民主制度本来就不是个好东西# WaterWorld - 未名水世界q*n2013-02-15 08:021 楼民主制度本来就不是个好东西,民主就是无人做主, 公共利益的事, 找不到一个人来负责,没有人愿意负责。 民主社会不存在一个父母官, 如同一个家里没了家长, 有事找不到能负责的人。同时由于行政权力不集中, 执行能力差, 即使做了决定也难以执行。
q*n2013-02-15 08:024 楼法律要有一个具体的人去执行才会生效, 有法律文件, 但没有包公去执行, 一切等于零。 在美国的体制下, 不可能出现包青天。 在中国如果你有了冤屈, 你还能指望在打官司或上访的过程中运气好碰到一个包青天为你主持公道。而在美国, 比如刚被打死的那个美国扬佳, 或者王立山, 或者翟田田, 除非他们一切顺利没惹上什么事, 一旦惹上什么事, 在美国社会里, 根本找不到包青天为他们申冤, 对他们来说, 在美国想找回公道,唯一可行的办法就是拿起枪。 美国扬佳, 或者王立山, 或者翟田田, 如果他们惹下的案子发生在中国, 他们总是有可能碰到一个愿意为他们主持公道的法官或官员, 倾听他们的诉求, 惩恶扬善,他们也就没必要拿起枪捍卫自己的合法的利益, 或非法但合情理的利益。 【在 l******y 的大作中提到】: 民主制度的家长叫法制。
d*n2013-02-15 08:025 楼怎么都能活一辈子,争论这种事情都是屁股决定立场,当然有的人屁股决定的别人都觉得相反的立场。想想啊,作为一个男人,要是生在100年之前的中国,被割了小JJ去做公务员,倒是有个负责任的家长管你饭吃。做个要是生在很早,或者大明前期,长的漂亮,皇帝都幸了,没生孩子十几几二十的被殉葬,这家长连阴间的饭碗都管了。权利的约束对我这等小民来说是生存的机会。俺们这种人最幸运的是赶上了好时候,终于可以凭自己的腿选择自己的地方。想想父辈们连去北京都要进京介绍信,真的,这辈子像是天堂了。你就不要捡瓶子了,想办法移民北韩吧。
q*n2013-02-15 08:026 楼我发现很多人凭空相信"法制"和"政府"。 这两个都是虚幻的东西, 一切必须有具体的人去执行才会有效, 没有了能办事的人, 就不存在法制或政府。比如你写申诉状或上访信, 连收信人都没有, 你能寄到那里去? 你把它烧了飘到天堂去让上帝读你的上访信为你主持公道? 你写申状, 首先遇到的一个问题就是你这封信的收信人是谁? 谁会读这封信? 谁会为你侦察破案? 谁会为你去逮捕惩罚那些肇事者? 如果连一个能办这些事的具体的人都不存在, 一切就等于零。一个国家其实像一个家庭或一个公司, 一切事情该咋处理, 都可以找到文字描述,也就是所谓的法律法规, 但这些法规要生效, 或者制定新的法规, 或修改错误的法规, 都必须有具体的人去执行。 一个负责的人当家长,和一个不关心其他家庭成员的酒鬼罪犯当家长, 最终结果会很不相同。
q*n2013-02-15 08:027 楼对于一个小孩或家里的弱势者来说, 如果家里没了家长, 任由恶棍胡作非为, 如同天塌下来。当然, 有家长的时候, 还要区分好家长和坏家长。 从历史来看, 太坏的家长是没法长期存在的, 有人说明末的魏忠贤坏, 但有人研究历史认为魏忠贤是个有能力的主政者, 说他坏的人是东林乱党, 事实也证明失去了魏忠贤的明朝瞬间崩溃。 没了魏忠贤,明朝谁都镇不住场子。 船上总要有人掌舵, 社会大家庭有个管事的人总比没人管好, 虽然这个管事的人算不上优秀。【在 d*****n 的大作中提到】: 怎么都能活一辈子,争论这种事情都是屁股决定立场,当然有的人屁股决定的别人都觉: 得相反的立场。: 想想啊,作为一个男人,要是生在100年之前的中国,被割了小JJ去做公务员,倒是有: 个负责任的家长管你饭吃。做个要是生在很早,或者大明前期,长的漂亮,皇帝都幸了: ,没生孩子十几几二十的被殉葬,这家长连阴间的饭碗都管了。: 权利的约束对我这等小民来说是生存的机会。: 俺们这种人最幸运的是赶上了好时候,终于可以凭自己的腿选择自己的地方。想想父辈: 们连去北京都要进京介绍信,真的,这辈子像是天堂了。你就不要捡瓶子了,想办法移: 民北韩吧。
d*n2013-02-15 08:028 楼邱先生,你这种情况应该去市政府询问,你可以享受社会福利,还可以得到就业指导。不过你再就业了,如果还是餐馆,千万不要随便改革人家洗盘子的制度。【在 q*******n 的大作中提到】: 我发现很多人凭空相信"法制"和"政府"。 这两个都是虚幻的东西, 一切必须有具: 体的人去执行才会有效, 没有了能办事的人, 就不存在法制或政府。: 比如你写申诉状或上访信, 连收信人都没有, 你能寄到那里去? 你把它烧了飘到天: 堂去让上帝读你的上访信为你主持公道? 你写申状, 首先遇到的一个问题就是你这: 封信的收信人是谁? 谁会读这封信? 谁会为你侦察破案? 谁会为你去逮捕惩罚那些: 肇事者? 如果连一个能办这些事的具体的人都不存在, 一切就等于零。: 一个国家其实像一个家庭或一个公司, 一切事情该咋处理, 都可以找到文字描述,: 也就是所谓的法律法规, 但这些法规要生效, 或者制定新的法规, 或修改错误的法: 规, 都必须有具体的人去执行。 一个负责的人当家长,和一个不关心其他家庭成员的: 酒鬼罪犯当家长, 最终结果会很不相同。
q*n2013-02-15 08:029 楼对于传统中国人来说, 一个国家是很具体也很小的, 通常就是个几百人的大家族,也可以说是个部落。 中国传统社会结构是武装自治村, 相当周朝的一个一万人口的小诸侯国, 或者水虎传里描述的祝家庄, 或者几年前的缅店北部的果敢地区。在这么一个小国家里, 如果没有家长, 是非常不稳定的。 成文的法律法规可有可无, 因为一件事或一件纠纷, 按合理的方法应该如何处理, 国民基本都能达成共识。小国家里也有国家机器和政府, 具体怎么运作, 要看由谁去做。 大家都担心出现一个坏家长全国人民倒霉, 但现实中, 一个诸侯国的国君, 祝家庄的庄主, 或者果敢国的总理, 几乎总是一个德高望重的人, 国君的政策必须合理,才能被人民拥护,否则人民可以轻易地把他掀翻。
q*n2013-02-15 08:0210 楼焦裕录是独裁者, 但如果他不好好干, 人民轻易可以扔了他, 让他当独裁者是因为大家觉得他称职。慈喜是有史以来世界第一大国的绝对独裁者, 但如果她的政令不被各级官员和清国人民认可, 她会被架空, 废了她也不难。 毛泽东也是如此, 权力是他的, 但也是人民给的, 如果毛真的不受爱戴, 被废也是随时可以发生的。周朝各诸侯国的国君是世袭的, 有时有不好的国君出现, 碰到不好的国君, 贵族和人民不抬轿不捧场, 也就没有了实权。
w*t2013-02-15 08:0211 楼谁告诉你民主制度无人做主 ? 你在民主制度的框架下担任一个政府职务,包括总统,你在任职期间,这个职务的工作就是你做主,而且就是你负责。独裁政府的好处确实是这个独裁者或者小集团可以做主,有至高无上权力。但是正因为他,或者他们有至高无上权力,真要是出了差错,普通老百姓能有胆量去找他们让他们负责吗 ?【在 q*******n 的大作中提到】: 民主制度本来就不是个好东西,民主就是无人做主, 公共利益的事, 找不到一个人来: 负责,没有人愿意负责。 民主社会不存在一个父母官, 如同一个家里没了家长, 有: 事找不到能负责的人。: 同时由于行政权力不集中, 执行能力差, 即使做了决定也难以执行。
q*n2013-02-15 08:0212 楼你说911这件事, 谁能为美国人民做主? 刚死的美国扬佳, 有了冤屈, 谁能为他做主? 他拿起枪为自己做主是不得已啊。【在 w********t 的大作中提到】: 谁告诉你民主制度无人做主 ? 你在民主制度的框架下担任一个政府职务,包括总统,: 你在任职期间,这个职务的工作就是你做主,而且就是你负责。: 独裁政府的好处确实是这个独裁者或者小集团可以做主,有至高无上权力。但是正因为: 他,或者他们有至高无上权力,真要是出了差错,普通老百姓能有胆量去找他们让他们: 负责吗 ?
q*n2013-02-15 08:0214 楼中国要养活十四亿人啊, 而且要养的越来越好, 这和一个公司要养活十四亿员工,一个海盗团伙要养活14亿海盗是类似的。 经营目的当然是赢利, 有了赢利才有分红, 公司里最底层的残疾员工也要吃饭, 分红不能忘了他们, 祝家庄的庄主自然会关注弱势村民的, 祝庄主如果不关心本村的老弱病残, 必然惹众怒, 随时会被废。
w*t2013-02-15 08:0215 楼不懂你说的谁为 911 做主,什么意思 ?你是问谁造成了 911 这样的悲剧 ? 回答是美国历年的中东政策和穆斯林极端分子。你是问 911 之后,谁为美国去报复 ? 那么布什,奥巴马两个总统应该说做得都还不错,塔利班被推翻了,宾拉登也被打死了。你说的什么美国杨佳,加上上面的 911, 换到独裁不民主社会,就更有人做主了吗 ?更何况看看你用的这个词“美国杨佳”,难道不是在说中国已经有过一个先例 ? 这样的事件与民主不民主没有直接联系,而与独裁特权社会相比,我认为民主社会可能更加可能有人为小民的冤屈做主些。【在 q*******n 的大作中提到】: 你说911这件事, 谁能为美国人民做主? : 刚死的美国扬佳, 有了冤屈, 谁能为他做主? 他拿起枪为自己做主是不得已啊。
q*n2013-02-15 08:0217 楼中国那个扬佳, 他的冤屈即使通过打官司不能解决, 通过上访一般也能解决, 不就是在上海骑自行车被警察罚款, 而他认为不应该罚款,认为罚他款的那个上海警察态度恶劣吗? 他杀人可能是以往和警察积怨太深。 中国的一个警察如果被无辜开除, 一般不用为此大开杀戒, 只要自己确实是冤枉的,一般不愁找到人为自己申冤。 而在美国, 像美国扬佳, 如果他确实不愿意忍气吞声吃这滩大粪, 他只有拿枪。【在 w********t 的大作中提到】: 不懂你说的谁为 911 做主,什么意思 ?: 你是问谁造成了 911 这样的悲剧 ? 回答是美国历年的中东政策和穆斯林极端分子。: 你是问 911 之后,谁为美国去报复 ? 那么布什,奥巴马两个总统应该说做得都还不: 错,塔利班被推翻了,宾拉登也被打死了。: 你说的什么美国杨佳,加上上面的 911, 换到独裁不民主社会,就更有人做主了吗 ?: 更何况看看你用的这个词“美国杨佳”,难道不是在说中国已经有过一个先例 ? 这: 样的事件与民主不民主没有直接联系,而与独裁特权社会相比,我认为民主社会可能更: 加可能有人为小民的冤屈做主些。
n*n2013-02-15 08:0220 楼人可能没有好坏之分,可有智商高低之分,楼主这种智商只能收购废品讨生活【在 c******t 的大作中提到】: 有这种想法的人其实蛮多。跟他们的生活环境成长环境有密切关系。人是环境的动物,: 没有好坏之分。
w*t2013-02-15 08:0222 楼这些都是特例,中国杨佳又可以通过上访解决的,美国警察冤屈也可以不通过杀人解决,中国警察得到不公正待遇(比如王立军的手下)也不一定有地方去说理。中国去年还有当兵的为了家里被强拆,伙同战友逃出杀人的。过去还有指导员冲出来杀了十几人的。我不认为这些特例说明了什么民主不民主问题。【在 q*******n 的大作中提到】: 中国那个扬佳, 他的冤屈即使通过打官司不能解决, 通过上访一般也能解决, 不就: 是在上海骑自行车被警察罚款, 而他认为不应该罚款,认为罚他款的那个上海警察态: 度恶劣吗? 他杀人可能是以往和警察积怨太深。 : 中国的一个警察如果被无辜开除, 一般不用为此大开杀戒, 只要自己确实是冤枉的,: 一般不愁找到人为自己申冤。 而在美国, 像美国扬佳, 如果他确实不愿意忍气吞: 声吃这滩大粪, 他只有拿枪。
m*x2013-02-15 08:0224 楼如果世代明君,当然不需要民主。但是这可能么?江core胡core是明君么?【在 s*****3 的大作中提到】: 民主制度是妥协的产物,要是有一个无所不能,无限公正的主子就不用民主了。: 就是要有一个实实在在的 GOD。
q*n2013-02-15 08:0226 楼中国现在不是已经民主化了吗,上访有作用但作用不大,包青天越来越少,你的冤情,除了你自己关心,再也难找到别人关心,这就是民主化的结果。我记得我在中国上中小学时,和同学有了冲突,是可以向班主任报告的,不知道现在中国的中小学生,被同学欺负了,向班主任报告,班主任到底管不管。我估计美国的中小学教师是不管这类事的,教师不是保姆,学生有冤屈,自己去报警打官司,关教师屁事。 在民主的学校,地震了,教师应该是跑得比范跑跑快,学生的死活没人关心。的。【在 w********t 的大作中提到】: 这些都是特例,中国杨佳又可以通过上访解决的,美国警察冤屈也可以不通过杀人解决: ,中国警察得到不公正待遇(比如王立军的手下)也不一定有地方去说理。中国去年还: 有当兵的为了家里被强拆,伙同战友逃出杀人的。过去还有指导员冲出来杀了十几人的。: 我不认为这些特例说明了什么民主不民主问题。
f*p2013-02-15 08:0227 楼民主本来就是忽悠人的,人是有命的,一切皆有安排定数的。【在 q*******n 的大作中提到】: 民主制度本来就不是个好东西,民主就是无人做主, 公共利益的事, 找不到一个人来: 负责,没有人愿意负责。 民主社会不存在一个父母官, 如同一个家里没了家长, 有: 事找不到能负责的人。: 同时由于行政权力不集中, 执行能力差, 即使做了决定也难以执行。
q*n2013-02-15 08:0228 楼民主的意思是没人帮你做主,你的事没别人关心没人管,你自己给你自己做主。 你去找律师,律师觉得帮你办案榨不到油水,也就不帮你了。【在 q*******n 的大作中提到】: 民主制度本来就不是个好东西,民主就是无人做主, 公共利益的事, 找不到一个人来: 负责,没有人愿意负责。 民主社会不存在一个父母官, 如同一个家里没了家长, 有: 事找不到能负责的人。: 同时由于行政权力不集中, 执行能力差, 即使做了决定也难以执行。
q*n2013-02-15 08:0229 楼中国发生了杨佳案,中国的政府系统一定会反省, 并改进, 减少杨佳的出现。美国发生了杨佳案,没什么好反省的,没必要反省,即使要改进,也是以后多拨经费,多采购武器,碰到受了冤屈想报复的人,不经审判直接逮捕或击毙。
W*r2013-02-15 08:0230 楼中国发生了杨佳案,中国的政府系统一定会反省, 并改进? Joke?【在 q*******n 的大作中提到】: 中国发生了杨佳案,中国的政府系统一定会反省, 并改进, 减少杨佳的出现。: 美国发生了杨佳案,没什么好反省的,没必要反省,即使要改进,也是以后多拨经费,: 多采购武器,碰到受了冤屈想报复的人,不经审判直接逮捕或击毙。
I*t2013-02-15 08:0232 楼民主的第一个也是最不可缺少的特点是分权,从古希腊就是这样,而分权和民意无关,即使有森严的等级制度,依然可以有民主。古罗马的民意领袖自以为能够和元老院抗衡,最后死的很惨。现代民主之所以看起来先进,是因为有一套高效的民意反馈机制,这是在等级制度打碎后才出现的。以英国为例,上院的世袭贵族和下院的普通议员分担权力,这就是民主了,所以当英国确立资产阶级民主的时候,还有童工,妇女没有投票权。也就是说,只要分了权,哪怕等级森严低种姓和高种姓谈恋爱要被砍头,哪怕民意反馈是一坨屎,他就是民主体制。
I*t2013-02-15 08:0233 楼至于什么言论自由集会自由宗教信仰自由,那是自由的范畴,和民主体制相关但不相同。所以在美国已经民主很多年之后,黑人还要争民权。最基本层次的民主体制不保证自由,但是要实现个人的自由必须是民主体制。
q*n2013-02-15 08:0234 楼民主这坨屎,就是被你们说的玄之又玄,才没人能理解。民主制度下,权力确实被分掉了,但把一个人的管理权分给很多人,结果是无人管无人负责。 民主就是无人做主, 这才是实质。中国的教育部教育局有权力监督管理学校,而美国的教育部没有权力管理学校,所以美国的教育质量每况愈下,美国教育系统里的大家都看到了的问题,却没有任何一个人,也没有任何一个组织能牵头去解决。 学校和教师在民主的教育制度下有了自由,但不是把教育工作做好的自由,而是胡作非为的自由。【在 I*********t 的大作中提到】: 民主的第一个也是最不可缺少的特点是分权,从古希腊就是这样,而分权和民意无关,: 即使有森严的等级制度,依然可以有民主。古罗马的民意领袖自以为能够和元老院抗衡: ,最后死的很惨。现代民主之所以看起来先进,是因为有一套高效的民意反馈机制,这: 是在等级制度打碎后才出现的。以英国为例,上院的世袭贵族和下院的普通议员分担权: 力,这就是民主了,所以当英国确立资产阶级民主的时候,还有童工,妇女没有投票权: 。也就是说,只要分了权,哪怕等级森严低种姓和高种姓谈恋爱要被砍头,哪怕民意反: 馈是一坨屎,他就是民主体制。
q*n2013-02-15 08:0235 楼喜欢民主是人性,热爱民主的人,内心里都希望自己做鸡不被抓,也不受批评,所以民主这东西是很有市场。【在 q*******n 的大作中提到】: 民主制度本来就不是个好东西,民主就是无人做主, 公共利益的事, 找不到一个人来: 负责,没有人愿意负责。 民主社会不存在一个父母官, 如同一个家里没了家长, 有: 事找不到能负责的人。: 同时由于行政权力不集中, 执行能力差, 即使做了决定也难以执行。
q*n2013-02-15 08:0236 楼老大爷那类人,最喜欢生活在民主社会里,越民主,或者说公共事务越没人做主, 越好。 老大爷是民主制度的最忠实拥护者。【在 q*******n 的大作中提到】: 民主制度本来就不是个好东西,民主就是无人做主, 公共利益的事, 找不到一个人来: 负责,没有人愿意负责。 民主社会不存在一个父母官, 如同一个家里没了家长, 有: 事找不到能负责的人。: 同时由于行政权力不集中, 执行能力差, 即使做了决定也难以执行。
q*n2013-02-15 08:0237 楼你在自己家院子里不种草坪, 而种几株梅花桃李牡丹, 树下面养几只鸡几只鹅几只鹦鹉百灵, 怎么就妨碍别人了? 为什么要被那些种草坪养猫狗,街上到处拉狗屎的人立法禁止? 你的自由在美国被侵犯至此, 对所谓的美国民主不表态也就罢了, 为什么还要称赞它。【在 q*******n 的大作中提到】: 民主制度本来就不是个好东西,民主就是无人做主, 公共利益的事, 找不到一个人来: 负责,没有人愿意负责。 民主社会不存在一个父母官, 如同一个家里没了家长, 有: 事找不到能负责的人。: 同时由于行政权力不集中, 执行能力差, 即使做了决定也难以执行。