20%新税解读并不是智商的问题 - 未名空间MITBBS历史存档

P*e2013-03-05 08:03

1 楼

看到很多上升到智商高度的帖子，可以理解“卖家要涨，买家未必买账”的逻辑，但是
也要看到这些年房价疯涨的大背景，和国内买家这么多年的心态，这的确是个供需关系
和博弈的问题，但是博弈了这么多年，买家一直是博弈中的输家，这次的新税，未必能
改变买家的地位。
首先看看大背景，房价过去几年翻了几倍，20%算啥？如果说没有出台新税政策，房价
涨20%，买家还买不买？估计很多人还会买。就算再涨50%，可能还是不会改变现有供需
关系的。如果按照“你提高20%也得有人愿意买”的逻辑，过去十年房价就不会涨成这
个样子了。
所以关键不在于这20%是因为炒房涨上去的还是收税涨上去的，关键在于房价要高到什
么价位，才会改变供需关系。10万/平？20万/平？没有人知道，但这20%就能改变供需
关系吗？如果说卖家全部因为新税涨价，20%比例的确不小，但是看历史房价涨的幅度
并不算夸张。
这的确是个博弈的问题，如果在可比价格下，比如同一个小区，有些卖家不涨价自己负
担新税，有些卖家涨价把新税放到买家头上，如果买家都能撑住不买那涨价的，只买那
不涨价的，那么卖家可能慢慢地就都不敢涨价了。
可惜这么多年来买家的心态一向是买涨不买跌，如果买家在博弈里能做到这一点，过去
十年房价也不会这么疯涨了。买家不甘心交税，卖家一样不甘心交税，那么都不甘心的
情况下，如果供需关系不会因为这20%而改变，那么倒霉的可能就只有买家了。
所以博弈的结果是卖家的不甘心击败买家的不甘心，是个可能性颇高的结果。
当然这里面还有开发商的角色，二手房的交易成本上升（不管是卖家还是买家），开发
商的新房又多了一层吸引力。不管二手房的博弈输赢如何，新政一旦开始实施，二手房
交易必然受到打击，开发商的新房的供需关系必然改变，新房的价格又有了上升空间。

T*92013-03-05 08:03

2 楼

继续涨吧，涨到月球上就好了~

h*n2013-03-05 08:03

3 楼

你们都被骗了。国家地方关心的是税收，是钱。地卖完了。地方收入从哪里来？房价都高
这么多年了。很多很多年了。你们怎么还在讨论房价高低。国家现在才反应过来出政策
要控制房价？
你们不要这么低估政府的智商。我看到是又有一个和房价相关的税了新鲜出炉了。各地
政府欢迎呀

【在 P****e 的大作中提到】

: 看到很多上升到智商高度的帖子，可以理解“卖家要涨，买家未必买账”的逻辑，但是
: 也要看到这些年房价疯涨的大背景，和国内买家这么多年的心态，这的确是个供需关系
: 和博弈的问题，但是博弈了这么多年，买家一直是博弈中的输家，这次的新税，未必能
: 改变买家的地位。
: 首先看看大背景，房价过去几年翻了几倍，20%算啥？如果说没有出台新税政策，房价
: 涨20%，买家还买不买？估计很多人还会买。就算再涨50%，可能还是不会改变现有供需
: 关系的。如果按照“你提高20%也得有人愿意买”的逻辑，过去十年房价就不会涨成这
: 个样子了。
: 所以关键不在于这20%是因为炒房涨上去的还是收税涨上去的，关键在于房价要高到什
: 么价位，才会改变供需关系。10万/平？20万/平？没有人知道，但这20%就能改变供需

c*l2013-03-05 08:03

4 楼

其实这个政策挺好。你知道很多原来的买家都不是自主，是投资抗通胀的。现在投资
房要交税，这部分买家就不买了。买家少了，卖家就涨不了价。市场就清静了。

m*a2013-03-05 08:03

5 楼

1.开征物业税是利好，成本转嫁，房租提价，所以房价必涨。
不开征物业税是利好，持有成本低，屯房成风，所以房价必涨。
2.人民币升值是利好，热钱大量流入，所以房价必涨。
人民币贬值是利好，钱放银行会变毛，所以房价必涨。
3.钢筋水泥价格上涨，成本增大，所以房价必涨。
钢筋水泥价格下跌，开发商资金宽松，不急于卖房，所以房价必涨。
4.降低银行准备金率和减息是利好，开发商资金宽松就捂盘，所以房价必涨。
提高银行准备金率和加息是利好，开发商钱少了就少盖房，所以房价必涨。
5.正俯救市是利好，开发商有恃无恐，所以房价必涨。
正俯调控是利好，调控过后涨得更猛，所以房价必涨。
6.二手房减税是利好，说明正俯救市，所以房价必涨。
二手房加税是利好，一手房显得更合算，所以房价必涨。
7.降低首付是利好，炒房客增多，所以房价必涨。
提高首付是利好，大家害怕永远买不起，所以房价必涨。
8.通货膨胀是利好，大印钞票，买房保值，所以房价必涨。
通货紧缩是利好，股市下跌，中产都来买房，所以房价必涨。
9.物价上涨是利好，钞票毛了，大家都来买房，所以房价必涨。
物价下跌是利好，企业形势转好，工资增多，所以房价必涨。
10.土地拍卖数量增多是利好，房市火热，所以房价必涨。
土地流拍是利好，土地供应量减少，所以房价必涨。
11.房地产成交量大了是利好，量价配合，所以房价必涨。
房地产成交量小了是利好，多方惜售，所以房价必涨。
12.民工大量进城是利好，说明刚需很多，所以房价必涨。
民工荒是利好，说明企业经营困难，老板都来买房，所以房价必涨。
13.房租上涨是利好，投资者有利可图，所以房价必涨。
房租下跌是利好，说明投资者增多，所以房价必涨。
14.经济转好，城市化加快，所以房价必涨。
经济转差，实业难赚钱，资金流向房市，所以房价必涨。
15.公交车上谈论房价的增多，房市火热，所以房价必涨。
公交车上谈论房价的减少，房市在低位，所以房价必涨。
16.有效自住刚需很多，需求很大，所以房价必涨。
有效自住刚需很少，蜗居的人太多了，所以房价必涨
17.限购是利好，限购了大家就不卖了，所以房价必涨。
不限购是利好，不限购了，大量刚需买房，所以房价必涨。
18.阶梯电价是利好，买的人分开买小户，所以房价必涨。
不分阶梯电价是利好，买的人都买大户了，所以房价必涨。

b*n2013-03-05 08:03

6 楼

你太有才了

【在 m****a 的大作中提到】

: 1.开征物业税是利好，成本转嫁，房租提价，所以房价必涨。
: 不开征物业税是利好，持有成本低，屯房成风，所以房价必涨。
: 2.人民币升值是利好，热钱大量流入，所以房价必涨。
: 人民币贬值是利好，钱放银行会变毛，所以房价必涨。
: 3.钢筋水泥价格上涨，成本增大，所以房价必涨。
: 钢筋水泥价格下跌，开发商资金宽松，不急于卖房，所以房价必涨。
: 4.降低银行准备金率和减息是利好，开发商资金宽松就捂盘，所以房价必涨。
: 提高银行准备金率和加息是利好，开发商钱少了就少盖房，所以房价必涨。
: 5.正俯救市是利好，开发商有恃无恐，所以房价必涨。
: 正俯调控是利好，调控过后涨得更猛，所以房价必涨。

P*e2013-03-05 08:03

7 楼

看到很多上升到智商高度的帖子，可以理解“卖家要涨，买家未必买账”的逻辑，但是
也要看到这些年房价疯涨的大背景，和国内买家这么多年的心态，这的确是个供需关系
和博弈的问题，但是博弈了这么多年，买家一直是博弈中的输家，这次的新税，未必能
改变买家的地位。
首先看看大背景，房价过去几年翻了几倍，20%算啥？如果说没有出台新税政策，房价
涨20%，买家还买不买？估计很多人还会买。就算再涨50%，可能还是不会改变现有供需
关系的。如果按照“你提高20%也得有人愿意买”的逻辑，过去十年房价就不会涨成这
个样子了。
所以关键不在于这20%是因为炒房涨上去的还是收税涨上去的，关键在于房价要高到什
么价位，才会改变供需关系。10万/平？20万/平？没有人知道，但这20%就能改变供需
关系吗？如果说卖家全部因为新税涨价，20%比例的确不小，但是看历史房价涨的幅度
并不算夸张。
这的确是个博弈的问题，如果在可比价格下，比如同一个小区，有些卖家不涨价自己负
担新税，有些卖家涨价把新税放到买家头上，如果买家都能撑住不买那涨价的，只买那
不涨价的，那么卖家可能慢慢地就都不敢涨价了。
可惜这么多年来买家的心态一向是买涨不买跌，如果买家在博弈里能做到这一点，过去
十年房价也不会这么疯涨了。买家不甘心交税，卖家一样不甘心交税，那么都不甘心的
情况下，如果供需关系不会因为这20%而改变，那么倒霉的可能就只有买家了。
所以博弈的结果是卖家的不甘心击败买家的不甘心，是个可能性颇高的结果。
当然这里面还有开发商的角色，二手房的交易成本上升（不管是卖家还是买家），开发
商的新房又多了一层吸引力。不管二手房的博弈输赢如何，新政一旦开始实施，二手房
交易必然受到打击，开发商的新房的供需关系必然改变，新房的价格又有了上升空间。

T*92013-03-05 08:03

8 楼

继续涨吧，涨到月球上就好了~

h*n2013-03-05 08:03

9 楼

你们都被骗了。国家地方关心的是税收，是钱。地卖完了。地方收入从哪里来？房价都高
这么多年了。很多很多年了。你们怎么还在讨论房价高低。国家现在才反应过来出政策
要控制房价？
你们不要这么低估政府的智商。我看到是又有一个和房价相关的税了新鲜出炉了。各地
政府欢迎呀

【在 P****e 的大作中提到】

: 看到很多上升到智商高度的帖子，可以理解“卖家要涨，买家未必买账”的逻辑，但是
: 也要看到这些年房价疯涨的大背景，和国内买家这么多年的心态，这的确是个供需关系
: 和博弈的问题，但是博弈了这么多年，买家一直是博弈中的输家，这次的新税，未必能
: 改变买家的地位。
: 首先看看大背景，房价过去几年翻了几倍，20%算啥？如果说没有出台新税政策，房价
: 涨20%，买家还买不买？估计很多人还会买。就算再涨50%，可能还是不会改变现有供需
: 关系的。如果按照“你提高20%也得有人愿意买”的逻辑，过去十年房价就不会涨成这
: 个样子了。
: 所以关键不在于这20%是因为炒房涨上去的还是收税涨上去的，关键在于房价要高到什
: 么价位，才会改变供需关系。10万/平？20万/平？没有人知道，但这20%就能改变供需

c*l2013-03-05 08:03

10 楼

其实这个政策挺好。你知道很多原来的买家都不是自主，是投资抗通胀的。现在投资
房要交税，这部分买家就不买了。买家少了，卖家就涨不了价。市场就清静了。

m*a2013-03-05 08:03

11 楼

1.开征物业税是利好，成本转嫁，房租提价，所以房价必涨。
不开征物业税是利好，持有成本低，屯房成风，所以房价必涨。
2.人民币升值是利好，热钱大量流入，所以房价必涨。
人民币贬值是利好，钱放银行会变毛，所以房价必涨。
3.钢筋水泥价格上涨，成本增大，所以房价必涨。
钢筋水泥价格下跌，开发商资金宽松，不急于卖房，所以房价必涨。
4.降低银行准备金率和减息是利好，开发商资金宽松就捂盘，所以房价必涨。
提高银行准备金率和加息是利好，开发商钱少了就少盖房，所以房价必涨。
5.正俯救市是利好，开发商有恃无恐，所以房价必涨。
正俯调控是利好，调控过后涨得更猛，所以房价必涨。
6.二手房减税是利好，说明正俯救市，所以房价必涨。
二手房加税是利好，一手房显得更合算，所以房价必涨。
7.降低首付是利好，炒房客增多，所以房价必涨。
提高首付是利好，大家害怕永远买不起，所以房价必涨。
8.通货膨胀是利好，大印钞票，买房保值，所以房价必涨。
通货紧缩是利好，股市下跌，中产都来买房，所以房价必涨。
9.物价上涨是利好，钞票毛了，大家都来买房，所以房价必涨。
物价下跌是利好，企业形势转好，工资增多，所以房价必涨。
10.土地拍卖数量增多是利好，房市火热，所以房价必涨。
土地流拍是利好，土地供应量减少，所以房价必涨。
11.房地产成交量大了是利好，量价配合，所以房价必涨。
房地产成交量小了是利好，多方惜售，所以房价必涨。
12.民工大量进城是利好，说明刚需很多，所以房价必涨。
民工荒是利好，说明企业经营困难，老板都来买房，所以房价必涨。
13.房租上涨是利好，投资者有利可图，所以房价必涨。
房租下跌是利好，说明投资者增多，所以房价必涨。
14.经济转好，城市化加快，所以房价必涨。
经济转差，实业难赚钱，资金流向房市，所以房价必涨。
15.公交车上谈论房价的增多，房市火热，所以房价必涨。
公交车上谈论房价的减少，房市在低位，所以房价必涨。
16.有效自住刚需很多，需求很大，所以房价必涨。
有效自住刚需很少，蜗居的人太多了，所以房价必涨
17.限购是利好，限购了大家就不卖了，所以房价必涨。
不限购是利好，不限购了，大量刚需买房，所以房价必涨。
18.阶梯电价是利好，买的人分开买小户，所以房价必涨。
不分阶梯电价是利好，买的人都买大户了，所以房价必涨。

b*n2013-03-05 08:03

12 楼

你太有才了

【在 m****a 的大作中提到】

: 1.开征物业税是利好，成本转嫁，房租提价，所以房价必涨。
: 不开征物业税是利好，持有成本低，屯房成风，所以房价必涨。
: 2.人民币升值是利好，热钱大量流入，所以房价必涨。
: 人民币贬值是利好，钱放银行会变毛，所以房价必涨。
: 3.钢筋水泥价格上涨，成本增大，所以房价必涨。
: 钢筋水泥价格下跌，开发商资金宽松，不急于卖房，所以房价必涨。
: 4.降低银行准备金率和减息是利好，开发商资金宽松就捂盘，所以房价必涨。
: 提高银行准备金率和加息是利好，开发商钱少了就少盖房，所以房价必涨。
: 5.正俯救市是利好，开发商有恃无恐，所以房价必涨。
: 正俯调控是利好，调控过后涨得更猛，所以房价必涨。

c*a2013-03-05 08:03

13 楼

事实就是，这么多年过去，房价就是一直涨，到底是为什么呢？

【在 m****a 的大作中提到】

: 1.开征物业税是利好，成本转嫁，房租提价，所以房价必涨。
: 不开征物业税是利好，持有成本低，屯房成风，所以房价必涨。
: 2.人民币升值是利好，热钱大量流入，所以房价必涨。
: 人民币贬值是利好，钱放银行会变毛，所以房价必涨。
: 3.钢筋水泥价格上涨，成本增大，所以房价必涨。
: 钢筋水泥价格下跌，开发商资金宽松，不急于卖房，所以房价必涨。
: 4.降低银行准备金率和减息是利好，开发商资金宽松就捂盘，所以房价必涨。
: 提高银行准备金率和加息是利好，开发商钱少了就少盖房，所以房价必涨。
: 5.正俯救市是利好，开发商有恃无恐，所以房价必涨。
: 正俯调控是利好，调控过后涨得更猛，所以房价必涨。

c*r2013-03-05 08:03

14 楼

中国的城市化进程

【在 c**a 的大作中提到】

: 事实就是，这么多年过去，房价就是一直涨，到底是为什么呢？

W*n2013-03-05 08:03

15 楼

有道理.没有收入,上哪儿贪和腐败?

都高

【在 h****n 的大作中提到】

: 你们都被骗了。国家地方关心的是税收，是钱。地卖完了。地方收入从哪里来？房价都高
: 这么多年了。很多很多年了。你们怎么还在讨论房价高低。国家现在才反应过来出政策
: 要控制房价？
: 你们不要这么低估政府的智商。我看到是又有一个和房价相关的税了新鲜出炉了。各地
: 政府欢迎呀

D*G2013-03-05 08:03

16 楼

胎釉彩了原创吗？

【在 m****a 的大作中提到】

: 1.开征物业税是利好，成本转嫁，房租提价，所以房价必涨。
: 不开征物业税是利好，持有成本低，屯房成风，所以房价必涨。
: 2.人民币升值是利好，热钱大量流入，所以房价必涨。
: 人民币贬值是利好，钱放银行会变毛，所以房价必涨。
: 3.钢筋水泥价格上涨，成本增大，所以房价必涨。
: 钢筋水泥价格下跌，开发商资金宽松，不急于卖房，所以房价必涨。
: 4.降低银行准备金率和减息是利好，开发商资金宽松就捂盘，所以房价必涨。
: 提高银行准备金率和加息是利好，开发商钱少了就少盖房，所以房价必涨。
: 5.正俯救市是利好，开发商有恃无恐，所以房价必涨。
: 正俯调控是利好，调控过后涨得更猛，所以房价必涨。

n*u2013-03-05 08:03

17 楼

直接有多套房，从第三套开始每年收一定税，就不敢囤多套房了。
干嘛搞什么20%交易税，一点都没有用

q*c2013-03-05 08:03

18 楼

官员养二奶的钱哪里来？对你没用，对政府用处很大。

【在 n******u 的大作中提到】

: 直接有多套房，从第三套开始每年收一定税，就不敢囤多套房了。
: 干嘛搞什么20%交易税，一点都没有用

v*x2013-03-05 08:03

19 楼

太有才咯～

【在 P****e 的大作中提到】

: 看到很多上升到智商高度的帖子，可以理解“卖家要涨，买家未必买账”的逻辑，但是
: 也要看到这些年房价疯涨的大背景，和国内买家这么多年的心态，这的确是个供需关系
: 和博弈的问题，但是博弈了这么多年，买家一直是博弈中的输家，这次的新税，未必能
: 改变买家的地位。
: 首先看看大背景，房价过去几年翻了几倍，20%算啥？如果说没有出台新税政策，房价
: 涨20%，买家还买不买？估计很多人还会买。就算再涨50%，可能还是不会改变现有供需
: 关系的。如果按照“你提高20%也得有人愿意买”的逻辑，过去十年房价就不会涨成这
: 个样子了。
: 所以关键不在于这20%是因为炒房涨上去的还是收税涨上去的，关键在于房价要高到什
: 么价位，才会改变供需关系。10万/平？20万/平？没有人知道，但这20%就能改变供需

v*x2013-03-05 08:03

20 楼

这当然是挺好的建议
潘石屹还进一步建议说，前两套房交易免税费，这样更能刺激流通呢
只是，既得利益者就是当权者，他们损失太多还没找到合适的解决方案所以这个暂时是
不可能的咯

【在 n******u 的大作中提到】

: 直接有多套房，从第三套开始每年收一定税，就不敢囤多套房了。
: 干嘛搞什么20%交易税，一点都没有用

P*k2013-03-05 08:03

21 楼

lol

D*n2013-03-05 08:03

22 楼

是智商的问题，也有屁股的问题。
20%改变的，主要是买家的结构，把投机性的消费者踢出去一部分，卖家要涨就难了啊
。这么简单的数学楼主装嫩看不懂？

【在 P****e 的大作中提到】

: 看到很多上升到智商高度的帖子，可以理解“卖家要涨，买家未必买账”的逻辑，但是
: 也要看到这些年房价疯涨的大背景，和国内买家这么多年的心态，这的确是个供需关系
: 和博弈的问题，但是博弈了这么多年，买家一直是博弈中的输家，这次的新税，未必能
: 改变买家的地位。
: 首先看看大背景，房价过去几年翻了几倍，20%算啥？如果说没有出台新税政策，房价
: 涨20%，买家还买不买？估计很多人还会买。就算再涨50%，可能还是不会改变现有供需
: 关系的。如果按照“你提高20%也得有人愿意买”的逻辑，过去十年房价就不会涨成这
: 个样子了。
: 所以关键不在于这20%是因为炒房涨上去的还是收税涨上去的，关键在于房价要高到什
: 么价位，才会改变供需关系。10万/平？20万/平？没有人知道，但这20%就能改变供需

h*n2013-03-05 08:03

23 楼

不理解房价为什么总能涨。北京上海二手房较好地段少说3W一平米了吧，100平米就是
300W。普通老百姓家庭，小夫妻两边家里帮忙，加上自己的首付120W最多了吧，还要贷
款180W，年限还短。这就把老人都榨干了，然后小夫妻月供负担还很重吧。难道都是这
样买房的？不然怎么买得起？

【在 P****e 的大作中提到】

: 看到很多上升到智商高度的帖子，可以理解“卖家要涨，买家未必买账”的逻辑，但是
: 也要看到这些年房价疯涨的大背景，和国内买家这么多年的心态，这的确是个供需关系
: 和博弈的问题，但是博弈了这么多年，买家一直是博弈中的输家，这次的新税，未必能
: 改变买家的地位。
: 首先看看大背景，房价过去几年翻了几倍，20%算啥？如果说没有出台新税政策，房价
: 涨20%，买家还买不买？估计很多人还会买。就算再涨50%，可能还是不会改变现有供需
: 关系的。如果按照“你提高20%也得有人愿意买”的逻辑，过去十年房价就不会涨成这
: 个样子了。
: 所以关键不在于这20%是因为炒房涨上去的还是收税涨上去的，关键在于房价要高到什
: 么价位，才会改变供需关系。10万/平？20万/平？没有人知道，但这20%就能改变供需