不明白信教的咋不少生物phD 呢，进化论白学了？ - 未名空间MITBBS历史存档

不明白信教的咋不少生物phD 呢，进化论白学了？# WaterWorld - 未名水世界

l*a2013-02-25 08:02

1 楼

周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

W*e2013-02-25 08:02

2 楼

Then I ask you where human beings came from? All are god's kids. Understand?

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

I*t2013-02-25 08:02

3 楼

信教和IQ没关系，如何信就和IQ有关系了。我见过念叨“感谢上帝赐予生命进化的能力
”的老美生物phd，也见过坚信地球最多6000岁的狂热教徒。

n*u2013-02-25 08:02

4 楼

自己不信教
这辈子估计也不会信
但是对别人信没有什么意见
信教跟生物PHD没什么关系
你这态度我感觉有点问题

f*p2013-02-25 08:02

5 楼

还有那些叫什么Christina的老中姐们。你们不知道什么John,Sarah,Mike...都是圣经
上面的，特别是什么Christina, Chris, Maria, Mario。。。你们真的信耶稣，信上帝
，不信干嘛叫Christina什么的？整个侮辱基督教和天主教呢。

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

l*a2013-02-25 08:02

6 楼

他们有个东西叫神导进化论，至于和智商的联系么，你看这段
I mean the most extreme case is the geologist Kurt Wise, who has a PhD in
Geology from Harvard and said “If all the evidence in the universe pointed
towards an old Earth, I would be the first to admit it but I would still be
a young Earth creationist because that is what Holy scripture teaches me”.
You cannot argue with a mind like that. A mind like that, it seems to me is,
well, a disgrace to the Human species.

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

k*n2013-02-25 08:02

7 楼

老中很多人学什么是次要的，就是份活儿，就是读了PhD甚至当了Faculty也只是科学匠
而不是科学家。真正科学家信教的极少（不能说没有），都有不可克服的心理障碍
，比如 Francis Collins, 就是当年医院实习时被死亡和病痛的残酷吓着了。

l*d2013-02-25 08:02

8 楼

很多人觉得信教就是显示了他们融入美国主流社会的能力,或者在国内的时候自觉比别
人都聪明勤奋然后出国,出来以后发现这里能出来的都有那点智商,自己不能再凸显出来
了,但是自己又不原意承认,所以从上帝那里找点安慰.老中做生物的太多,能混出来的比
例太低,这种落差没有办法化解,就从信教来宣泄.可惜大多数人都不原意承认这个事实.
你可以观察一下那些说自己多么信教的亚裔有多少比例愿意送自己的孩子去那种不教科
学,不教进化论的教会的学校.他们采取的都是一面表面上装着给小孩灌输上帝万能，一
面又送小孩到尽量好的学区学习科学（包括进化论），试图以这种方式来解决。仅仅触
及到下一代的教育基督就就不灵啦。

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

g*o2013-02-25 08:02

9 楼

信仰这个玩意儿是不需要逻辑的，你不能用什么科学的理智的思维去reason这个
再说了，人可能就是去social的呢？

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

f*g2013-02-25 08:02

10 楼

汗。。。

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

C*y2013-02-25 08:02

11 楼

古代科学不发达的时候，用信仰来填补已知世界的空白。
现在科学搞清了很多事情，宗教还是一两千年的样子，与科学有很多冲突，已经不适应
现在社会的发展了。
宗教与科学，至少是大众水平的科学，应该是相容的，分别解释已知世界和未知世界，
现在的宗教需要大幅度的变革或者替代品的出现。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 信仰这个玩意儿是不需要逻辑的，你不能用什么科学的理智的思维去reason这个
: 再说了，人可能就是去social的呢？

c*u2013-02-25 08:02

12 楼

"上帝赐予生命进化的能力" 是神导进化论，也不对

【在 I*********t 的大作中提到】

: 信教和IQ没关系，如何信就和IQ有关系了。我见过念叨“感谢上帝赐予生命进化的能力
: ”的老美生物phd，也见过坚信地球最多6000岁的狂热教徒。

I*t2013-02-25 08:02

13 楼

好歹比那些张口就说进化论错误的强

【在 c*******u 的大作中提到】

: "上帝赐予生命进化的能力" 是神导进化论，也不对

c*u2013-02-25 08:02

14 楼

你怎么证明你们全家是猴子变的？

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

c*u2013-02-25 08:02

15 楼

别人告诉你人是进化来的，就是真理？你就信？

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

d*d2013-02-25 08:02

16 楼

说明进化论是多么的不堪一击啊

m*t2013-02-25 08:02

17 楼

学其它专业的信教比例呢。
比如金融，cs，物理等等。
统计出来的结果有点意思，呵呵。

s*r2013-02-25 08:02

18 楼

Then I tell you all IQ is given by God. God wants you high, you high. God
wants you low, you low. No mater you are PHD or not PHD.

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

g*o2013-02-25 08:02

19 楼

好像是有些改变的吧
如果没记错的话，天主教承认进化论的
我觉得宗教更是一种精神支柱，这样人生的种种苦难，suffer起来就没那么痛苦了：）

【在 C******y 的大作中提到】

: 古代科学不发达的时候，用信仰来填补已知世界的空白。
: 现在科学搞清了很多事情，宗教还是一两千年的样子，与科学有很多冲突，已经不适应
: 现在社会的发展了。
: 宗教与科学，至少是大众水平的科学，应该是相容的，分别解释已知世界和未知世界，
: 现在的宗教需要大幅度的变革或者替代品的出现。

i*n2013-02-25 08:02

20 楼

人類非進化而來
1/6: http://www.youtube.com/watch?v=JsFJcL7Ok1o
2/6: http://www.youtube.com/watch?v=6d58uRRlGUw
3/6: http://www.youtube.com/watch?v=sBxlG9o6Aj8
4/6: http://www.youtube.com/watch?v=XgjairP82Ao
5/6: http://www.youtube.com/watch?v=7GTqHXGMcio
6/6: http://www.youtube.com/watch?v=2VnUAu6ZXIM

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

I*t2013-02-25 08:02

21 楼

s*n2013-02-25 08:02

22 楼

连立论都错了就不要来现眼了

【在 c*******u 的大作中提到】

: 你怎么证明你们全家是猴子变的？

y*e2013-02-25 08:02

23 楼

我还看见国内好多学医的抽烟呢

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

g*y2013-02-25 08:02

24 楼

RE

【在 y****e 的大作中提到】

: 我还看见国内好多学医的抽烟呢

e*z2013-02-25 08:02

25 楼

“a disgrace to the Human species” 构狠。佩服

pointed
be
.
is,

【在 l*****a 的大作中提到】

: 他们有个东西叫神导进化论，至于和智商的联系么，你看这段
: I mean the most extreme case is the geologist Kurt Wise, who has a PhD in
: Geology from Harvard and said “If all the evidence in the universe pointed
: towards an old Earth, I would be the first to admit it but I would still be
: a young Earth creationist because that is what Holy scripture teaches me”.
: You cannot argue with a mind like that. A mind like that, it seems to me is,
: well, a disgrace to the Human species.

c*i2013-02-25 08:02

26 楼

生物千老掌握了進化論還是千老。

l*a2013-02-25 08:02

27 楼

你好像是那个声称真正的基督徒都不会做坏事的那位？　好奇一下，你是真正的基督徒
么？

【在 c*******u 的大作中提到】

: "上帝赐予生命进化的能力" 是神导进化论，也不对

j*c2013-02-25 08:02

28 楼

混得不好的容易信教

y*g2013-02-25 08:02

29 楼

有免费午餐吃

a*c2013-02-25 08:02

30 楼

好多学物理的，还信轮子。说服不了自己，只能去信了。

s*r2013-02-25 08:02

31 楼

哇，这个好，中国人就上下五千年。伟大啊！

【在 I*********t 的大作中提到】

: 信教和IQ没关系，如何信就和IQ有关系了。我见过念叨“感谢上帝赐予生命进化的能力
: ”的老美生物phd，也见过坚信地球最多6000岁的狂热教徒。

l*i2013-02-25 08:02

32 楼

我们学商的哪有信神的啊.....

【在 m****t 的大作中提到】

: 学其它专业的信教比例呢。
: 比如金融，cs，物理等等。
: 统计出来的结果有点意思，呵呵。

s*n2013-02-25 08:02

33 楼

信教和受教育程度，特别是受自然科学教育的程度绝对是有负相关关系。
不要以个案推全体，你的所谓“不少”如何界定？是绝对数还是比例？生物PhD信教的
比例应该大大低于许多其他群体（不一定是最低的，我觉得学物理的应该最低）。

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

s*n2013-02-25 08:02

34 楼

我对你的“勇气”太敬仰了，原以为这年头不会再有人问这种“无知者无畏”的问题了
，。

【在 c*******u 的大作中提到】

: 你怎么证明你们全家是猴子变的？

s*n2013-02-25 08:02

35 楼

还是让神棍们出来不停的表演吧，脑残也有其存在的娱乐大众意义。

【在 s********n 的大作中提到】

: 连立论都错了就不要来现眼了

c*r2013-02-25 08:02

36 楼

你确信是学商的？你知道地球上有犹太人吗？

【在 l******i 的大作中提到】

: 我们学商的哪有信神的啊.....

c*r2013-02-25 08:02

37 楼

你应该质问为什么美国每届总统都信教？美国人民是咋选的？！别总以为自己比别人都
聪明！

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

s*i2013-02-25 08:02

38 楼

这是大坑
信仰和所学专业之间有必然联系吗

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

a*g2013-02-25 08:02

39 楼

要是这个md phd年薪百万
你估计要骂你老公怎么不信教了
还你妈iq了,你的eq估计小于10

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

z*12013-02-25 08:02

40 楼

学啥反对啥

f*n2013-02-25 08:02

41 楼

这话说的好。“如何信”是另外一回事儿。
我前些天在SF的地铁站等车，一位牧师主动跟我聊天。寒暄几句之后他说拿给我一个
小册子讲tolerance在人的生活中是如何重要，我一看就知道是传教的小册子。他跟我
聊说，现代人不知道tolerant,比如不健康的饮食习惯导致满大街好多啤酒肚，不知宽
容、缺乏信任平添了各种矛盾和人的痛苦，很多人不知道感恩，不知道和睦团结。
他从没向我直接说入教能治好身体疼痛或学业顺利或带来财富。但这样的15min谈话
给我印象深刻，让我知道牧师至少能带给我spiritual comfort.
归根结底人的痛苦都来自于人内心的焦躁不安。
至少从这一方面说，信仰给人力量。我也喜欢这样的传教方式。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 信教和IQ没关系，如何信就和IQ有关系了。我见过念叨“感谢上帝赐予生命进化的能力
: ”的老美生物phd，也见过坚信地球最多6000岁的狂热教徒。

l*h2013-02-25 08:02

42 楼

这些道理难道不是常识吗？还需要一个牧师来告诉你？

【在 f****n 的大作中提到】

: 这话说的好。“如何信”是另外一回事儿。
: 我前些天在SF的地铁站等车，一位牧师主动跟我聊天。寒暄几句之后他说拿给我一个
: 小册子讲tolerance在人的生活中是如何重要，我一看就知道是传教的小册子。他跟我
: 聊说，现代人不知道tolerant,比如不健康的饮食习惯导致满大街好多啤酒肚，不知宽
: 容、缺乏信任平添了各种矛盾和人的痛苦，很多人不知道感恩，不知道和睦团结。
: 他从没向我直接说入教能治好身体疼痛或学业顺利或带来财富。但这样的15min谈话
: 给我印象深刻，让我知道牧师至少能带给我spiritual comfort.
: 归根结底人的痛苦都来自于人内心的焦躁不安。
: 至少从这一方面说，信仰给人力量。我也喜欢这样的传教方式。

s*72013-02-25 08:02

43 楼

就算是常识又怎样？人的内心世界，和外部环境，是个很复杂的东西。他不是一台计算
机，把常识的编码写进去就能永远那样子运转。

【在 l*****h 的大作中提到】

: 这些道理难道不是常识吗？还需要一个牧师来告诉你？

A*82013-02-25 08:02

44 楼

不开悟。。。。他们生物的东东好多全是假设，假设，，，连老祖宗达尔文都信基督，
有点儿iq的都知道怎么回事啦，。。。。

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

l*h2013-02-25 08:02

45 楼

这话我同意.
但是内心强大的人,可以自己调整好,不需要牧师来开导,也不需要"上帝"来赐予力量.

【在 s***7 的大作中提到】

: 就算是常识又怎样？人的内心世界，和外部环境，是个很复杂的东西。他不是一台计算
: 机，把常识的编码写进去就能永远那样子运转。

a*t2013-02-25 08:02

46 楼

基督教有些挂羊头卖狗肉。新教有些教义和佛教很象，实际上是一些人生哲理，对人的
确有好处。这些哲理和上帝存在及基督复生就没关系了。IQ低的人的确容易被糊弄。

【在 f****n 的大作中提到】

: 这话说的好。“如何信”是另外一回事儿。
: 我前些天在SF的地铁站等车，一位牧师主动跟我聊天。寒暄几句之后他说拿给我一个
: 小册子讲tolerance在人的生活中是如何重要，我一看就知道是传教的小册子。他跟我
: 聊说，现代人不知道tolerant,比如不健康的饮食习惯导致满大街好多啤酒肚，不知宽
: 容、缺乏信任平添了各种矛盾和人的痛苦，很多人不知道感恩，不知道和睦团结。
: 他从没向我直接说入教能治好身体疼痛或学业顺利或带来财富。但这样的15min谈话
: 给我印象深刻，让我知道牧师至少能带给我spiritual comfort.
: 归根结底人的痛苦都来自于人内心的焦躁不安。
: 至少从这一方面说，信仰给人力量。我也喜欢这样的传教方式。

m*n2013-02-25 08:02

47 楼

柏格森一本书《创造的进化》
教皇早颁布圣旨了，进化很可能就是创造的方式。
你落伍了，知识太陈旧。

t*02013-02-25 08:02

48 楼

Understand?
do you know how god made you, kid?

【在 W******e 的大作中提到】

: Then I ask you where human beings came from? All are god's kids. Understand?

c*12013-02-25 08:02

49 楼

国内商界的人，信佛的很多。请问，你信佛吗？哈哈
例子太多了，就不举了。

【在 l******i 的大作中提到】

: 我们学商的哪有信神的啊.....

c*12013-02-25 08:02

50 楼

学物理的研究佛学的很多。从名物理学家到普通做物理的都有。
学物理的理解佛学很多问题，比普通人快。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 信教和受教育程度，特别是受自然科学教育的程度绝对是有负相关关系。
: 不要以个案推全体，你的所谓“不少”如何界定？是绝对数还是比例？生物PhD信教的
: 比例应该大大低于许多其他群体（不一定是最低的，我觉得学物理的应该最低）。

c*12013-02-25 08:02

51 楼

内心强大的有一套自己的思想体系。也许和一些宗教所说的方法不谋而合，所以可以自
己使用。
信和不信，对于此人，有什么不同吗？因为已经在使用了。

【在 l*****h 的大作中提到】

: 这话我同意.
: 但是内心强大的人,可以自己调整好,不需要牧师来开导,也不需要"上帝"来赐予力量.

a*42013-02-25 08:02

52 楼

都是凑热闹，教会一张罗交钱，人都没影了

m*x2013-02-25 08:02

53 楼

进化论其实并没有足够的证据证明人是猿进化的。貌似进化链一部分是断的。所以人
的进化过程并没有最终定论。

d*s2013-02-25 08:02

54 楼

多次重申对待宗教人士的三不政策
不讨论不打击不歧视

d*r2013-02-25 08:02

55 楼

楼主典型的科学主义者的思维，就是认为科技是万能的，其实在这么复杂的生物系统面
前，科学显得太渺小，只揭开了人类所处世界的一个小角而已，因此信神并不矛盾。

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

c*d2013-02-25 08:02

56 楼

同感！！！

M*s2013-02-25 08:02

57 楼

我觉得，摔倒了能自己爬起来，并且走得更远的人，都值得尊敬。

【在 l*****h 的大作中提到】

: 这话我同意.
: 但是内心强大的人,可以自己调整好,不需要牧师来开导,也不需要"上帝"来赐予力量.

s*n2013-02-25 08:02

58 楼

很多是多少？是绝对数还是比例？我说的是比例。这种不着边际的“很多”说法没有多
大意义。
物理专业的本科毕业生和农村里的文盲比起来，你觉得那个群体会更容易信教？

【在 c******1 的大作中提到】

: 学物理的研究佛学的很多。从名物理学家到普通做物理的都有。
: 学物理的理解佛学很多问题，比普通人快。

h*d2013-02-25 08:02

59 楼

r*a2013-02-25 08:02

60 楼

我没有任何宗教信仰，但要是让我选择一个宗教的话，我想我还是会选择基督教。我偶
尔有参加的一个教会（也仅仅会想去这个教会），宣讲内容都比较open，不似很大一部
分人那样的偏激，似乎唯基督教独尊。
我所受影响最大的，也是到目前我还是会去那教堂的，是来自一个脑神经学教授的演讲
。他的理论大概是这样的：科学和宗教其实并不冲突。我们学科学的，比如像我们大部
分中国留学生，从小学的‘科学’，‘进化论’，我是很难被一个基督徒“教导”说，
“我所学的完全错误”。但是，换一种方式，也退一步来说，我们承认科学总是无限，
没有定论的吧？就像那进化论，还有物理学上的种种？回顾历史，每隔一个时代，似乎
总是会有新的科学发现。学科学的总是需要保持一种open的态度。写文章发表文章的时
候，我想大家也知道少用或者不用’must‘之类的绝对词吧。如此看来，其实，我只是
想说，既然我们可以对科学保持open的态度，那对宗教，对宗教里的上帝创造说，是否
也可以保持一种open的态度？
我也很不喜欢一部分教条，即使那宣讲里所列举的圣经里的很多看上去似乎自相矛盾（
我至今所看圣经估计不过一千来字），但是总体上来说，我想还是可以稍稍听听看看。
还有基督教徒，我们无神论者真的是很受他们影响，很多言辞很多思想，实在不敢恭维
。我宁可相信鹿就是鹿，不应该被人所影响而认为是马，错误宣扬的人大有所在，但是
本质还是在那。我也宁可相信圣经，或者说暂时把它当做一个心理辅导指南，而大方向
上保持open的态度来看待。

c*12013-02-25 08:02

61 楼

我觉得你思维很缜密，很好。历史上很多的智者，都在宗教群体里。
其实，科学能解释的现象真的太少了。我也不是宗教人士，但是翻看过一些相关的书籍
，比如佛学，道学，还有一部分基督教的内容。了解了这些后，我才觉得自己所学的真
的是太少了，少的可怜。至于科学，那是解释已知世界的部分。科学巨匠，爱因斯塔，
牛顿，高斯，伽利略等等，对宗教的态度，也许能说明一些问题。对于未知的，轻易否
定，也不是科学的态度。
信不信教，这个也许真的是缘分吧。但是对于一些事实，可以抱着客观理性的头脑。人
和人的觉悟本来就不同。所以信与不信，信什么，都保持尊敬的态度。
如果你有兴趣看看这个视频
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1760897.html

【在 s*****n 的大作中提到】

: 很多是多少？是绝对数还是比例？我说的是比例。这种不着边际的“很多”说法没有多
: 大意义。
: 物理专业的本科毕业生和农村里的文盲比起来，你觉得那个群体会更容易信教？

I*t2013-02-25 08:02

62 楼

这是不可知论，不可知论和科学不冲突。

【在 c******1 的大作中提到】

: 我觉得你思维很缜密，很好。历史上很多的智者，都在宗教群体里。
: 其实，科学能解释的现象真的太少了。我也不是宗教人士，但是翻看过一些相关的书籍
: ，比如佛学，道学，还有一部分基督教的内容。了解了这些后，我才觉得自己所学的真
: 的是太少了，少的可怜。至于科学，那是解释已知世界的部分。科学巨匠，爱因斯塔，
: 牛顿，高斯，伽利略等等，对宗教的态度，也许能说明一些问题。对于未知的，轻易否
: 定，也不是科学的态度。
: 信不信教，这个也许真的是缘分吧。但是对于一些事实，可以抱着客观理性的头脑。人
: 和人的觉悟本来就不同。所以信与不信，信什么，都保持尊敬的态度。
: 如果你有兴趣看看这个视频
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1760897.html

D*r2013-02-25 08:02

63 楼

你这是不可知论，是被“真正的基督徒”所唾弃的。
科学和宗教最本质的区别是，科学不认为自己找到了最终真理。科学理论不停的
被推翻更新。而亚伯拉罕宗教认为自己就是绝对真理，不容置疑。这就是所谓的
faith - 不管它有没有道理，总之我就是相信。
宗教和科学根本是两个范畴的东西。宗教如果致力于人文关怀，帮助痛苦无助的
人减轻痛苦的感觉，而不去涉足政治科学教育，那也挺好的。可惜有的教徒想要
的太多了

【在 r**********a 的大作中提到】

: 我没有任何宗教信仰，但要是让我选择一个宗教的话，我想我还是会选择基督教。我偶
: 尔有参加的一个教会（也仅仅会想去这个教会），宣讲内容都比较open，不似很大一部
: 分人那样的偏激，似乎唯基督教独尊。
: 我所受影响最大的，也是到目前我还是会去那教堂的，是来自一个脑神经学教授的演讲
: 。他的理论大概是这样的：科学和宗教其实并不冲突。我们学科学的，比如像我们大部
: 分中国留学生，从小学的‘科学’，‘进化论’，我是很难被一个基督徒“教导”说，
: “我所学的完全错误”。但是，换一种方式，也退一步来说，我们承认科学总是无限，
: 没有定论的吧？就像那进化论，还有物理学上的种种？回顾历史，每隔一个时代，似乎
: 总是会有新的科学发现。学科学的总是需要保持一种open的态度。写文章发表文章的时
: 候，我想大家也知道少用或者不用’must‘之类的绝对词吧。如此看来，其实，我只是

s*n2013-02-25 08:02

64 楼

多谢，不敢。
我们且不论宗教群体的所谓智者是不是真正的”智“，我姑且听之。宗教群体里有智者
能说明什么问题？说明宗教所宣讲的是真的？有所谓智者信教又能说明什么？智者信的
就是真的？亚里斯多德是不是智者？可伽利略用事实证明了他对自由落体的认识是错误
的。
科学与宗教有两个根本区别：１.宗教源于权威（往往号称全知全能，通过虚无缥缈迷
惑人），科学基于证据（知之为知之，不知为不知）。２.宗教不允许对它宣讲的教义
证伪，科学允许对任何科学规律证伪。
科学讨论问题的时候，讨论者是智者还是不是智者与讨论的问题无关。宗教往往会引用
权威来“压”服对方，比如耶稣基督说了什么，安拉说了，如是我闻，佛说了。宗教的
最根本的“权威”就是他们的众多上帝，先知，佛爷罗汉，然后就是众多经书。
”科学能解释的现象真的太少了“，我又来了，勿怪。什么是多？什么是少？你不提多
少标准，说”太少“毫无意义。你要谈解释的现象，宗教才是少的可怜！宗教在人类社
会历史上，最初号称解释一切（所有万物皆为上帝所造啊），可随着科学的发展，科学
能够解释的现象越来越多，宗教的荒谬逐渐被揭露出来。
不过宗教还有最后一根救命稻草：看，科学也有很多不能解释的，换言之，还要靠宗教
吧？这种脑残的逻辑还真有好多人信。这种逻辑和一个跳大神的指着医生的鼻子对一位
癌症病人说，看，医学也有很多治不了的病，还要靠我们跳大神的吧有区别吗？
宗教的逻辑：别人不行＝我行
你说“对于未知的，轻易否定，也不是科学的态度。”，你想说什么？未知还是已知是
客观存在，和肯定否定没有关系。我肯定科学有很多的未知领域，但是，我对宗教的否
定不是对未知的否定，not at all!对宗教的否定恰恰源于宗教号称的所谓“已知”。
比如，科学还不能完全解释宇宙的起源，可宗教的解释呢？简单，一切都用一个万能上
帝来万能解释。如果有人认为这是能把一个“未知”变成“已知”的解释，自便吧。
尊敬的态度！这是一个教徒们常常祭出来的法宝，尤其是当他们不能自圆其说的时候。
我的回答很简单，我尊重信教的人的人格，但对不起，我没法尊敬他们的脑残信仰。如
果有个人成天到晚跟我说一加一等于三是他的信仰，是不是我要附和着说对？可能是等
于三，因为我必须“保持尊敬的态度”。
我回头看看你的视频。

【在 c******1 的大作中提到】

: 我觉得你思维很缜密，很好。历史上很多的智者，都在宗教群体里。
: 其实，科学能解释的现象真的太少了。我也不是宗教人士，但是翻看过一些相关的书籍
: ，比如佛学，道学，还有一部分基督教的内容。了解了这些后，我才觉得自己所学的真
: 的是太少了，少的可怜。至于科学，那是解释已知世界的部分。科学巨匠，爱因斯塔，
: 牛顿，高斯，伽利略等等，对宗教的态度，也许能说明一些问题。对于未知的，轻易否
: 定，也不是科学的态度。
: 信不信教，这个也许真的是缘分吧。但是对于一些事实，可以抱着客观理性的头脑。人
: 和人的觉悟本来就不同。所以信与不信，信什么，都保持尊敬的态度。
: 如果你有兴趣看看这个视频
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1760897.html

Y*i2013-02-25 08:02

65 楼

你也知道的不全
基督教没教皇

【在 m***n 的大作中提到】

: 柏格森一本书《创造的进化》
: 教皇早颁布圣旨了，进化很可能就是创造的方式。
: 你落伍了，知识太陈旧。

Y*i2013-02-25 08:02

66 楼

而且科学和信仰也不是非黑即白的对立

【在 d******r 的大作中提到】

: 楼主典型的科学主义者的思维，就是认为科技是万能的，其实在这么复杂的生物系统面
: 前，科学显得太渺小，只揭开了人类所处世界的一个小角而已，因此信神并不矛盾。

s*n2013-02-25 08:02

67 楼

你的视频我看了个开头，但到这里我不想再看了（类似的把戏我见过），原因我已经在
上面解释了，这次算我未知先觉了。
“有人调查了４３２位科学家的宗教观，其中３６７为自称有信仰，坚定确切的相信有
天主和灵魂不灭”
１。“有人”是谁？
２。”４３２位科学家“，那４３２位？什么时期的？专业是什么？为什么是这４３２
位而不是那４３２位？（我可以找出５３２位所谓科学家，然后保证５３２位都有信仰）
３.　就算上面的所谓调查是客观的真实的，那又怎么样？这就说明神创论是真的？
典型的神棍们惯用的骗人把戏！

【在 c******1 的大作中提到】

: 我觉得你思维很缜密，很好。历史上很多的智者，都在宗教群体里。
: 其实，科学能解释的现象真的太少了。我也不是宗教人士，但是翻看过一些相关的书籍
: ，比如佛学，道学，还有一部分基督教的内容。了解了这些后，我才觉得自己所学的真
: 的是太少了，少的可怜。至于科学，那是解释已知世界的部分。科学巨匠，爱因斯塔，
: 牛顿，高斯，伽利略等等，对宗教的态度，也许能说明一些问题。对于未知的，轻易否
: 定，也不是科学的态度。
: 信不信教，这个也许真的是缘分吧。但是对于一些事实，可以抱着客观理性的头脑。人
: 和人的觉悟本来就不同。所以信与不信，信什么，都保持尊敬的态度。
: 如果你有兴趣看看这个视频
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1760897.html

m*o2013-02-25 08:02

68 楼

你在井下还好吗？

实.

【在 l******d 的大作中提到】

: 很多人觉得信教就是显示了他们融入美国主流社会的能力,或者在国内的时候自觉比别
: 人都聪明勤奋然后出国,出来以后发现这里能出来的都有那点智商,自己不能再凸显出来
: 了,但是自己又不原意承认,所以从上帝那里找点安慰.老中做生物的太多,能混出来的比
: 例太低,这种落差没有办法化解,就从信教来宣泄.可惜大多数人都不原意承认这个事实.
: 你可以观察一下那些说自己多么信教的亚裔有多少比例愿意送自己的孩子去那种不教科
: 学,不教进化论的教会的学校.他们采取的都是一面表面上装着给小孩灌输上帝万能，一
: 面又送小孩到尽量好的学区学习科学（包括进化论），试图以这种方式来解决。仅仅触
: 及到下一代的教育基督就就不灵啦。

d*r2013-02-25 08:02

69 楼

你语言上的污秽让你顿时失去了说服力！让人信服你，先要尊重他人才行，这个道理不
懂你讲得再高深再有逻辑又有何用？

仰）

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你的视频我看了个开头，但到这里我不想再看了（类似的把戏我见过），原因我已经在
: 上面解释了，这次算我未知先觉了。
: “有人调查了４３２位科学家的宗教观，其中３６７为自称有信仰，坚定确切的相信有
: 天主和灵魂不灭”
: １。“有人”是谁？
: ２。”４３２位科学家“，那４３２位？什么时期的？专业是什么？为什么是这４３２
: 位而不是那４３２位？（我可以找出５３２位所谓科学家，然后保证５３２位都有信仰）
: ３.　就算上面的所谓调查是客观的真实的，那又怎么样？这就说明神创论是真的？
: 典型的神棍们惯用的骗人把戏！

m*o2013-02-25 08:02

70 楼

我倒也见过很多混的很好的信教。
比如我身边认识的，苏文博医生，安介南教授。
无论为人还是学问，事业都是在华人里屈指可数的。

【在 j****c 的大作中提到】

: 混得不好的容易信教

m*o2013-02-25 08:02

71 楼

你没有见过不代表没有，我身边商学院教授就有。

【在 l******i 的大作中提到】

: 我们学商的哪有信神的啊.....

c*g2013-02-25 08:02

72 楼

They want free food and chance to meet chicks and people who can help their
career

s*n2013-02-25 08:02

73 楼

不可知论至少对人类社会无大害，最多就是思维懒惰。
可宗教不是不可知论，宗教是可知，而且是全知！

【在 I*********t 的大作中提到】

: 这是不可知论，不可知论和科学不冲突。

P*e2013-02-25 08:02

74 楼

实验做不出来，而且你还不知道为什么做不出来，于是需要祈求外力

s*n2013-02-25 08:02

75 楼

悉听尊便！你要是认为那算污秽的话，最好去研究研究在上帝的圣洁的教堂里千百年里
都发生了什么事（比如神父们和少年儿童的课外娱乐活动）！还是有教徒前赴后继的去
朝圣，呵呵。

【在 d******r 的大作中提到】

: 你语言上的污秽让你顿时失去了说服力！让人信服你，先要尊重他人才行，这个道理不
: 懂你讲得再高深再有逻辑又有何用？
:
: 仰）

r*e2013-02-25 08:02

76 楼

学了进化论而新教那是别人的选择。
最可恶的是没读过圣经就在那里数落别人进化论白学了。

d*r2013-02-25 08:02

77 楼

基督教对社会的积极意义很大，至少我读了新约圣经里教导待人处事的哲理，不要说人
写不出来，智者也不会有这种胸襟的。
比如吃亏了之后还要善待人，甚至要善待仇敌，基督徒不一定能做得到，但无神论者绝
大部分做不到，这就是和谐的因素在社会里面。这些祥和的因素其实渗透在美国这样的
社会里，只是无神论者感受到社会的文明却简单的以为这是经济法制高度发达的结果。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 不可知论至少对人类社会无大害，最多就是思维懒惰。
: 可宗教不是不可知论，宗教是可知，而且是全知！

s*n2013-02-25 08:02

78 楼

什么是积极意义，请先定义！（基督教歧视妇女，算积极意义吗？）
什么是很大？请先定义！（十字军东征杀人如麻，宗教裁判所之类的意义算很大吗？）
圣经是人写的！
无神论者绝大部分做不到，你怎么知道？（是你的上帝说的吗？）
就算无神论者大部分做不到，教徒就大部分能做到吗？证据？你自己都说不一定能做到
啊！
如果无论教徒还是非教徒都大多做不到，你的所谓基督教的积极意义在这一点上不是废
话吗！
再请回答，非基督教徒如何？他们上帝的旨意和你的不一样，听谁的？

【在 d******r 的大作中提到】

: 基督教对社会的积极意义很大，至少我读了新约圣经里教导待人处事的哲理，不要说人
: 写不出来，智者也不会有这种胸襟的。
: 比如吃亏了之后还要善待人，甚至要善待仇敌，基督徒不一定能做得到，但无神论者绝
: 大部分做不到，这就是和谐的因素在社会里面。这些祥和的因素其实渗透在美国这样的
: 社会里，只是无神论者感受到社会的文明却简单的以为这是经济法制高度发达的结果。

a*u2013-02-25 08:02

79 楼

老中信教，99%是心里不信嘴里比谁吼得都信

【在 d******r 的大作中提到】

: 你语言上的污秽让你顿时失去了说服力！让人信服你，先要尊重他人才行，这个道理不
: 懂你讲得再高深再有逻辑又有何用？
:
: 仰）

a*u2013-02-25 08:02

80 楼

可怜，去读读轮子书，可兰经，玉女心经，里面也有许多待人处事的哲理。

【在 d******r 的大作中提到】

: 基督教对社会的积极意义很大，至少我读了新约圣经里教导待人处事的哲理，不要说人
: 写不出来，智者也不会有这种胸襟的。
: 比如吃亏了之后还要善待人，甚至要善待仇敌，基督徒不一定能做得到，但无神论者绝
: 大部分做不到，这就是和谐的因素在社会里面。这些祥和的因素其实渗透在美国这样的
: 社会里，只是无神论者感受到社会的文明却简单的以为这是经济法制高度发达的结果。

a*u2013-02-25 08:02

81 楼

积极意义说丈夫是头，老婆要顺从。不过我看就是那么一说，见那么多信教的也没这
样。
要真能这样，我立刻就去信。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 什么是积极意义，请先定义！（基督教歧视妇女，算积极意义吗？）
: 什么是很大？请先定义！（十字军东征杀人如麻，宗教裁判所之类的意义算很大吗？）
: 圣经是人写的！
: 无神论者绝大部分做不到，你怎么知道？（是你的上帝说的吗？）
: 就算无神论者大部分做不到，教徒就大部分能做到吗？证据？你自己都说不一定能做到
: 啊！
: 如果无论教徒还是非教徒都大多做不到，你的所谓基督教的积极意义在这一点上不是废
: 话吗！
: 再请回答，非基督教徒如何？他们上帝的旨意和你的不一样，听谁的？

d*r2013-02-25 08:02

82 楼

哇，你发考卷那，这么多定义。哈哈
你说基督教歧视妇女，我就知道你对圣经的理解是肤浅的。所以我们的讨论也就没有必
要了，不过你用这么多叹号...注意身体，保重

【在 s*****n 的大作中提到】

: 什么是积极意义，请先定义！（基督教歧视妇女，算积极意义吗？）
: 什么是很大？请先定义！（十字军东征杀人如麻，宗教裁判所之类的意义算很大吗？）
: 圣经是人写的！
: 无神论者绝大部分做不到，你怎么知道？（是你的上帝说的吗？）
: 就算无神论者大部分做不到，教徒就大部分能做到吗？证据？你自己都说不一定能做到
: 啊！
: 如果无论教徒还是非教徒都大多做不到，你的所谓基督教的积极意义在这一点上不是废
: 话吗！
: 再请回答，非基督教徒如何？他们上帝的旨意和你的不一样，听谁的？

s*n2013-02-25 08:02

83 楼

那是，俺们师父的真善忍不必他们的扇他右脸递左脸差啊！

【在 a**********u 的大作中提到】

: 可怜，去读读轮子书，可兰经，玉女心经，里面也有许多待人处事的哲理。

s*n2013-02-25 08:02

84 楼

大多数所谓教徒都是山寨版的冒牌货，真正按教义的没几个。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 积极意义说丈夫是头，老婆要顺从。不过我看就是那么一说，见那么多信教的也没这
: 样。
: 要真能这样，我立刻就去信。

s*n2013-02-25 08:02

85 楼

呵呵，被戳到的软肋，闪躲的挺快。

【在 d******r 的大作中提到】

: 哇，你发考卷那，这么多定义。哈哈
: 你说基督教歧视妇女，我就知道你对圣经的理解是肤浅的。所以我们的讨论也就没有必
: 要了，不过你用这么多叹号...注意身体，保重

L*12013-02-25 08:02

86 楼

两码事，不影响科学态度。
我原来的老板信教，但人家唯物主义的科学态度与方法让我这个学过《实践论》的自叹
弗如。

I*t2013-02-25 08:02

87 楼

披着宗教外衣的自然神论，甚至美国独立宣言里都用的是nature‘s god。

【在 L*1 的大作中提到】

: 两码事，不影响科学态度。
: 我原来的老板信教，但人家唯物主义的科学态度与方法让我这个学过《实践论》的自叹
: 弗如。

z*k2013-02-25 08:02

88 楼

竟然都看完了

【在 i*n 的大作中提到】

: 人類非進化而來
: 1/6: http://www.youtube.com/watch?v=JsFJcL7Ok1o
: 2/6: http://www.youtube.com/watch?v=6d58uRRlGUw
: 3/6: http://www.youtube.com/watch?v=sBxlG9o6Aj8
: 4/6: http://www.youtube.com/watch?v=XgjairP82Ao
: 5/6: http://www.youtube.com/watch?v=7GTqHXGMcio
: 6/6: http://www.youtube.com/watch?v=2VnUAu6ZXIM

t*02013-02-25 08:02

89 楼

如果是为了某些利益假装信教我就相信IQ正常。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 信教和IQ没关系，如何信就和IQ有关系了。我见过念叨“感谢上帝赐予生命进化的能力
: ”的老美生物phd，也见过坚信地球最多6000岁的狂热教徒。

n*02013-02-25 08:02

90 楼

按神的意思，日本偷袭了珍珠港之后，美国这个基督教国家绝不应该对日本扔原子弹。

【在 d******r 的大作中提到】

: 基督教对社会的积极意义很大，至少我读了新约圣经里教导待人处事的哲理，不要说人
: 写不出来，智者也不会有这种胸襟的。
: 比如吃亏了之后还要善待人，甚至要善待仇敌，基督徒不一定能做得到，但无神论者绝
: 大部分做不到，这就是和谐的因素在社会里面。这些祥和的因素其实渗透在美国这样的
: 社会里，只是无神论者感受到社会的文明却简单的以为这是经济法制高度发达的结果。

c*12013-02-25 08:02

91 楼

我也去看

【在 z***k 的大作中提到】

: 竟然都看完了

k*o2013-02-25 08:02

92 楼

地球年龄的争论到现在也没清晰的答案，很难说C14或者目前流行的另外考古方法在
1000年以上是否还管用，我之前也曾经就因为这个问题发难过基督徒，可是至少在不少
我发难的人中，他们对考古学的研究都比我深入，我后来也觉得我自己的问题挺肤浅的
，感兴趣的还可以看看有一门叫做圣经考古学，一方面是研究考古学，一方面也是找寻
圣经当中所提及历史的文物证据。
另外，其实这些都无法用来证明圣经正确或者不正确。举个简单的例子，圣经记载的神
创造亚当的时候，是从婴儿开始的吗？亚当已然是一个有年岁的人了。同理，即使最终
考古证明的是地球有30亿年+，那么难道神在创造地球的时候就不能造的是一个有年岁
的地球了吗？
很多事情我们太忽略自己得出结论所用的各种假设各种前提了，当然好多基督徒也一样
的。我只是觉得，圣经的神奇之处之多，或者不相信的人叫“巧合”，可以足够让一个
固执自大无比的人，变成一个虔诚的教徒，至于你是不是那个人，只有自己和神知道了
，呵呵~~

【在 I*********t 的大作中提到】

: 信教和IQ没关系，如何信就和IQ有关系了。我见过念叨“感谢上帝赐予生命进化的能力
: ”的老美生物phd，也见过坚信地球最多6000岁的狂热教徒。

b*d2013-02-25 08:02

93 楼

我每次看这些不了解基督教历史的基督徒表演就感到很愉悦。
还善待仇敌，简直笑死人了，也不看看基督教发展史有多血腥。
信基督教的只有两种人，一种是为了自身利益去牟利的，比如美国总统，这种IQ都正常
甚至超高，甚至为了混饭吃的生物wsn也是正常的。而另外一种就是傻屄。

【在 d******r 的大作中提到】

: 基督教对社会的积极意义很大，至少我读了新约圣经里教导待人处事的哲理，不要说人
: 写不出来，智者也不会有这种胸襟的。
: 比如吃亏了之后还要善待人，甚至要善待仇敌，基督徒不一定能做得到，但无神论者绝
: 大部分做不到，这就是和谐的因素在社会里面。这些祥和的因素其实渗透在美国这样的
: 社会里，只是无神论者感受到社会的文明却简单的以为这是经济法制高度发达的结果。

c*12013-02-25 08:02

94 楼

这么看来，你对《圣经》有一定深入的思考。再去看看佛经吧。我也跟学佛的人聊过一
些问题，他们的逻辑性和思考问题的深度比我之前想想的高深多了。但是我只是了解了
一下，也受益匪浅。
对了，你是教徒吗？

【在 k********o 的大作中提到】

: 地球年龄的争论到现在也没清晰的答案，很难说C14或者目前流行的另外考古方法在
: 1000年以上是否还管用，我之前也曾经就因为这个问题发难过基督徒，可是至少在不少
: 我发难的人中，他们对考古学的研究都比我深入，我后来也觉得我自己的问题挺肤浅的
: ，感兴趣的还可以看看有一门叫做圣经考古学，一方面是研究考古学，一方面也是找寻
: 圣经当中所提及历史的文物证据。
: 另外，其实这些都无法用来证明圣经正确或者不正确。举个简单的例子，圣经记载的神
: 创造亚当的时候，是从婴儿开始的吗？亚当已然是一个有年岁的人了。同理，即使最终
: 考古证明的是地球有30亿年+，那么难道神在创造地球的时候就不能造的是一个有年岁
: 的地球了吗？
: 很多事情我们太忽略自己得出结论所用的各种假设各种前提了，当然好多基督徒也一样

c*i2013-02-25 08:02

95 楼

一群理科生討論真歡樂。
什麼思想、歷史，還不都是人民教育出版社高中課本那點東西。有這時間，你們國內同
學帝都又入手一套房子。

b*t2013-02-25 08:02

96 楼

再过50－70年，你那同学和他们的房子在哪里，哈哈。
理工科生，怎么了。你现在所在的这个世界，主要是近代数学家，物理学家，机械学家
，化学家
，生物学家，计算机学家，构建的。

【在 c****i 的大作中提到】

: 一群理科生討論真歡樂。
: 什麼思想、歷史，還不都是人民教育出版社高中課本那點東西。有這時間，你們國內同
: 學帝都又入手一套房子。

D*r2013-02-25 08:02

97 楼

如果教徒非教徒都谦卑地承认自己所知甚少，别人知道的未必就是错的，那么
这个世界就和谐了。可惜我看到的是很多教徒和一部分非教徒都认为自己手里
的一定是真理，别人跟自己看法不同那么肯定是错误的。
其实中国人对各种宗教向来是很宽容的。基督教如此不招待见，还是跟教徒们
自觉不自觉地傲慢高人一等有关。虽然耶稣批评过这种人，现实生活中还是有
很多，尤其是华人教徒。如果基督教徒像佛教徒一样平和就没有这么多人骂了。

【在 k********o 的大作中提到】

: 地球年龄的争论到现在也没清晰的答案，很难说C14或者目前流行的另外考古方法在
: 1000年以上是否还管用，我之前也曾经就因为这个问题发难过基督徒，可是至少在不少
: 我发难的人中，他们对考古学的研究都比我深入，我后来也觉得我自己的问题挺肤浅的
: ，感兴趣的还可以看看有一门叫做圣经考古学，一方面是研究考古学，一方面也是找寻
: 圣经当中所提及历史的文物证据。
: 另外，其实这些都无法用来证明圣经正确或者不正确。举个简单的例子，圣经记载的神
: 创造亚当的时候，是从婴儿开始的吗？亚当已然是一个有年岁的人了。同理，即使最终
: 考古证明的是地球有30亿年+，那么难道神在创造地球的时候就不能造的是一个有年岁
: 的地球了吗？
: 很多事情我们太忽略自己得出结论所用的各种假设各种前提了，当然好多基督徒也一样

l*a2013-02-25 08:02

98 楼

不知道有没有谁能帮忙解释一下“寒武纪生命大爆发”

k*o2013-02-25 08:02

99 楼

巧了，我还曾经挺喜欢佛教的，包括个性签名包括书籍好多都是佛教有关的，呵呵，佛
教确实也很有深度啊，不仅佛教，包括古兰经中我了解的一些，所以比较开明的教会当
中（基督教里也有开明和保守的嘛）会认可部分别的宗教当中的指导。比如说这个数学
家在他的教材中用了1+1=2，那总不能因为他的死对头里写了1+1=2而颠倒是非说人家的
那个2就是太二了吧？
呵呵，我是基督徒，但是在成为基督徒之前有过拜佛很神奇的经历，也曾经想过成为一
个佛教徒，所以我深知好多成为各种宗教徒的人都不是傻子，而是真有神奇的事发生在
他们的身上了。甚至包括法*功。但是呢，比较当中就会发现差异了，佛教的核心是克
己，基督教的核心是仁爱，两者的区别导致了不同的意识形态产物。佛教从源头上讲更
像是一门心理学，渐渐发展的时候被各种怪力乱神所各自利用所以有了很大的变化。因
此会有拜佛这一说法，先前是没有的。
佛教到现在为止的经典理论还是在于只有依靠自己（而不是依靠佛祖，佛祖已经了无欲
望）破除各种欲望后，才能四大皆空，然后跳出轮回，成佛。而基督教就完全是一神论
了（并不是说没有另外的超自然力量了，但是其余的都出自撒旦，是“邪灵”），告诉
我们的是世间万物都有爱，而这个爱是出自于神这个源头，而且人在地上存在的价值也
就是到处传播爱，包括爱神，爱己，爱人如己。这是我认为佛教和基督教最本质的区
别，另外，佛教因为是从心理学（其实也是哲学）的角度发展的，所以自然会有很深刻
的理解和很有效的方法，所以我熟识的一个牧师经常会调侃说，如果你要想在这个“世
上”怎么做才更舒服，那说不定佛教和伊斯兰教还真比基督教管用。

【在 c******1 的大作中提到】

: 这么看来，你对《圣经》有一定深入的思考。再去看看佛经吧。我也跟学佛的人聊过一
: 些问题，他们的逻辑性和思考问题的深度比我之前想想的高深多了。但是我只是了解了
: 一下，也受益匪浅。
: 对了，你是教徒吗？

g*a2013-02-25 08:02

100 楼

赞！思路门儿清~

【在 s*****n 的大作中提到】

: 多谢，不敢。
: 我们且不论宗教群体的所谓智者是不是真正的”智“，我姑且听之。宗教群体里有智者
: 能说明什么问题？说明宗教所宣讲的是真的？有所谓智者信教又能说明什么？智者信的
: 就是真的？亚里斯多德是不是智者？可伽利略用事实证明了他对自由落体的认识是错误
: 的。
: 科学与宗教有两个根本区别：１.宗教源于权威（往往号称全知全能，通过虚无缥缈迷
: 惑人），科学基于证据（知之为知之，不知为不知）。２.宗教不允许对它宣讲的教义
: 证伪，科学允许对任何科学规律证伪。
: 科学讨论问题的时候，讨论者是智者还是不是智者与讨论的问题无关。宗教往往会引用
: 权威来“压”服对方，比如耶稣基督说了什么，安拉说了，如是我闻，佛说了。宗教的

m*x2013-02-25 08:02

101 楼

不信就是不信，想信也信不了。信就是信，想不信也不行。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 积极意义说丈夫是头，老婆要顺从。不过我看就是那么一说，见那么多信教的也没这
: 样。
: 要真能这样，我立刻就去信。

I*t2013-02-25 08:02

102 楼

基督教从来不是爱的宗教，所谓因信称义。只有在宗教改革之后为了和世界大势趋和才
改的。佛教的仁爱那是自古既有。

【在 k********o 的大作中提到】

: 巧了，我还曾经挺喜欢佛教的，包括个性签名包括书籍好多都是佛教有关的，呵呵，佛
: 教确实也很有深度啊，不仅佛教，包括古兰经中我了解的一些，所以比较开明的教会当
: 中（基督教里也有开明和保守的嘛）会认可部分别的宗教当中的指导。比如说这个数学
: 家在他的教材中用了1+1=2，那总不能因为他的死对头里写了1+1=2而颠倒是非说人家的
: 那个2就是太二了吧？
: 呵呵，我是基督徒，但是在成为基督徒之前有过拜佛很神奇的经历，也曾经想过成为一
: 个佛教徒，所以我深知好多成为各种宗教徒的人都不是傻子，而是真有神奇的事发生在
: 他们的身上了。甚至包括法*功。但是呢，比较当中就会发现差异了，佛教的核心是克
: 己，基督教的核心是仁爱，两者的区别导致了不同的意识形态产物。佛教从源头上讲更
: 像是一门心理学，渐渐发展的时候被各种怪力乱神所各自利用所以有了很大的变化。因

k*o2013-02-25 08:02

103 楼

是，没有谁能有资格论断谁。这也真的是人性当中的阴暗面，也就是“罪”。不过佛教
能够平和的一个重要原因也在于兼容并包的能力强，换个词也就是八面玲珑，原则性不
强。所以佛教徒比较容易接受其他宗教的产物，或吸收，或冷漠，而不会强烈反对。

【在 D******r 的大作中提到】

: 如果教徒非教徒都谦卑地承认自己所知甚少，别人知道的未必就是错的，那么
: 这个世界就和谐了。可惜我看到的是很多教徒和一部分非教徒都认为自己手里
: 的一定是真理，别人跟自己看法不同那么肯定是错误的。
: 其实中国人对各种宗教向来是很宽容的。基督教如此不招待见，还是跟教徒们
: 自觉不自觉地傲慢高人一等有关。虽然耶稣批评过这种人，现实生活中还是有
: 很多，尤其是华人教徒。如果基督教徒像佛教徒一样平和就没有这么多人骂了。

l*a2013-02-25 08:02

104 楼

回去从头到尾仔细读一遍圣经，别cherry picking

【在 r**********a 的大作中提到】

: 我没有任何宗教信仰，但要是让我选择一个宗教的话，我想我还是会选择基督教。我偶
: 尔有参加的一个教会（也仅仅会想去这个教会），宣讲内容都比较open，不似很大一部
: 分人那样的偏激，似乎唯基督教独尊。
: 我所受影响最大的，也是到目前我还是会去那教堂的，是来自一个脑神经学教授的演讲
: 。他的理论大概是这样的：科学和宗教其实并不冲突。我们学科学的，比如像我们大部
: 分中国留学生，从小学的‘科学’，‘进化论’，我是很难被一个基督徒“教导”说，
: “我所学的完全错误”。但是，换一种方式，也退一步来说，我们承认科学总是无限，
: 没有定论的吧？就像那进化论，还有物理学上的种种？回顾历史，每隔一个时代，似乎
: 总是会有新的科学发现。学科学的总是需要保持一种open的态度。写文章发表文章的时
: 候，我想大家也知道少用或者不用’must‘之类的绝对词吧。如此看来，其实，我只是

l*a2013-02-25 08:02

105 楼

说实话圣经考古学就是个笑话

【在 k********o 的大作中提到】

: 地球年龄的争论到现在也没清晰的答案，很难说C14或者目前流行的另外考古方法在
: 1000年以上是否还管用，我之前也曾经就因为这个问题发难过基督徒，可是至少在不少
: 我发难的人中，他们对考古学的研究都比我深入，我后来也觉得我自己的问题挺肤浅的
: ，感兴趣的还可以看看有一门叫做圣经考古学，一方面是研究考古学，一方面也是找寻
: 圣经当中所提及历史的文物证据。
: 另外，其实这些都无法用来证明圣经正确或者不正确。举个简单的例子，圣经记载的神
: 创造亚当的时候，是从婴儿开始的吗？亚当已然是一个有年岁的人了。同理，即使最终
: 考古证明的是地球有30亿年+，那么难道神在创造地球的时候就不能造的是一个有年岁
: 的地球了吗？
: 很多事情我们太忽略自己得出结论所用的各种假设各种前提了，当然好多基督徒也一样

l*a2013-02-25 08:02

106 楼

佛教是出于撒旦这个魔鬼的么？

【在 k********o 的大作中提到】

: 巧了，我还曾经挺喜欢佛教的，包括个性签名包括书籍好多都是佛教有关的，呵呵，佛
: 教确实也很有深度啊，不仅佛教，包括古兰经中我了解的一些，所以比较开明的教会当
: 中（基督教里也有开明和保守的嘛）会认可部分别的宗教当中的指导。比如说这个数学
: 家在他的教材中用了1+1=2，那总不能因为他的死对头里写了1+1=2而颠倒是非说人家的
: 那个2就是太二了吧？
: 呵呵，我是基督徒，但是在成为基督徒之前有过拜佛很神奇的经历，也曾经想过成为一
: 个佛教徒，所以我深知好多成为各种宗教徒的人都不是傻子，而是真有神奇的事发生在
: 他们的身上了。甚至包括法*功。但是呢，比较当中就会发现差异了，佛教的核心是克
: 己，基督教的核心是仁爱，两者的区别导致了不同的意识形态产物。佛教从源头上讲更
: 像是一门心理学，渐渐发展的时候被各种怪力乱神所各自利用所以有了很大的变化。因

s*n2013-02-25 08:02

107 楼

你歇了吧。在圣经里专挑好看的樱桃拿出来示人是伪基督徒们强调所谓基督教的“积极
意义”的常用手段。上帝尿炕的丑事从来不提。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 回去从头到尾仔细读一遍圣经，别cherry picking

D*r2013-02-25 08:02

108 楼

把因信称义改为因爱称义固然更加顺应时代潮流更容易让人接受，但是也带来
不可避免的问题，比如你爱撒旦么？

【在 k********o 的大作中提到】

: 巧了，我还曾经挺喜欢佛教的，包括个性签名包括书籍好多都是佛教有关的，呵呵，佛
: 教确实也很有深度啊，不仅佛教，包括古兰经中我了解的一些，所以比较开明的教会当
: 中（基督教里也有开明和保守的嘛）会认可部分别的宗教当中的指导。比如说这个数学
: 家在他的教材中用了1+1=2，那总不能因为他的死对头里写了1+1=2而颠倒是非说人家的
: 那个2就是太二了吧？
: 呵呵，我是基督徒，但是在成为基督徒之前有过拜佛很神奇的经历，也曾经想过成为一
: 个佛教徒，所以我深知好多成为各种宗教徒的人都不是傻子，而是真有神奇的事发生在
: 他们的身上了。甚至包括法*功。但是呢，比较当中就会发现差异了，佛教的核心是克
: 己，基督教的核心是仁爱，两者的区别导致了不同的意识形态产物。佛教从源头上讲更
: 像是一门心理学，渐渐发展的时候被各种怪力乱神所各自利用所以有了很大的变化。因

l*a2013-02-25 08:02

109 楼

信基教的信前/信后读过一遍完整圣经的比例貌似是出人意料的少，真是搞笑

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你歇了吧。在圣经里专挑好看的樱桃拿出来示人是伪基督徒们强调所谓基督教的“积极
: 意义”的常用手段。上帝尿炕的丑事从来不提。

c*12013-02-25 08:02

110 楼

真信和形式上的信给人的感受是不一样的。这种是没法作假的。
至于选择什么样的信仰作为自己的信仰，是每个人的机缘。科学本身也是信仰。
但是任何信仰，都不是你自己想出来的，都是学习，吸收了前人的经验，经过思考，
选择性接受的。这些前人，有很多是古人，已经离我们而去，但是精神的影响力是长久
的。有伟大的哲学家，科学家，社会学家，宗教学家。同时也包括你的家人，朋友。
所以除了少数推动社会科技文化发展的巨人，大部分的思想都来自于其他人。
所以一个普通人根本就没有什么自大的资本，你的思想之食都是来源于别人的，有很么
资本自大呢。但是可以自信。
任何学说，如果没有几年的深入研究思考，去轻易下结论，这种结论往往就是不负责任
的。
能在人类历史上延续几百年以上的经典，都有非常宝贵的价值，是经过历史检验的。
至于那些，认为这个学说的有漏洞，那个也有漏洞的人，轻易就对先贤圣人品头论足的
，想想实在是可笑。
有些东西，不会因为你不信就不存在。你不信，是因为不具备信的能力，也许正好说明
某方面的能力有制约。所以无论信不信，都不要嘲笑和你意见不同的人。世界之大，人
何其渺小。这样才会拥有真正的谦虚态度，有了谦虚才谈得上真正意义的自信。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 老中信教，99%是心里不信嘴里比谁吼得都信

w*a2013-02-25 08:02

111 楼

信不信的大多都是白学了

l*a2013-02-25 08:02

112 楼

科学和信仰两回事，科学可以被推翻，只要有证据
信仰靠的是一厢情愿的信心飞跃，真信的人面对无论多少证据也会给自己找出不接纳证
据的理由

【在 c******1 的大作中提到】

: 真信和形式上的信给人的感受是不一样的。这种是没法作假的。
: 至于选择什么样的信仰作为自己的信仰，是每个人的机缘。科学本身也是信仰。
: 但是任何信仰，都不是你自己想出来的，都是学习，吸收了前人的经验，经过思考，
: 选择性接受的。这些前人，有很多是古人，已经离我们而去，但是精神的影响力是长久
: 的。有伟大的哲学家，科学家，社会学家，宗教学家。同时也包括你的家人，朋友。
: 所以除了少数推动社会科技文化发展的巨人，大部分的思想都来自于其他人。
: 所以一个普通人根本就没有什么自大的资本，你的思想之食都是来源于别人的，有很么
: 资本自大呢。但是可以自信。
: 任何学说，如果没有几年的深入研究思考，去轻易下结论，这种结论往往就是不负责任
: 的。

s*n2013-02-25 08:02

113 楼

看你说话的口气，八成是个所谓的佛教徒。佛教徒最喜欢说这种晕头八脑不着边际的话
，算命先生蒙人时故弄玄虚也是这个路子，变魔术的骗人（眼睛）前也要用障眼法。
花里胡哨的说了一大通，夹带的私货在最后终于出来了：你不信不代表不存在，对。那
你信就代表存在吗？判断存在和不存在的标准是什么？是信与不信，还是要靠事实来检
验？

【在 c******1 的大作中提到】

: 真信和形式上的信给人的感受是不一样的。这种是没法作假的。
: 至于选择什么样的信仰作为自己的信仰，是每个人的机缘。科学本身也是信仰。
: 但是任何信仰，都不是你自己想出来的，都是学习，吸收了前人的经验，经过思考，
: 选择性接受的。这些前人，有很多是古人，已经离我们而去，但是精神的影响力是长久
: 的。有伟大的哲学家，科学家，社会学家，宗教学家。同时也包括你的家人，朋友。
: 所以除了少数推动社会科技文化发展的巨人，大部分的思想都来自于其他人。
: 所以一个普通人根本就没有什么自大的资本，你的思想之食都是来源于别人的，有很么
: 资本自大呢。但是可以自信。
: 任何学说，如果没有几年的深入研究思考，去轻易下结论，这种结论往往就是不负责任
: 的。

k*o2013-02-25 08:02

114 楼

推荐你多看些佛教普及资料，这对理解有帮助
以下这个凤凰网的链接相信会对你理解我的说法有帮助：
http://fo.ifeng.com/changshi/detail_2011_07/15/7714204_0.shtml
其中心思想是信佛还是要靠众生自度
再说基督教：因信称义跟仁爱不矛盾啊，马克福音12章：28有一个文士来，听见他们辩
论，晓得耶稣回答的好，就问他说：“诫命中哪是第一要紧的呢？”29耶稣回答说：“
第一要紧的就是说：‘以色列啊，你要听，主我们　神是独一的主。30你要尽心、尽性
、尽意、尽力爱主你的　神。’31其次就是说：‘要爱人如己。’再没有比这两条诫命
更大的了。”

【在 I*********t 的大作中提到】

: 基督教从来不是爱的宗教，所谓因信称义。只有在宗教改革之后为了和世界大势趋和才
: 改的。佛教的仁爱那是自古既有。

c*12013-02-25 08:02

115 楼

某人还唱过一首歌叫《爱是一种信仰》呢。
按照你的说法：爱情是不能被推翻？有了对方出轨的证据，还有一厢情愿的信心飞跃?
看来信凤姐，信春哥，是真的信仰了，信心超级飞跃，哈哈。
很多人问他，你的信仰是啥，都是：科学。并不会因为某些学说证伪了，就不信科学了
。不断证伪是科学的特征之一，也叫新学说代替旧学说。
信仰这个本来就是什么都可以作为信仰对象的。图腾崇拜也是信仰。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 科学和信仰两回事，科学可以被推翻，只要有证据
: 信仰靠的是一厢情愿的信心飞跃，真信的人面对无论多少证据也会给自己找出不接纳证
: 据的理由

c*12013-02-25 08:02

116 楼

原创？牛

【在 m**x 的大作中提到】

: 不信就是不信，想信也信不了。信就是信，想不信也不行。

c*12013-02-25 08:02

117 楼

你质疑什么，直接说出来。我看过的东西很杂，所以很难说出信的是什么。佛教徒更是
谈不上，佛法那么高深的理论，是普通人能轻易懂得？你说我是佛教徒，还真是抬举我
了。
回到你的问题，不信不代表不存在。举出的例子，一大摞。科学史本身就印证了这个结
论。比如，细菌的发现，细胞的发现，电磁场的发现，宇宙中各种物质的发现。以及各
种公理证明。如果科学家没有提出来，你能学，你能信吗？这些规律一直就是存在着的
，只是科学家没发现之前，人们不信，但一直存在着。未来还有更多发现，但是你现在
是不信的，他们存在着。
所以你这个问题弱爆了。
回到你最后的问题，判断存在不存在的标准是什么。灵魂存不存在的问题，中医中经络
存不存在的问题都证明了几个世纪了，到现在还没结论。何况你抛出个，判断存不存在
的标准是什么这么大的问题。你加油吧，诺贝尔奖就靠你了。一定要加油，看好你噢。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 看你说话的口气，八成是个所谓的佛教徒。佛教徒最喜欢说这种晕头八脑不着边际的话
: ，算命先生蒙人时故弄玄虚也是这个路子，变魔术的骗人（眼睛）前也要用障眼法。
: 花里胡哨的说了一大通，夹带的私货在最后终于出来了：你不信不代表不存在，对。那
: 你信就代表存在吗？判断存在和不存在的标准是什么？是信与不信，还是要靠事实来检
: 验？

k*o2013-02-25 08:02

118 楼

不是因爱称义，而是因信而爱。
我不爱撒旦，但是不可避免的是我的肉体还时不时爱撒旦。does it make sense?

【在 D******r 的大作中提到】

: 把因信称义改为因爱称义固然更加顺应时代潮流更容易让人接受，但是也带来
: 不可避免的问题，比如你爱撒旦么？

R*62013-02-25 08:02

119 楼

事实上进化论是说不通的。

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

m*x2013-02-25 08:02

120 楼

大实话而已。我本身不信任何宗教，但是不会去跟信宗教的抬杠。虽然不理解别人为啥
信，但反过来想想信的人也不理解为啥俺不信。只有一点，看不起那些心口不一的，不
信偏偏装着信，然后带着功利性去参加教会活动的，我很看不起这种人。

【在 c******1 的大作中提到】

: 原创？牛

c*12013-02-25 08:02

121 楼

嗯，我和你差不多。但是很多书也都看，觉得很多都是相通的。我也不知道我信啥。信
我自己，这算啥，呵呵。

【在 m**x 的大作中提到】

: 大实话而已。我本身不信任何宗教，但是不会去跟信宗教的抬杠。虽然不理解别人为啥
: 信，但反过来想想信的人也不理解为啥俺不信。只有一点，看不起那些心口不一的，不
: 信偏偏装着信，然后带着功利性去参加教会活动的，我很看不起这种人。

s*72013-02-25 08:02

122 楼

是的，但是也不能要求人人都内心强大，是不？上帝的力量对很多人来说还是有作用的
，我想这也是宗教存在的一个比较重要的意义吧。

【在 l*****h 的大作中提到】

: 这话我同意.
: 但是内心强大的人,可以自己调整好,不需要牧师来开导,也不需要"上帝"来赐予力量.

G*X2013-02-25 08:02

123 楼

那我问问你，生命进化这个游戏规则本身又是怎么出现的？很多物理学家也信宗教，为
什么呢，上帝的手给了初始扰动，制定了游戏法则，然后静观其变。说白了这是哲学问
题，我虽然不信具体某个宗教，但相信冥冥之中有所谓的法则主宰，就是一个抽象意义
上的上帝。

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

c*12013-02-25 08:02

124 楼

赞同你，虽然不知道法则的内容，但是认为存在这个。

【在 G*******X 的大作中提到】

: 那我问问你，生命进化这个游戏规则本身又是怎么出现的？很多物理学家也信宗教，为
: 什么呢，上帝的手给了初始扰动，制定了游戏法则，然后静观其变。说白了这是哲学问
: 题，我虽然不信具体某个宗教，但相信冥冥之中有所谓的法则主宰，就是一个抽象意义
: 上的上帝。

s*n2013-02-25 08:02

125 楼

不知道你在说什么，没有逻辑性，思路混乱。
你大概看的东西是太杂了。

【在 c******1 的大作中提到】

: 你质疑什么，直接说出来。我看过的东西很杂，所以很难说出信的是什么。佛教徒更是
: 谈不上，佛法那么高深的理论，是普通人能轻易懂得？你说我是佛教徒，还真是抬举我
: 了。
: 回到你的问题，不信不代表不存在。举出的例子，一大摞。科学史本身就印证了这个结
: 论。比如，细菌的发现，细胞的发现，电磁场的发现，宇宙中各种物质的发现。以及各
: 种公理证明。如果科学家没有提出来，你能学，你能信吗？这些规律一直就是存在着的
: ，只是科学家没发现之前，人们不信，但一直存在着。未来还有更多发现，但是你现在
: 是不信的，他们存在着。
: 所以你这个问题弱爆了。
: 回到你最后的问题，判断存在不存在的标准是什么。灵魂存不存在的问题，中医中经络

w*e2013-02-25 08:02

126 楼

还不少搞物理的硕士博士博士后教授副教授们信FLG，李大师太强大了。

【在 l**a 的大作中提到】

: 周末和附近的一老中妈带娃们玩，她家全家信基督，还说他们华人教会不少老中是生物
: phD 毕业，其中一个管事儿的还是medical center double phD 呢。她这一说，俺想起
: 来俺认识好几个个老中生物phd 也都信教，很狂热那种。还时常邀请俺去参加活动。
: 真不明白学生物的不相信进化论吗。这信教和IQ有没联系啊？

m*x2013-02-25 08:02

127 楼

忽悠是门学问

【在 w*******e 的大作中提到】

: 还不少搞物理的硕士博士博士后教授副教授们信FLG，李大师太强大了。

l*a2013-02-25 08:02

128 楼

没看懂你什么逻辑

【在 c******1 的大作中提到】

: 某人还唱过一首歌叫《爱是一种信仰》呢。
: 按照你的说法：爱情是不能被推翻？有了对方出轨的证据，还有一厢情愿的信心飞跃?
: 看来信凤姐，信春哥，是真的信仰了，信心超级飞跃，哈哈。
: 很多人问他，你的信仰是啥，都是：科学。并不会因为某些学说证伪了，就不信科学了
: 。不断证伪是科学的特征之一，也叫新学说代替旧学说。
: 信仰这个本来就是什么都可以作为信仰对象的。图腾崇拜也是信仰。

l*a2013-02-25 08:02

129 楼

因信称义和义矛盾了，认为自己找到的就是真理和自认谦卑矛盾了，认为其他的都是邪
魔和爱世人矛盾了

【在 k********o 的大作中提到】

: 推荐你多看些佛教普及资料，这对理解有帮助
: 以下这个凤凰网的链接相信会对你理解我的说法有帮助：
: http://fo.ifeng.com/changshi/detail_2011_07/15/7714204_0.shtml
: 其中心思想是信佛还是要靠众生自度
: 再说基督教：因信称义跟仁爱不矛盾啊，马克福音12章：28有一个文士来，听见他们辩
: 论，晓得耶稣回答的好，就问他说：“诫命中哪是第一要紧的呢？”29耶稣回答说：“
: 第一要紧的就是说：‘以色列啊，你要听，主我们　神是独一的主。30你要尽心、尽性
: 、尽意、尽力爱主你的　神。’31其次就是说：‘要爱人如己。’再没有比这两条诫命
: 更大的了。”

c*i2013-02-25 08:02

130 楼

有毛病，你一年不交地税试试看？估计你个千老没买过房子。
没错，确实近代数学家，物理学家，机械学家，化学家，生物学家，计算机学家的功劳
很大，但是这些跟你有一丝一毫的关系吗？
你们不就是编编数据、编编故事，大家互相引用，骗骗纳税人的钱，忽悠科研经费。然
后还自我感觉良好，以为是自己建设了世界。
你挣的那点钱够买北京一个厕所吗？

【在 b****t 的大作中提到】

: 再过50－70年，你那同学和他们的房子在哪里，哈哈。
: 理工科生，怎么了。你现在所在的这个世界，主要是近代数学家，物理学家，机械学家
: ，化学家
: ，生物学家，计算机学家，构建的。

n*n2013-02-25 08:02

131 楼

如果真有个上帝制定规则的话，那所有的一切科学都是上帝学，宇宙或世界的本源肯定
不是上帝

【在 G*******X 的大作中提到】

: 那我问问你，生命进化这个游戏规则本身又是怎么出现的？很多物理学家也信宗教，为
: 什么呢，上帝的手给了初始扰动，制定了游戏法则，然后静观其变。说白了这是哲学问
: 题，我虽然不信具体某个宗教，但相信冥冥之中有所谓的法则主宰，就是一个抽象意义
: 上的上帝。

n*n2013-02-25 08:02

132 楼

让我想起了一集friends..

【在 d*******d 的大作中提到】

: 说明进化论是多么的不堪一击啊

s*s2013-02-25 08:02

133 楼

赞，佛教的核心是克己，基督教的核心是仁爱，深有同感

【在 k********o 的大作中提到】

: 巧了，我还曾经挺喜欢佛教的，包括个性签名包括书籍好多都是佛教有关的，呵呵，佛
: 教确实也很有深度啊，不仅佛教，包括古兰经中我了解的一些，所以比较开明的教会当
: 中（基督教里也有开明和保守的嘛）会认可部分别的宗教当中的指导。比如说这个数学
: 家在他的教材中用了1+1=2，那总不能因为他的死对头里写了1+1=2而颠倒是非说人家的
: 那个2就是太二了吧？
: 呵呵，我是基督徒，但是在成为基督徒之前有过拜佛很神奇的经历，也曾经想过成为一
: 个佛教徒，所以我深知好多成为各种宗教徒的人都不是傻子，而是真有神奇的事发生在
: 他们的身上了。甚至包括法*功。但是呢，比较当中就会发现差异了，佛教的核心是克
: 己，基督教的核心是仁爱，两者的区别导致了不同的意识形态产物。佛教从源头上讲更
: 像是一门心理学，渐渐发展的时候被各种怪力乱神所各自利用所以有了很大的变化。因

c*u2013-02-25 08:02

134 楼

你能证明进化论正确？

【在 I*********t 的大作中提到】

: 好歹比那些张口就说进化论错误的强

c*u2013-02-25 08:02

135 楼

立你大爷啊，进化论就对？

【在 s********n 的大作中提到】

: 连立论都错了就不要来现眼了

c*u2013-02-25 08:02

136 楼

我从来没说过真正的基督徒不会犯错，基督徒也是人，当然会犯错

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你好像是那个声称真正的基督徒都不会做坏事的那位？　好奇一下，你是真正的基督徒
: 么？

c*u2013-02-25 08:02

137 楼

哈哈，那你来证明好吗？别净扯没用的

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我对你的“勇气”太敬仰了，原以为这年头不会再有人问这种“无知者无畏”的问题了
: ，。

I*t2013-02-25 08:02

138 楼

从来不存在“证明正确”，只有“不能证伪”。也就是说给你一个水果，吃起来像苹果
闻起来像苹果试了各种检测结果都像苹果，那么“这个水果是苹果“就没有被证伪，用
日常生活的语言来说，”这个水果是苹果“就是事实。所以进化论在科学的逻辑上是个
”尚未被证伪的理论“，但是在日常的逻辑中，进化论，就是事实。有很多人在不懈的
研究试图证明进化论的错误，也确实找到了很多小bug，但是进化论的基础没有被证伪
，这些小bug修补之后使得进化论更加合乎事实。进化论的前提是生命已经存在，生命
起源完全可以留给不可知论。要想证伪进化论，靠一本圣经是完全不够的，而很多宗教
人士却张口就说进化论错误，你觉得这些人IQ怎么样？

【在 c*******u 的大作中提到】

: 你能证明进化论正确？

s*n2013-02-25 08:02

139 楼

教徒们的理性逻辑思维能力不够（揣着明白装糊涂的神棍们除外），也实在不怪他们。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 从来不存在“证明正确”，只有“不能证伪”。也就是说给你一个水果，吃起来像苹果
: 闻起来像苹果试了各种检测结果都像苹果，那么“这个水果是苹果“就没有被证伪，用
: 日常生活的语言来说，”这个水果是苹果“就是事实。所以进化论在科学的逻辑上是个
: ”尚未被证伪的理论“，但是在日常的逻辑中，进化论，就是事实。有很多人在不懈的
: 研究试图证明进化论的错误，也确实找到了很多小bug，但是进化论的基础没有被证伪
: ，这些小bug修补之后使得进化论更加合乎事实。进化论的前提是生命已经存在，生命
: 起源完全可以留给不可知论。要想证伪进化论，靠一本圣经是完全不够的，而很多宗教
: 人士却张口就说进化论错误，你觉得这些人IQ怎么样？

l*a2013-02-25 08:02

140 楼

地球之外绝对没有生物，不可能有，因为现在还没有证据证明有！——真的没有吗？至
少应该是不确定吧？因为你没有找遍所有星球。——要去找
原子是最小的了，不可能再分了——真的吗？现在知道原子里有N多的东西——要去研究
圣经是假的，里面充满了血腥暴力——全部读过吗？
我没有吃过这种苹果，但我知道它绝对不好吃，肯定是苦的——不尝你怎么知道啊？
一口咬到桔子皮上——太难吃了——桔子绝对不好吃——我吃过！！！你们一定要相信
我，我吃了，那绝对不是人吃的东西！！！！！！！
有的基督徒还不如我呢——太正常不过了——为什么？读圣经——基督徒还有干坏事的
呢——有的。为什么？读圣经。
为什么不试试……空谈误国啊……

D*r2013-02-25 08:02

141 楼

我就此跟kobecrespo讨论过了，他/她指出基督教是把信放在爱之上的。首要的
是信，然后才是爱。并不是无条件的爱。

【在 s**s 的大作中提到】

: 赞，佛教的核心是克己，基督教的核心是仁爱，深有同感

D*r2013-02-25 08:02

142 楼

那么撒旦的门徒你爱吗？貌似基督徒都是相信撒旦的。撒旦以及撒旦的门徒
是不被爱的，历史上是被仇恨的。具体谁是撒旦门徒，好像历史上有过宗教
裁判所，现在不知道怎么断定。
既然爱排在信之后，那么是有条件的爱，不知道当信和爱冲突的时候怎么办
呢？比如耶和华叫亚伯拉罕杀死他的儿子。他爱自己的儿子可是信占了上风
所以就听话杀了儿子。这件事我是无论如何做不到的，佩服之至

【在 k********o 的大作中提到】

: 不是因爱称义，而是因信而爱。
: 我不爱撒旦，但是不可避免的是我的肉体还时不时爱撒旦。does it make sense?

z*82013-02-25 08:02

143 楼

正解。科学是饭碗，信教是心理需要。如果你没有这种需要，当然会觉得矛盾啦。

实.

【在 l******d 的大作中提到】

: 很多人觉得信教就是显示了他们融入美国主流社会的能力,或者在国内的时候自觉比别
: 人都聪明勤奋然后出国,出来以后发现这里能出来的都有那点智商,自己不能再凸显出来
: 了,但是自己又不原意承认,所以从上帝那里找点安慰.老中做生物的太多,能混出来的比
: 例太低,这种落差没有办法化解,就从信教来宣泄.可惜大多数人都不原意承认这个事实.
: 你可以观察一下那些说自己多么信教的亚裔有多少比例愿意送自己的孩子去那种不教科
: 学,不教进化论的教会的学校.他们采取的都是一面表面上装着给小孩灌输上帝万能，一
: 面又送小孩到尽量好的学区学习科学（包括进化论），试图以这种方式来解决。仅仅触
: 及到下一代的教育基督就就不灵啦。

l*a2013-02-25 08:02

144 楼

那这是我看错了？印象特别清楚的说
发信人: cybermilu (欲望乡村), 信区: WaterWorld
标题: Re: 如果上帝肯在世人面前露一手，显示他无所不能的大能
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 16:56:39 2013, 美东)
我只能说你不理解基督教，也许你看到的是打着基督教的名义的邪教，比如什么耶和华
见证会
真正的基督徒是不会做坏事的

http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1729801_3.html

w*r2013-02-25 08:02

145 楼

可见教育程度

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我对你的“勇气”太敬仰了，原以为这年头不会再有人问这种“无知者无畏”的问题了
: ，。

w*r2013-02-25 08:02

146 楼

nana的意思正是如此，兄弟错怪了

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你歇了吧。在圣经里专挑好看的樱桃拿出来示人是伪基督徒们强调所谓基督教的“积极
: 意义”的常用手段。上帝尿炕的丑事从来不提。

s*n2013-02-25 08:02

147 楼

你能问出“人是猴子变的”问题就说明你根本就不懂进化论说的是什么。你让我证明我
们家是猴子变的，这本身就是个脑残问题。
现代人类不是猴子变的，我们家不是，你们家也不是，没有人是。现代人类只是和现代
猿类有着共同的进化祖先，换句话说，人和猿是近亲（和其他生物比较起来）关系（和
现代人类最近的是黑猩猩）。
近亲和祖先不是一个概念你至少懂吧？你和你表兄妹有着共同的祖先，但你们家不是你
表兄妹变的。
我再给你一个类比。几百年前美洲大陆没有欧洲白人，后来一部分欧洲白人跑到了美洲
，数百年后他们的后代形成了现代美国白人，那些当初没有离开欧洲大陆的欧洲白人几
百年后的后代形成了现代欧洲人，你不会认为现代美国的白人是现代欧洲白人变的吧？

【在 c*******u 的大作中提到】

: 哈哈，那你来证明好吗？别净扯没用的

s*n2013-02-25 08:02

148 楼

哦？那我没仔细看，出言不慎了，抱歉。

【在 w*********r 的大作中提到】

: nana的意思正是如此，兄弟错怪了

z*o2013-02-25 08:02

149 楼

任何科学都有它的局限性和范围.
科学的尽头是神学.

c*u2013-02-25 08:02

150 楼

没有被证伪的就是真的？
几百年前说地方天圆的也没有被证伪，以当时的科技水平无法证伪。进化论现在即使不
能证伪，你不能说几百年后科技不能证它为伪

【在 I*********t 的大作中提到】

: 从来不存在“证明正确”，只有“不能证伪”。也就是说给你一个水果，吃起来像苹果
: 闻起来像苹果试了各种检测结果都像苹果，那么“这个水果是苹果“就没有被证伪，用
: 日常生活的语言来说，”这个水果是苹果“就是事实。所以进化论在科学的逻辑上是个
: ”尚未被证伪的理论“，但是在日常的逻辑中，进化论，就是事实。有很多人在不懈的
: 研究试图证明进化论的错误，也确实找到了很多小bug，但是进化论的基础没有被证伪
: ，这些小bug修补之后使得进化论更加合乎事实。进化论的前提是生命已经存在，生命
: 起源完全可以留给不可知论。要想证伪进化论，靠一本圣经是完全不够的，而很多宗教
: 人士却张口就说进化论错误，你觉得这些人IQ怎么样？

m*x2013-02-25 08:02

151 楼

人类和这个共同祖先的进化过程中有环节断是的（即没有考古证据），没有完全连起来
。所以这条线的进化只能是假说，并没有被证明。我并不是说进化论肯定是错的，但是
大叫进化论是真理的，也是一种迷信，并不科学。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你能问出“人是猴子变的”问题就说明你根本就不懂进化论说的是什么。你让我证明我
: 们家是猴子变的，这本身就是个脑残问题。
: 现代人类不是猴子变的，我们家不是，你们家也不是，没有人是。现代人类只是和现代
: 猿类有着共同的进化祖先，换句话说，人和猿是近亲（和其他生物比较起来）关系（和
: 现代人类最近的是黑猩猩）。
: 近亲和祖先不是一个概念你至少懂吧？你和你表兄妹有着共同的祖先，但你们家不是你
: 表兄妹变的。
: 我再给你一个类比。几百年前美洲大陆没有欧洲白人，后来一部分欧洲白人跑到了美洲
: ，数百年后他们的后代形成了现代美国白人，那些当初没有离开欧洲大陆的欧洲白人几
: 百年后的后代形成了现代欧洲人，你不会认为现代美国的白人是现代欧洲白人变的吧？

c*u2013-02-25 08:02

152 楼

我的理解是，如果一个人做坏事了，那他肯定不是真正的基督徒。这里的坏事是指偷盗
，杀人，奸淫等等即使现在法律都不允许的
但是基督徒是会犯错的，因为基督徒是人，是人就会犯错，比如可能还会说谎，嫉妒等
等道德上的错误。但是如果一个真正的基督徒，他会明白要极力避免这些，这些是不被
神喜悦的。既然受洗了，那么旧我就应该死去，不应该再重复以前的罪。
如果你见过有的基督徒打着基督徒的名义却在犯罪，那不是真正的基督徒

【在 l*****a 的大作中提到】

: 那这是我看错了？印象特别清楚的说
: 发信人: cybermilu (欲望乡村), 信区: WaterWorld
: 标题: Re: 如果上帝肯在世人面前露一手，显示他无所不能的大能
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 16:56:39 2013, 美东)
: 我只能说你不理解基督教，也许你看到的是打着基督教的名义的邪教，比如什么耶和华
: 见证会
: 真正的基督徒是不会做坏事的
:
: http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1729801_3.html

c*u2013-02-25 08:02

153 楼

好，就算不是猴子猩猩，那你们的祖先是哪个动物变的？你见过吗
没见过就闭嘴
就跟我说我没见过上帝就不信一样

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你能问出“人是猴子变的”问题就说明你根本就不懂进化论说的是什么。你让我证明我
: 们家是猴子变的，这本身就是个脑残问题。
: 现代人类不是猴子变的，我们家不是，你们家也不是，没有人是。现代人类只是和现代
: 猿类有着共同的进化祖先，换句话说，人和猿是近亲（和其他生物比较起来）关系（和
: 现代人类最近的是黑猩猩）。
: 近亲和祖先不是一个概念你至少懂吧？你和你表兄妹有着共同的祖先，但你们家不是你
: 表兄妹变的。
: 我再给你一个类比。几百年前美洲大陆没有欧洲白人，后来一部分欧洲白人跑到了美洲
: ，数百年后他们的后代形成了现代美国白人，那些当初没有离开欧洲大陆的欧洲白人几
: 百年后的后代形成了现代欧洲人，你不会认为现代美国的白人是现代欧洲白人变的吧？

I*t2013-02-25 08:02

154 楼

天圆地方早就被证伪了，古希腊人就从月蚀推断出地球是球形，腓尼基人的航海记录说
正午的太阳在北面。类比起来，天圆地方与其说类似于进化论，不如说类似于创世论：
虽然有无数的事实证明世界不是那个样子，但是总有一些人拒绝承认。

【在 c*******u 的大作中提到】

: 没有被证伪的就是真的？
: 几百年前说地方天圆的也没有被证伪，以当时的科技水平无法证伪。进化论现在即使不
: 能证伪，你不能说几百年后科技不能证它为伪

I*t2013-02-25 08:02

155 楼

有一种逻辑是这个样子的：
甲：你见过进化的过程没？（乙：化石……）你亲眼见过进化的过程没？（乙：家畜和
植物的培育……）你亲眼见过你祖先进化的过程没没见过给我闭嘴！（乙：化石……算
了划的根本不是同一套拳……）
乙：你见过上帝没？（甲：我没见过但我就信了你们这帮不信的太悲哀了太愚蠢了你看
我就信了你怎么着吧……）

s*n2013-02-25 08:02

156 楼

１。请你明确指出哪个环节是断的。
２。所有的理论在没有被证明前都是假说，关键是怎么叫证明？进化论是我们目前为止
最为完整的可靠的有科学证据支持的对人类起源的解释。进化论不是假说，如果你称进
化论为假说，我不知道你称神创论什么，也是假说吗，那你大概是智能设计神棍们的追
随者。
３.不客气的讲，你实际是在从一种不可知论的角度在抬杠。

【在 m**x 的大作中提到】

: 人类和这个共同祖先的进化过程中有环节断是的（即没有考古证据），没有完全连起来
: 。所以这条线的进化只能是假说，并没有被证明。我并不是说进化论肯定是错的，但是
: 大叫进化论是真理的，也是一种迷信，并不科学。

s*n2013-02-25 08:02

157 楼

你是不是觉得你的这种小孩子斗嘴似的讨论问题的方式很有面子？我没工夫给你上课了。

【在 c*******u 的大作中提到】

: 好，就算不是猴子猩猩，那你们的祖先是哪个动物变的？你见过吗
: 没见过就闭嘴
: 就跟我说我没见过上帝就不信一样

c*u2013-02-25 08:02

158 楼

做坏事和犯错完全不是一个概念
至少做坏事是等同于摩西十诫，真正的基督徒绝对不会做比如杀人放火，抢劫强奸的事
情；如果基督徒做了这样的坏事，那他肯定不是真正的基督徒
但是在圣经中，嫉妒，说谎都算犯罪、犯错。人活着罪身不可能死去，当然会犯错，但
是人有罪不是给人犯错的借口，犯错也不是讨神喜悦的，所以也要竭力避免。
我知道现实中有很多很多所谓的基督徒，以为受洗了就是基督徒，不但不避免犯错，有
时候还会变本加厉的犯错，我只能说这些人给基督教抹黑了
即使基督教内都有很多派别甚至异端，说不好你碰见的就是耶和华见证会之类的人

【在 l*****a 的大作中提到】

: 那这是我看错了？印象特别清楚的说
: 发信人: cybermilu (欲望乡村), 信区: WaterWorld
: 标题: Re: 如果上帝肯在世人面前露一手，显示他无所不能的大能
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 16:56:39 2013, 美东)
: 我只能说你不理解基督教，也许你看到的是打着基督教的名义的邪教，比如什么耶和华
: 见证会
: 真正的基督徒是不会做坏事的
:
: http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1729801_3.html

s*n2013-02-25 08:02

159 楼

脑残教徒们的理性思维能力确实令人叹为观止。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 有一种逻辑是这个样子的：
: 甲：你见过进化的过程没？（乙：化石……）你亲眼见过进化的过程没？（乙：家畜和
: 植物的培育……）你亲眼见过你祖先进化的过程没没见过给我闭嘴！（乙：化石……算
: 了划的根本不是同一套拳……）
: 乙：你见过上帝没？（甲：我没见过但我就信了你们这帮不信的太悲哀了太愚蠢了你看
: 我就信了你怎么着吧……）

c*u2013-02-25 08:02

160 楼

被证伪之前，人人都觉得天圆地方是真理吧？
还古希腊人呢，古希腊人之前的几百年呢？几千年呢？那会是不是也有人？你不得
不承认在相当长的历史时期，天圆地方被认为是真理

【在 I*********t 的大作中提到】

: 天圆地方早就被证伪了，古希腊人就从月蚀推断出地球是球形，腓尼基人的航海记录说
: 正午的太阳在北面。类比起来，天圆地方与其说类似于进化论，不如说类似于创世论：
: 虽然有无数的事实证明世界不是那个样子，但是总有一些人拒绝承认。

c*u2013-02-25 08:02

161 楼

呵呵，我觉得我这么问就是问到根本了
我觉得论坛上总有一些人自以为懂得很多道理和知识，然后用所谓的真理反驳这个反驳
那个
你无法证明进化论是对的，至少在你有生之年都无法证明，也许就想远古时代的人不知
道地球是圆的一样，他们死后几百年几千年在知道自己被教育的知识是错的，记住科学
是有局限性的，不要拿有局限性的东西去反驳比他更宽泛的概念

了。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你是不是觉得你的这种小孩子斗嘴似的讨论问题的方式很有面子？我没工夫给你上课了。

k*o2013-02-25 08:02

162 楼

请注意区分“嫉恶如仇”跟“嫉恶人如仇人”。
研究历史是好事，但是只看见历史事件却不去剖析原因那就不客观了哈，撒旦并不是人
，是指邪恶的力量，我不太清楚什么样的才算撒旦的门徒，可是我清楚的是，人身上都
有撒旦的影子，基督徒所仇恨的是那个影子而不是那个人本身(当然你可以举出历史上
的很多事件或者身边的很多例子来斥责有如此多的基督徒如此的迫害人类)，至少圣经
当中没教导我们要去仇恨哪一类人。
排序这个其实真的有点太死板了，我第一反映是问你更爱你妈还是更爱你老婆:)我个人
理解是活在信里就活在爱中，反之不成立，如果这个是你要的答案的话哈。不过只是个
人理解，不一定代表普遍基督徒观点。
对于亚伯拉罕杀子的事情也是我在没信主之前质问他们的一点，后来他们告诉了我的答
案，我无法反驳，再后来我信主以后，才有恍然大悟的感觉，这种体验真的很神奇：请
将心比心，假如你充分信任你朋友，你朋友拿着把刀朝你走来的时候你会觉得他要杀你
吗？更多的想法是给你看他的新刀或者是压根没想法吧？这就是信心的作用。亚伯拉罕
愿意把儿子当活祭，不是说他不爱儿子，而是充分相信耶和华，知道无论他怎样对他儿
子，耶和华都会把儿子还给他，比如他会想即使杀死了耶和华也会让他活过来的嘛（这
是我的假设而已，信心而已）。这事确实不是普通人能做到的，而这个能说明的不是他
比普通人都麻木不仁，而是他比普通人的信心都更强，呵呵，神是鉴察人心的神~~
其实说到底真的就是信心啦，你说怎么知道神会救亚伯拉罕的儿子呢，这就是信心不够
咯，至于圣经也一样，你说为什么那么多事还没能证明的基督徒就相信了呢？信心咯！
你说为什么你能够安然坐在办公室里而不为工资会不会停发而焦虑，对公司的信心咯！
就此打住了哈，不争论了，圣经教导我的话语里就有不要做无益的口舌之争~~我尽量把
我认为可能有益的心得体会分享一下，而不是辩论哈~~
跟你聊天很高兴哈，论坛上需要更多这样平和的思辨哈~~祝好！

【在 D******r 的大作中提到】

: 那么撒旦的门徒你爱吗？貌似基督徒都是相信撒旦的。撒旦以及撒旦的门徒
: 是不被爱的，历史上是被仇恨的。具体谁是撒旦门徒，好像历史上有过宗教
: 裁判所，现在不知道怎么断定。
: 既然爱排在信之后，那么是有条件的爱，不知道当信和爱冲突的时候怎么办
: 呢？比如耶和华叫亚伯拉罕杀死他的儿子。他爱自己的儿子可是信占了上风
: 所以就听话杀了儿子。这件事我是无论如何做不到的，佩服之至

s*n2013-02-25 08:02

163 楼

你真幽默，自己光着屁股在满处跑还振臂高呼”我问到根本了！“

【在 c*******u 的大作中提到】

: 呵呵，我觉得我这么问就是问到根本了
: 我觉得论坛上总有一些人自以为懂得很多道理和知识，然后用所谓的真理反驳这个反驳
: 那个
: 你无法证明进化论是对的，至少在你有生之年都无法证明，也许就想远古时代的人不知
: 道地球是圆的一样，他们死后几百年几千年在知道自己被教育的知识是错的，记住科学
: 是有局限性的，不要拿有局限性的东西去反驳比他更宽泛的概念
:
: 了。

I*t2013-02-25 08:02

164 楼

照你这么说我说盘古三清比耶稣更牛，你能反驳吗？不要用拿撒勒的耶稣去反驳天道这
个更宽泛的概念。

【在 c*******u 的大作中提到】

: 呵呵，我觉得我这么问就是问到根本了
: 我觉得论坛上总有一些人自以为懂得很多道理和知识，然后用所谓的真理反驳这个反驳
: 那个
: 你无法证明进化论是对的，至少在你有生之年都无法证明，也许就想远古时代的人不知
: 道地球是圆的一样，他们死后几百年几千年在知道自己被教育的知识是错的，记住科学
: 是有局限性的，不要拿有局限性的东西去反驳比他更宽泛的概念
:
: 了。

s*n2013-02-25 08:02

165 楼

和这种人讨论问题是浪费时间。不光脑子一根筋，而且还脑残，他的神就这么给他设计
的。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 照你这么说我说盘古三清比耶稣更牛，你能反驳吗？不要用拿撒勒的耶稣去反驳天道这
: 个更宽泛的概念。

k*o2013-02-25 08:02

166 楼

稍微整理下思路：
因信称义就是义的最高定义，评定标准就是信，而你说与之矛盾的那个“义”，是指我
们世界的标准吗？如果是，那矛盾在所难免，如果是圣经中的义，那就不矛盾。义的展
开是根据信的展开：耶稣基督说什么，做什么是义那就是义，不义就是不义。信这里本
身就包含接受和服从，所以我们在信中所做的，自然就是义的。当然又会有指出说基督
徒也有老做不义（圣经上的不义）的事啊，对，那是因为基督徒也有软弱的时刻，也有
信心不足（不在信中）的时候
谦卑是指对神顺服，不坚持自己说的话而坚持神的话语（老实讲自己这点还做得很差）
，明白了自己的话不是权威自然就不会有比别人优越的感啊，这是对人对事的态度吧，
与你满有信心的支持真理不矛盾啊。举个例子，如果别人说我爸爸是女的，你觉得我说
“不，我爸爸是男的，因为我确信”是握有真理而自大吗？
我们憎恨邪魔，但不憎恨人，恨的是那些罪而不是那个人，所以跟爱世人不矛盾，相反
多数情况下还是因为爱世人才会有这样的态度；举个例子：如果某人身上长肿瘤，我们
想办法的是去除那个肿瘤，而不是要他的命，所以保证他的身体健康跟帮他去除肿瘤不
仅不是对立，多数情况下还是顺承关系。
呵呵，希望对理解有帮助！

【在 l*****a 的大作中提到】

: 因信称义和义矛盾了，认为自己找到的就是真理和自认谦卑矛盾了，认为其他的都是邪
: 魔和爱世人矛盾了

l*a2013-02-25 08:02

167 楼

是么？根据你们的圣经，“凡不义的事都是罪”，
譬如你这里提到的“犯错”撒谎，不单是罪，也是你的天爸爸最痛恨的，这个也是根据
你们的圣经
16. 耶和华所恨恶的有六样、连他心所憎恶的共有七样．
17. 就是高傲的眼、撒谎的舌、流无辜人血的手、
18. 图谋恶计的心、飞跑行恶的脚、
19. 吐谎言的假见证、并弟兄中布散分争的人。
后果
说谎言的、你必灭绝．好流人血弄诡诈的、都为耶和华所憎恶。
惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切说谎话
的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
所以，你是真的基督徒么？能不能回答一下？

【在 c*******u 的大作中提到】

: 我的理解是，如果一个人做坏事了，那他肯定不是真正的基督徒。这里的坏事是指偷盗
: ，杀人，奸淫等等即使现在法律都不允许的
: 但是基督徒是会犯错的，因为基督徒是人，是人就会犯错，比如可能还会说谎，嫉妒等
: 等道德上的错误。但是如果一个真正的基督徒，他会明白要极力避免这些，这些是不被
: 神喜悦的。既然受洗了，那么旧我就应该死去，不应该再重复以前的罪。
: 如果你见过有的基督徒打着基督徒的名义却在犯罪，那不是真正的基督徒

z*82013-02-25 08:02

168 楼

信和不信的人，都是在各找各的乐趣，各找各的心理满足。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 是么？根据你们的圣经，“凡不义的事都是罪”，
: 譬如你这里提到的“犯错”撒谎，不单是罪，也是你的天爸爸最痛恨的，这个也是根据
: 你们的圣经
: 16. 耶和华所恨恶的有六样、连他心所憎恶的共有七样．
: 17. 就是高傲的眼、撒谎的舌、流无辜人血的手、
: 18. 图谋恶计的心、飞跑行恶的脚、
: 19. 吐谎言的假见证、并弟兄中布散分争的人。
: 后果
: 说谎言的、你必灭绝．好流人血弄诡诈的、都为耶和华所憎恶。
: 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切说谎话

m*x2013-02-25 08:02

169 楼

对进化论持怀疑态度的人就会被你打成神棍追随者。就你这种逻辑还是别分析了。要完
全证明人类进化过程，必须有各个进化时期的化石为证。否则只能是假说。进化论现在
离这个目标还差得远呢。我这里只针对人类进化的理论。其实并不是达尔文最初的进化
论里的。

【在 s*****n 的大作中提到】

: １。请你明确指出哪个环节是断的。
: ２。所有的理论在没有被证明前都是假说，关键是怎么叫证明？进化论是我们目前为止
: 最为完整的可靠的有科学证据支持的对人类起源的解释。进化论不是假说，如果你称进
: 化论为假说，我不知道你称神创论什么，也是假说吗，那你大概是智能设计神棍们的追
: 随者。
: ３.不客气的讲，你实际是在从一种不可知论的角度在抬杠。

l*a2013-02-25 08:02

170 楼

归纳一下，
1，信了的基是义的，只要是在信中做的都是义事，譬如宗教法庭什么的
2，坚持神的话语就是谦卑，譬如坚定的宣扬因信了你们就义了是灰常谦卑的
3，佛教道教等等所有的非基督教宗教都是邪魔和肿瘤（那认为你们的耶稣是骗子的犹
太教呢？），
而你们指出这点是出自爱的，当然这种思想和行为也是非常的够义，谦卑，充满了爱滴
同意么?

【在 k********o 的大作中提到】

: 稍微整理下思路：
: 因信称义就是义的最高定义，评定标准就是信，而你说与之矛盾的那个“义”，是指我
: 们世界的标准吗？如果是，那矛盾在所难免，如果是圣经中的义，那就不矛盾。义的展
: 开是根据信的展开：耶稣基督说什么，做什么是义那就是义，不义就是不义。信这里本
: 身就包含接受和服从，所以我们在信中所做的，自然就是义的。当然又会有指出说基督
: 徒也有老做不义（圣经上的不义）的事啊，对，那是因为基督徒也有软弱的时刻，也有
: 信心不足（不在信中）的时候
: 谦卑是指对神顺服，不坚持自己说的话而坚持神的话语（老实讲自己这点还做得很差）
: ，明白了自己的话不是权威自然就不会有比别人优越的感啊，这是对人对事的态度吧，
: 与你满有信心的支持真理不矛盾啊。举个例子，如果别人说我爸爸是女的，你觉得我说

l*a2013-02-25 08:02

171 楼

譬如说你？

【在 z*****8 的大作中提到】

: 信和不信的人，都是在各找各的乐趣，各找各的心理满足。

c*u2013-02-25 08:02

172 楼

我不能反驳，你可以去信盘古啊，去信女娲啊，没问题
基督徒不会管你信什么，你凭什么抨击基督教？你怎么不去抨击穆斯林和佛教？
大家爱信什么信什么，你有什么资格管别人的信仰？你难道要说服全世界的人都信共
产主义？

【在 I*********t 的大作中提到】

: 照你这么说我说盘古三清比耶稣更牛，你能反驳吗？不要用拿撒勒的耶稣去反驳天道这
: 个更宽泛的概念。

c*u2013-02-25 08:02

173 楼

别人信什么，碍着你什么疼了？

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你真幽默，自己光着屁股在满处跑还振臂高呼”我问到根本了！“

I*t2013-02-25 08:02

174 楼

我没有干涉啊，我上来就说有的基督徒学生物的感谢上帝赐予生物进化的能力，有的基
督徒只凭借一本小书就声称进化论错误，信仰不是IQ的问题，怎么信仰才是IQ的问题。

【在 c*******u 的大作中提到】

: 我不能反驳，你可以去信盘古啊，去信女娲啊，没问题
: 基督徒不会管你信什么，你凭什么抨击基督教？你怎么不去抨击穆斯林和佛教？
: 大家爱信什么信什么，你有什么资格管别人的信仰？你难道要说服全世界的人都信共
: 产主义？

c*u2013-02-25 08:02

175 楼

你不脑残，你还你麻痹煞笔呢

【在 s*****n 的大作中提到】

: 和这种人讨论问题是浪费时间。不光脑子一根筋，而且还脑残，他的神就这么给他设计
: 的。

c*u2013-02-25 08:02

176 楼

你IQ就有问题

【在 I*********t 的大作中提到】

: 我没有干涉啊，我上来就说有的基督徒学生物的感谢上帝赐予生物进化的能力，有的基
: 督徒只凭借一本小书就声称进化论错误，信仰不是IQ的问题，怎么信仰才是IQ的问题。

I*t2013-02-25 08:02

177 楼

谦虚和傲慢两种竭然不同的品质被某些基督教徒们结合的那么好，很容易导致人格分裂
。你应该仔细思考一下这句话：神抵挡骄傲的人，赐恩典给谦卑的人。

【在 c*******u 的大作中提到】

: 你IQ就有问题

A*n2013-02-25 08:02

178 楼

楼上那位是高级黑吧

【在 I*********t 的大作中提到】

: 谦虚和傲慢两种竭然不同的品质被某些基督教徒们结合的那么好，很容易导致人格分裂
: 。你应该仔细思考一下这句话：神抵挡骄傲的人，赐恩典给谦卑的人。

s*n2013-02-25 08:02

179 楼

兄弟，我真的觉得你逻辑思维能里比较差，这也不能全怪你。另外你给人一种理亏了就
要随时上去撒泼打滚挠人脸的感觉。

【在 c*******u 的大作中提到】

: 你不脑残，你还你麻痹煞笔呢

c*u2013-02-25 08:02

180 楼

不知道谁先爆粗口的
你自己没素质还有脸说别人
你自己没信仰，还管起别人来了，真可笑。
你要无神论者，你去穆斯林世界去劝穆斯林吧，看你被不被弄死

【在 s*****n 的大作中提到】

: 兄弟，我真的觉得你逻辑思维能里比较差，这也不能全怪你。另外你给人一种理亏了就
: 要随时上去撒泼打滚挠人脸的感觉。