真与善，哪个更重要？ - 未名空间MITBBS历史存档

c*e2013-04-04 07:04

1 楼

大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

t*g2013-04-04 07:04

2 楼

这个问题得去赵简子和东郭。

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

t*d2013-04-04 07:04

3 楼

康活蹦乱跳的
干吗自己骗自己啊
我们也应该让她知道，她其实很不善良
这有什么错吗

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

c*e2013-04-04 07:04

4 楼

别人是否善良是别人的。
自己是否善良是自己的。

【在 t****d 的大作中提到】

: 康活蹦乱跳的
: 干吗自己骗自己啊
: 我们也应该让她知道，她其实很不善良
: 这有什么错吗

g*n2013-04-04 07:04

5 楼

康黑是大善，没有真的善是伪善，
想念温家宝，想念大爷，ffjume

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

c*e2013-04-04 07:04

6 楼

“没有真的善是伪善”
--那不能告诉病人实情的医生都是伪善么？

【在 g*********n 的大作中提到】

: 康黑是大善，没有真的善是伪善，
: 想念温家宝，想念大爷，ffjume

c*e2013-04-04 07:04

7 楼

hehehe，我也被你说乐了。

d*h2013-04-04 07:04

8 楼

我不回康妈的话题了
除非有人骂我
从善如流

【在 c*****e 的大作中提到】

: hehehe，我也被你说乐了。

c*e2013-04-04 07:04

9 楼

我也这样。不回任何这类话题了。:)

【在 d****h 的大作中提到】

: 我不回康妈的话题了
: 除非有人骂我
: 从善如流

g*n2013-04-04 07:04

10 楼

没有一个医生被告诉要隐瞒病人病情的，都是家人在自作主张，要求医生隐瞒，告诉不
告诉没有多大差别的，人的意志力是最重要的，没有意志力的病人不告诉他，也不能保
命。有意志力的病人，还是希望知道实情的吧。

【在 c*****e 的大作中提到】

: “没有真的善是伪善”
: --那不能告诉病人实情的医生都是伪善么？

m*m2013-04-04 07:04

11 楼

在如今美国社会这已经不是什么问题了。你难道还天真地认为可以向病人隐瞒实情？特
别是在这里。怎么和病人说，如何说，教科书上写的清清楚楚。这门课叫做医学伦理学
。USMLE必考的。没有一个医生会从你所谓的善的出发点而擅自不告诉病人实情，那样
他只会给自己找麻烦。

【在 c*****e 的大作中提到】

: “没有真的善是伪善”
: --那不能告诉病人实情的医生都是伪善么？

m*n2013-04-04 07:04

12 楼

医生这个例子太特别，不好说。美国是除非病人精神状态不好或者病人不想知情，医生
有责任让病人本人知情，而不能先告诉家属。中国没这种要求，很多时候家属决定是否
让患者知情。
其他时候那种善意的谎言应该是比较好的吧？

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

z*a2013-04-04 07:04

13 楼

医生这么做，叫没有节操

【在 c*****e 的大作中提到】

: “没有真的善是伪善”
: --那不能告诉病人实情的医生都是伪善么？

h*o2013-04-04 07:04

14 楼

说到医学伦理，有人在看 Monday Morning 么？

【在 m*******m 的大作中提到】

: 在如今美国社会这已经不是什么问题了。你难道还天真地认为可以向病人隐瞒实情？特
: 别是在这里。怎么和病人说，如何说，教科书上写的清清楚楚。这门课叫做医学伦理学
: 。USMLE必考的。没有一个医生会从你所谓的善的出发点而擅自不告诉病人实情，那样
: 他只会给自己找麻烦。

m*m2013-04-04 07:04

15 楼

其实美国的医生就像生产线上的高级工人，怎么做，做什么，怎么说话全都follow SOP。

【在 m*******m 的大作中提到】

: 在如今美国社会这已经不是什么问题了。你难道还天真地认为可以向病人隐瞒实情？特
: 别是在这里。怎么和病人说，如何说，教科书上写的清清楚楚。这门课叫做医学伦理学
: 。USMLE必考的。没有一个医生会从你所谓的善的出发点而擅自不告诉病人实情，那样
: 他只会给自己找麻烦。

m*n2013-04-04 07:04

16 楼

嗯，探讨真与善的矛盾，不能用医生这个例子。

SOP。

【在 m*******m 的大作中提到】

: 其实美国的医生就像生产线上的高级工人，怎么做，做什么，怎么说话全都follow SOP。

h*22013-04-04 07:04

17 楼

我也觉得两边都有理。不过两边都骂的很不堪。

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

h*o2013-04-04 07:04

18 楼

这个话也不对，不是两边都骂的很不堪，是有一些极端的人骂得很不堪。这些人不管在
哪边，都应该被所有的人谴责。

【在 h*****2 的大作中提到】

: 我也觉得两边都有理。不过两边都骂的很不堪。

b*32013-04-04 07:04

19 楼

医生是不能对病人隐瞒病情的,隐瞒的是家属
谎言善不善要看出发点,康玛隐瞒经济状况是对自己有利,家属隐瞒是为病人考虑,不一
样. 可以类比的是医生为了增加收入,病人小病说成大病,从病人口袋里赚....

H*s2013-04-04 07:04

20 楼

都很重要吧.
都是上天的本性,所以自古道家修真,做"真人"不"姑息养奸;
佛家修善,讲"普渡众生""掩人罪过".
都是宇宙的真理,出发点不同.

t*r2013-04-04 07:04

21 楼

康同学这事件的“真”，是指对应的“假”所造成的深远的负面的社会效应，
对未来社会的影响，而不是对康同学本身。
不过这个说实话最终是归 FTC/FCC 管的，因为其方式是划时代创新的网募。
索男们就是评论一下。
楼主说的根本不在点子上。

m*f2013-04-04 07:04

22 楼

善，是有度的。
难道愿意给失学儿童捐款，认为康妈不该受捐所以就不给她捐就不叫善?

z*42013-04-04 07:04

23 楼

这么简单的，苏格拉底的例子

【在 m******n 的大作中提到】

: 嗯，探讨真与善的矛盾，不能用医生这个例子。
:
: SOP。

c*e2013-04-04 07:04

24 楼

啥例子？我读书有限，你给说说。
这个问题我思考很久了，总是没答案。

【在 z******4 的大作中提到】

: 这么简单的，苏格拉底的例子

t*r2013-04-04 07:04

25 楼

个人认为，薛定谔猫比苏格拉底的例子更给力。。。// run

m*n2013-04-04 07:04

26 楼

搜了下，是这个吗？
苏格拉底经常和人辩论。辩论中他通过问答形式使对方纠正、放弃原来的错误观念并帮
助人产生新思想。这种问答分为三步：第一步称为苏格拉底讽刺，他认为这是使人变得
聪明的一个必要的步骤，因为除非一个人很谦逊“自知其无知”，否则他不可能学到真
知。第二步叫定义，在问答中经过反复诘难和归纳，从而得出明确的定义和概念，第三
步叫助产术，引导学生自己进行思索，自己得出结论，正如苏格拉底自己所说，他虽无
知，却能帮助别人获得知识，好象他的母亲是一个助产婆一样，虽年老不能生育，但能
接生，能够帮助新的生命诞生。
苏格拉底教他的朋友达芬奇也从不给他们现成的答案，而是用反问和反驳的方法使学生
在不知不觉中接受他的思想影响。请看一个他和学生问答的有趣的例子。
达芬奇：苏格拉底，请问什么是善行？
苏格拉底：盗窃、欺骗、把人当奴隶贩卖，这几种行为是善行还是恶行？
达芬奇：是恶行。
苏格拉底：欺骗敌人是恶行吗？把俘虏来的敌人卖作奴隶是恶行吗？
达芬奇：这是善行。不过，我说的是朋友而不是敌人。
苏格拉底：照你说，盗窃对朋友是恶行。但是，如果朋友要自杀，你盗窃了他准备用来
自杀的工具，这是恶行吗？
达芬奇：是善行。
苏格拉底：你说对朋友行骗是恶行，可是，在战争中，军队的统帅为了鼓舞士气，对士
兵说，援军就要到了。但实际上并无援军，这种欺骗是恶行吗？
达芬奇：这是善行。
这种教学方法有其可取之处，它可以启发人的思想，使人主动地去分析、思考问题、他
用辩证的方法证明真理是具体的，具有相对性，在一定条件下可以向自己的反面转化。
这一认识论在欧洲思想史上具有巨大的意义。

【在 c*****e 的大作中提到】

: 啥例子？我读书有限，你给说说。
: 这个问题我思考很久了，总是没答案。

c*e2013-04-04 07:04

27 楼

不许跑，回来好好说说。不带卖关子的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 个人认为，薛定谔猫比苏格拉底的例子更给力。。。// run

c*e2013-04-04 07:04

28 楼

多谢科普。:)

【在 m******n 的大作中提到】

: 搜了下，是这个吗？
: 苏格拉底经常和人辩论。辩论中他通过问答形式使对方纠正、放弃原来的错误观念并帮
: 助人产生新思想。这种问答分为三步：第一步称为苏格拉底讽刺，他认为这是使人变得
: 聪明的一个必要的步骤，因为除非一个人很谦逊“自知其无知”，否则他不可能学到真
: 知。第二步叫定义，在问答中经过反复诘难和归纳，从而得出明确的定义和概念，第三
: 步叫助产术，引导学生自己进行思索，自己得出结论，正如苏格拉底自己所说，他虽无
: 知，却能帮助别人获得知识，好象他的母亲是一个助产婆一样，虽年老不能生育，但能
: 接生，能够帮助新的生命诞生。
: 苏格拉底教他的朋友达芬奇也从不给他们现成的答案，而是用反问和反驳的方法使学生
: 在不知不觉中接受他的思想影响。请看一个他和学生问答的有趣的例子。

t*r2013-04-04 07:04

29 楼

好吧，用初中平面几何去设计码工的现代图论算法，您说坑爹不坑爹。
这显示的显然不是欧几里德的水平的问题。。。是啥问题大家
自己看。。。

【在 c*****e 的大作中提到】

: 不许跑，回来好好说说。不带卖关子的。

m*n2013-04-04 07:04

30 楼

还是请ziyu1234来确认一下吧
看大家发帖回帖学到了不少，都好有哲学思想啊

【在 c*****e 的大作中提到】

: 多谢科普。:)

H*s2013-04-04 07:04

31 楼

"苏格拉底"
嗯,我是苏粉

【在 m******n 的大作中提到】

: 搜了下，是这个吗？
: 苏格拉底经常和人辩论。辩论中他通过问答形式使对方纠正、放弃原来的错误观念并帮
: 助人产生新思想。这种问答分为三步：第一步称为苏格拉底讽刺，他认为这是使人变得
: 聪明的一个必要的步骤，因为除非一个人很谦逊“自知其无知”，否则他不可能学到真
: 知。第二步叫定义，在问答中经过反复诘难和归纳，从而得出明确的定义和概念，第三
: 步叫助产术，引导学生自己进行思索，自己得出结论，正如苏格拉底自己所说，他虽无
: 知，却能帮助别人获得知识，好象他的母亲是一个助产婆一样，虽年老不能生育，但能
: 接生，能够帮助新的生命诞生。
: 苏格拉底教他的朋友达芬奇也从不给他们现成的答案，而是用反问和反驳的方法使学生
: 在不知不觉中接受他的思想影响。请看一个他和学生问答的有趣的例子。

t*r2013-04-04 07:04

32 楼

确信不是笔误？苏打粉少打一个字？// run 了

【在 H*********s 的大作中提到】

: "苏格拉底"
: 嗯,我是苏粉

h*o2013-04-04 07:04

33 楼

小朋友为什么跑了又回来，回来又跑？是偷了我的糖么？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 确信不是笔误？苏打粉少打一个字？// run 了

t*r2013-04-04 07:04

34 楼

俺忙，现在的策略是见到就直接拍地板上走人。。。不一定回来看是不是
很扁很扁。。。

【在 h**o 的大作中提到】

: 小朋友为什么跑了又回来，回来又跑？是偷了我的糖么？

c*e2013-04-04 07:04

35 楼

哈哈哈，我明白为啥我今天觉得自己的脑袋很扁很扁了。
原来被你拍的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺忙，现在的策略是见到就直接拍地板上走人。。。不一定回来看是不是
: 很扁很扁。。。

H*s2013-04-04 07:04

36 楼

对,这个好!
"苏打粉"
谢了!

【在 t*******r 的大作中提到】

: 确信不是笔误？苏打粉少打一个字？// run 了

s*82013-04-04 07:04

37 楼

LZ说滴系“真善美”吗？啊，法轮功滴来了。

n*y2013-04-04 07:04

38 楼

忍最重要。。。。

【在 H*********s 的大作中提到】

: 都很重要吧.
: 都是上天的本性,所以自古道家修真,做"真人"不"姑息养奸;
: 佛家修善,讲"普渡众生""掩人罪过".
: 都是宇宙的真理,出发点不同.

a*f2013-04-04 07:04

39 楼

我很讨厌别人善意地欺骗我。虽然当时能使我舒心，但是纸包不住火，我事后总会知道
真相而更加难受，还不如早点知道早点难受的好。
所以我对别人也从不善意的欺骗。当真与善冲突的时候我都是选择真，虽然很多时候“
真”会伤害别人，也有很多人因此说我不会做人，但我觉得这样做很坦荡，总比因为欺
骗别人而整天提心吊胆的要好。

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

l*g2013-04-04 07:04

40 楼

He will know anyway.

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

G*e2013-04-04 07:04

41 楼

"真"是你可以做到的,也更重要.
所谓"善"往往是自以为是.
比如讲,告诉他真实病情.
就听到这样的例子.有人知道自己得了绝症,就干脆
出去旅游.病反而好了.
你以为不告诉实情是"善",更多时候可能反而害了对方.
比如,SARS.

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

l*t2013-04-04 07:04

42 楼

智最重要，善其次
有了这二者
其他不需要
当然，如果还能美，
那就完美了
真基本没啥用
那种智力一直是5，6岁的唐氏脑瘫之类的
基本都是很“真”的
还不是废人

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

C*r2013-04-04 07:04

43 楼

伪善很重要。恩。

c*e2013-04-04 07:04

44 楼

你说的这个有道理啊。让我好好领会一下。
我最近看到王阳明“致良知”三个字，很受触动。但是又说不出来是个啥感触。

【在 l****t 的大作中提到】

: 智最重要，善其次
: 有了这二者
: 其他不需要
: 当然，如果还能美，
: 那就完美了
: 真基本没啥用
: 那种智力一直是5，6岁的唐氏脑瘫之类的
: 基本都是很“真”的
: 还不是废人

m*22013-04-04 07:04

45 楼

都重要

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

H*92013-04-04 07:04

46 楼

真就是善，善就是真，分不清的

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。

H*s2013-04-04 07:04

47 楼

是呀,
没有"真"的"善"是虚伪;
没有"善"的"真"刻薄;
没有"真"的"智慧"是肤浅
没有"善"的"智慧"是狡诈......

【在 m******2 的大作中提到】

: 都重要

T*r2013-04-04 07:04

48 楼

顶楼主

【在 c*****e 的大作中提到】

: 大部分时候，真善是一致的。偶尔不一致的时候，我们会选哪个？
: 我以前觉得真是最重要。后来就觉得也不一定。比如一个重病的心理承受能力比较差亲
: 友，如果不告诉他真实病情，他会有90%可能性有积极心态配合治疗。但是如果告诉他
: 实情，他只有10%可能性保持积极心态。这种情况下，我们是选择真还是选择善？
: 说到lilykang这个事儿，我觉得康黑比较理性是求真在先，康粉比较感性是求善在先。
: 这两边哪边真有多大的错啊？为啥就不能调和了呢。