从发展经济角度看。长远发展哪个
: 更好，还有待检验。
: 过去民主制度的胜利，可能是任期制的胜利，而不是民主选举的胜利。估计邓小平看到
: 了这一点，让中国实行任期制，但是没有民主选举。

r*82013-01-01 08:01

42 楼

你这个说法不对吧，政治制度的最终功能是发展经济，和保卫经济发展。任何政治制度
如果不能发展经济，和保卫经济发展，都无法继续存在。中国的清朝不就是这么被攻破
的吗？还有很多弱小国家，他们的政治制度无法继续存在，不也是因为这个吗？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你这个比较方式本身就有问题呀，经济成就本身就不是由政治制度决定的，是不能作为
: 评价制度优劣的标准的。这就像你不能用谁长得更象香蕉来比较两个苹果的优劣。
: 政治制度解决的问题是政治权利的来源于分配的问题，是来源于神授、共同祖先（君主
: 制）还是来源于人民之间的契约（共和制），是有少部分人专享（专制）还是由所有公
: 民共享（民主）。
: 目前是认为后者更合理，更被大多数人接受。

r*82013-01-01 08:01

43 楼

【经济成就本身就不是由政治制度决定的，】
你这个说法哪来的？这个说法是错误的。你展开说说。
政治和经济的关系：
http://zhidao.baidu.com/question/90743972.html
检验社会政治制度是否具有优越性，唯一的标准只能看其是否有利于促进社会生产力的
发展，即能否实现民富国强。
http://blog.eastmoney.com/hqj1963/blog_130392702.html

G*o2013-01-01 08:01

44 楼

O8 是共产党的代言人，带领美国人民走民主的社会主义道路。其实也蛮好的。

s*n2013-01-01 08:01

45 楼

wiki:
Politics (from Greek politikos "of, for, or relating to citizens") is the
art or science of influencing people's beliefs on a civic, or individual
level, when there are more than 2 people involved.
Modern political discourse focuses on democracy and the relationship between
people and politics. It is thought of as the way we "choose government
officials and make decisions about public policy".
你看看政治本身的定义就知道谁对谁错了。
用经济发展来评价政治制度的说法其本质是要把政权合法性建立在经济发展之上。
要是这样的话，那政府就都由经济学家组成得了。
实际上人们建立政府是为了提供公共服务的，是为了提供国防、教育、卫生等等公共服
务，通过经济政策影响经济活动只不过是政府的众多职能之一罢了。论对经济的影响力
，白宫可比联储差多了。
实际上直接影响经济成就的是经济制度和经济政策。不同政治制度的国家完全可能采取
相同的经济制度和经济政策。中国现在不就是资本主义初级阶段吗，呵呵。
而且影响经济成就的因素太多了，比如资源，比如人口结构，等等。象沙特、卡塔尔那
是典型的君主专制，可人家一样是发达国家，人民一样富裕。
所以，用经济成就来衡量政治制度优劣是完全不靠谱的事。
至于你引用的那个“检验社会政治制度是否具有优越性，唯一的标准只能看其是否有利
于促进社会生产力的发展，即能否实现民富国强。”这个博客的作者把政治制度同于生
产关系混淆了，然后套用马克思政治经济学里生产力和生产关系对立统一的学说，得出
来检验政治制度是否先进要用是否促进生产力的标准这个错的结论。
生产关系和政治制度是两个范畴的东西，奴隶制、封建制、资本主义、社会主义、共产
主义，属于生产关系的范畴；君主制、共和制、专制、民主，这些属于政治制度范畴。
生产关系由于受生产力决定，有什么样的生产力才会产生什么样的生产关系，所以奴隶
制、封建制、资本主义、社会主义这些生产关系的出现有先后。你可以根据是否适应生
产力来判断他们的优劣。而现在人们能想出来的政治制度在人类历史上早就出现了，比
如古希腊时，君主制、共和制、民主制同时存在，这个不是受生产力决定的。你能根据
是否适应生产力来判断究竟是斯巴达的专制更先进还是雅典的民主更先进吗？古罗马从
共和制走向了君主制，千年后，欧洲又从君主制走向了共和制，君主、共和到底哪个更
优越？
俺是觉得社会发展是有其自身规律，但目前想要搞明白这个规律并且利用这个规律根本
不现实，人类的哲学、政治学、经济学等社会科学还没发展到那样的高度。

【在 r*****8 的大作中提到】

: 【经济成就本身就不是由政治制度决定的，】
: 你这个说法哪来的？这个说法是错误的。你展开说说。
: 政治和经济的关系：
: http://zhidao.baidu.com/question/90743972.html
: 检验社会政治制度是否具有优越性，唯一的标准只能看其是否有利于促进社会生产力的
: 发展，即能否实现民富国强。
: http://blog.eastmoney.com/hqj1963/blog_130392702.html

G*o2013-01-01 08:01

46 楼

经济活动和公共事务的演变反过来会推动和影响政治体制的发展。
目前版本的民主制度不能满足社会的需要的话，要么得进一步演
变，要么死扛到最后，就只会灭亡。

between

【在 s*******n 的大作中提到】

: wiki:
: Politics (from Greek politikos "of, for, or relating to citizens") is the
: art or science of influencing people's beliefs on a civic, or individual
: level, when there are more than 2 people involved.
: Modern political discourse focuses on democracy and the relationship between
: people and politics. It is thought of as the way we "choose government
: officials and make decisions about public policy".
: 你看看政治本身的定义就知道谁对谁错了。
: 用经济发展来评价政治制度的说法其本质是要把政权合法性建立在经济发展之上。
: 要是这样的话，那政府就都由经济学家组成得了。

s*n2013-01-01 08:01

47 楼

这个还是把生产力、生产关系和经济活动、政治体制混淆了呀。
后两者可不是对立统一的关系。确切的说，两者不在一个范畴里，经济活动反过来倒是
会影响经济体制，离政治体制就太远了...

【在 G***o 的大作中提到】

: 经济活动和公共事务的演变反过来会推动和影响政治体制的发展。
: 目前版本的民主制度不能满足社会的需要的话，要么得进一步演
: 变，要么死扛到最后，就只会灭亡。
:
: between

r*82013-01-01 08:01

48 楼

｛用经济发展来评价政治制度的说法其本质是要把政权合法性建立在经济发展之上。｝
这一点是永远正确的，古今中外都是这样。
民主政治的合法性哪来的？因为民主政治造就了西欧和北美的经济发展。所以他们用廉
价的商品和洋枪砸碎了别国的政治制度。
政治制度
http://baike.baidu.com/view/118322.htm#6
｛生产关系和政治制度是两个范畴的东西，奴隶制、封建制、资本主义、社会主义、共产
主义，属于生产关系的范畴；君主制、共和制、专制、民主，这些属于政治制度范畴。｝
生产关系和政治制度是两个范畴的东西，但是这是紧密联系的两个范畴。你不能在民主
社会实行奴隶制。合适生产关系需要有合适的政治制度。中国现在的政治制度包含了｛
君主制、共和制、专制、民主｝各种成分。中国的生产关系包含了｛奴隶制、封建制、
资本主义、社会主义、共产主义，｝各种成分。中国的政治制度保证了中国的生产关系
，而这种生产关系适合中国的生产力。
领导人的产生方法是政治制度的关键内容之一，西方的民主选举总统的方法，在中国很
不合适。一人一票选总统，很难选出好总统。这就像公司的总经理不能由职工选举产生
，因为普通职工对公司的运作并不太了解，也不了解各个经理的表现，很难选出合适的
总经理。政治局选择下一届国家主席，比较有可能选出好的国家主席。这就像董事会比
较了解公司的运作，也比较了解各个经理的表现，所以董事会选择总经理，选出好经理
的可能性比较大。
权力分配也是政治制度的关键内容。中国的权利分配，也不能照搬西方的多党议会制，
因为多党议会制决策效率太低。例如，美国的全民医疗保险争论了60年，才搞下来。中
国只用了3年就搞好了。而效率，是现在中国经济发展的核心。

between

【在 s*******n 的大作中提到】

: wiki:
: Politics (from Greek politikos "of, for, or relating to citizens") is the
: art or science of influencing people's beliefs on a civic, or individual
: level, when there are more than 2 people involved.
: Modern political discourse focuses on democracy and the relationship between
: people and politics. It is thought of as the way we "choose government
: officials and make decisions about public policy".
: 你看看政治本身的定义就知道谁对谁错了。
: 用经济发展来评价政治制度的说法其本质是要把政权合法性建立在经济发展之上。
: 要是这样的话，那政府就都由经济学家组成得了。

n*u2013-01-01 08:01

49 楼

从MITBBS可以看出中国人的人格之分裂跟整体素质之低下

C*y2013-01-01 08:01

50 楼

re

【在 j******n 的大作中提到】

: 这里不少人认为中国不好地方，就是美国的最好

s*n2013-01-01 08:01

51 楼

民主制度的合理性来源于人们相信人与人之间在政治权利上是平等的，而不是什么经济
成就。现代民主理念起源于社会契约论。
英国、法国革命的时候他们已经是世界上最先进的文明了，也取得了巨大的经济成就，
不还是一样革命了？
古雅典就是奴隶制与民主制共存。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 r*****8 的大作中提到】

: ｛用经济发展来评价政治制度的说法其本质是要把政权合法性建立在经济发展之上。｝
: 这一点是永远正确的，古今中外都是这样。
: 民主政治的合法性哪来的？因为民主政治造就了西欧和北美的经济发展。所以他们用廉
: 价的商品和洋枪砸碎了别国的政治制度。
: 政治制度
: http://baike.baidu.com/view/118322.htm#6
: ｛生产关系和政治制度是两个范畴的东西，奴隶制、封建制、资本主义、社会主义、共产
: 主义，属于生产关系的范畴；君主制、共和制、专制、民主，这些属于政治制度范畴。｝
: 生产关系和政治制度是两个范畴的东西，但是这是紧密联系的两个范畴。你不能在民主
: 社会实行奴隶制。合适生产关系需要有合适的政治制度。中国现在的政治制度包含了｛

c*a2013-01-01 08:01

52 楼

顶

between

【在 s*******n 的大作中提到】

: wiki:
: Politics (from Greek politikos "of, for, or relating to citizens") is the
: art or science of influencing people's beliefs on a civic, or individual
: level, when there are more than 2 people involved.
: Modern political discourse focuses on democracy and the relationship between
: people and politics. It is thought of as the way we "choose government
: officials and make decisions about public policy".
: 你看看政治本身的定义就知道谁对谁错了。
: 用经济发展来评价政治制度的说法其本质是要把政权合法性建立在经济发展之上。
: 要是这样的话，那政府就都由经济学家组成得了。

c*a2013-01-01 08:01

53 楼

其实斯大林和希特勒还是短时间实现了民富国强。

【在 r*****8 的大作中提到】

: ｛用经济发展来评价政治制度的说法其本质是要把政权合法性建立在经济发展之上。｝
: 这一点是永远正确的，古今中外都是这样。
: 民主政治的合法性哪来的？因为民主政治造就了西欧和北美的经济发展。所以他们用廉
: 价的商品和洋枪砸碎了别国的政治制度。
: 政治制度
: http://baike.baidu.com/view/118322.htm#6
: ｛生产关系和政治制度是两个范畴的东西，奴隶制、封建制、资本主义、社会主义、共产
: 主义，属于生产关系的范畴；君主制、共和制、专制、民主，这些属于政治制度范畴。｝
: 生产关系和政治制度是两个范畴的东西，但是这是紧密联系的两个范畴。你不能在民主
: 社会实行奴隶制。合适生产关系需要有合适的政治制度。中国现在的政治制度包含了｛

c*a2013-01-01 08:01

54 楼

美国内战前貌似有奴隶。
战争的结果有很多偶然性，如果南方胜利，或者南北分治呢？

共产
。｝

【在 r*****8 的大作中提到】

: ｛用经济发展来评价政治制度的说法其本质是要把政权合法性建立在经济发展之上。｝
: 这一点是永远正确的，古今中外都是这样。
: 民主政治的合法性哪来的？因为民主政治造就了西欧和北美的经济发展。所以他们用廉
: 价的商品和洋枪砸碎了别国的政治制度。
: 政治制度
: http://baike.baidu.com/view/118322.htm#6
: ｛生产关系和政治制度是两个范畴的东西，奴隶制、封建制、资本主义、社会主义、共产
: 主义，属于生产关系的范畴；君主制、共和制、专制、民主，这些属于政治制度范畴。｝
: 生产关系和政治制度是两个范畴的东西，但是这是紧密联系的两个范畴。你不能在民主
: 社会实行奴隶制。合适生产关系需要有合适的政治制度。中国现在的政治制度包含了｛

r*82013-01-01 08:01

55 楼

先说斯大林。
斯大林代表的“社会主义+专制”，与西方的“资本主义+民主”的比较，哪个更好？到
苏联垮台，本来该有结论了。
可是谁想到，中国式的社会主义，30年来蓬勃发展，社会主义好还只资本主义好？
“一党专政+任期制”是否比“民主选举”好？又定不下来了。
希特勒的那一套，现在没人用了，应该是大家觉得不好才不用。

【在 c*******a 的大作中提到】

: 其实斯大林和希特勒还是短时间实现了民富国强。

c*a2013-01-01 08:01

56 楼

希特勒如果不搞种族灭绝，大家也不会觉得他有那么evil。
这就是所谓恨乌及屋。
其实我不觉得苏联垮台就能说明什么。
同样的大环境有些决策错误会导致不同后果。
如果更重视轻工业，调整民族政策，以及其他调整，也许会是不同的结果。
当然你可以反驳说这个政策是一党专政造成的。
但是我感觉这主要是因为党内的一人专政造成的。
如果这个党本身可以内部民主，都不会造成太弱质的政策。
而一党专政未必一定会一人专政。

【在 r*****8 的大作中提到】

: 先说斯大林。
: 斯大林代表的“社会主义+专制”，与西方的“资本主义+民主”的比较，哪个更好？到
: 苏联垮台，本来该有结论了。
: 可是谁想到，中国式的社会主义，30年来蓬勃发展，社会主义好还只资本主义好？
: “一党专政+任期制”是否比“民主选举”好？又定不下来了。
: 希特勒的那一套，现在没人用了，应该是大家觉得不好才不用。

r*82013-01-01 08:01

57 楼

“而一党专政未必一定会一人专政。”
我完全赞成！
任期制就起到了这个作用，一党专政，但不会有一人专政。

【在 c*******a 的大作中提到】

: 希特勒如果不搞种族灭绝，大家也不会觉得他有那么evil。
: 这就是所谓恨乌及屋。
: 其实我不觉得苏联垮台就能说明什么。
: 同样的大环境有些决策错误会导致不同后果。
: 如果更重视轻工业，调整民族政策，以及其他调整，也许会是不同的结果。
: 当然你可以反驳说这个政策是一党专政造成的。
: 但是我感觉这主要是因为党内的一人专政造成的。
: 如果这个党本身可以内部民主，都不会造成太弱质的政策。
: 而一党专政未必一定会一人专政。