铊致命量，铊(金属）中毒和铊盐中毒？# WaterWorld - 未名水世界
m*s
1 楼
"这里是一片用醋酸铊做体外神经－肌肉萎缩实验的文章。作者报道1mM到5uM的醋酸铊溶
－－－引用的试验是直接作用隔肌，把表层细胞浸泡在铊溶液了。而且又不知道隔肌的
厚薄，样品如何处理的。这样的实验室试验和人体铊中毒的实际情形差别也许比较大？
这儿是网上的东西，也不知道对不对。
http://baike.baidu.com/view/1725.htm
...所以，如果从体外对投与201Tl的患者进行放射线测量，能够映出保持了钠、钾、
ATP酶活性的心肌细胞的图像。这样201Tl作为诊查心肌梗死患者心肌细胞活性的放射性
医药品之一，已经被广泛用于临床。
另外，因为201Tl能够被癌吸收，也用于做癌的图像诊断。
而且，以为临床的铊的投药为痕迹量（低于100μg/g)，所以不产生毒性作用。[1] （
日）桜井 弘．元素新发现：科学出版社，2006年
这儿100ug/g 实际是100ug/Kg （刊误）
致命剂量按照临床量的1000倍算的话：100ug/kg X 1000=100mg/kg； 体重50kg, 致命
量是100mg/kg=5g/50kg。 如果按照10000倍算的话,是50g/50kg。 所以5－50g/50kg比
较可信。
TaAc, TaSO4之类的溶解度究竟是多少，我没有查。zl的律师认为是固态，个人感觉他
和他的助手们是周全考虑过的。
另：前面有人提出是金属Ta直接中毒。我感觉比较迷惑。网上的资料是Ta不溶解于水，
和水不化学反应，铊的保存就是在水或者煤油中。铊金属直接进入体内的话，应该不产
生化学反应并进而进入人的循环系统，这样对人体应该没有伤害吧。铊以金属形式而非
离子进入体内应该会直接排出体外吧？
发信人: njshsc (大猫), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 我为什么不认为是孙维干的（文长慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 3 11:27:21 2013, 美东)
好吧，铊溶液。
这里是一片用醋酸铊做体外神经－肌肉萎缩实验的文章。作者报道1mM到5uM的醋酸铊溶
液在体外处理大鼠神经－隔肌40分钟，即可导致细胞不可逆性功能丧失，
醋酸铊分子量263.43g/mole, 1mM到5uM相当于300mg/L到1.3mg/L。4磅暖水瓶容量1.8L
(google到的），那么2.4mg到540mg的量都可能导致症状出现。如果不是加在暖水瓶而
是喝水杯子的话，所需质量应该更少。
醋酸铊溶于水。鉴于下面所引文章可以用到1mM的工作浓度，按照一般实验室的经验，
储液浓度应该在100到1000倍，即100mM到1000mM，相当于30g/L到300g/L。这样，从
1000mM溶液取8uL到1.8mL，就能使暖瓶中醋酸铊的量达到2.4mg到540mg；从100mM液取
80uL到18mL，可以达到同样效果。
所以，使用铊盐溶液，同样可以达成目的。
Arch Toxicol. 1984 Mar;55(1):55-8.
The action of thallium acetate on neuromuscular transmission in the rat
phrenic nerve-diaphragm preparation.
Wiegand H, Csicsaky M, Krämer U.
Abstract
In the isolated phrenic nerve-hemidiaphragm preparation from the rat,
thallium acetate induced a dose-dependent irreversible paralysis. There was
a major time lag between the onset of the exposure and the decline in the
indirectly elicited muscle twitches. The slope of the decline was in
proportion to the applied concentration, which ranged from 1 X 10(-3) to 5 X
10(-6) mol/l. The paralysis was definitively manifest after approximately
40 min of incubation. In the phase of paralysis, both electrical stimulation
of the muscle and chemical stimulation by addition of K+ were fully
effective. However, addition of 4-aminopyridine and/or guanidine restored
the indirect muscle twitches, indicating a previous reduction of synaptic
activity by thallium. Lowering the Ca2+-concentration resulted in a reduced
paralysis time. From these results it is suggested that thallium interferes
with synaptic transmission by presynaptically antagonizing Ca2+-dependent
processes.
朱令不仅是我清华的师姐，更是我汇文的师姐。我就是想让事情真相大白，并非揪住你
不放。但确实觉得你的说法站不住脚，所以要把我的理解讲出来。
－－－引用的试验是直接作用隔肌，把表层细胞浸泡在铊溶液了。而且又不知道隔肌的
厚薄，样品如何处理的。这样的实验室试验和人体铊中毒的实际情形差别也许比较大？
这儿是网上的东西，也不知道对不对。
http://baike.baidu.com/view/1725.htm
...所以，如果从体外对投与201Tl的患者进行放射线测量，能够映出保持了钠、钾、
ATP酶活性的心肌细胞的图像。这样201Tl作为诊查心肌梗死患者心肌细胞活性的放射性
医药品之一，已经被广泛用于临床。
另外，因为201Tl能够被癌吸收，也用于做癌的图像诊断。
而且，以为临床的铊的投药为痕迹量（低于100μg/g)，所以不产生毒性作用。[1] （
日）桜井 弘．元素新发现：科学出版社，2006年
这儿100ug/g 实际是100ug/Kg （刊误）
致命剂量按照临床量的1000倍算的话：100ug/kg X 1000=100mg/kg； 体重50kg, 致命
量是100mg/kg=5g/50kg。 如果按照10000倍算的话,是50g/50kg。 所以5－50g/50kg比
较可信。
TaAc, TaSO4之类的溶解度究竟是多少，我没有查。zl的律师认为是固态，个人感觉他
和他的助手们是周全考虑过的。
另：前面有人提出是金属Ta直接中毒。我感觉比较迷惑。网上的资料是Ta不溶解于水，
和水不化学反应，铊的保存就是在水或者煤油中。铊金属直接进入体内的话，应该不产
生化学反应并进而进入人的循环系统，这样对人体应该没有伤害吧。铊以金属形式而非
离子进入体内应该会直接排出体外吧？
发信人: njshsc (大猫), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 我为什么不认为是孙维干的（文长慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 3 11:27:21 2013, 美东)
好吧，铊溶液。
这里是一片用醋酸铊做体外神经－肌肉萎缩实验的文章。作者报道1mM到5uM的醋酸铊溶
液在体外处理大鼠神经－隔肌40分钟，即可导致细胞不可逆性功能丧失，
醋酸铊分子量263.43g/mole, 1mM到5uM相当于300mg/L到1.3mg/L。4磅暖水瓶容量1.8L
(google到的），那么2.4mg到540mg的量都可能导致症状出现。如果不是加在暖水瓶而
是喝水杯子的话，所需质量应该更少。
醋酸铊溶于水。鉴于下面所引文章可以用到1mM的工作浓度，按照一般实验室的经验，
储液浓度应该在100到1000倍，即100mM到1000mM，相当于30g/L到300g/L。这样，从
1000mM溶液取8uL到1.8mL，就能使暖瓶中醋酸铊的量达到2.4mg到540mg；从100mM液取
80uL到18mL，可以达到同样效果。
所以，使用铊盐溶液，同样可以达成目的。
Arch Toxicol. 1984 Mar;55(1):55-8.
The action of thallium acetate on neuromuscular transmission in the rat
phrenic nerve-diaphragm preparation.
Wiegand H, Csicsaky M, Krämer U.
Abstract
In the isolated phrenic nerve-hemidiaphragm preparation from the rat,
thallium acetate induced a dose-dependent irreversible paralysis. There was
a major time lag between the onset of the exposure and the decline in the
indirectly elicited muscle twitches. The slope of the decline was in
proportion to the applied concentration, which ranged from 1 X 10(-3) to 5 X
10(-6) mol/l. The paralysis was definitively manifest after approximately
40 min of incubation. In the phase of paralysis, both electrical stimulation
of the muscle and chemical stimulation by addition of K+ were fully
effective. However, addition of 4-aminopyridine and/or guanidine restored
the indirect muscle twitches, indicating a previous reduction of synaptic
activity by thallium. Lowering the Ca2+-concentration resulted in a reduced
paralysis time. From these results it is suggested that thallium interferes
with synaptic transmission by presynaptically antagonizing Ca2+-dependent
processes.
朱令不仅是我清华的师姐，更是我汇文的师姐。我就是想让事情真相大白，并非揪住你
不放。但确实觉得你的说法站不住脚，所以要把我的理解讲出来。
