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作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)
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作为路人,我为什么认为孙维是凶手(或重要帮凶)# WaterWorld - 未名水世界
d*u
1
事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);
B2,该信息的知情者应为多人,以至于该信息的提供者如果撒谎就会被轻易揭穿;
B3,该信息的来源不是发该信息者道听途说。
凭借以上原则,本人将个人认为值得相信的信息归纳如下:
C1, 朱令是 高浓度铊(盐)中毒,且中毒次数不少于2次,时间分别为1994年秋、冬
季和1995年春季;
C2,朱令的中毒不是她误食所致,是被他人投毒;
C3, 铊是非常理想的害人凶器,因为铊盐无色,无味,极小量可损害神经系统,置人
肚疼,脱发等症状,较大量(约1克)便可致死,易于收藏携带,容易投入到被害者的
日常用品、食品中而不被发现;尤其是对铊中毒的诊断在当时的中国很难,被害者有很
大的可能至死都不会被发现是死于铊中毒,从而凶手被发现和确定的可能性很小;
C4,铊的这些特性在当时对绝大多数人来说都是陌生的,包括当时的本人及几乎是当时
我所有熟知的同学(注:本人当时也是化学系学生);
C5, 高浓度(或固态)的铊是很难被接触到的,在当时北京的高校里,只有在有相关
科研课题的实验室里才能轻易接触到这种铊(注:本人及身边几乎所有的化学系同学从
来没有接触过此类铊);
C6,朱令同寝同学孙维在朱令中毒的这段时间正好在相关实验室做实验,她知道铊的一
些毒性而且可以合理接触到铊;
C7,北京公安局排查了当时北京市所有有可能存有此类铊的一百多个单位,没有发现另
外的可疑人员;
C8,贝志诚在朱令的病情诊断从而及时挽救朱令的生命上起了关键作用,他和他北大的
蔡全清等同学及陈耀松教授为此作出了很多的努力;
C9,在朱令被确诊是铊中毒,且朱家报案后,其宿舍发生失窃案,朱令的洗漱用品丢失
(本人注: 有极大的可能这些物品中因含有铊的残留物而作为投毒的直接物证);
C10, 孙维在1997年4月,即毕业前夕被公安局14处带走讯问达8小时,后由家人领回;
C11, 黑客披露的有关孙维给她的舍友及相关人等的发帖方法及她们之间的一些相关邮
件;其中特别提到不要将任何信息透漏给她们这个圈子以外的人。
接下来是我基于以上信息的分析和判断。事先说明,在本案直接证据被人为的销毁而缺
失,且北京公安局拒不公开有关信息的今天,要做到百分百的判断准确是几乎不可能的
。 但这并不妨碍我们对此案判断的基本正确性。 做科研的都有一个思维习惯,那就是
不相信偶然,这也是总结了无数前辈失败的教训和成功的经验后形成的一个定式。我认
为这个习惯同样可以用来对本案的相关信息进行分析、判断,从而得出结论。
从朱令一案的特点看来,投毒者必然有(但不限于)如下几个特点,缺一不可:
D1, 她(他)能较常时间与朱令在一起,至少比较熟悉朱令的生活作息习惯;
D2,朱令对她(他)没有防备,至少朱令不会认为她(他)会通过投毒的方式害自己;
D3,她(他)想在自保的前提下害人。她(他)选择给朱令投毒,而不是轰轰烈烈地当
面厮打甚至捅刀子,这本身就体现了她(他)想自保的心思。基于这一点,她(他)就
不会选择急性毒药。如果朱令一吃下这种毒药,马上就“口吐白沫,一命呜呼”,投毒
者是很难逃脱的;
D4,基于D3,她(他)至少知道她(他)给朱令下得是什么药,也必然的比较熟悉药,
即铊的毒性,至少可以肯定她(他)知道铊盐无色,无味,极小量可损害神经系统而且
中毒者不会马上毙命的特性;在此,本人特别提出,网上流传的朱令吃的可能是老鼠药
。本人认为是老鼠药的可能性极小。要知道很大部分老鼠药对人体都是急性的,“三步
倒”有人听说过吧。
D5,她(他)一定可以直接或间接拿到铊盐;
根据以上特点 D1 和 D2,以及当时朱令当时的活动习惯,本人将嫌疑人归纳为四个群
体:
E1, 朱令的家人及亲戚朋友;
E2, 朱令当时的男朋友及清华大学民乐队的成员;
E3, 朱令原来的中学同学,象贝志诚这样的;
E4, 朱令当时的舍友,以及经常到朱令宿舍串门的同学。
现在,让我们来逐步排除和认定,记住,无论是排除嫌疑或认定凶手,我的原则就是不
相信偶然,特别是多个“偶然”聚集的时候。换句话说,如果怀疑一个人,需要众多的
“偶然”因素才能使这个怀疑成立,那么这个人就基本可以被排除是凶手。同时,如果
要排除一个人的嫌疑,需要众多的“偶然”因素,那么就基本可以确定这个人就是凶手。
首先排除“E1 朱令的家人及亲戚朋友”这个群体中存在凶手的可能。 作为朱令的家人
及亲戚朋友而想害朱令,这很“偶然”吧!即使有这么个人,她(他)在偶然的机会知
道了连很多专业人士都不懂得的铊的毒性,又能“偶然”地得到接触铊的机会。这个可
能性有多大呢? 这三个“偶然”使我毫不犹豫地排除了这个群体;
其次是“E2 朱令当时的男朋友及清华大学民乐队的成员”这个群体。网上对这个群体
的介绍不多,但可以肯定的是,如果有人说朱令当时的男友,黄开胜作为一个清华汽车
系的男生符合特点 D4和D5, 这两个真是相当的“偶然”,因此,本人认为真凶在这个
群体的可能性也很小;
再来看“E3朱令原来的高中同学,象贝志诚这样的”这个群体。 这个“偶然”的个数
就更多了。我相信“C8,贝志诚在朱令的病情诊断从而及时挽救朱令的生命上起了关键
作用,他和他北大的蔡全清等同学及陈耀松教授为此作出了很大的努力”。我注意到,
网上有人演绎过这样一个故事,说贝从中学起就暗恋着朱令,被多次拒绝后心怀恨意,
抱着“自己得不到的就要毁掉”的 心态给朱令下毒,事后看到朱令命悬一线的惨样又
于心不忍(或畏惧),就想方设法地告诉协和的医生朱令是铊中毒,从而挽救的朱令的
生命,又同时把自己塑造成了英雄。姑且不去费心地去分辨这里有多少漏洞,我只是想
这个故事里存在着多少“偶然”以后的“偶然”,再加上要让贝,一个物理系学生去符
合“D4”和 “D5”,又是两个相当的“偶然”。于是,我认为真凶是贝或在这个群体
的可能性极小,甚至要小于第一个群体;
最后,让我们仔细看看“E4, 朱令当时的舍友,以及经常到朱令宿舍串门的同学”这
个群体。 我们发现了另外一层意义上的“偶然”:这个群体中有人,也就是孙维竟然
非常“偶然” 地符合投毒者所有的条件(D1~D5)。然后,这样的“偶然”还在继续,
那就是在朱令被确诊是铊中毒,且朱家报案后,其宿舍“偶然”地失窃了,而且作为投
毒的直接物证,朱令的洗漱用品被非常“偶然”地丢失了;还有一个“偶然”现象,从
黑客披露的有关孙维给她的舍友及相关人等的发帖方法及她们之间的一些相关邮件看出
,孙维特别提到不要将任何信息透漏给她们这个圈子以外的人,再结合一个事实,即朱
令中毒前后在寝室的生活健康状况,以及她与舍友的人际关系完全是不为外人所知,这
不得不让人相信这些人在刻意地隐瞒一些事实,一些对这群人不利的又与朱令中毒案相
关的事实。这么多的“偶然”让我有了一个必然的判断,那就是凶手在这个群体中。或
许,孙维没有自己投毒,但投毒者的毒源必定来于她。
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w*b
2
分析的太好了,再给你一个专业刑警的分析,基本思路一致。
转帖------ 一个警察的分析
看了很多关于这件案件的叙述,基本算是理清了案件的要点了!在这里我只想以一
个比较专业的角度来阐述我的观点!为了,打消大家的怀疑,我先说明一下,我是一个
在东北从事公安工作的刑侦人员,有近10年对投毒案件打交道经历,曾经参与过海城投
毒案,鞍山投毒案,辽阳投毒案等重要投毒案件(都是难案要案,也都是公安部限期督
办的案件)的具体侦破与审讯的工作。我本人再次重申:与保B派,保S派都不认识,也
不想认识!!!
首先,每一个投毒案件,公安人员在审理的过程中,最注重的就是受害人的人际关
系跟所处环境,这里我不再叙述了,朋友们已经讨论的很详细了!我给它定个性,叫:
环境单一,人际关系简单。我想大家没什么疑问吧?!
再有,由于本案件的特殊性,我说它的特殊性,是因为这个案件用我们的术语说,
它是连续多次投毒!呵呵,不知道别的公安怎么想,我是最想接这样的案件的,没什么
原因,就是好破!
最后,毒品的特殊性,毒品投放人必须具有专业的相关知识,铊可不是随便一个人
就可以搞的到的,至少我到现在接触的案件中还没有,我也还没有见过它是什么样,连
什么颜色在这以前都不知道,更别说它的属性了!如果这个案件交给我的话,抛去外力
原因的话,我敢给领导签军令状,48小时内确立嫌疑人,8个小时审讯,不超过96小时
破案!这里需要注意的是,是在案件确立了毒品名称;属性后,才立案的,这就更简单
化了破案的难度。
在这里,我不妨说一下,我们是怎么侦破投毒案件的思路,那些想动歪念头的,就
别打投毒的主意了,因为在现在的科技情况下,我只能说,你们妄想了!言归正传,由
于,本案件是连续多次投毒,所以投毒人肯定是被害人的身边的人或者说是她亲近的人
(包括亲人,同学),别跟我说ZL的宿舍的环境,别跟我说清华有多少多少的学生,那
是扯淡,小样,不相信的话你去动物园多次连续投毒,我看看能抓住你不!你以为ZL是
阿扁呢,人人都想去投毒!在投毒案件中,我们最注意的,恰恰是朋友们以及投毒人就
忽略的问题,那就是,我们会问受害人,谁是跟你最亲近的人,平时跟你接触最多的人
,而不是朋友们说的,谁是跟你有矛盾以及有冤仇的人!因为所有人都会是我们怀疑的
对象,包括她的亲人,恋人,朋友,同学等等~确定警方嫌疑人是我们首先要做的,而
不是先考虑投毒人的动机!一个女大学生,接触的人再多,我相信,警方确定的嫌疑人
不会超过10个!然后在一一排查,当然她寝室里的所有人都会是嫌疑人,这是肯定的!
然后是ZL本人的生活学习环境,包括她的生活用品,那是关键的关键,丢了?被偷了?
笑话!那叫毒品运载工具,不是它们运载的毒品,怎么给她下的毒?按住了灌啊?警察
会让它们丢了?丢了,你给我找回来,洗了你给我复制出来,偷了你给我偷回来,这是
任何一个领导必须下的命令!而且办案的人还会被骂的很惨,没脑子啊,傻啊,第一次
办案啊等等!当时ZL宿舍肯定会被严密监控的,而且是外松内紧,不相信的朋友问问当
时宿舍里的人,叫他们自己出来说说,甚至连自由的出入寝室都会受的限制或者是监视
!别说偷了,就是别的寝室的你在当时要进ZL的宿舍都会很难很难的,那个时候如果能
把那些重要的物品偷的了,不比去故宫把一级文物偷出来简单!或者有朋友会说,可能
是在立案前物品就丢了,那就更好办了,确定物品丢的时间,排查有关可能人员,嫌疑
对象会大大缩小,比对不在场的,没有时间销毁物证人员证人证言。在这里我需要补充
一句,投毒案件最忌讳的就是多次连续投毒,最最忌讳的就是事后销毁证物,我们行话
叫事后找补,为什么,自己想去!公安局需要做的是找出案件的最大嫌疑人,我们需要
的是证据,证人,至于是不是罪犯,那是法院做的事!确定了嫌疑人,发了文,审讯了
8小时,在把人放出来,呵呵,你看看卷宗,谁被下了文,审讯了8小就能出的来的!这
样影响的案件,最少是4个人审你,审你的人必须是局里最有经验的,当然看情况,动
点手段是必须地(我们叫下料),不下料谁能说?那要看怎么下了,有文的有武的,分
人~你可以选择说话,也可以不说话,我们绝对有办法叫你开口,“打死也不招!”那
是电影,不招?呵呵,英雄不那么好做的!如果是我审你,我肯定不打你,真的,但是
我不相信你能不招,不相信的话就比划一下!没看电影里都说“来个痛快的!”艺术来
源于生活啊!如果让一个不到20岁的小丫头,在我眼皮子底下8小时不招,我还混个屁
啊,以后我还能审案子吗?就是刘X兰最后不也承认她是共产党员吗?有的人会说招了
就是死,呵呵~不招,会死的更难看!畏罪自杀是我们官方的唯一的解释!有个朋友说
的好,你以为犯罪嫌疑人是随便确立的,随便下文?你要知道那张纸得多少人签字啊,
要有局内部多少人审批啊!就这个案件的影响程度而言,可能都需要公安部审批!让你
签字也就是个手续,可以说你签不签都请你进去!你能在8小时后出来,没外力?要真
没外力,那真是打北京公安的耳光了!所以你千万别告诉别人你成为过犯罪嫌疑人啊~
我为什么一直要说这个案件是多次连续投毒呢,朋友们都说了,ZL是2次发病,请
注意是2次发病,不能就肯定是2次中毒,至少是2次中毒或者更多,只不过前几次可能
是毒量不够,没有发病而已!发病的时间,第一次与第二次发病的时间间隔都会是我们
重视的焦点,中间能与中毒人接触人与物,我们也会严密关注,你们以为会漏得了谁?
可能连你们学校看楼的大妈打扫楼道的大叔食堂的大婶我们都会关注!我不相信会把罪
犯会漏掉!ZL寝室的所有人都会被我们所监控的,我们会尽一切办法寻找残余的铊,或
许还有残余的!我们会询问一切能问的人,来看看谁在什么时间什么地点洗过什么特殊
的东西,比如杯子,饭缸等等,你们会说学生都会去洗,但是你见过给自己下毒的人吗
?有的话那叫自杀,不叫投毒!所以我要说的是,饭缸里没饭,杯子里不光是水的!ZL
住宿楼的垃圾也是我们排查的重点。象这样烦琐的工作还有很多,我就不一一例举了!
但是估计进展不会太大,我们也得做,就怕以后案件破了,犯罪嫌疑人说在那那里还有
毒品,而我们没注意到,吃不了谁兜着?警察讲的是查出来的永远比问出来的重要!这
也就是现在案件审理开始,警察一般都会说,你自己讲还是我们替你说,你讲算你坦白
,我们说,你就考虑后果吧!你以为那是警察诈你呢?!其实更多的时候让你讲是让你
说我们不掌握的东西,比如以前你都干过什么了,讲这个案件在审讯的时候,我们掌握
的材料比你自己说的都详细的多!不然会随便的传讯你?!
再有,有关于****的事,我个人认为是子无须有,我相信,不会是放在一个杯子里
,想窃听就得有目的性,唯一性,不然,你把杯子送人,我们监听谁?我相信真要想监
听你,把****放你衣服上对我们来说不会是很大的难事的!甚至可以放你内衣里,而永
远不会被你发现!我们放****的原则是要保证****怎么放进去的,怎么拿回来,如果做
不到,我们不会放的!你觉得有必要给你放****吗?呵呵,高估自己了吧!这也就是投
毒人的特性,总以为很隐蔽,而且投毒人的智商一般都不低,但是也都过高的估计了自
己!你放的图片,我看了,那不是个****,堂堂的北京14处的公安会用那东西?
多了,我也不想多说了,你最好别再弄出来那个声明了,我都为我是一个公安而感
到羞愧,没办法,力所不能及!我相信当年办案件的人跟我有同感,一句话,再弄什么
声明,别带警察,OK?“警察很生气,后果很严重! 你现在最需要做的就是老实的呆
着,用我们东北话叫“眯着”!
最后,谢谢朋友看完,多了不想说,我只是为那些默默工作着的公安干警的说句公
道话,向同行们致敬!
一名现在从事公安工作的刑侦人员

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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s*8
3
偶滴六感官认为孙就系凶手。
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m*9
4
好长啊,我的理由短点,
多次中毒,只有受害人物品在寝室遭窃:室友投毒。
孙维改名躲藏;
李树森说案情敏感;
公安不通知家属结案;
新浪重启调查的投票被撤;
朱令成敏感词;
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s*8
5
谢谢,偶就喜欢看短滴。

【在 m*****9 的大作中提到】
: 好长啊,我的理由短点,
: 多次中毒,只有受害人物品在寝室遭窃:室友投毒。
: 孙维改名躲藏;
: 李树森说案情敏感;
: 公安不通知家属结案;
: 新浪重启调查的投票被撤;
: 朱令成敏感词;

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n*m
6
这个分析我看完了,挺好。基本是我的想法。必然偶然的提法很到位。
那些找出无数个牵强的理由往贝身上套的人,得都可笑才做的出来

【在 m*****9 的大作中提到】
: 好长啊,我的理由短点,
: 多次中毒,只有受害人物品在寝室遭窃:室友投毒。
: 孙维改名躲藏;
: 李树森说案情敏感;
: 公安不通知家属结案;
: 新浪重启调查的投票被撤;
: 朱令成敏感词;

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n*m
7
牛!

【在 s*********8 的大作中提到】
: 偶滴六感官认为孙就系凶手。
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s*3
8
我也是一路人,从没在网上发过言,对朱令案的关注也就是最近,也走过和楼主同样的
作homework 的过程,得出了相同得结论,我想大部分人都通过自己的homework, 得出
同样的结论。孙铊党一伙上窜下跳,发了很多可笑的贴子,也太底估了大家的智慧
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n*m
9
有不少id貌似看了孙的声明,感动了,然后成了坚定的铊党

【在 s*******3 的大作中提到】
: 我也是一路人,从没在网上发过言,对朱令案的关注也就是最近,也走过和楼主同样的
: 作homework 的过程,得出了相同得结论,我想大部分人都通过自己的homework, 得出
: 同样的结论。孙铊党一伙上窜下跳,发了很多可笑的贴子,也太底估了大家的智慧

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s*3
10
一个其实简单的案子,非要搞成个世纪“悬案,可气可叹。
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a*u
11
这个我不相信,这样说的我估计是托儿。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 有不少id貌似看了孙的声明,感动了,然后成了坚定的铊党
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a*u
12
当初那个彭宇案件要不是那个法院判决书可能还不会搞那么大影响。

【在 s*******3 的大作中提到】
: 一个其实简单的案子,非要搞成个世纪“悬案,可气可叹。
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a*t
13
分析的很好
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g*n
14
nice

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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w*b
15
那些一味替孙维开脱,完全不顾整个案情,钻在某一个无关紧要的小问题上反复较劲的
,颠来倒去就那几句话的,肯定是有问题,不是知道内情,就是当事人。

【在 a**********u 的大作中提到】
: 这个我不相信,这样说的我估计是托儿。
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d*u
16
很有同感,对那些胡搅蛮缠的洗地党相当厌烦。他们的目的就是要扰乱视听,让公众被
误导,或者是厌倦谈论这个案件,以便凶手们从道德和舆论的审判中再次得以幸存,就
像当初她们依靠权势从正规的司法程序中侥幸得以逃脱那样。我相信众多的网友,包括
越来越多的路人们这次都不会让他们的企图得逞。如果有时间,作为路人的我们能做的
就是让更多的人了解事情的真相,保持甚至扩大道德和舆论的审判范围和力度,最终让
真凶们无处可逃。让她们体会到当初她们依靠权势从正规的司法程序中侥幸逃脱是多么
的愚蠢,早日接受公正的法律审判和制裁才能早日真正得以解脱。其实,个人认为,这
也是她们当下和将来最好的出路。

【在 w***b 的大作中提到】
: 那些一味替孙维开脱,完全不顾整个案情,钻在某一个无关紧要的小问题上反复较劲的
: ,颠来倒去就那几句话的,肯定是有问题,不是知道内情,就是当事人。

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l*z
17
支持.

【在 s*******3 的大作中提到】
: 我也是一路人,从没在网上发过言,对朱令案的关注也就是最近,也走过和楼主同样的
: 作homework 的过程,得出了相同得结论,我想大部分人都通过自己的homework, 得出
: 同样的结论。孙铊党一伙上窜下跳,发了很多可笑的贴子,也太底估了大家的智慧

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p*u
18
一件偶然事情是正常的,对方可以解释
两件偶然事情也正常,对方可以解释
三件四件偶然事情都碰在一起,就不太正常了,对方可以解释,应该会被嫌疑
五件六件(甚至更多)事情就没有偶然了,不过对方还可以把别人当白痴一样进行辩解
,甚至反击。
现实生活中我就不幸遭遇过这么一个人...
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d*u
19
是啊,这让我想起了皇帝的新装。他们还打着棋子,满世界招摇,唯恐别人不知道他们
的愚蠢和无耻。这就是洗地党们留给路人们的印象。

【在 p***u 的大作中提到】
: 一件偶然事情是正常的,对方可以解释
: 两件偶然事情也正常,对方可以解释
: 三件四件偶然事情都碰在一起,就不太正常了,对方可以解释,应该会被嫌疑
: 五件六件(甚至更多)事情就没有偶然了,不过对方还可以把别人当白痴一样进行辩解
: ,甚至反击。
: 现实生活中我就不幸遭遇过这么一个人...

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w*b
20
她们的侥幸在于那个特殊的的体制,可是她们能保证那样一个不公开透明、腐败、权钱
交易的体制能永远存在下去吗?如果体制一旦改变,她们觉得还能侥幸逃得了吗?一旦
老百姓都觉醒的时候,她们就凭今天的表现也得数罪并罚,一个都逃不了。

【在 d********u 的大作中提到】
: 很有同感,对那些胡搅蛮缠的洗地党相当厌烦。他们的目的就是要扰乱视听,让公众被
: 误导,或者是厌倦谈论这个案件,以便凶手们从道德和舆论的审判中再次得以幸存,就
: 像当初她们依靠权势从正规的司法程序中侥幸得以逃脱那样。我相信众多的网友,包括
: 越来越多的路人们这次都不会让他们的企图得逞。如果有时间,作为路人的我们能做的
: 就是让更多的人了解事情的真相,保持甚至扩大道德和舆论的审判范围和力度,最终让
: 真凶们无处可逃。让她们体会到当初她们依靠权势从正规的司法程序中侥幸逃脱是多么
: 的愚蠢,早日接受公正的法律审判和制裁才能早日真正得以解脱。其实,个人认为,这
: 也是她们当下和将来最好的出路。

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r*8
21
支持一下!
"有个朋友说
的好,你以为犯罪嫌疑人是随便确立的,随便下文?你要知道那张纸得多少人签字啊,
要有局内部多少人审批啊!就这个案件的影响程度而言,可能都需要公安部审批!让你
签字也就是个手续,可以说你签不签都请你进去!你能在8小时后出来,没外力?要真
没外力,那真是打北京公安的耳光了!所以你千万别告诉别人你成为过犯罪嫌疑人啊~ ”
avatar
l*3
22
re
avatar
b*k
23
支持,这么清晰明了的案件哪有破不了的道理!北京公安到底走到哪一步认为破不了了
?一定要有个交代!
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q*6
24
I suggest mitbbs not allow any new registered ID, so Shui Jun can't grow
their team and people who participate to this discussion has history on
mitbbs and more reliable. For already registered ID, suggest list next to ID
when it was registered so readers can tell if they are brand new ID or old
ID.
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r*8
25
有你们这股热情,还不如向“帮助朱令基金会”捐款。
网络上黑孙维有可能是找错了打击对象,冤枉好人。
朱令是受害人,这不会找错对象。
这是捐款网站:
http://www.helpzhuling.org/

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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w*b
26
他们实在破不了,就请李昌钰来一块协助破案。

【在 b********k 的大作中提到】
: 支持,这么清晰明了的案件哪有破不了的道理!北京公安到底走到哪一步认为破不了了
: ?一定要有个交代!

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m*0
27
顶,一个路人,胜似刑警!
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t*i
28
又见扯淡神探,还神马基于科研原则-不相信偶然,你知道历史上有好多案子就是偶然
造成的吗?可笑。
好吧,就算你的所谓“非偶然原则”是正确的,黄开胜和贝志诚也符合D1~D5呀!
凡是看过阿加莎《白马酒店》的人都会知道铊的毒性,里面就有用铊作案的情节。黄和
贝看小说就行了。尤其是贝志诚,就曾说过自己熟悉阿加莎的小说。
黄和贝作为朱令的男友和潜在男友,完全可以在和朱令或其同学的聊天中知道实验室有
铊,然后取出来。孙铊哥不就轻松地取出来过吗?
这两点对于黄和贝,都算不得偶然。
虽然我也恨孙铊,但你的推理基本扯淡。

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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d*x
29
话说,这本书你看过没?里面到底咋说的?
给讲讲。

某些
了解
正。
自上
古。
贝和

【在 t**********i 的大作中提到】
: 又见扯淡神探,还神马基于科研原则-不相信偶然,你知道历史上有好多案子就是偶然
: 造成的吗?可笑。
: 好吧,就算你的所谓“非偶然原则”是正确的,黄开胜和贝志诚也符合D1~D5呀!
: 凡是看过阿加莎《白马酒店》的人都会知道铊的毒性,里面就有用铊作案的情节。黄和
: 贝看小说就行了。尤其是贝志诚,就曾说过自己熟悉阿加莎的小说。
: 黄和贝作为朱令的男友和潜在男友,完全可以在和朱令或其同学的聊天中知道实验室有
: 铊,然后取出来。孙铊哥不就轻松地取出来过吗?
: 这两点对于黄和贝,都算不得偶然。
: 虽然我也恨孙铊,但你的推理基本扯淡。

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e*g
30
你以为是几岁小孩,看小说写啥就信?小说还说绑沙袋可以练成轻功呢

【在 t**********i 的大作中提到】
: 又见扯淡神探,还神马基于科研原则-不相信偶然,你知道历史上有好多案子就是偶然
: 造成的吗?可笑。
: 好吧,就算你的所谓“非偶然原则”是正确的,黄开胜和贝志诚也符合D1~D5呀!
: 凡是看过阿加莎《白马酒店》的人都会知道铊的毒性,里面就有用铊作案的情节。黄和
: 贝看小说就行了。尤其是贝志诚,就曾说过自己熟悉阿加莎的小说。
: 黄和贝作为朱令的男友和潜在男友,完全可以在和朱令或其同学的聊天中知道实验室有
: 铊,然后取出来。孙铊哥不就轻松地取出来过吗?
: 这两点对于黄和贝,都算不得偶然。
: 虽然我也恨孙铊,但你的推理基本扯淡。

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e*g
31
你以为是几岁小孩,看小说写啥就信?小说还说绑沙袋可以练成轻功呢

【在 t**********i 的大作中提到】
: 又见扯淡神探,还神马基于科研原则-不相信偶然,你知道历史上有好多案子就是偶然
: 造成的吗?可笑。
: 好吧,就算你的所谓“非偶然原则”是正确的,黄开胜和贝志诚也符合D1~D5呀!
: 凡是看过阿加莎《白马酒店》的人都会知道铊的毒性,里面就有用铊作案的情节。黄和
: 贝看小说就行了。尤其是贝志诚,就曾说过自己熟悉阿加莎的小说。
: 黄和贝作为朱令的男友和潜在男友,完全可以在和朱令或其同学的聊天中知道实验室有
: 铊,然后取出来。孙铊哥不就轻松地取出来过吗?
: 这两点对于黄和贝,都算不得偶然。
: 虽然我也恨孙铊,但你的推理基本扯淡。

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y*c
32
我所见的wsn分析的最好的文章。呵呵,wsn不是贬义,泛指这里出没的理工男。

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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P*e
33
铊(Tl, 分子量 204.37), 是带蓝光的银白色金属,质软,不溶于水. 不溶于水的金属放
进汤里不化,夹在饭里硌牙,毒性大小更难说了.因此,给朱令投毒的人用的肯定不是金属
铊,而是铊化合物:有机和无机铊均有剧毒.从朱家1995年4月28日报案,到朱令尿中的铊
基本消失长达一个月之久.尽管高智商罪犯将投毒证据灭失,北京警方还是有充分时间保
留和分析朱令的尿样里,含有哪种铊化合物.搞清铊化合物本身不但是一个非常重要的直
接物证,而且有助于缩小侦破范围,排除嫌疑人和锁定真凶.如果至今北京警方还没有掌
握这方面资料,那么代表全国破案的最高水平北京的警察的专业水准,就大打折扣了北京
警方在声明中提到的直接证据,指的是什么?没有它警察就不能将罪犯捉拿归案了,任其
逍遥法外吗?
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e*g
34
分析得清晰有理,呼唤logic98,nova8什么的来回应b1-b3,c1-c11.

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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y*c
35
最明显的是stillwell和water123吧。

【在 w***b 的大作中提到】
: 那些一味替孙维开脱,完全不顾整个案情,钻在某一个无关紧要的小问题上反复较劲的
: ,颠来倒去就那几句话的,肯定是有问题,不是知道内情,就是当事人。

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e*s
36
B1-B3明明就是作者在说自己取证的原则,回应啥?

【在 e***g 的大作中提到】
: 分析得清晰有理,呼唤logic98,nova8什么的来回应b1-b3,c1-c11.
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d*x
37
其实吧,也有可能是精神病,你看方舟子。。。

劲的

【在 y**c 的大作中提到】
: 最明显的是stillwell和water123吧。
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e*g
38
这几个原则很合理,希望听听它们怎么评价。

【在 e*********s 的大作中提到】
: B1-B3明明就是作者在说自己取证的原则,回应啥?
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w*b
39
以前还觉得方是个斗士,真性情,没想到这回居然在朱令的事上公报私仇,恶意中伤,
在朱家的伤口上撒盐,令人唾弃。

【在 d**********x 的大作中提到】
: 其实吧,也有可能是精神病,你看方舟子。。。
:
: 劲的

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d*x
40
他精神失常了,作出这种行为也是可以理解的
但是他这样的人在社会上危害太大,应该抓进精神病院关几年。

【在 w***b 的大作中提到】
: 以前还觉得方是个斗士,真性情,没想到这回居然在朱令的事上公报私仇,恶意中伤,
: 在朱家的伤口上撒盐,令人唾弃。

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H*9
41
分析的很清晰,顶

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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w*b
42
估计以后打假,再也没人信他的了,一失足成千古恨。

【在 d**********x 的大作中提到】
: 他精神失常了,作出这种行为也是可以理解的
: 但是他这样的人在社会上危害太大,应该抓进精神病院关几年。

avatar
l*Q
43
没觉得失足,估计就是时间久了人的本质藏不住还是给暴露出来了

【在 w***b 的大作中提到】
: 估计以后打假,再也没人信他的了,一失足成千古恨。
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w*4
44
写得很清晰,很明了!化学系原来也是有人才的!
avatar
p*n
45
偶然起杀机的多了,还不相信偶然。
你其实就是相信你愿意相信的。

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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c*9
46
你们等着吧, 扭三八马上就到!
avatar
a*u
47
你说这话尽显智商,鄙视

【在 r*****8 的大作中提到】
: 有你们这股热情,还不如向“帮助朱令基金会”捐款。
: 网络上黑孙维有可能是找错了打击对象,冤枉好人。
: 朱令是受害人,这不会找错对象。
: 这是捐款网站:
: http://www.helpzhuling.org/

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m*g
48
顶一个,写的真心好,推理明确,楼主做化学有点屈才了

【在 w*********4 的大作中提到】
: 写得很清晰,很明了!化学系原来也是有人才的!
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m*0
49
写的很好,分析透彻
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p*3
50
请铊党家属团参加谈论,
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G*H
51
LZ很用心!
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g*1
52
或者是没有良心的小丑

【在 w***b 的大作中提到】
: 那些一味替孙维开脱,完全不顾整个案情,钻在某一个无关紧要的小问题上反复较劲的
: ,颠来倒去就那几句话的,肯定是有问题,不是知道内情,就是当事人。

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k*i
53
Good job.
avatar
r*0
54
偶然起杀机,就能偶然拿到铊盐?
就能偶然知道怎么用铊盐?
就能偶然多次给一个大学女生投毒?
就能偶然让受害者物品失窃?
就能偶然进行邮件串连?
还有好多偶然
。。。
你确认你不是白痴?

【在 p********n 的大作中提到】
: 偶然起杀机的多了,还不相信偶然。
: 你其实就是相信你愿意相信的。

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p*j
55
我也顶一把,孙铊集团不得好死!!!

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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p*j
56
我也顶一把,孙铊集团不得好死!!!

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

avatar
I*x
57
这些写的不错

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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w*r
58
RE
that is call logical reasoning
Most Chinese do not understand
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d*9
59
欢迎你去我的楼里复读这一段!

【在 r*****8 的大作中提到】
: 有你们这股热情,还不如向“帮助朱令基金会”捐款。
: 网络上黑孙维有可能是找错了打击对象,冤枉好人。
: 朱令是受害人,这不会找错对象。
: 这是捐款网站:
: http://www.helpzhuling.org/

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d*9
60
靠谱!!

【在 P*********e 的大作中提到】
: 铊(Tl, 分子量 204.37), 是带蓝光的银白色金属,质软,不溶于水. 不溶于水的金属放
: 进汤里不化,夹在饭里硌牙,毒性大小更难说了.因此,给朱令投毒的人用的肯定不是金属
: 铊,而是铊化合物:有机和无机铊均有剧毒.从朱家1995年4月28日报案,到朱令尿中的铊
: 基本消失长达一个月之久.尽管高智商罪犯将投毒证据灭失,北京警方还是有充分时间保
: 留和分析朱令的尿样里,含有哪种铊化合物.搞清铊化合物本身不但是一个非常重要的直
: 接物证,而且有助于缩小侦破范围,排除嫌疑人和锁定真凶.如果至今北京警方还没有掌
: 握这方面资料,那么代表全国破案的最高水平北京的警察的专业水准,就大打折扣了北京
: 警方在声明中提到的直接证据,指的是什么?没有它警察就不能将罪犯捉拿归案了,任其
: 逍遥法外吗?

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n*m
61
盲目信他的,本来就是没有自己的分析判断能力的

【在 w***b 的大作中提到】
: 估计以后打假,再也没人信他的了,一失足成千古恨。
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d*9
62
到位!

【在 l*******Q 的大作中提到】
: 没觉得失足,估计就是时间久了人的本质藏不住还是给暴露出来了
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I*3
63
是这理

【在 t**********i 的大作中提到】
: 又见扯淡神探,还神马基于科研原则-不相信偶然,你知道历史上有好多案子就是偶然
: 造成的吗?可笑。
: 好吧,就算你的所谓“非偶然原则”是正确的,黄开胜和贝志诚也符合D1~D5呀!
: 凡是看过阿加莎《白马酒店》的人都会知道铊的毒性,里面就有用铊作案的情节。黄和
: 贝看小说就行了。尤其是贝志诚,就曾说过自己熟悉阿加莎的小说。
: 黄和贝作为朱令的男友和潜在男友,完全可以在和朱令或其同学的聊天中知道实验室有
: 铊,然后取出来。孙铊哥不就轻松地取出来过吗?
: 这两点对于黄和贝,都算不得偶然。
: 虽然我也恨孙铊,但你的推理基本扯淡。

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s*s
64


【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

avatar
w*r
65
还有一点:
宿舍的生活起居用品被窃,而朱令能接触到的其他地方没有物证(铊的残余物)。凶手
能够自由的多次投毒而后又偷走寝室里的物证,只有两种人能做到,007James Bond和
宿舍成员。

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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H*r
66
非常科学的态度,非常严谨的分析,非常清晰的逻辑,大赞!

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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C*r
67


【在 H*********r 的大作中提到】
: 非常科学的态度,非常严谨的分析,非常清晰的逻辑,大赞!
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H*r
68
这么说你是铊党?

【在 a**********u 的大作中提到】
: 这个我不相信,这样说的我估计是托儿。
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M*F
69
操他妈,仔细看看是孙维无疑了。我要是朱令他爸,老命不要也把孙手刃了。

【在 s*******3 的大作中提到】
: 一个其实简单的案子,非要搞成个世纪“悬案,可气可叹。
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M*F
70
简而言之,就是无数个偶然凑一起,才能不是孙维。我操她妈。

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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M*F
71
可以凑钱干掉孙维不

【在 r*****8 的大作中提到】
: 有你们这股热情,还不如向“帮助朱令基金会”捐款。
: 网络上黑孙维有可能是找错了打击对象,冤枉好人。
: 朱令是受害人,这不会找错对象。
: 这是捐款网站:
: http://www.helpzhuling.org/

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v*x
72
失窃也是同宿舍的那三个同学报给警察的吧,其他人谁会知道ZL的东西是哪些?如果凶
手是在这三个女生中的一个,那么一个偷的两个报案的,本身就有利害冲突,怎么会抱
团。如果假设是三个人联手作案,那么为什么要报失?暴民对这件事的一大爆点就是失
窃了案犯在销毁物证。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 还有一点:
: 宿舍的生活起居用品被窃,而朱令能接触到的其他地方没有物证(铊的残余物)。凶手
: 能够自由的多次投毒而后又偷走寝室里的物证,只有两种人能做到,007James Bond和
: 宿舍成员。

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p*n
73
铊又不是什么难得到东西,有什么拿不到的。
清华化学系至少有三个实验室有。

【在 r******0 的大作中提到】
: 偶然起杀机,就能偶然拿到铊盐?
: 就能偶然知道怎么用铊盐?
: 就能偶然多次给一个大学女生投毒?
: 就能偶然让受害者物品失窃?
: 就能偶然进行邮件串连?
: 还有好多偶然
: 。。。
: 你确认你不是白痴?

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K*n
74
你是中国人不?听说过“贼喊捉贼”这成语不?
清华保卫处都给你们同宿舍女生打过电话了,要求你们保护好物证。回头警察来了,你
告诉说朱令物品都丢了,咋丢的不知道?可能是自己长腿儿跑掉了?孙维和同党再傻也
不如你傻

【在 v*x 的大作中提到】
: 失窃也是同宿舍的那三个同学报给警察的吧,其他人谁会知道ZL的东西是哪些?如果凶
: 手是在这三个女生中的一个,那么一个偷的两个报案的,本身就有利害冲突,怎么会抱
: 团。如果假设是三个人联手作案,那么为什么要报失?暴民对这件事的一大爆点就是失
: 窃了案犯在销毁物证。

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d*a
75
avatar
K*n
76
你大概不是学化学的吧!你进过化学实验室不?
里面林林总总一大堆试剂瓶,标签形式各异,想从里面准确找出铊盐固体或溶液,怎么
也得翻箱倒柜找一阵子,实验室以外的凶手怎敢冒这么大风险?甭看孙维哥哥能溜进实
验室偷一瓶有毒试剂,那是铊盐溶液吗?肯定不是,否则孙维必然大肆宣扬。若随便偷
得一瓶毒剂,比如亚硝酸铵(有色有味),怎能“偶然”实现铊中毒那样“完美的”投
毒效果?

【在 p********n 的大作中提到】
: 铊又不是什么难得到东西,有什么拿不到的。
: 清华化学系至少有三个实验室有。

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n*a
77
给你补充一条,为E1,E2,E3....等群体排除嫌疑的重要一条就是这些人不可能操纵唯一
签字画押的嫌疑人孙维的行为,孙维找和朱令有矛盾的李含琳金亚串通表演、孙维暗中
改名、改生日。这些可疑行为都是孙维自发的,攻击其他人也解释不了孙维的这些行为。

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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v*x
78
这是哪一出贼喊捉贼的戏?她们不报失,没有人知道,报失了就是要面临追查。你要说
凶手是她们中一个然后报假案栽赃同室的,这个还靠一点谱。可是如果室友是被冤枉的
,怎么还会抱团?如果三人共谋的话,能一致同意报失,而不是隐匿销毁,也是非常腓
疑所思的事情,一个人可能脑子进水,可这是三个挺精明的女人,何况还有同班同学后
来成了家属的,这要能藏一辈子的就是上帝了。

【在 K****n 的大作中提到】
: 你是中国人不?听说过“贼喊捉贼”这成语不?
: 清华保卫处都给你们同宿舍女生打过电话了,要求你们保护好物证。回头警察来了,你
: 告诉说朱令物品都丢了,咋丢的不知道?可能是自己长腿儿跑掉了?孙维和同党再傻也
: 不如你傻

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e*g
79
他们的人生目的就是照顾朱令了,能多一天就是一天,其他的70多的老人也没精力了。
只要朱令活着,就是对凶手最大的压力。

【在 M*F 的大作中提到】
: 操他妈,仔细看看是孙维无疑了。我要是朱令他爸,老命不要也把孙手刃了。
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k*1
80
你从哪看到是三个同学报案的?还是你想当然的?当时已经按投毒报案了,朱令在宿舍
的东西警方当然会拿走取证,有没有人报失根本没关系。而且早不丢,晚不丢,刚刚按
投毒报案就丢了,这罪犯是神还是从哪儿得到消息了?而知道报案的学生当时只有薛刚
一人。薛刚一家被人肉真是活该。

【在 v*x 的大作中提到】
: 失窃也是同宿舍的那三个同学报给警察的吧,其他人谁会知道ZL的东西是哪些?如果凶
: 手是在这三个女生中的一个,那么一个偷的两个报案的,本身就有利害冲突,怎么会抱
: 团。如果假设是三个人联手作案,那么为什么要报失?暴民对这件事的一大爆点就是失
: 窃了案犯在销毁物证。

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T*U
81
顶你的肺
早说过了,孙维那么多偶然乘起来能连拿mega millian两次

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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n*k
82
up
avatar
I*x
83
90%以上知道的人都这么看...
avatar
w*r
84
确定有人投毒--》公安局立案---》专案人员来宿舍调查---》找不到朱令的重要生活起
居用品--》问宿舍成员---》被告知失窃
我倒不认为是三人联手,这个概率极低,而是某一个人下手了,其他两个人为了避免卷
入太深,在里面搅混水。

【在 v*x 的大作中提到】
: 失窃也是同宿舍的那三个同学报给警察的吧,其他人谁会知道ZL的东西是哪些?如果凶
: 手是在这三个女生中的一个,那么一个偷的两个报案的,本身就有利害冲突,怎么会抱
: 团。如果假设是三个人联手作案,那么为什么要报失?暴民对这件事的一大爆点就是失
: 窃了案犯在销毁物证。

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p*s
85
这几个还真象是托
别的网友一般也就看看,有时间了发表一下自己的看法,没时间就看看
有些人喜欢标新立异,或者反感人肉的方式,或者就是有自己
的想法,支持孙维,也没有什么。这几位似乎天天什么也不干
就专门针对有关孙维的贴子胡搅蛮缠,想迷惑不常来的网友,
这回BBS说晚上才会恢复,估计现在还觉得没到上班的时候
不像老网虫,时不时就点一下看网站回来了没

呼唤logic98,nova8

【在 y**c 的大作中提到】
: 最明显的是stillwell和water123吧。
avatar
y*c
86
其他室友不知道凶手是谁难道不害怕吗?

【在 w*********r 的大作中提到】
: 确定有人投毒--》公安局立案---》专案人员来宿舍调查---》找不到朱令的重要生活起
: 居用品--》问宿舍成员---》被告知失窃
: 我倒不认为是三人联手,这个概率极低,而是某一个人下手了,其他两个人为了避免卷
: 入太深,在里面搅混水。

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g*t
87
lz是SB, 屁证据都没有,
avatar
E*d
88
你不是SB,证明一下。请论述孙维不可能是凶手的可能性。

【在 g*******t 的大作中提到】
: lz是SB, 屁证据都没有,
avatar
i*e
89
分析的有道理

【在 w***b 的大作中提到】
: 分析的太好了,再给你一个专业刑警的分析,基本思路一致。
: 转帖------ 一个警察的分析
: 看了很多关于这件案件的叙述,基本算是理清了案件的要点了!在这里我只想以一
: 个比较专业的角度来阐述我的观点!为了,打消大家的怀疑,我先说明一下,我是一个
: 在东北从事公安工作的刑侦人员,有近10年对投毒案件打交道经历,曾经参与过海城投
: 毒案,鞍山投毒案,辽阳投毒案等重要投毒案件(都是难案要案,也都是公安部限期督
: 办的案件)的具体侦破与审讯的工作。我本人再次重申:与保B派,保S派都不认识,也
: 不想认识!!!
: 首先,每一个投毒案件,公安人员在审理的过程中,最注重的就是受害人的人际关
: 系跟所处环境,这里我不再叙述了,朋友们已经讨论的很详细了!我给它定个性,叫:

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i*e
90
分析的有道理

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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i*e
91
为ZL案呐喊,也是为我们每个人呐喊!
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u*7
92
re
avatar
M*t
93
分析地很好
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w*w
94
avatar
s*4
95
up

事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
,分析和判断。其中肯定有........

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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a*c
96
方舟子证明韩寒代笔的时候,也没有直接证据,只有一连串间接的证据链,只能用代笔
来解释否则概率小到不可能。这回孙维的案子咋就翻脸不认账了?

【在 M*F 的大作中提到】
: 简而言之,就是无数个偶然凑一起,才能不是孙维。我操她妈。
avatar
p*n
97
公用的uv/vis实验室的铊就放在桌子上,每个进去的人随便拿,有啥风险。
那个实验室的老师早就说了的。

【在 K****n 的大作中提到】
: 你大概不是学化学的吧!你进过化学实验室不?
: 里面林林总总一大堆试剂瓶,标签形式各异,想从里面准确找出铊盐固体或溶液,怎么
: 也得翻箱倒柜找一阵子,实验室以外的凶手怎敢冒这么大风险?甭看孙维哥哥能溜进实
: 验室偷一瓶有毒试剂,那是铊盐溶液吗?肯定不是,否则孙维必然大肆宣扬。若随便偷
: 得一瓶毒剂,比如亚硝酸铵(有色有味),怎能“偶然”实现铊中毒那样“完美的”投
: 毒效果?

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t*2
98
孙维也说了,她在实验室只能接触到老师已经配好的铊溶液,根本接触不到固体铊。

【在 p********n 的大作中提到】
: 公用的uv/vis实验室的铊就放在桌子上,每个进去的人随便拿,有啥风险。
: 那个实验室的老师早就说了的。

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d*u
99
Could you please give the name of the teacher who said so? And the link
stating this.
As a chemist, I do not believe that "铊" is public accessible. Let me tell
you some common sense in research labs. "No PI (or Boss) buys and keeps
such a poisonous stuff in the lab if he does not need it in his research
projects. And it is absolutely forbidden to leave such dangerous stuff at
public site."
I understand that somebody might use reagent including "铊" in the lab with
UV/VIS, but this is very different that "公用的uv/vis实验室的铊就放在桌子上"
.

【在 p********n 的大作中提到】
: 公用的uv/vis实验室的铊就放在桌子上,每个进去的人随便拿,有啥风险。
: 那个实验室的老师早就说了的。

avatar
d*u
100
先谢谢您对我的分析感兴趣。因有事情岔开了,到现在才回您的贴,请原谅。
您真不该说我“扯淡"的, 因为这不合事实,看在我透支了很多时间和精力的份上,即
使真的有与您看法相左的地方,也应该高抬贵手吧! 算了,看在您也恨“孙铊”的份上
,我就不追究了.我知道很多人很”孙铊“, 有的人恨她冷血无情,对自己的同窗能如
此狠心,也恨她的飞扬跋扈,做错事后,不知悔改、弥补自己的过失,反而对受害者变
本加厉地攻击伤害,赤裸裸地、毫无顾忌地向世人展示她人性中丑恶的一面;有的人恨
她拖自己下水,陪着她去承受那永远逃脱不了的社会道德和舆论的谴责,整天活在惊悚
中;有的人恨她拥有巨大能量,让平时自己的正常工作(例如,向世界展示客观中的美
好中国,引导网络舆论等)变成了昧着良心为她洗地。 我不知道您是属于哪种恨。
至于“偶然原则”的正确性和可靠性,咱们仁智共见吧,这里我就不做更多的科普性解
释了。
但我不能理解您是怎么去断定“黄开胜和贝志诚也符合D1~D5”的。
既然您提到贝“曾说过自己熟悉阿加莎的小说”而断定贝志诚了解铊的毒性。不知您发
现没有,这里面您有很多的逻辑跳跃。 请允许我尽量地将您想讲的故事(或者逻辑)
演绎得清楚些,您不介意吧? 首先,因为贝“曾说过自己熟悉阿加莎的小说”(本人
不能确定这个事情的真实性,请您、tianyahaigui证实),所以他在1994年秋(即朱令
第一次中毒)以前就看过阿加莎的《白马酒店》”; 然后,“凡是看过阿加莎《白马
酒店》的人都会知道铊的毒性”,所以您肯定阿加莎会在这本书中将铊的毒性说得清楚
明晰,而且贝也会相信阿加莎所说的。 本人并不否认这种可能性,但也不得不说,要
让这个逻辑链成立,您必然地引入了至少两个“偶然”因素。
您也提到了黄与贝可以“非偶然”地接触到实验室的铊,而您能想象到的途径是黄与贝
在“和朱令或其同学的聊天中知道”. 我来分析一下这里需要多少“偶然”。 分两种
可能:
1, 朱令或她的同学(不包括孙维)很偶然地自己知道孙维的实验室有“铊”; 然后
有很”偶然“地通过告知了黄与贝(这个很偶然,因为从网上的信息看不出黄或贝与朱
令的同学有很多的交集);然后,黄或贝又“偶然”的在不被人发觉的情况下,准确地
进入孙维所在的实验室,且准确地从试剂堆中辨认出铊来;
2,孙维在聊天中告诉黄和贝她们实验室有“铊”,嘿嘿,各位路人,这种可能性大么
?万一这种事情”偶然“地发生了,孙维又非常”偶然“地在她2005年的声明中给忽略
了,那黄与贝又怎么会不被人发觉的情况下,准确地进入孙维所在的实验室,又准确地
在试剂堆中辨认出铊来呢?除非孙维非常”偶然“地成为了黄或贝地内应。

【在 t**********i 的大作中提到】
: 又见扯淡神探,还神马基于科研原则-不相信偶然,你知道历史上有好多案子就是偶然
: 造成的吗?可笑。
: 好吧,就算你的所谓“非偶然原则”是正确的,黄开胜和贝志诚也符合D1~D5呀!
: 凡是看过阿加莎《白马酒店》的人都会知道铊的毒性,里面就有用铊作案的情节。黄和
: 贝看小说就行了。尤其是贝志诚,就曾说过自己熟悉阿加莎的小说。
: 黄和贝作为朱令的男友和潜在男友,完全可以在和朱令或其同学的聊天中知道实验室有
: 铊,然后取出来。孙铊哥不就轻松地取出来过吗?
: 这两点对于黄和贝,都算不得偶然。
: 虽然我也恨孙铊,但你的推理基本扯淡。

avatar
d*u
101
饱和铊溶液(硝酸盐)致死量大概是20ml, 考虑到朱令当时体内铊的含量大于致死量,
且投毒者所
准备的毒品肯定大于朱令所摄入的量,以及铊溶液有可能不是饱和溶液的情况,如果是
液态的铊溶液被用来投毒,那么投毒者所准备的毒品应该在50~500 ml这个合理区间。
这个体积已经不小了,要在不被发现的前提下让这么一瓶溶液从实验室消失,还是比较
难的。所以本人认为用液态的铊投毒的可能性不大(尽管个人认为这不是本案的关键性
问题)。
至于孙维所说她接触不到固体铊。就这一点,她应该极力找到那个能给她证明的老师,
让TA发一个正式的声明,这样可以很大程度上减轻她的嫌疑。这恰好又是本案的一个很
大疑点,对孙维很不利的疑点。因为事隔19年了,孙维还拿不出这么一个简单的声明。
她没有认识到这一点吗? 我不信。更可能的真相是,她永远都拿不出这样的证明,她在
撒谎。

【在 t**********2 的大作中提到】
: 孙维也说了,她在实验室只能接触到老师已经配好的铊溶液,根本接触不到固体铊。
avatar
d*u
102
up
avatar
l*j
103
这么有技术含量的好帖应该置顶
avatar
d*u
104
谢谢,盼望更多的路人,特别是觉得孙维很有可能被冤枉的路人质疑和理性的讨论。

【在 l******j 的大作中提到】
: 这么有技术含量的好帖应该置顶
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y*y
105
Given the circumstances, this is NOT a hard case to crack. Either the
students at Tsinghua or the school itself got so scared that they protected
the criminal(s) or destroyed all the evidence (in that case they are the
accomplices), then it becomes hard to solve.
The police is also totally incompetent - we can agree on that one.
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c*8
106
分析的非常透彻

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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C*r
107
up
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y*c
108
技术好贴,能不能整理一下好转到天涯去?

【在 d********u 的大作中提到】
: 饱和铊溶液(硝酸盐)致死量大概是20ml, 考虑到朱令当时体内铊的含量大于致死量,
: 且投毒者所
: 准备的毒品肯定大于朱令所摄入的量,以及铊溶液有可能不是饱和溶液的情况,如果是
: 液态的铊溶液被用来投毒,那么投毒者所准备的毒品应该在50~500 ml这个合理区间。
: 这个体积已经不小了,要在不被发现的前提下让这么一瓶溶液从实验室消失,还是比较
: 难的。所以本人认为用液态的铊投毒的可能性不大(尽管个人认为这不是本案的关键性
: 问题)。
: 至于孙维所说她接触不到固体铊。就这一点,她应该极力找到那个能给她证明的老师,
: 让TA发一个正式的声明,这样可以很大程度上减轻她的嫌疑。这恰好又是本案的一个很
: 大疑点,对孙维很不利的疑点。因为事隔19年了,孙维还拿不出这么一个简单的声明。

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C*r
109

友情提醒,天涯上也在抱怨删贴。

【在 y**c 的大作中提到】
: 技术好贴,能不能整理一下好转到天涯去?
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f*1
110
为什么一定是孙维她们实验室的铊?这一点你都不能肯定的啊。

【在 d********u 的大作中提到】
: 先谢谢您对我的分析感兴趣。因有事情岔开了,到现在才回您的贴,请原谅。
: 您真不该说我“扯淡"的, 因为这不合事实,看在我透支了很多时间和精力的份上,即
: 使真的有与您看法相左的地方,也应该高抬贵手吧! 算了,看在您也恨“孙铊”的份上
: ,我就不追究了.我知道很多人很”孙铊“, 有的人恨她冷血无情,对自己的同窗能如
: 此狠心,也恨她的飞扬跋扈,做错事后,不知悔改、弥补自己的过失,反而对受害者变
: 本加厉地攻击伤害,赤裸裸地、毫无顾忌地向世人展示她人性中丑恶的一面;有的人恨
: 她拖自己下水,陪着她去承受那永远逃脱不了的社会道德和舆论的谴责,整天活在惊悚
: 中;有的人恨她拥有巨大能量,让平时自己的正常工作(例如,向世界展示客观中的美
: 好中国,引导网络舆论等)变成了昧着良心为她洗地。 我不知道您是属于哪种恨。
: 至于“偶然原则”的正确性和可靠性,咱们仁智共见吧,这里我就不做更多的科普性解

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n*m
111
可能性很大,对吧?

【在 f*********1 的大作中提到】
: 为什么一定是孙维她们实验室的铊?这一点你都不能肯定的啊。
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d*u
112
单就这一点,是不可以肯定。但是可能性很大。关于铊的来源,算是推断孙维是真凶的
无数偶然(巧合)中的一个。

【在 f*********1 的大作中提到】
: 为什么一定是孙维她们实验室的铊?这一点你都不能肯定的啊。
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n*d
113
RE
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z*i
114
居然忘了顶这个帖,惭愧。
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s*o
115
路人和一般不明真相的群众都认为孙维是凶手~~~
多想想才会发现可疑,例如动机不足,孙家不能一手遮天(权势太小,亲戚太远)~~
~~
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d*u
116
不知您对群众或路人是否"明真相"的判断标准是什么。
您自己又知道多少真相?如果您自己不知道真相,那又怎么能判断“群众或路人”对真
相的认识是否正确?请您不要因为现在“谣言满天”,就认为群众或路人就会被谣言所
误导。我
们要相信别人、特别是广大有良心的人们的智慧。谁都不会比谁傻太多!
至于动机,人心隔肚皮,它可以是嫉妒,也可以是其它不为常人所理解的东西。正如北
大的、复旦的投毒案,如果您根据动机去寻找和判读凶手,那结果很有可能是使凶手走
脱的;
至于孙家的权势能否一手遮天,我也相信孙家自身没有这个能耐。但是,我却相信孙家
的政治资本是可以用来与能一手遮天的势力进行交换的,您认为呢?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 路人和一般不明真相的群众都认为孙维是凶手~~~
: 多想想才会发现可疑,例如动机不足,孙家不能一手遮天(权势太小,亲戚太远)~~
: ~~

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s*o
117
我06年就在天涯上吵架,应该比普通“路人”多知道一些吧?
我最近接触了很多义愤填膺的“路人”,有的是网友,有的是生活里的朋友,他们的知
识来自于网上的某一篇报道,知道这件事不过几天。甚至有人在网上转帖贝志城06年谎
话满篇的文章然后赞叹有理。
去白宫请愿的,人肉小孩的,大概多数是这些激动的路人。
甚至百度也极力的妖魔化孙维。一个妖魔化以后的孙维,当然100%就是凶手了。这也是
我为什么试图还原真实的孙维的原因。可惜我们手头资料太少。
群众的智慧,有时候是靠不住的,尤其在有人刻意煽动的时候。这个中国历史上的例子
太多,我就不解释了。
你提到的北大复旦投毒案,在动机上是有迹可查的。但是孙维作案的动机不足。说道嫉
妒,可参考童宇峰和张利的发言,朱令虽然优秀,但是对同学不造成压力。当然,一个
神话后的朱令是另一回事。
孙家势力如何,在表面上看,不足以包庇一个杀人犯。后面的名堂,既然未知,那就不
能瞎说,误导别人。除非能指明这种交换到底是什么。
尤其是江在95年没有站稳脚跟的情况下能包庇罪犯,在97年却包庇不了,真是可疑。

【在 d********u 的大作中提到】
: 不知您对群众或路人是否"明真相"的判断标准是什么。
: 您自己又知道多少真相?如果您自己不知道真相,那又怎么能判断“群众或路人”对真
: 相的认识是否正确?请您不要因为现在“谣言满天”,就认为群众或路人就会被谣言所
: 误导。我
: 们要相信别人、特别是广大有良心的人们的智慧。谁都不会比谁傻太多!
: 至于动机,人心隔肚皮,它可以是嫉妒,也可以是其它不为常人所理解的东西。正如北
: 大的、复旦的投毒案,如果您根据动机去寻找和判读凶手,那结果很有可能是使凶手走
: 脱的;
: 至于孙家的权势能否一手遮天,我也相信孙家自身没有这个能耐。但是,我却相信孙家
: 的政治资本是可以用来与能一手遮天的势力进行交换的,您认为呢?

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n*m
118
你多知道些什么?你到现在还在坚持人们只是因为贝的帖子。
你就简单说说,楼主的主贴里,引用了多少谣言?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s*****o 的大作中提到】
: 我06年就在天涯上吵架,应该比普通“路人”多知道一些吧?
: 我最近接触了很多义愤填膺的“路人”,有的是网友,有的是生活里的朋友,他们的知
: 识来自于网上的某一篇报道,知道这件事不过几天。甚至有人在网上转帖贝志城06年谎
: 话满篇的文章然后赞叹有理。
: 去白宫请愿的,人肉小孩的,大概多数是这些激动的路人。
: 甚至百度也极力的妖魔化孙维。一个妖魔化以后的孙维,当然100%就是凶手了。这也是
: 我为什么试图还原真实的孙维的原因。可惜我们手头资料太少。
: 群众的智慧,有时候是靠不住的,尤其在有人刻意煽动的时候。这个中国历史上的例子
: 太多,我就不解释了。
: 你提到的北大复旦投毒案,在动机上是有迹可查的。但是孙维作案的动机不足。说道嫉

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s*o
119
路人的特点就是没有经过吵架争论和反复的思考,对于一些东西想当然。
例如:
--------------------------------
C5, 高浓度(或固态)的铊是很难被接触到的,在当时北京的高校里,只有在有相关
科研课题的实验室里才能轻易接触到这种铊(注:本人及身边几乎所有的化学系同学从
来没有接触过此类铊);
C6,朱令同寝同学孙维在朱令中毒的这段时间正好在相关实验室做实验,她知道铊的一
些毒性而且可以合理接触到铊;
--------------------------------
现在争论的一个焦点就是孙维是否能够拿到固体的铊盐?按照清华的说法,药品管理严
格,那么孙维这样一个本科生不可能拿到。如果管理不严格,那么不能排除其他人进来
拿的可能。
但是路人想当然的觉得孙维“可以合理接触到铊”。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 你多知道些什么?你到现在还在坚持人们只是因为贝的帖子。
: 你就简单说说,楼主的主贴里,引用了多少谣言?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

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s*o
120
其次“路人”的推理很有问题,例如他说:
---------------------------------
从朱令一案的特点看来,投毒者必然有(但不限于)如下几个特点,缺一不可:
D1, 她(他)能较常时间与朱令在一起,至少比较熟悉朱令的生活作息习惯;
---------------------------------
朱令在中毒之前和期间的生活轨迹是一个迷,没有更多的证据来说明她当时除同学和乐
队之外,究竟和谁在交往。大学期间,她是否经常见到贝志城还是只是在路上点过头?
但是对于路人来说,显然她应该常常和宿舍同学厮混在一起。
-----------------------------------
D2,朱令对她(他)没有防备,至少朱令不会认为她(他)会通过投毒的方式害自己;
-----------------------------------
这一点想当然了。作为一个大学生,基本上不会在食物上防备别人。难道她会防备贝志
城,防备普通同学,防备餐馆小工?
------------------------------------
D3,她(他)想在自保的前提下害人。她(他)选择给朱令投毒,而不是轰轰烈烈地当
面厮打甚至捅刀子,这本身就体现了她(他)想自保的心思。基于这一点,她(他)就
不会选择急性毒药。如果朱令一吃下这种毒药,马上就“口吐白沫,一命呜呼”,投毒
者是很难逃脱的;
-------------------------------------
这一点也没有必要。缴入这一点显然违反一个理工科的严谨精神。难道贝志城害了人就
不想自保?是个人大约都是如此。
所以D2和D3完全没有必要讨论。
---------------------------------------
D4,基于D3,她(他)至少知道她(他)给朱令下得是什么药,也必然的比较熟悉药,
即铊的毒性,至少可以肯定她(他)知道铊盐无色,无味,极小量可损害神经系统而且
中毒者不会马上毙命的特性;在此,本人特别提出,网上流传的朱令吃的可能是老鼠药
。本人认为是老鼠药的可能性极小。要知道很大部分老鼠药对人体都是急性的,“三步
倒”有人听说过吧。
----------------------------------------
含铊鼠药用的是铊盐,一旦中毒也应该符合铊中毒的特点,为什么就会“三步倒”?“
路人”大概没有很好的看过方舟子对铊盐的介绍,就想当然的发言。一个高智商的有心
人,在做好准备之后,其知识并不比化学专业的少。
请问下毒必须要有什么高深的化学基本功吗?高中知识够不够?
--------------------------------------
D5,她(他)一定可以直接或间接拿到铊盐
--------------------------------------
有的人手眼通天,轻易甩出3万给前女友。你说这种人能不能搞到铊盐?
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y*c
121
为什么孙维拿不到?孙维的工作是什么?我听说是配制铊盐溶液但是只是听说,我没看
见一个可靠的链接。你从哪里听说孙维不能够接触到固体的铊盐?
06年参与讨论不是多资深的网友了,估计这里就不少。看观点是否有道理不在于早和晚。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 路人的特点就是没有经过吵架争论和反复的思考,对于一些东西想当然。
: 例如:
: --------------------------------
: C5, 高浓度(或固态)的铊是很难被接触到的,在当时北京的高校里,只有在有相关
: 科研课题的实验室里才能轻易接触到这种铊(注:本人及身边几乎所有的化学系同学从
: 来没有接触过此类铊);
: C6,朱令同寝同学孙维在朱令中毒的这段时间正好在相关实验室做实验,她知道铊的一
: 些毒性而且可以合理接触到铊;
: --------------------------------
: 现在争论的一个焦点就是孙维是否能够拿到固体的铊盐?按照清华的说法,药品管理严

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s*o
122
一是孙维自述说溶液都是配好的。二是清华作证药品管理严格,柜子上锁,要两把钥匙
才能打开。

晚。

【在 y**c 的大作中提到】
: 为什么孙维拿不到?孙维的工作是什么?我听说是配制铊盐溶液但是只是听说,我没看
: 见一个可靠的链接。你从哪里听说孙维不能够接触到固体的铊盐?
: 06年参与讨论不是多资深的网友了,估计这里就不少。看观点是否有道理不在于早和晚。

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t*2
123
还真以为他有多深资历。

晚。

【在 y**c 的大作中提到】
: 为什么孙维拿不到?孙维的工作是什么?我听说是配制铊盐溶液但是只是听说,我没看
: 见一个可靠的链接。你从哪里听说孙维不能够接触到固体的铊盐?
: 06年参与讨论不是多资深的网友了,估计这里就不少。看观点是否有道理不在于早和晚。

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f*0
124
土工不要脸,只有群众战争对付铊毒集团

【在 d********u 的大作中提到】
: 事先声明,本人是一路人,也当不起“网络神探”的英名,只是认为朱令案并不如某些
: 人刻意渲染的那么复杂,于是在这里想与众多的其他路人们分享一下自己对此案的了解
: ,分析和判断。其中肯定有疏漏,不严谨,甚至错误的地方,欢迎各位朋友批评指正。
: 这样,也可为明晰案情,找出真相,最后惩治凶手尽各自的一份心。
: 第一次听说朱令和铊是从一本杂志上读得,那时根本就不知道孙维何许人也。直到自上
: 月开始的有关朱令案的大讨论,我才知晓孙维有重大嫌疑。于是便在网络上开始考古。
: 本人深知三人成虎的害处,也注意到网络上谣言漫天。在了解案件的基本脉络(http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=891136&page=1&star=1)并阅读了朱令同寝同学孙维和朱令中学同学贝志诚先后在天涯上发表的实名声明(见链接http://bbs.tianya.cn/post-free-448606-1.shtml
: ,http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml)以及相关跟贴后,我采信了其中的一些信息并以此作为自己对此案分析和判断的依据。先介绍下我的信息采信原则吧,有三:
: B1,该信息不被对立方公开否认(注,这里请暂时允许我将对立双方设定为: a. 贝和
: 朱令父母; b. 孙维以及其宿舍的同学,还有李涵林和她们这些人的丈夫们);

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y*c
125
哦,就是说孙维自己的辩护词是你反驳怀疑孙维的基础。
孙维还说她自己是清白的,你还费那么多事情干啥。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 一是孙维自述说溶液都是配好的。二是清华作证药品管理严格,柜子上锁,要两把钥匙
: 才能打开。
:
: 晚。

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s*o
126
清华证词你信不信?
你的孙维能拿到固体铊盐的证据呢?不会是想当然吧?

【在 y**c 的大作中提到】
: 哦,就是说孙维自己的辩护词是你反驳怀疑孙维的基础。
: 孙维还说她自己是清白的,你还费那么多事情干啥。

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d*u
127
终于看到有人似乎愿意理性地讨论本贴,非常欢迎。
1、本人为什么会认为投毒者有特征D1, 是因为:1)作为一个大学生,特别是女生,
按正常人的逻辑,朱令是不会随便吃陌生人给的食物或饮料,除非是没有开包/瓶的食
物,而这种食物被下毒的可能性很小;2)朱令是被准确投毒,不是“至少比较熟悉朱
令的生活作息习惯”的人难以保证不会误伤他人; 3)包括朱令的同学,童在内的多人
证明朱令在1995年春季的那个学期(即第二次中毒前的)健康状况很糟糕,这会极大地
限制她生活轨迹的复杂性;4)如果您认真读了本人的原贴,您会发现我没有就这一特征
排除贝;
2、非常不同意您的“作为一个大学生,基本上不会在食物上防备别人”的说法, 如果
您把食物的范围缩小到学校食堂、宿舍和家,倒是可以理解。当然,您也可以说您可以
不防备别人没有开包/瓶的食物。 而且,再一次提醒您,如果您认真读了本人的原贴,
您会发现我没有就这一特征排除贝;还有,“餐馆小工”同时符合D1么?
3、请恕本人没有看懂您的逻辑。您是觉得这个特征没有必要?还是觉得贝也具备这个
特征,所以这个特征没必要?请您不吝解释一二。 当然,在此之前,请您认真阅读原
贴并体会一下原贴的思路、也理顺您自己的思路;谢谢!
4、本人认为因为投毒者不能确定“含铊鼠药“是否会立即致命,所以她(或他)不会
选择鼠药,因为她(或他)要自保。另,什么时候“方舟子对铊盐的介绍”就成了必读
了? 算了,因为您没有理解D3,所以自然地,D4就可能对您有些难度了。
5、您的逻辑是不是有钱就可以手眼通天,就可以搞到铊盐?我不否认有钱是可以买到
铊。但比较一下孙维和其它有钱人,一个是实验室可以合理接触到铊,而且因为清华管
理不严,可以在不被人注意的情况下将铊用到它处;一个是要通过其它一般人不知道的
途径去”搞到“。您觉得哪个可能性(或偶然性)更大呢?
最后,提请您注意,原文中的中心的推理方法就是”不相信偶然,特别是多个‘偶然’
聚集的时候“。 您没有必要就某一点有其它可能,就全盘否定,因为这不是理性的辩
论所该有的态度。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 其次“路人”的推理很有问题,例如他说:
: ---------------------------------
: 从朱令一案的特点看来,投毒者必然有(但不限于)如下几个特点,缺一不可:
: D1, 她(他)能较常时间与朱令在一起,至少比较熟悉朱令的生活作息习惯;
: ---------------------------------
: 朱令在中毒之前和期间的生活轨迹是一个迷,没有更多的证据来说明她当时除同学和乐
: 队之外,究竟和谁在交往。大学期间,她是否经常见到贝志城还是只是在路上点过头?
: 但是对于路人来说,显然她应该常常和宿舍同学厮混在一起。
: -----------------------------------
: D2,朱令对她(他)没有防备,至少朱令不会认为她(他)会通过投毒的方式害自己;

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d*u
128
您觉得网上信息的采信原则是什么?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 清华证词你信不信?
: 你的孙维能拿到固体铊盐的证据呢?不会是想当然吧?

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s*o
129
您的原则很好,即对方没有否认的。
不过对于很多孤证不能采信。例如朱令醒来说:孙维害我。即不可信。

【在 d********u 的大作中提到】
: 您觉得网上信息的采信原则是什么?
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d*u
130
清华在开始的时候还否认有铊呢?所以清华的话不能盲目相信。
孙维作为重大嫌疑人,她不但不提供宿舍里有关朱令中毒前后的生活健康状况,还要求
其它人像她这样做。这些对案情明晰又帮助的事情她反对做,但对这一可以帮她个人洗
脱嫌疑的细节描写却又很清楚,尽管这一描写不能被第二人证实。基于这些,您认为她
的话可信度高么?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 一是孙维自述说溶液都是配好的。二是清华作证药品管理严格,柜子上锁,要两把钥匙
: 才能打开。
:
: 晚。

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d*u
131
谢谢。但对您说的这种“孤证”,本人并没有采信啊。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 您的原则很好,即对方没有否认的。
: 不过对于很多孤证不能采信。例如朱令醒来说:孙维害我。即不可信。

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s*o
132
您的礼貌是我所敬佩的。
关于孙维是否能拿到铊盐,关键在于清华药品管理是否严格。如果很严格,那么孙维拿
不到固体铊盐,如果管理不善,那么其他人也能拿到铊盐。
所以孙维作为唯一能接触铊盐的人,就不太可信。
朱令中毒前的生活细节,您希望听到孙维说一些什么呢?如果真的是她下毒,自然不会
说,反而会编造很多替代的情节;如果不是她干的,那么她也不能提供任何有价值的信
息。
媒体采访她,无非是套她投毒的细节。假如她没有投毒,那么在怀疑气氛那么浓的情况
下,即使是一个记忆上的细节误差,也会被人抓到把柄。
就我们所看到的摆出来的事实,可以推断:朱令第一次被投毒前后,在宿舍早出晚归,
和同宿舍人的交集很小;第二次被投毒前后,在宿舍主要是学习,自己去买饭,舍友帮
助打水,期间去团委热药。
如果是我是她的舍友,没什么细节可以交代的。
我不知道大家希望听到什么?

【在 d********u 的大作中提到】
: 清华在开始的时候还否认有铊呢?所以清华的话不能盲目相信。
: 孙维作为重大嫌疑人,她不但不提供宿舍里有关朱令中毒前后的生活健康状况,还要求
: 其它人像她这样做。这些对案情明晰又帮助的事情她反对做,但对这一可以帮她个人洗
: 脱嫌疑的细节描写却又很清楚,尽管这一描写不能被第二人证实。基于这些,您认为她
: 的话可信度高么?

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d*u
133
对任何愿意理性地讨论朱令案情,为明晰案情,最后还朱令及其父母以公道而努力的人们
,本人都愿意以礼相待.
对您的回帖容我逐句的答复 (以">>>"标注):

>>>>个人相信当时清华对药品的管理是不严格,但万事有个度.您不能说清华药品管理不
严格,就"其他人也能拿到铊盐". 即使如孙维她哥所证明的那样,他也可以轻松从实验室
取得药品,但作为在童实验室工作且能用到铊的孙维能够拿到铊盐的可能是不是远大于
其它对铊不熟悉甚至是不知道童实验室有铊的同学?
>>>>首先,本人所采信的信息里从未提“孙维作为唯一能接触铊盐的人”。其次,我认
为,孙维是当时(朱令被投毒时)朱令的同学中能合理接触铊的人。而象孙维这样当时
能合理接触铊的人却不多。孙维作为在童实验室干活的人,她如果真心想帮助破案,应
该能够提供一份近似的名单,列出那些当初经常进出她们实验室的人员。
>>>>任何对了解案件真相有帮助的细节都能够帮孙维减轻嫌疑,比如,其内容可以包括
但不限于:
朱令在95年春发病,当时她是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她
去的?
在这之前,朱令身体是否有不适? 朱令是新学期一开始就需要别人给她打饭么?如果不
是,是哪天开始的?朱令发病(或者被送到协和去)的前一天,是否也呆在宿舍,看见
她吃过什么东西?如果出过门,什么时候出去的,什么时候回来的......
朱令宿舍的人迹关系是否是一团和气?没有发生过任何明的暗的矛盾? 她们之中没有人
和朱令发生过争执?说过拗气的话? 她们与朱令真的是形同路人么? 如果真是这样,那又
是什么时候开始的呢?
还有很多很多。 她们都被公安问询过吧?能够把当初公安问过的话,以及她们的答案
告诉你么?
还有关于宿舍失窃案,五一放假时谁肯定不在宿舍?谁有可能在?谁又丢了些什么?谁
是第一个发现的?当时门锁了么?锁被撬了么?......
注意,所有这些细节都是很多年前孙维的同班同学童宇锋号召她们提供的,但是孙维的
回应是什么?
>>>>清者自清,不做亏心事,不怕鬼敲门。即便有个别无良的小报记者搅浑水,但应该
相信绝大多数人的判断。就这一点,本人认为孙维的同班同学童宇锋在给薛钢的信中讲
得很清楚,也很有道理。您不能低估公众的智慧和良知,尤其不能事先的揣度。
:助打水,期间去团委热药。
>>>>您列出的这些事实对破案帮助不大,而且更多的细节被掩盖。这些事实被告知于众
,乍一看来,更大的作用是让人对孙维的怀疑减小。但对任何稍微用心的人,就会发现
其中的问题---欲盖弥彰。
:如果是我是她的舍友,没什么细节可以交代的
>>>>最后问您一句,如果您是朱令的舍友,在知道她是被人害,且很有可能是在宿舍被
害,且凶手还没有被抓到的情况下,您能肯定您不会是下一个受害者?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 您的礼貌是我所敬佩的。
: 关于孙维是否能拿到铊盐,关键在于清华药品管理是否严格。如果很严格,那么孙维拿
: 不到固体铊盐,如果管理不善,那么其他人也能拿到铊盐。
: 所以孙维作为唯一能接触铊盐的人,就不太可信。
: 朱令中毒前的生活细节,您希望听到孙维说一些什么呢?如果真的是她下毒,自然不会
: 说,反而会编造很多替代的情节;如果不是她干的,那么她也不能提供任何有价值的信
: 息。
: 媒体采访她,无非是套她投毒的细节。假如她没有投毒,那么在怀疑气氛那么浓的情况
: 下,即使是一个记忆上的细节误差,也会被人抓到把柄。
: 就我们所看到的摆出来的事实,可以推断:朱令第一次被投毒前后,在宿舍早出晚归,

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y*c
134
呵呵,你比我有耐心。

【在 d********u 的大作中提到】
: 对任何愿意理性地讨论朱令案情,为明晰案情,最后还朱令及其父母以公道而努力的人们
: ,本人都愿意以礼相待.
: 对您的回帖容我逐句的答复 (以">>>"标注):
:
: >>>>个人相信当时清华对药品的管理是不严格,但万事有个度.您不能说清华药品管理不
: 严格,就"其他人也能拿到铊盐". 即使如孙维她哥所证明的那样,他也可以轻松从实验室
: 取得药品,但作为在童实验室工作且能用到铊的孙维能够拿到铊盐的可能是不是远大于
: 其它对铊不熟悉甚至是不知道童实验室有铊的同学?
: >>>>首先,本人所采信的信息里从未提“孙维作为唯一能接触铊盐的人”。其次,我认
: 为,孙维是当时(朱令被投毒时)朱令的同学中能合理接触铊的人。而象孙维这样当时

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I*x
135
顶楼主
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d*u
136
呵呵,耐心一些,更多的是让那些旁观的路人们更多的了解本案。

【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵,你比我有耐心。
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n*m
137
恩,你给出的那些回答,也就是我们心里所想的。可是真的不想一遍一遍的给他们费心
唠叨。明眼人都能看出的问题,他们就是故意视而不见。
不是蠢就是别有用心。
你这个帖子很好,应该一直保留,为不明真相的群众做个好的指引。

【在 d********u 的大作中提到】
: 呵呵,耐心一些,更多的是让那些旁观的路人们更多的了解本案。
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n*m
138
建议自己做个有实质内容的合集,转贴到其他网站上去。或者发到微博。

【在 d********u 的大作中提到】
: 呵呵,耐心一些,更多的是让那些旁观的路人们更多的了解本案。
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d*u
139
深有同感。这样做很有意义,也很必要。但要让各色人等心悦诚服,挑不出大的毛病,
却很需要时间和精力。真心盼望热心而又有时间的朋友将这个合集起个草,开个头,然
后由大伙共同完善。
本人的一个想法是将网上的信息先归类一下:哪些是确证无疑的;哪些是可信度高的;
哪些是可信度低的;哪些是纯属谣言的;尽量让原来不了解朱令案的路人们能一目了然
,作出自己的判断。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 建议自己做个有实质内容的合集,转贴到其他网站上去。或者发到微博。
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y*c
141
你可以搜索“风中的木头”,那里集合了比较全的资料。

【在 d********u 的大作中提到】
: 深有同感。这样做很有意义,也很必要。但要让各色人等心悦诚服,挑不出大的毛病,
: 却很需要时间和精力。真心盼望热心而又有时间的朋友将这个合集起个草,开个头,然
: 后由大伙共同完善。
: 本人的一个想法是将网上的信息先归类一下:哪些是确证无疑的;哪些是可信度高的;
: 哪些是可信度低的;哪些是纯属谣言的;尽量让原来不了解朱令案的路人们能一目了然
: ,作出自己的判断。

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y*c
142
你耐心的回答了他的问题,他会来继续么?
当然,也许我不该这么执着于此,你的本意也不是只是说服他一个人而已。

【在 d********u 的大作中提到】
: 呵呵,耐心一些,更多的是让那些旁观的路人们更多的了解本案。
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Q*6
143
re
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f*a
144
大赞楼主严谨敬业的精神,分析的太好了。
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s*o
145
不回复看来不太礼貌,所以我再罗嗦几句。
您准备搜集所有材料并辨别真假的态度,我很赞成,也很希望您能尽量拿出一个我们可
以确定参考的资料。现在的情况是谣言满天飞,反而真正想知道的东西很难找到。我也
很希望自己能做一个关于真实朱令和孙维的专题(从已有的确定材料中),可惜看上去
太花时间。
下面是回答您的问题:
1.孙维不回答细节问题,我可以给她找到四个理由:
A.有些细节和谁投毒无关,朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要,所以
无人提及,例如您提到的
"朱令在95年春发病,当时她是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她
去的?"
B.有些比较明显的,大家能猜到,没有疑问的问题,例如:
“朱令是新学期一开始就需要别人给她打饭么?” -- 好像是她自己去打饭的,因为曾
经拒绝了乐队朋友的帮助。
“在这之前,朱令身体是否有不适?” -- 显然朱令的身体一直比较虚弱,肯定是不舒服
的。这个在朱令舅妈的言语里已经回答。
C.有些孙维已经回答了的,如
“朱令宿舍的人迹关系是否是一团和气?没有发生过任何明的暗的矛盾? 她们之中没有人
和朱令发生过争执?说过拗气的话? 她们与朱令真的是形同路人么? 如果真是这样,那又
是什么时候开始的呢?”
孙维说宿舍关系很融洽,没有矛盾。至于信不信,是另一回事,但是她显然是回答了。
D.孙维自己可能也不知道的细节,例如:
“朱令发病(或者被送到协和去)的前一天,是否也呆在宿舍,看见她吃过什么东西?
如果出过门,什么时候出去的,什么时候回来的......”
孙维有自己的学习和生活,大约白天基本不回宿舍,她不是朱令的保姆,要全天负责朱
令的行踪,所以我想这个问题她应该是没办法回答的。
如果记者提那么多不重要,已经回答过,或者不知道的细节问题,让孙维回答,那大概
不免是刁难了。
2.“清者自清”是路人式的说法。如果真能这样,有个上帝主持正义,那么不需要公检
法来主持正义,没有冤假错案需要平反,不需要人的努力。那么大家今天在这里追凶是
为了什么?
3.“孙维作为在童实验室干活的人,她如果真心想帮助破案,应该能够提供一份近似的
名单,列出那些当初经常进出她们实验室的人员。”
我觉得这正是孙维比较好的地方。她没有因为为了撇清自己随便乱咬别人。在她的自述
里,完全可以把乐团说的乱七八糟,也可以说谁谁谁在实验室进进出出。
4.最后,说一下网友们的一个奇怪的逻辑:认为孙维她们没有人人自危,所以是凶手。
我的感觉是,在认定投毒之前,大家以为朱令是怪病,自然不需要自危;之后,以为是
在宿舍之外中毒,况且孙维被怀疑为投毒人,我想委屈应该大于害怕吧?
宿舍及周围同学不人人自危,反而力挺孙维,那么说明孙个人投毒的可能性很小。
最后,我想请问一下:您认为是个人作案还是集体作案?如果是集体作案,这个“集体
”有多大?您能不能找到一个历史上相似的案例,因为鸡毛蒜皮的小事,或者某个女生
的嫉妒,而集体杀人的?

【在 d********u 的大作中提到】
: 对任何愿意理性地讨论朱令案情,为明晰案情,最后还朱令及其父母以公道而努力的人们
: ,本人都愿意以礼相待.
: 对您的回帖容我逐句的答复 (以">>>"标注):
:
: >>>>个人相信当时清华对药品的管理是不严格,但万事有个度.您不能说清华药品管理不
: 严格,就"其他人也能拿到铊盐". 即使如孙维她哥所证明的那样,他也可以轻松从实验室
: 取得药品,但作为在童实验室工作且能用到铊的孙维能够拿到铊盐的可能是不是远大于
: 其它对铊不熟悉甚至是不知道童实验室有铊的同学?
: >>>>首先,本人所采信的信息里从未提“孙维作为唯一能接触铊盐的人”。其次,我认
: 为,孙维是当时(朱令被投毒时)朱令的同学中能合理接触铊的人。而象孙维这样当时

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y*c
146
我没什么耐心,顶起来让楼主回答。呵呵

【在 s*****o 的大作中提到】
: 不回复看来不太礼貌,所以我再罗嗦几句。
: 您准备搜集所有材料并辨别真假的态度,我很赞成,也很希望您能尽量拿出一个我们可
: 以确定参考的资料。现在的情况是谣言满天飞,反而真正想知道的东西很难找到。我也
: 很希望自己能做一个关于真实朱令和孙维的专题(从已有的确定材料中),可惜看上去
: 太花时间。
: 下面是回答您的问题:
: 1.孙维不回答细节问题,我可以给她找到四个理由:
: A.有些细节和谁投毒无关,朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要,所以
: 无人提及,例如您提到的
: "朱令在95年春发病,当时她是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她

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b*p
147
赞楼主!很好的帖子!谢谢!
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l*j
148
随便看一下就发现胡搅的地方:
《A.有些细节和谁投毒无关,朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要,所
以无人提及,例如您提到的
"朱令在95年春发病,当时她是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她
去的?"》
你要不是凶手,怎么知道是否真的相关?警方也无法上来就判断哪些细节与投毒是否相
关,只能一步一步排查分析。
“朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要…”这条放在你的A,就是明显
转移视线的手法,所谓“朱令父母一方”和你孙维讲不讲实情,有什么关系?
朱令在95年春发病前后所经过的场所,接触的人、物,难道不是最重要的细节么?
《B.有些比较明显的,大家能猜到,没有疑问的问题,例如:
“朱令是新学期一开始就需要别人给她打饭么?” -- 好像是她自己去打饭的,因为曾
经拒绝了乐队朋友的帮助。》
朱令除了去食堂打饭,别处吃过东西没有?倒卖过手表没有?
《“在这之前,朱令身体是否有不适?” -- 显然朱令的身体一直比较虚弱,肯定是不舒
服的。这个在朱令舅妈的言语里已经回答。》
具体是什么时候,之前多久?朱令在宿舍有什么表现?谁在场?
这些重要的细节能靠“猜到”么?不需要旁证么?
《C.有些孙维已经回答了的,如
“朱令宿舍的人迹关系是否是一团和气?没有发生过任何明的暗的矛盾? 她们之中没有
人和朱令发生过争执?说过拗气的话? 她们与朱令真的是形同路人么? 如果真是这样,那
又是什么时候开始的呢?”
孙维说宿舍关系很融洽,没有矛盾。至于信不信,是另一回事,但是她显然是回答了。》
孙维的回答都是些主观判断,能不能提供细节?能否经得起cross-examination?
《D.孙维自己可能也不知道的细节,例如:
“朱令发病(或者被送到协和去)的前一天,是否也呆在宿舍,看见她吃过什么东西?
如果出过门,什么时候出去的,什么时候回来的......”》
如果你不是孙维,你不能替她说哪些细节她知不知道,那需要它自己来澄清。但她就是
不说,我真替你遗憾。
《3.“孙维作为在童实验室干活的人,她如果真心想帮助破案,应该能够提供一份近似
的名单,列出那些当初经常进出她们实验室的人员。”
我觉得这正是孙维比较好的地方。她没有因为为了撇清自己随便乱咬别人。在她的自述
里,完全可以把乐团说的乱七八糟,也可以说谁谁谁在实验室进进出出。》
这是最最扯淡的说法。孙维提供她所知的经常进出实验室的人员名单,就成了“乱咬人
”?
你不觉得在侮辱自己和他人的智商么?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 不回复看来不太礼貌,所以我再罗嗦几句。
: 您准备搜集所有材料并辨别真假的态度,我很赞成,也很希望您能尽量拿出一个我们可
: 以确定参考的资料。现在的情况是谣言满天飞,反而真正想知道的东西很难找到。我也
: 很希望自己能做一个关于真实朱令和孙维的专题(从已有的确定材料中),可惜看上去
: 太花时间。
: 下面是回答您的问题:
: 1.孙维不回答细节问题,我可以给她找到四个理由:
: A.有些细节和谁投毒无关,朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要,所以
: 无人提及,例如您提到的
: "朱令在95年春发病,当时她是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她

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k*a
149
孙维说的她们宿舍一直关系很好,说明不了任何问题。佛罗里达鉈投毒一案里,FBI对
凶手的性格分析之一分析是“不愿面对直接冲突”。两家几次冲突都是George Trepal
的老婆Diana出头,George从不当面争吵。甚至作为投毒受害者之一的邻居儿子也认为
George人虽然行为有些古怪,表面上都很nice,他还为其家门口剪过草坪呢。George的
一堆朋友夫妇也说他为人异常的友善(extraordinarily kind)。可是一谈到投毒,
George整个就变了一个人,浑身发抖,焦虑不安,王顾左右而言他,这个一点不象他老
婆那样泰然自若。
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s*o
150
这种既没有礼貌又不讲理的,我就不浪费时间回答了

【在 l******j 的大作中提到】
: 随便看一下就发现胡搅的地方:
: 《A.有些细节和谁投毒无关,朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要,所
: 以无人提及,例如您提到的
: "朱令在95年春发病,当时她是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她
: 去的?"》
: 你要不是凶手,怎么知道是否真的相关?警方也无法上来就判断哪些细节与投毒是否相
: 关,只能一步一步排查分析。
: “朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要…”这条放在你的A,就是明显
: 转移视线的手法,所谓“朱令父母一方”和你孙维讲不讲实情,有什么关系?
: 朱令在95年春发病前后所经过的场所,接触的人、物,难道不是最重要的细节么?

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d*u
151
呵呵. 因为木匠已经给了您详细的答复,我也非常同意木匠的看法,这里, 就不再赘述
了。
另shouruo,如果孙维是个圣人 而且她在朱令一案中真是清白无辜的,那么我可以按您
的逻辑去理解她在这近20年所作所为、及其对待外界质疑的态度。因为我所理解的圣人
是心怀宽广、如佛祖般可以割肉饲鹰,专门利人,毫不利己的。是啊,这样可以解释孙
维长久作为唯一嫌疑人在生活中饱受质疑和委屈、受到各种不利影响的情况下,绝对不
给警方提供任何合理扩大嫌疑人范围的线索,让所有的委屈和质疑自己一力承担,同时
也让真凶可以在不影响其生活的前提下自己忏悔,重新做人。这实在是太令人感动了。
shuoruo,说说看,您认为孙维是圣人么? 只是这个圣人还是有些小小的瑕疵,因为
我似乎没有看到她对朱令的同情和怜悯,对吧?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 不回复看来不太礼貌,所以我再罗嗦几句。
: 您准备搜集所有材料并辨别真假的态度,我很赞成,也很希望您能尽量拿出一个我们可
: 以确定参考的资料。现在的情况是谣言满天飞,反而真正想知道的东西很难找到。我也
: 很希望自己能做一个关于真实朱令和孙维的专题(从已有的确定材料中),可惜看上去
: 太花时间。
: 下面是回答您的问题:
: 1.孙维不回答细节问题,我可以给她找到四个理由:
: A.有些细节和谁投毒无关,朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要,所以
: 无人提及,例如您提到的
: "朱令在95年春发病,当时她是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她

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d*u
152
看来是我的错. 对不起了,木匠,shouruo她被我宠坏了。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 这种既没有礼貌又不讲理的,我就不浪费时间回答了
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s*o
153
大约我试图还原真实的朱令和孙维,也是试图弄清楚她们真实的性格。
除了当事人提出跟多的事实外,也希望网友不要神话朱令和妖魔化孙维。以谣言或者脸
谱来断案,不过是一场无理性的群众运动

Trepal

【在 k****a 的大作中提到】
: 孙维说的她们宿舍一直关系很好,说明不了任何问题。佛罗里达鉈投毒一案里,FBI对
: 凶手的性格分析之一分析是“不愿面对直接冲突”。两家几次冲突都是George Trepal
: 的老婆Diana出头,George从不当面争吵。甚至作为投毒受害者之一的邻居儿子也认为
: George人虽然行为有些古怪,表面上都很nice,他还为其家门口剪过草坪呢。George的
: 一堆朋友夫妇也说他为人异常的友善(extraordinarily kind)。可是一谈到投毒,
: George整个就变了一个人,浑身发抖,焦虑不安,王顾左右而言他,这个一点不象他老
: 婆那样泰然自若。

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d*u
154
其实,我们最需要还原的是投毒案的细节和真相,而不是当事人的性格。或许有人有意
或无意地美化受害者,丑化嫌疑人,这些在感情上是可以理解的,而且也远远没有达到
神化或妖魔化的程度。而且,本人看到的是绝大多数网友或者说群众是理性的,这才是
主流。
特别提一句,我也觉得现在大多数网友的义举已经发展成一场群众运动。而这场运动中
发生的多数行为,比如扩大该案的影响范围,白宫网站上请愿等,本人认为都是理性的
。而少数行为(比如人肉行为)是不是“无理性”却还有争议,而本人注意到对此持赞
成、包容态度的人却是多数。所以我不赞成您的“不过是一场无理性的群众运动”的说
法。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 大约我试图还原真实的朱令和孙维,也是试图弄清楚她们真实的性格。
: 除了当事人提出跟多的事实外,也希望网友不要神话朱令和妖魔化孙维。以谣言或者脸
: 谱来断案,不过是一场无理性的群众运动
:
: Trepal

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s*o
155
看来是个假斯文,终于开始要恶语相向了?
以为终于见到一位君子呢

【在 d********u 的大作中提到】
: 看来是我的错. 对不起了,木匠,shouruo她被我宠坏了。
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s*o
156
有空去看看网上的谣言是谁造的。
有空看看你们那些“理性”网友是如何美化朱令,妖魔化孙维,是否还在“理性”之内?
多做点功课,少下一点结论。

【在 d********u 的大作中提到】
: 其实,我们最需要还原的是投毒案的细节和真相,而不是当事人的性格。或许有人有意
: 或无意地美化受害者,丑化嫌疑人,这些在感情上是可以理解的,而且也远远没有达到
: 神化或妖魔化的程度。而且,本人看到的是绝大多数网友或者说群众是理性的,这才是
: 主流。
: 特别提一句,我也觉得现在大多数网友的义举已经发展成一场群众运动。而这场运动中
: 发生的多数行为,比如扩大该案的影响范围,白宫网站上请愿等,本人认为都是理性的
: 。而少数行为(比如人肉行为)是不是“无理性”却还有争议,而本人注意到对此持赞
: 成、包容态度的人却是多数。所以我不赞成您的“不过是一场无理性的群众运动”的说
: 法。

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p*n
157
好言好语投毒完了对被害人不闻不问的真君子,真是朵奇葩啊

【在 s*****o 的大作中提到】
: 看来是个假斯文,终于开始要恶语相向了?
: 以为终于见到一位君子呢

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p*n
158
1995--2005年10年间金亚、孙维对朱令被投毒一事漠不关心是谣言吗?
金亚、孙维对朱令被投毒一事是如何关心的,光自己打嘴炮不算的,有旁证吗?

内?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 有空去看看网上的谣言是谁造的。
: 有空看看你们那些“理性”网友是如何美化朱令,妖魔化孙维,是否还在“理性”之内?
: 多做点功课,少下一点结论。

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s*o
159
我从不神话孙维。自始至终,我都是把孙维,朱令和她们的同学当成普通人看待,看一
个比较优秀的普通人是否能够让其他一般优秀的人群嫉妒得丧心病狂的毒害她。也看一
伙普通的大学生有没有可能因为心里畸形联合害人还能十几年来无人忏悔建立强大的攻
守同盟。
正是基于普通人去看他们,我才觉得不可能。而路人看到的一般都是一个被扭曲的白雪
公主式的童话故事。
一个曾经的嫌疑人,在群情激愤,周围充满不明真相的群众,公安已经结案的情况下,
尤其自己也不知道谁是真的凶手,那么最好保持沉默。到处乱咬别人,不是一个聪明的
办法,因为别人会说你“转移视线”。现在不是被方舟子挖出来一个贝志城吗?但是广
大坐定孙维是凶手的神探们直接无视

【在 d********u 的大作中提到】
: 呵呵. 因为木匠已经给了您详细的答复,我也非常同意木匠的看法,这里, 就不再赘述
: 了。
: 另shouruo,如果孙维是个圣人 而且她在朱令一案中真是清白无辜的,那么我可以按您
: 的逻辑去理解她在这近20年所作所为、及其对待外界质疑的态度。因为我所理解的圣人
: 是心怀宽广、如佛祖般可以割肉饲鹰,专门利人,毫不利己的。是啊,这样可以解释孙
: 维长久作为唯一嫌疑人在生活中饱受质疑和委屈、受到各种不利影响的情况下,绝对不
: 给警方提供任何合理扩大嫌疑人范围的线索,让所有的委屈和质疑自己一力承担,同时
: 也让真凶可以在不影响其生活的前提下自己忏悔,重新做人。这实在是太令人感动了。
: shuoruo,说说看,您认为孙维是圣人么? 只是这个圣人还是有些小小的瑕疵,因为
: 我似乎没有看到她对朱令的同情和怜悯,对吧?

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s*o
160
我开始比较赞赏楼主礼貌的态度,所以观点有异,但是我还是尊重他的
看看楼之这种态度能坚持多久吧

【在 p******n 的大作中提到】
: 好言好语投毒完了对被害人不闻不问的真君子,真是朵奇葩啊
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s*o
161
以“胡搅”开头,以“你不觉得在侮辱自己和他人的智商么”结尾,楼主确认这是给你
帮架的朋友?

【在 l******j 的大作中提到】
: 随便看一下就发现胡搅的地方:
: 《A.有些细节和谁投毒无关,朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要,所
: 以无人提及,例如您提到的
: "朱令在95年春发病,当时她是在宿舍么? 如果是,由谁(们)提出送她去协和的?是谁陪她
: 去的?"》
: 你要不是凶手,怎么知道是否真的相关?警方也无法上来就判断哪些细节与投毒是否相
: 关,只能一步一步排查分析。
: “朱令父母一方大概也掌握了相关的信息,但是不重要…”这条放在你的A,就是明显
: 转移视线的手法,所谓“朱令父母一方”和你孙维讲不讲实情,有什么关系?
: 朱令在95年春发病前后所经过的场所,接触的人、物,难道不是最重要的细节么?

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d*u
162
其实, **似的骂架也是一种“胡搅”。 本人希望在本贴里不要出现。本人也没有觉得
木匠是在“帮架”,只是比较赞同他回帖中的说法。
我说过“对任何愿意理性地讨论朱令案情,为明晰案情,最后还朱令及其父母以公道而努
力的人们,本人都愿意以礼相待.”, shouruo,您觉得您的这些发言符合这一条件么?
如果您真心不是想“胡搅”,我只能表示遗憾了,因为您所表现的对朱令和孙维所谓“
理性讨论”,在我、这一路人看来更似“胡搅”。 或许您真的不是有意的“胡搅”,
那我建议您多作些逻辑思考方面的训练,真的没有侮辱您的意思。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 以“胡搅”开头,以“你不觉得在侮辱自己和他人的智商么”结尾,楼主确认这是给你
: 帮架的朋友?

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k*a
163
嗯,你的措辞非常有趣。我把你的有些用词用引号加上,这些用词格外有趣。

我从不"神话孙维"。自始至终,我都是把孙维,朱令和她们的同学当成普通人看待,看
一个比较优秀的普通人是否能够让其他一般优秀的人群嫉妒得"丧心病狂"的毒害她。也
看一伙普通的大学生有没有可能因为心里畸形联合害人还能十几年来无人忏悔建立强大
的攻守同盟。正是基于“普通人”去看他们,我才觉得不可能。而路人看到的一般都是
一个被扭曲的"白雪公主"式的童话故事。一个"曾经的嫌疑人",在群情激愤,周围充满
"不明真相的群众",公安"已经结案"的情况下,尤其自己也不知道谁是真的凶手,那么
最好保持沉默。到处乱咬别人,不是一个聪明的办法,因为别人会说你“转移视线”。
现在不是被"方舟子"挖出来一个贝志城吗?但是广大坐定孙维是凶手的神探们直接“无
视”

【在 s*****o 的大作中提到】
: 以“胡搅”开头,以“你不觉得在侮辱自己和他人的智商么”结尾,楼主确认这是给你
: 帮架的朋友?

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d*u
164
谣言虽多,但可以确定的事实也很多。我们讨论朱令案,没有必要只是盯着谣言,批判
谣言。我们的重心应该是尽量规避谣言,凭已经确定的事实加以判断,对吧!而本人在
此基础上的判断就是“孙维是凶手(或重要帮凶)”。
至于“如何美化朱令,妖魔化孙维”,对美化和妖魔化的忍耐程度可能是因人而异吧!
无可否认,这里面本人也参杂了一些感情因素,这是对朱令及其父母的同情,对冷血凶
手的愤恨。不知道您在这方面是否也参杂了一些感情因素呢?
在本人如以上判断的基础上,再结合孙维的表现,我认为网友们在网上对她的一些做法
并不过,只能说是丑化,而非远离实事的“妖魔化”。

内?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 有空去看看网上的谣言是谁造的。
: 有空看看你们那些“理性”网友是如何美化朱令,妖魔化孙维,是否还在“理性”之内?
: 多做点功课,少下一点结论。

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s*o
165
这是没有意义的。这不是数学证明,有明确的答案。
你站在你的立场看问题,看到的东西自然不一样。你看我给你写的东西,哪一句不是在
说理?

【在 d********u 的大作中提到】
: 其实, **似的骂架也是一种“胡搅”。 本人希望在本贴里不要出现。本人也没有觉得
: 木匠是在“帮架”,只是比较赞同他回帖中的说法。
: 我说过“对任何愿意理性地讨论朱令案情,为明晰案情,最后还朱令及其父母以公道而努
: 力的人们,本人都愿意以礼相待.”, shouruo,您觉得您的这些发言符合这一条件么?
: 如果您真心不是想“胡搅”,我只能表示遗憾了,因为您所表现的对朱令和孙维所谓“
: 理性讨论”,在我、这一路人看来更似“胡搅”。 或许您真的不是有意的“胡搅”,
: 那我建议您多作些逻辑思考方面的训练,真的没有侮辱您的意思。

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s*o
166
可以。诬陷,谣言和谩骂是孙黑们的三大法宝。
你使用得很好,值得赞赏

【在 k****a 的大作中提到】
: 嗯,你的措辞非常有趣。我把你的有些用词用引号加上,这些用词格外有趣。
:
: 我从不"神话孙维"。自始至终,我都是把孙维,朱令和她们的同学当成普通人看待,看
: 一个比较优秀的普通人是否能够让其他一般优秀的人群嫉妒得"丧心病狂"的毒害她。也
: 看一伙普通的大学生有没有可能因为心里畸形联合害人还能十几年来无人忏悔建立强大
: 的攻守同盟。正是基于“普通人”去看他们,我才觉得不可能。而路人看到的一般都是
: 一个被扭曲的"白雪公主"式的童话故事。一个"曾经的嫌疑人",在群情激愤,周围充满
: "不明真相的群众",公安"已经结案"的情况下,尤其自己也不知道谁是真的凶手,那么
: 最好保持沉默。到处乱咬别人,不是一个聪明的办法,因为别人会说你“转移视线”。
: 现在不是被"方舟子"挖出来一个贝志城吗?但是广大坐定孙维是凶手的神探们直接“无

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s*o
167
我想你去多做一些功课,看谣言都是谁编写出来的,目的是为了什么?
一个正义,如果有确定的事实支持,不需要那么多谣言。
任何人丑化之后都能让人觉得他100%的就是凶手,无助于事实的探寻。
这大概也就是我党一旦打倒一个人,必先丑化之,引起群众的愤恨的原因。
美化朱令,我们有很多现成的例子,例如有人深情回忆朱令如何完美,有人贴出大麦歌
说明她才华横溢。

【在 d********u 的大作中提到】
: 谣言虽多,但可以确定的事实也很多。我们讨论朱令案,没有必要只是盯着谣言,批判
: 谣言。我们的重心应该是尽量规避谣言,凭已经确定的事实加以判断,对吧!而本人在
: 此基础上的判断就是“孙维是凶手(或重要帮凶)”。
: 至于“如何美化朱令,妖魔化孙维”,对美化和妖魔化的忍耐程度可能是因人而异吧!
: 无可否认,这里面本人也参杂了一些感情因素,这是对朱令及其父母的同情,对冷血凶
: 手的愤恨。不知道您在这方面是否也参杂了一些感情因素呢?
: 在本人如以上判断的基础上,再结合孙维的表现,我认为网友们在网上对她的一些做法
: 并不过,只能说是丑化,而非远离实事的“妖魔化”。
:
: 内?

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d*u
168
再强调一遍“谣言虽多,但可以确定的事实也很多。我们讨论朱令案,没有必要只是盯
着谣言,批判谣言。我们的重心应该是尽量规避谣言,凭已经确认的事实加以判断”。
网络上讨论任何事情,谣言的产生总不可避免。如果我们的精力始终纠结于谣言是谁编
的?它的目的是什么?对于真正要讨论的事情是没有帮助的,懂不懂?
您说“任何人丑化之后都能让人觉得他100%的就是凶手”,问问自己,单凭”丑化“真
的可以颠倒是非么?特别是在信息开放、且各方都有话语权的今天?再次提醒您,"丑
化“和”美化“都离不开谣言,我们应将我们有限的精力和时间聚焦在寻找、分析事实
上,而非纠结与谣言和谣言的衍生品,如”丑化和美化“。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 我想你去多做一些功课,看谣言都是谁编写出来的,目的是为了什么?
: 一个正义,如果有确定的事实支持,不需要那么多谣言。
: 任何人丑化之后都能让人觉得他100%的就是凶手,无助于事实的探寻。
: 这大概也就是我党一旦打倒一个人,必先丑化之,引起群众的愤恨的原因。
: 美化朱令,我们有很多现成的例子,例如有人深情回忆朱令如何完美,有人贴出大麦歌
: 说明她才华横溢。

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k*a
169
Lol,你在哪里看过本人造过一个谣?诬陷过一个人?谩骂过谁?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 可以。诬陷,谣言和谩骂是孙黑们的三大法宝。
: 你使用得很好,值得赞赏

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y*c
170
Up
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s*o
171
你自然不受谣言的困扰,但是我在讨论这个问题的时候,总是被孙黑们层出不穷的谣言
所包围,要花大量的精力一遍遍的去驳斥。
这些谣言,有些是故意编出来的,有些是网友的误会。例如今天一个帖子说孙维是清华
确认的唯一接触铊盐的人,有实验室记录作证。你去看看,多少孙黑们在后面叫好。我
就不相信这些叫好的人都是没有理性的,多半还是坐定了立场的。
一味的丑化真的可以颠倒黑白是非,这个你我都能在中国的历史上看见。这种语言的暴
力以前是政府主导的,现在是政府媒体和网络分别主导的。在政府失声的情况下,主要
是媒体和网络主导。
文革后的江青,只要看看四人帮的漫画,大多数人就能确认这是一个坏人。现在不是很
多人的口头禅 像由心生 吗?

【在 d********u 的大作中提到】
: 再强调一遍“谣言虽多,但可以确定的事实也很多。我们讨论朱令案,没有必要只是盯
: 着谣言,批判谣言。我们的重心应该是尽量规避谣言,凭已经确认的事实加以判断”。
: 网络上讨论任何事情,谣言的产生总不可避免。如果我们的精力始终纠结于谣言是谁编
: 的?它的目的是什么?对于真正要讨论的事情是没有帮助的,懂不懂?
: 您说“任何人丑化之后都能让人觉得他100%的就是凶手”,问问自己,单凭”丑化“真
: 的可以颠倒是非么?特别是在信息开放、且各方都有话语权的今天?再次提醒您,"丑
: 化“和”美化“都离不开谣言,我们应将我们有限的精力和时间聚焦在寻找、分析事实
: 上,而非纠结与谣言和谣言的衍生品,如”丑化和美化“。

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d*u
172
本人觉得您对有关谣言的话题有种罕见的执着。这谈不上好坏吧? 但对于现在朱令一
案的讨论,却有转移视线、胡搅蛮缠之嫌。
能否请您介绍一下您参与讨论朱令一案的目的是什么?是不是“为明晰案情,最后还朱
令及其父母以公道”? 如果是,那么在(包括本人在内地大多数人认为)凭已经确定
的事实可以基本判断孙维是凶手(或重要帮凶)的情况下,再纠集于各色谣言,是不是
没有必要,又有画蛇添足的不智之嫌呢?
或者您还有一个目的,因为您相信或者确信孙维不是真凶,所以您会尽量地帮孙维洗脱
嫌疑,对么?那我有一个忠告,那就是如果可能,您要说服孙维,首先让她自己站出来
,也让被人们认为是铊党成员的人站出来,直面媒体和网友们,说出她们所知、所能记
忆起来的任何与案相关的细节(这里,请您不要再重复说这些细节没有必要或没有作用
)。她们一定要明白一个道理,谣言诞生的温床是阴暗和不透明。而在阳光下,在事实
面前,一切宵小只能最终成为公众嘲弄的对象。这也是对谣言反击的最有效手段。 这
里,本人再引用官方曾经的一句话:“公开是一剂解毒良药”。
再说“丑化”的作用有多大。 您举江青的例子,还是有一些道理。但是,时移世易,
您应该认识到这个例子与朱令案还是有很大的不同。关键点是江青当时是失去了话语权
,而看现在,由于信息开放、交流顺畅,各方都拥有自己有话语权。 于是,各种谣言
,以及对当事人刻意的“丑化或美化”都是要经过对方质疑的。 而且,我也相信绝大
部分路人面对各色谣言时的眼睛都是睁得大大的。所以,如果孙维们敢于站出来,示人
以真、以诚,您大可不必担心“无辜的”孙维们会因为谣言而受损。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 你自然不受谣言的困扰,但是我在讨论这个问题的时候,总是被孙黑们层出不穷的谣言
: 所包围,要花大量的精力一遍遍的去驳斥。
: 这些谣言,有些是故意编出来的,有些是网友的误会。例如今天一个帖子说孙维是清华
: 确认的唯一接触铊盐的人,有实验室记录作证。你去看看,多少孙黑们在后面叫好。我
: 就不相信这些叫好的人都是没有理性的,多半还是坐定了立场的。
: 一味的丑化真的可以颠倒黑白是非,这个你我都能在中国的历史上看见。这种语言的暴
: 力以前是政府主导的,现在是政府媒体和网络分别主导的。在政府失声的情况下,主要
: 是媒体和网络主导。
: 文革后的江青,只要看看四人帮的漫画,大多数人就能确认这是一个坏人。现在不是很
: 多人的口头禅 像由心生 吗?

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l*s
173
re
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s*o
174
谁造谣多本身也说明一些问题吧。当然和您一伙,可以无视,不追究。
我的目的,是“为明晰案情,最后还所有当事人以公道”。除了朱令一家,也包括孙维
以及同学。
您以为已经可以“基本判断孙维是凶手(或重要帮凶)”,我觉得您证明的不靠谱,一
是缺乏明确证据,而是主要依靠主观的“我觉得”。
遗憾的是,我不认识任何当事人,否则我就更能还原一个真实的朱令和孙维。
和《白马酒店》主角一样,我们不过是管闲事的,一是好奇,二是出于侠义。这一点,
所有的人都一样,不管孙黑孙白。所以我看不起那些动不动把人打成同党的孙黑们。
您的礼貌我开始是佩服的,不过您现在开始有点居高临下的姿态了

【在 d********u 的大作中提到】
: 本人觉得您对有关谣言的话题有种罕见的执着。这谈不上好坏吧? 但对于现在朱令一
: 案的讨论,却有转移视线、胡搅蛮缠之嫌。
: 能否请您介绍一下您参与讨论朱令一案的目的是什么?是不是“为明晰案情,最后还朱
: 令及其父母以公道”? 如果是,那么在(包括本人在内地大多数人认为)凭已经确定
: 的事实可以基本判断孙维是凶手(或重要帮凶)的情况下,再纠集于各色谣言,是不是
: 没有必要,又有画蛇添足的不智之嫌呢?
: 或者您还有一个目的,因为您相信或者确信孙维不是真凶,所以您会尽量地帮孙维洗脱
: 嫌疑,对么?那我有一个忠告,那就是如果可能,您要说服孙维,首先让她自己站出来
: ,也让被人们认为是铊党成员的人站出来,直面媒体和网友们,说出她们所知、所能记
: 忆起来的任何与案相关的细节(这里,请您不要再重复说这些细节没有必要或没有作用

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T*e
175
我眼中的孙维是从她的邮件中看出来的。从她的信中,我看出她极力想
掩盖真相,让所有知情人封口,她仇恨朱家。 她为人阴险,很喜欢控制
别人,把自己想说的话让别人说出来(孙维谈朱令晚归和给朱家的捐款的
表现出来的)。

孙维的邮件更是颠覆了她的声明。她喜欢控制人的性格,跟朱令我行我素的性格有
很大冲突。
如果我没看到孙维的邮件,我可能只有20%-30%怀疑她,看完那些邮件,就至少90%了。
孙维如果真的认为她自己是一个无辜的旁人,她完全可以把当年朱令中毒前后她所知
的情况说清楚,公开她跟公安的审讯情形,从此撇清关系。但是她对朱令中毒前后以及
她自己对铊盐的接触含糊其词,只是忙着组织人洗清自己,张嘴闭嘴就是没有证据,想
让人不怀疑她都难。
至于谣盐,什么朱令倒卖手表,朱令父亲走私铊盐,徐冉跟朱令关系不好等等,我都
怀疑就是孙维造的。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 大约我试图还原真实的朱令和孙维,也是试图弄清楚她们真实的性格。
: 除了当事人提出跟多的事实外,也希望网友不要神话朱令和妖魔化孙维。以谣言或者脸
: 谱来断案,不过是一场无理性的群众运动
:
: Trepal

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d*u
176
1, 我申明,本人和造谣的人没有什么任何关系,更谈不上一伙;
2, 您说您的目的也包括还孙维以公道. 那就是暗示您觉得孙维现在受到的遭遇是不公
道的,对吧? 也就是说您其实是认为孙维是无辜的,对吧?
3, 注意到您曾经对我的结论:“基本判断孙维是凶手(或重要帮凶)”有过质疑,我
们也有过讨论,提醒您一下,在112, 113, 120 楼,后来您就没有继续这一话题了。
在此,欢迎您理性地继续,而不是空泛地说“您证明的不靠谱”;
4,再次提醒您,我们最需要还原的是投毒案的细节和真相,而不是当事人的性格或什
么,因为后者不是与案相关的关键所在;
5,《白马酒店》作为一个小说,是由很多的drama组成. 我也不明白,为什么总是有人
有意地将贝志诚还有朱令案往这个小说里的情节上套。 “无巧不成书”的意思我不知
道这种人懂不懂;
6,如果真的如您所说,您不认识任何当事人,而是出于侠义讨论这个事情,我倒是建
议您换个思路,重新确定一下哪些是无可否认而又与案相关的事实,然后根据这些事实
作出您自己的判断,再与众共享,看看别人的反馈,这远胜于就一些细枝末节与网友们
作无谓的纠缠。
7,本人就是一P民,是无数理工WSN中最普通的一员,绝对没有资格作居高临下状。可
能与您的交流中感到了一丝胡搅蛮缠的意味而失去了些许耐心,请您包含则个。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 谁造谣多本身也说明一些问题吧。当然和您一伙,可以无视,不追究。
: 我的目的,是“为明晰案情,最后还所有当事人以公道”。除了朱令一家,也包括孙维
: 以及同学。
: 您以为已经可以“基本判断孙维是凶手(或重要帮凶)”,我觉得您证明的不靠谱,一
: 是缺乏明确证据,而是主要依靠主观的“我觉得”。
: 遗憾的是,我不认识任何当事人,否则我就更能还原一个真实的朱令和孙维。
: 和《白马酒店》主角一样,我们不过是管闲事的,一是好奇,二是出于侠义。这一点,
: 所有的人都一样,不管孙黑孙白。所以我看不起那些动不动把人打成同党的孙黑们。
: 您的礼貌我开始是佩服的,不过您现在开始有点居高临下的姿态了

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s*o
177
是不是一伙,不是你我决定,而是我们的立场把我们划分到不同阵营里去的,这个无可
否认
我反复强调过,从孙维性格和投毒的动机上,我觉得她的嫌疑不到10%。从政治势力上
,孙家能一手遮天的可能不到20%。很多人夸大了这个概率。
我也认为,集体作案的可能性不到1%。这些没有严格的推导,不过是主观感觉。您认为
集体作案的概率有多大?我问过这个问题,但没有得到回答。
《白马酒店》自然不能作为案件的参考。但是考虑到罪犯可能在事先读过小说,有很大
可能受到小说的指导和暗示,造成某种类似的行为模式。
大家都是打酱油的,所以最烦就是听见对方动不动说自己拿钱办事,或者是孙维亲友什
么的。当然也不希望听到什么胡搅蛮缠之类的话。
吵架本来就是站在自己的立场,觉得对方不停的在秀道德和智力的下限。但是因此谩骂
就没意思了,还是要有一个基本礼貌在里面。

【在 d********u 的大作中提到】
: 1, 我申明,本人和造谣的人没有什么任何关系,更谈不上一伙;
: 2, 您说您的目的也包括还孙维以公道. 那就是暗示您觉得孙维现在受到的遭遇是不公
: 道的,对吧? 也就是说您其实是认为孙维是无辜的,对吧?
: 3, 注意到您曾经对我的结论:“基本判断孙维是凶手(或重要帮凶)”有过质疑,我
: 们也有过讨论,提醒您一下,在112, 113, 120 楼,后来您就没有继续这一话题了。
: 在此,欢迎您理性地继续,而不是空泛地说“您证明的不靠谱”;
: 4,再次提醒您,我们最需要还原的是投毒案的细节和真相,而不是当事人的性格或什
: 么,因为后者不是与案相关的关键所在;
: 5,《白马酒店》作为一个小说,是由很多的drama组成. 我也不明白,为什么总是有人
: 有意地将贝志诚还有朱令案往这个小说里的情节上套。 “无巧不成书”的意思我不知

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k*a
178
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d*u
179
1,我猜在这个划分的阵容中,我是被划到了“孙黑”一边,而您是另一边,可以暂时
叫“孙粉”么? 本人特别好奇,如果您是如我般的路人,您站到“孙粉”这边的原因
是什么?
2,本人也十分好奇,您曾说”我不认识任何当事人“,现在您又说“从孙维性格和投
毒的动机上,我觉得她的嫌疑不到10%”。 您是通过什么途径了解孙维的性格? 又怎
么了解或排除她投毒的动机的?我相信单凭网上流传的信息不至于使您这么自信。
3,本人从未认为从政治势力上孙家能一手遮天。 种种迹象表明(如清华当年想扣下孙
维的毕业证) 孙家也有力有不逮之时。但这并不妨碍他们利用手里的或前辈的政治资
本对司法进行干扰。这个您不否认吧?这里,请不要跟我提北京公安局在这个月发表的
那个声明。
4,对于是否集体作案,本人依据现有无疑义的事实没法准确判断,但这并不妨碍我“
孙维是凶手(或重要帮凶)”的判断。另外,我个人相信金亚,王琦,李涵林,薛钢,
潘峰中的多人至少是知情者;
5,罪犯当然可能在事先读过《白马酒店》从而受到小说的指导和暗示,但是这种可能
性有多大?您能确定这个嫌犯在1994年秋之前就读过《白马酒店》么? 您又调查过读
过《白马酒店》的读者群中,有多大比率的人会相信那些小说中与铊相关的信息,而且
受到该小说的指导和暗示么?注意到您喜欢研究某些事情发生的概率。我想,这么重要
的概率您应该也有所研究吧?
6,与您的交流中,本人确实感到了一丝胡搅蛮缠的意味,因为我首先认为您应该是个
高级知识分子,您应该具备了起码的逻辑能力,但和您交流的时候,有时真感觉不到这
种逻辑能力。可能您不是故意的。
7,本人不赞成吵架。如果吵架万一发生了,也不会轻易认为双方都会秀道德和智力的
下限。只有不讲逻辑的蛮横或胡搅的那方才是在秀道德和智力的下限。您说呢? 要相信
世上大多数人都会有些自尊自爱,不会轻易地秀自己道德和智力的下限,是吧?何况都
是些受过高等教育的人呢?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 是不是一伙,不是你我决定,而是我们的立场把我们划分到不同阵营里去的,这个无可
: 否认
: 我反复强调过,从孙维性格和投毒的动机上,我觉得她的嫌疑不到10%。从政治势力上
: ,孙家能一手遮天的可能不到20%。很多人夸大了这个概率。
: 我也认为,集体作案的可能性不到1%。这些没有严格的推导,不过是主观感觉。您认为
: 集体作案的概率有多大?我问过这个问题,但没有得到回答。
: 《白马酒店》自然不能作为案件的参考。但是考虑到罪犯可能在事先读过小说,有很大
: 可能受到小说的指导和暗示,造成某种类似的行为模式。
: 大家都是打酱油的,所以最烦就是听见对方动不动说自己拿钱办事,或者是孙维亲友什
: 么的。当然也不希望听到什么胡搅蛮缠之类的话。

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d*u
180
呵呵,您好!如果含蓄些,效果是否会好点? :)

【在 k****a 的大作中提到】

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k*a
181
不用含蓄,她就是个假装路人的知情者。

【在 d********u 的大作中提到】
: 呵呵,您好!如果含蓄些,效果是否会好点? :)
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s*o
182
很费心思,赞一个。
我坦承我的判断是基于网络材料的主观判断,但是我毕竟还有个10%的余量,因为我没
有铁证来证明她是无辜的。
楼主已经断言孙是有罪的,但是也是凭借了许多的主观判断,就不大可靠。铁证也是没
有的。
孙黑的一个策略是,让别人相信有铁证在警方手里,但是被政府压着。然后羞涩的放出
一点内幕消息,但是从来不会一下拿出来,同时混杂在大量的谣言当中

【在 k****a 的大作中提到】

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s*o
183
这次算诬陷吧?

【在 k****a 的大作中提到】
: 不用含蓄,她就是个假装路人的知情者。
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y*c
184
有耐心还是好,不要说胡搅蛮缠,大家讨论么,自然就明白了,当事人不明白,旁观者
也明白了。我承认我耐心不够。呵呵
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s*o
185
1,我猜在这个划分的阵容中,我是被划到了“孙黑”一边,而您是另一边,可以暂时
叫“孙粉”么? 本人特别好奇,如果您是如我般的路人,您站到“孙粉”这边的原因
是什么?
>>>>勉强算个孙白,粉还达不到。
2,本人也十分好奇,您曾说”我不认识任何当事人“,现在您又说“从孙维性格和投
毒的动机上,我觉得她的嫌疑不到10%”。 您是通过什么途径了解孙维的性格? 又怎
么了解或排除她投毒的动机的?我相信单凭网上流传的信息不至于使您这么自信。
>>>>在此之前,我做过一些分析,表达了我的想法,可能很幼稚荒谬。不过我相信你没
有看过,我也懒得重贴。我的自信来源于对以往中国校园案凶手的性格和动机的分析。
校园杀人案的特点,如果是琐事杀人,凶手多半内向自闭有一定的愤青情绪,而且至今
没有一例是集体毒杀他人。
3,本人从未认为从政治势力上孙家能一手遮天。 种种迹象表明(如清华当年想扣下孙
维的毕业证) 孙家也有力有不逮之时。但这并不妨碍他们利用手里的或前辈的政治资
本对司法进行干扰。这个您不否认吧?这里,请不要跟我提北京公安局在这个月发表的
那个声明。
>>>>孙家的政治资本有多大,我不知道,但是不太可能包庇一个轰动全国的杀人凶手。
尤其这种政治势力只是花瓶似的民主党。您若是读过《往事并不如烟》,就知道民主党
在中国的角色。
4,对于是否集体作案,本人依据现有无疑义的事实没法准确判断,但这并不妨碍我“
孙维是凶手(或重要帮凶)”的判断。另外,我个人相信金亚,王琦,李涵林,薛钢,
潘峰中的多人至少是知情者;
>>>>如果非集体杀人,同学知情不报,还冒着被人肉的风险来洗白,那得多大的交情?
您认为可能?如果集体杀人。那么既然有孙维顶着,何必再来趟这趟浑水?不如断了联
系,在国外过自己的小日子不好?反正孙家势力大,能顶得住(借用孙黑的观点)
5,罪犯当然可能在事先读过《白马酒店》从而受到小说的指导和暗示,但是这种可能
性有多大?您能确定这个嫌犯在1994年秋之前就读过《白马酒店》么? 您又调查过读
过《白马酒店》的读者群中,有多大比率的人会相信那些小说中与铊相关的信息,而且
受到该小说的指导和暗示么?注意到您喜欢研究某些事情发生的概率。我想,这么重要
的概率您应该也有所研究吧?
>>>>这是方舟子证明的,这本小说在94年前在中国有翻译本,况且作者在中国算一个比
较受欢迎的作家,不排除博览群书的青年学生读过。我之所以说概率,不是想显示自己
概率好,而是不愿像您一样确定。
6,与您的交流中,本人确实感到了一丝胡搅蛮缠的意味,因为我首先认为您应该是个
高级知识分子,您应该具备了起码的逻辑能力,但和您交流的时候,有时真感觉不到这
种逻辑能力。可能您不是故意的。
>>>>胡搅蛮缠,是相互的感觉。我也感觉,这么简单的道理,说了半天,你怎么还不明
白。但是基于您开始的礼貌,必须以礼貌相待。我不是什么“高级知识分子”,我们都
是打酱油的。交流上的困难和逻辑能力无关,而是和既定立场有关。例如方舟子,我觉
得他在韩寒事件上胡搅蛮缠,但是在朱令案件上很理性。
7,本人不赞成吵架。如果吵架万一发生了,也不会轻易认为双方都会秀道德和智力的
下限。只有不讲逻辑的蛮横或胡搅的那方才是在秀道德和智力的下限。您说呢? 要相信
世上大多数人都会有些自尊自爱,不会轻易地秀自己道德和智力的下限,是吧?何况都
是些受过高等教育的人呢?
>>>>这段我就装作没看懂吧。难得糊涂。

【在 d********u 的大作中提到】
: 1,我猜在这个划分的阵容中,我是被划到了“孙黑”一边,而您是另一边,可以暂时
: 叫“孙粉”么? 本人特别好奇,如果您是如我般的路人,您站到“孙粉”这边的原因
: 是什么?
: 2,本人也十分好奇,您曾说”我不认识任何当事人“,现在您又说“从孙维性格和投
: 毒的动机上,我觉得她的嫌疑不到10%”。 您是通过什么途径了解孙维的性格? 又怎
: 么了解或排除她投毒的动机的?我相信单凭网上流传的信息不至于使您这么自信。
: 3,本人从未认为从政治势力上孙家能一手遮天。 种种迹象表明(如清华当年想扣下孙
: 维的毕业证) 孙家也有力有不逮之时。但这并不妨碍他们利用手里的或前辈的政治资
: 本对司法进行干扰。这个您不否认吧?这里,请不要跟我提北京公安局在这个月发表的
: 那个声明。

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y*c
186
谁能保证不是孙维,而且是90%的置信度?你可以。
孙只有10%,就是说有证据否认她了?性格?你开玩笑吧?能不能说点别的?
路人认为孙嫌疑大有基本的事实在,室友,方便接触铊。
你否认,有什么证据?
同时你还怀疑贝,理由居然是贝很可能读过一本小说?反差怎么这么大呢?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 1,我猜在这个划分的阵容中,我是被划到了“孙黑”一边,而您是另一边,可以暂时
: 叫“孙粉”么? 本人特别好奇,如果您是如我般的路人,您站到“孙粉”这边的原因
: 是什么?
: >>>>勉强算个孙白,粉还达不到。
: 2,本人也十分好奇,您曾说”我不认识任何当事人“,现在您又说“从孙维性格和投
: 毒的动机上,我觉得她的嫌疑不到10%”。 您是通过什么途径了解孙维的性格? 又怎
: 么了解或排除她投毒的动机的?我相信单凭网上流传的信息不至于使您这么自信。
: >>>>在此之前,我做过一些分析,表达了我的想法,可能很幼稚荒谬。不过我相信你没
: 有看过,我也懒得重贴。我的自信来源于对以往中国校园案凶手的性格和动机的分析。
: 校园杀人案的特点,如果是琐事杀人,凶手多半内向自闭有一定的愤青情绪,而且至今

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k*a
187
你要不要人指出你帖子里反复出现的一个简单的逻辑漏洞,包括下面这个?
发信人: shouruo (shouruo), 信区: WaterWorld
标 题: 为什么我不觉得sw是凶手
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 30 10:06:02 2013, 美东)
zl案很烦,每两三年来一次,旧话重提,也没看见什么新玩意新证据,然后不了了之。
大家义愤的面孔下,恐怕还藏了一丝兴奋,集体过了一把福尔摩斯或者罗宾汉的瘾。
其实要真的想当福尔摩斯,就应该好好研究一下相似杀人案中凶手的动机,看和sw有无
类似的地方。千万不要自己想当然的给当事人画上脸谱。
最常见的可笑行为是极力美化受害者,怎么完美怎么天使的。其实在美国的很多华人都
很优秀都很完美,也见过真正完美的人是什么样子,没有必要用同情来造谎言。zl,最
多也就是比普通人优秀一些,离白雪公主差得还很远。
参考最近的投毒案,我们能看到,凶手虽然很优秀,但是家境不好,心理压力大。我不
是试图把人分成三六九等,但是我觉得,那些家庭条件不好,靠自己奋斗上来的人,但
凡遇到挫折,就很危险。
sw应该是截然不同的一类人,不会因为家庭而嫉妒。而且几年前我在天涯得到的一个印
象,就是这个人比较阳光,和同学关系好,平等待人,心胸大度,比较有男孩子气。这
也是为什么很多同学愿意出来为她作证的原因。
反观zl,虽然全面(成绩其实也就偏上),但是眼睛长在头顶上,和宿舍同学关系紧张
和同伴同学关系紧张,自持有点资本,傲啊。这种人在大学里其实最为讨厌。何况她有
姐姐过世的阴影,是否对自己心理造成什么影响,不得而知。
从心理健康上讲,sw是健康的,zl是不健康的;从情商上来讲,sw是成熟的,zl是不成
熟的;从社会关系上讲,sw是平等待人的,zl是自以为是非常傲慢的。
这样分析下来,我觉得,后者害前者还差不多,前者害后者,而且是铁了心的不死不休
,我觉得没有可能。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 这次算诬陷吧?
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y*c
188
这人还真恶毒啊。。。

【在 k****a 的大作中提到】
: 你要不要人指出你帖子里反复出现的一个简单的逻辑漏洞,包括下面这个?
: 发信人: shouruo (shouruo), 信区: WaterWorld
: 标 题: 为什么我不觉得sw是凶手
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 30 10:06:02 2013, 美东)
: zl案很烦,每两三年来一次,旧话重提,也没看见什么新玩意新证据,然后不了了之。
: 大家义愤的面孔下,恐怕还藏了一丝兴奋,集体过了一把福尔摩斯或者罗宾汉的瘾。
: 其实要真的想当福尔摩斯,就应该好好研究一下相似杀人案中凶手的动机,看和sw有无
: 类似的地方。千万不要自己想当然的给当事人画上脸谱。
: 最常见的可笑行为是极力美化受害者,怎么完美怎么天使的。其实在美国的很多华人都
: 很优秀都很完美,也见过真正完美的人是什么样子,没有必要用同情来造谎言。zl,最

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s*o
189
不要夸大其辞。我只在性格和动机上说孙维投毒的概率只有10%。这是我的主观上认为
的。你当然可以依据相同的材料认为她有100%的动机。
其他的,我不太愿意卷入案情的探讨中,谎言太多,证据太少

【在 y**c 的大作中提到】
: 谁能保证不是孙维,而且是90%的置信度?你可以。
: 孙只有10%,就是说有证据否认她了?性格?你开玩笑吧?能不能说点别的?
: 路人认为孙嫌疑大有基本的事实在,室友,方便接触铊。
: 你否认,有什么证据?
: 同时你还怀疑贝,理由居然是贝很可能读过一本小说?反差怎么这么大呢?

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y*c
190
基于性格和动机你就否决孙维,90%的置信度,你知道内情还是路人?
我哪里夸大了?

【在 s*****o 的大作中提到】
: 不要夸大其辞。我只在性格和动机上说孙维投毒的概率只有10%。这是我的主观上认为
: 的。你当然可以依据相同的材料认为她有100%的动机。
: 其他的,我不太愿意卷入案情的探讨中,谎言太多,证据太少

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A*u
191
是的,您非常主观。
请允许我客观地认为SW有80%的嫌疑。就从她哑忍19年不敢喊冤看,她应该不是冤枉的

【在 s*****o 的大作中提到】
: 不要夸大其辞。我只在性格和动机上说孙维投毒的概率只有10%。这是我的主观上认为
: 的。你当然可以依据相同的材料认为她有100%的动机。
: 其他的,我不太愿意卷入案情的探讨中,谎言太多,证据太少

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k*a
192
你声称不是近身了解当事人,却能有如此肯定的判断?
你不太愿卷入案情的探讨?你是怕露出马脚吧。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 不要夸大其辞。我只在性格和动机上说孙维投毒的概率只有10%。这是我的主观上认为
: 的。你当然可以依据相同的材料认为她有100%的动机。
: 其他的,我不太愿意卷入案情的探讨中,谎言太多,证据太少

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s*o
193
你说吧

【在 k****a 的大作中提到】
: 你要不要人指出你帖子里反复出现的一个简单的逻辑漏洞,包括下面这个?
: 发信人: shouruo (shouruo), 信区: WaterWorld
: 标 题: 为什么我不觉得sw是凶手
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 30 10:06:02 2013, 美东)
: zl案很烦,每两三年来一次,旧话重提,也没看见什么新玩意新证据,然后不了了之。
: 大家义愤的面孔下,恐怕还藏了一丝兴奋,集体过了一把福尔摩斯或者罗宾汉的瘾。
: 其实要真的想当福尔摩斯,就应该好好研究一下相似杀人案中凶手的动机,看和sw有无
: 类似的地方。千万不要自己想当然的给当事人画上脸谱。
: 最常见的可笑行为是极力美化受害者,怎么完美怎么天使的。其实在美国的很多华人都
: 很优秀都很完美,也见过真正完美的人是什么样子,没有必要用同情来造谎言。zl,最

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I*x
194
顶路人甲,找找路人乙的帖子去
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d*u
195
您的这个回帖有些出乎我的意料. 原以为您被kayaka在171楼打脸后,至少会稍作规避.
为此,我还曾担心因为kayaka的直接而丢失了一个可以貌似愿意理性交流的"孙白" (呵
呵, 是不是其他路人也如我般觉得这个说法有些滑稽). 真是想不到您又端出这么些让
人哭笑不得的回复. 知道么?您的这些回复勾起了我深藏于意识深处的一个疑问:一个
人真的可以将自己在网络上的马甲视为与己无关的另一个个体,从而可以肆无忌惮地秀
其道德和智力底线,也可以被人反复打脸而无动于衷么?如果真的可以,那么这是一种
什么样的人呢? 若不是TA将游戏人生的生活态度发挥到了极致(无耻的极致),那就
是严重的精神病患者。这里,当然还有第三种可能,即TA就是无耻的铊党洗地者之一。
shouruo, 您到底是哪种人呢? 注意,对此,本人不再需要您的答案。我只是想与其它
路人共享我的疑惑, 我真的再也提不起与您理性讨论或辩论的兴趣了。因为,如我曾表
示过的,我与您讨论的一个重要目的是向路人展示所谓的孙黑和孙白的辩论态度和逻辑
能力。现在, 我相信路人们对此已有所认识。 或许,人们也同时认识到了与您更多的
讨论只是浪费彼此的时间和精力。我想,您也可以从此节约些时间用于更细致的对“孙
维和朱令的性格”研究。期盼您能把您判断的准确性从90% 提高到更多。让人们见识一
下某种神奇。 谢谢!

【在 s*****o 的大作中提到】
: 1,我猜在这个划分的阵容中,我是被划到了“孙黑”一边,而您是另一边,可以暂时
: 叫“孙粉”么? 本人特别好奇,如果您是如我般的路人,您站到“孙粉”这边的原因
: 是什么?
: >>>>勉强算个孙白,粉还达不到。
: 2,本人也十分好奇,您曾说”我不认识任何当事人“,现在您又说“从孙维性格和投
: 毒的动机上,我觉得她的嫌疑不到10%”。 您是通过什么途径了解孙维的性格? 又怎
: 么了解或排除她投毒的动机的?我相信单凭网上流传的信息不至于使您这么自信。
: >>>>在此之前,我做过一些分析,表达了我的想法,可能很幼稚荒谬。不过我相信你没
: 有看过,我也懒得重贴。我的自信来源于对以往中国校园案凶手的性格和动机的分析。
: 校园杀人案的特点,如果是琐事杀人,凶手多半内向自闭有一定的愤青情绪,而且至今

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k*a
196
她在170楼自白说,由于“立场”不同,大家的推测自然不一样。
作为路人的立场,是无数的疑点和逻辑事实的讲不同形成的一个自然结果;路人要的不
是把某人屈打成招成罪犯,路人是出于好奇寻求真相。
她的故意回避这些疑问的立场,怎么形成的,别人只能去猜了。

.


【在 d********u 的大作中提到】
: 您的这个回帖有些出乎我的意料. 原以为您被kayaka在171楼打脸后,至少会稍作规避.
: 为此,我还曾担心因为kayaka的直接而丢失了一个可以貌似愿意理性交流的"孙白" (呵
: 呵, 是不是其他路人也如我般觉得这个说法有些滑稽). 真是想不到您又端出这么些让
: 人哭笑不得的回复. 知道么?您的这些回复勾起了我深藏于意识深处的一个疑问:一个
: 人真的可以将自己在网络上的马甲视为与己无关的另一个个体,从而可以肆无忌惮地秀
: 其道德和智力底线,也可以被人反复打脸而无动于衷么?如果真的可以,那么这是一种
: 什么样的人呢? 若不是TA将游戏人生的生活态度发挥到了极致(无耻的极致),那就
: 是严重的精神病患者。这里,当然还有第三种可能,即TA就是无耻的铊党洗地者之一。
: shouruo, 您到底是哪种人呢? 注意,对此,本人不再需要您的答案。我只是想与其它
: 路人共享我的疑惑, 我真的再也提不起与您理性讨论或辩论的兴趣了。因为,如我曾表

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I*x
197
她是洗地党,跟她多说无益
顶良心贴

.


【在 d********u 的大作中提到】
: 您的这个回帖有些出乎我的意料. 原以为您被kayaka在171楼打脸后,至少会稍作规避.
: 为此,我还曾担心因为kayaka的直接而丢失了一个可以貌似愿意理性交流的"孙白" (呵
: 呵, 是不是其他路人也如我般觉得这个说法有些滑稽). 真是想不到您又端出这么些让
: 人哭笑不得的回复. 知道么?您的这些回复勾起了我深藏于意识深处的一个疑问:一个
: 人真的可以将自己在网络上的马甲视为与己无关的另一个个体,从而可以肆无忌惮地秀
: 其道德和智力底线,也可以被人反复打脸而无动于衷么?如果真的可以,那么这是一种
: 什么样的人呢? 若不是TA将游戏人生的生活态度发挥到了极致(无耻的极致),那就
: 是严重的精神病患者。这里,当然还有第三种可能,即TA就是无耻的铊党洗地者之一。
: shouruo, 您到底是哪种人呢? 注意,对此,本人不再需要您的答案。我只是想与其它
: 路人共享我的疑惑, 我真的再也提不起与您理性讨论或辩论的兴趣了。因为,如我曾表

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l*s
198
这垃圾就是个脑残。。。
跟方舟子方鉈一样。。。

.


【在 d********u 的大作中提到】
: 您的这个回帖有些出乎我的意料. 原以为您被kayaka在171楼打脸后,至少会稍作规避.
: 为此,我还曾担心因为kayaka的直接而丢失了一个可以貌似愿意理性交流的"孙白" (呵
: 呵, 是不是其他路人也如我般觉得这个说法有些滑稽). 真是想不到您又端出这么些让
: 人哭笑不得的回复. 知道么?您的这些回复勾起了我深藏于意识深处的一个疑问:一个
: 人真的可以将自己在网络上的马甲视为与己无关的另一个个体,从而可以肆无忌惮地秀
: 其道德和智力底线,也可以被人反复打脸而无动于衷么?如果真的可以,那么这是一种
: 什么样的人呢? 若不是TA将游戏人生的生活态度发挥到了极致(无耻的极致),那就
: 是严重的精神病患者。这里,当然还有第三种可能,即TA就是无耻的铊党洗地者之一。
: shouruo, 您到底是哪种人呢? 注意,对此,本人不再需要您的答案。我只是想与其它
: 路人共享我的疑惑, 我真的再也提不起与您理性讨论或辩论的兴趣了。因为,如我曾表

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