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请大家给我扫盲!!!# WaterWorld - 未名水世界
m*e
1
几天前在本版看到有人质疑金庸,一时间按纳不住,手持板儿砖冲了上去。事后对自己
说,淡定淡定,多年清修之功不可毁于一旦。
今天刚来,一看,有人把《红楼梦》放于最不喜欢之列,入选理由是 --“才子佳人,
哀怨情仇,从不向半办法克服困难,写写诗,玩玩文字,藏藏花。我没有看见抗争和奋
斗,让人憋气。”哎,少不得再不淡定一次。
打个比方,女演员中我比较欣赏Angelina Jolie。
你若说:“不喜欢。没感觉,就是没感觉!”OK。
你若说:“不喜欢。一把骨头没有肉!”这也OK。
但是你若说: “不喜欢。一个鼻子两个眼!”这个。。我很受伤。。我真的真的很受
伤。。
《红楼梦》应该是古典小说的最高峰了,其思想性艺术性有谁能与之争锋?
爱情。
生死。
历来文学作品的两大主题。“才子佳人, 哀怨情仇”有错吗?何况红楼的内涵比这个深
很多。
“我没有看见抗争和奋斗,让人憋气。“这是一个见仁见智的问题。夜半三更,从后花
园翻墙而出,月光下手拉手投奔革命,多么让人热血沸腾的一幕,可惜没有出现在《红
楼梦》中。但是那里面有用生命捍卫的纯洁,用生命捍卫的忠贞,你看到了吗?
红楼的语言细致优美,用词精当考究。其中的诗词歌赋精彩绝伦,千古佳句比比皆是:
孤标傲世偕谁隐,一样花开为底迟?
韶华休笑本无根,好风频借力, 送我上青云!
一畦春韭绿,十里稻花香.
一朝春尽红颜老,花落人亡两不知。
.......
其中的精彩处,早有人写了多少本书专门论述。
我是一个俗人,些须认得几个字。从没有读过《史记》,欣赏不了穆扎,搞不懂“嗷嗷
鹿鸣,荷叶浮萍“。在北风怒嚎的冬日里,只知道把暖气开大一点来预防鸡皮疙瘩,再
不成就吃吃火锅唱唱歌。
说起唱歌,想起来新版《红楼》恶搞了《红楼梦》,又有 一首《青楼买卖》恶搞了新
版《红楼》。根据敌人的敌人是朋友这一说法,我把《青楼买卖》也放到这里。和我一
样,很俗,也和我一样,很努力的捍卫《红楼梦》的荣誉。
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b*t
2
知道的都来补充以下。What are those bad words kids cann't say in school?
事出有因:昨天,儿子在学校吃午饭:他们班上的一个白人小孩问他会不会拼CLASS,
(二年级的学生),儿子就告诉他了,然后那个小孩说,你去掉C 和L,那时什么。儿
子回答:ASS。就这样,儿子被人告说bad words in school.还要书面道歉。
儿子确实不知道ASS是一个BAD WORD。我们从来也没说过这个词。别人挖个陷阱把他套
进去了。老师不管青红皂白,就认为是咱的错!
我真的很气愤!
不过,吃一堑张一智。
大家来扫扫盲,到底有哪些bad words,是孩子不可以说的。
之前我知道一个,F word;
现在又学一个,A word;
请大家补充!!!谢谢!!!
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s*e
3
楼主真是性情中人。呵呵。
如果版上的活动是’我最不喜欢的书,歌曲,电影‘,这里恐怕要炸开锅了。
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b*t
4
我已经给老师打电话也发了EMAIL,告诉了事情的经过。
道歉是不可能的。第一,不是儿子的错,第二,咱孩子还没学过这个词,根本不知其意
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s*p
5
赞逆向思维。

【在 s******e 的大作中提到】
: 楼主真是性情中人。呵呵。
: 如果版上的活动是’我最不喜欢的书,歌曲,电影‘,这里恐怕要炸开锅了。

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m*e
6
红楼梦啊! 虽千万人吾往矣~
多谢提醒,我这就去把题目改的更像征文一点。

【在 s******e 的大作中提到】
: 楼主真是性情中人。呵呵。
: 如果版上的活动是’我最不喜欢的书,歌曲,电影‘,这里恐怕要炸开锅了。

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s*e
7
红楼梦应该是我看过最多遍的书了。但是不确定是我最爱的书。
好像我就没有最爱的书。
更直白一些,我就不爱看书。唉。

【在 m********e 的大作中提到】
: 红楼梦啊! 虽千万人吾往矣~
: 多谢提醒,我这就去把题目改的更像征文一点。

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c*c
8
世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
,能当阳一喝退操兵百万。
红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
样的人振奋民心,探求国家自强之路?
170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
书山有路我尚未取来硅土,学海无涯我尚未得到一滴。红楼是部伟大的著作,但我从来
知道,仗义每多屠狗辈,负心总是读书人。您喜爱皎皎如岩上孤松风清俊朗之辈,怎奈
我这样面目黝黑粗短褐衣之辈就是不喜欢红楼
咱们存异吧。

【在 m********e 的大作中提到】
: 红楼梦啊! 虽千万人吾往矣~
: 多谢提醒,我这就去把题目改的更像征文一点。

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wh
9
这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交
流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有
很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以
为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲
,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书
得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很
多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢
说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。

【在 m********e 的大作中提到】
: 红楼梦啊! 虽千万人吾往矣~
: 多谢提醒,我这就去把题目改的更像征文一点。

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wh
10
你喜欢austen啊。

【在 s******e 的大作中提到】
: 红楼梦应该是我看过最多遍的书了。但是不确定是我最爱的书。
: 好像我就没有最爱的书。
: 更直白一些,我就不爱看书。唉。

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b*l
11
少不读红楼是有一定道理的。红楼里很多的东西,除了细致,就是曲折和含蓄甚至隐晦
。读红楼一是要心静,要是想走马观花,势必味同嚼蜡;二是如果读者有比较丰富的生
活经历、经验,对理解种种细节描写很有好处。有一说曹雪芹在红楼梦里是有反封建礼
教甚至反朝廷的意思的。为了逃避杀身之祸,来了个金蝉脱壳,诈尸还魂,假托一个人
来写后八十回。无论真假,种种传言,足以印证红楼的曲折和含蓄。
我个人喜欢红楼梦,读了一遍两遍以至于三遍也不觉厌烦。而我能重读的小说,屈指可
数,应该不超过三本。读红楼,如观大师写字,每一勾一划,都带有风声、带有气韵。
比如那些丫鬟,几笔带过,却是各具性情历历如生,如果认真读了绝不会把她们混淆起
来。又比如那些跑腿的小厮们,也是各有特色,勿容说其间几个老妇人搬弄是非也是写
尽人间百态。仅仅红楼的诗词,本身就已经成为今人研究的一个分支。
不多说了,再说怕是要另开文章;不过不敢写,红楼品论浩如烟海,难免拾人牙慧。喜
欢的尽管喜欢,大家分享体会;不喜欢的尽管批评,就算是件衣服,只要挂出来自然也
会有人喜欢有人厌恶,强求不得。求同存异不是简单的一句话,是一种心态,非修炼不
可得,我辈当自勉。

【在 m********e 的大作中提到】
: 红楼梦啊! 虽千万人吾往矣~
: 多谢提醒,我这就去把题目改的更像征文一点。

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b*l
12
哈哈,我来正个名声,风车就是红楼迷,现实里网络上对俺的评论各样的都有,暂时还
木有娘娘腔一说。 那个英莲末,后来还是交代了的,不过你不知道下文反倒好,知道
了会更难过:) 第一次看到那个下文我难受了好几天呢,你还是不要打听罢了。

【在 wh 的大作中提到】
: 这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交
: 流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有
: 很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以
: 为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲
: ,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书
: 得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很
: 多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢
: 说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。

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wh
13
哈哈,也不用说得很绝对。红学家也可以是革命人士。一时想不起例子,只想起翻译莎
士比亚的朱生豪,一两年时间内译完莎剧全集,劳累过度去世。如此对写作、翻译的激
情,如果生为武人,定是好汉一条。说起警世钟,当年作者陈天华不也是蹈海自杀的么
。秋瑾为此集合留日学生游行抗议,鲁迅不同意,认为不必冲动送死(未经允许的游行
者可能被警察打),秋瑾怒而拔刀插桌,鲁迅便不吭声了。很难说秋瑾鲁迅谁更正确。
鲁迅也绝不是贪生怕死之辈,本来也想投笔从戎,后来才觉得改变国人的思想更重要。
能文能武,有思想有行动,大概是最好的了。
要不要展开说说王夫之?明末清初那么多思想家,都不太熟悉。那个时代对知识分子很
是考验。

【在 c***c 的大作中提到】
: 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
: 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
: ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
: ,能当阳一喝退操兵百万。
: 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
: 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
: 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
: 样的人振奋民心,探求国家自强之路?
: 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
: ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。

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B*n
14
你可以先只看林賈的片段 然後再加上有的薛片段 然後再眾花齊覽

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈,也不用说得很绝对。红学家也可以是革命人士。一时想不起例子,只想起翻译莎
: 士比亚的朱生豪,一两年时间内译完莎剧全集,劳累过度去世。如此对写作、翻译的激
: 情,如果生为武人,定是好汉一条。说起警世钟,当年作者陈天华不也是蹈海自杀的么
: 。秋瑾为此集合留日学生游行抗议,鲁迅不同意,认为不必冲动送死(未经允许的游行
: 者可能被警察打),秋瑾怒而拔刀插桌,鲁迅便不吭声了。很难说秋瑾鲁迅谁更正确。
: 鲁迅也绝不是贪生怕死之辈,本来也想投笔从戎,后来才觉得改变国人的思想更重要。
: 能文能武,有思想有行动,大概是最好的了。
: 要不要展开说说王夫之?明末清初那么多思想家,都不太熟悉。那个时代对知识分子很
: 是考验。

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wh
15
噢,你是男的啊,呵呵。嗯,现在自然知道英莲是香菱,当时看的时候不知道;等看到
很后面香菱出现的时候已经没有想要知道的激情了,这个线头扯得有点远。古典小说不
太讲情绪安排、渐进高潮、紧凑等现代小说要素。古典现代各有胜场;多看古典的人才
能体会古典的优雅之处。

【在 b*********l 的大作中提到】
: 哈哈,我来正个名声,风车就是红楼迷,现实里网络上对俺的评论各样的都有,暂时还
: 木有娘娘腔一说。 那个英莲末,后来还是交代了的,不过你不知道下文反倒好,知道
: 了会更难过:) 第一次看到那个下文我难受了好几天呢,你还是不要打听罢了。

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C*t
16
are you kidding me?

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,你是男的啊,呵呵。嗯,现在自然知道英莲是香菱,当时看的时候不知道;等看到
: 很后面香菱出现的时候已经没有想要知道的激情了,这个线头扯得有点远。古典小说不
: 太讲情绪安排、渐进高潮、紧凑等现代小说要素。古典现代各有胜场;多看古典的人才
: 能体会古典的优雅之处。

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s*e
17
说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。
读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。
不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。
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s*e
18
我更喜欢余华。当然,AUSTEN和余华不可拿到一起比较。呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 你喜欢austen啊。
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B*n
19
根結在於"最喜歡最討厭"到底是只是個人感受還是代表評論意見 如果是只是個人感受
有沒有需要服人 呵呵

【在 s******e 的大作中提到】
: 说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。
: 读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。
: 不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。

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c*t
20
砸金庸的是前几天的,其实繁花也不算拍砖,就是不同意了几句而已。那个帖子我压根
没敢进,进去我肯定板砖拎得呼呼地响,哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交
: 流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有
: 很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以
: 为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲
: ,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书
: 得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很
: 多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢
: 说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。

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c*t
21
红楼其实写的不是才子佳人,我是高中看的,很喜欢,是我最喜欢的书里的top1

【在 wh 的大作中提到】
: 这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交
: 流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有
: 很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以
: 为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲
: ,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书
: 得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很
: 多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢
: 说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。

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m*e
22
感谢回复。排比对仗,句式工整,文采不俗,我先学习了。
于逻辑上还有跟不上的地方:比如湘东王和朱亥好像是读书和不读书之比较,历史上既
有刘项从来不读书,也有本朝太祖学富五车,但是和红楼好像远了一点。
火烧赵家楼的人群中有几人读红,几人读史,几人练过音乐书法,几人学过几何算术,
且说尚无具体统计,就算有了统计,因此而否定红/史/音乐书法/几何算术也未必恰当。
王国维一事更需斟酌。因其是红学大家就判定自沉昆明湖是红楼之祸实在牵强。为什么
不把 《人间词话》和其推崇备至的历代大家一齐揪出来?如果王国维吃米饭长大,那
米饭和自沉昆明湖也能联系上?再加上委员长也吃米饭长大,是不是米饭就祸国殃民啦?
观点不同并不奇怪,只要心无芥蒂,直抒胸臆,道理一定是越辩越明。而且我喜欢有观
点,有个性多过温温吞吞。兄台文才斐然,小可不敢轻慢。就事论事而已,若言语不当
,还望担待。

【在 c***c 的大作中提到】
: 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
: 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
: ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
: ,能当阳一喝退操兵百万。
: 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
: 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
: 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
: 样的人振奋民心,探求国家自强之路?
: 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
: ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。

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m*e
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m*e
24
见过大风车的作品,hand hand...
你的观感写的很好,我深表赞同。红楼我也读过几遍。虽说常言道,“文无第一”,但
是中国古典小说排排队,红楼若是第二,真想不出哪个敢称第一。

【在 b*********l 的大作中提到】
: 少不读红楼是有一定道理的。红楼里很多的东西,除了细致,就是曲折和含蓄甚至隐晦
: 。读红楼一是要心静,要是想走马观花,势必味同嚼蜡;二是如果读者有比较丰富的生
: 活经历、经验,对理解种种细节描写很有好处。有一说曹雪芹在红楼梦里是有反封建礼
: 教甚至反朝廷的意思的。为了逃避杀身之祸,来了个金蝉脱壳,诈尸还魂,假托一个人
: 来写后八十回。无论真假,种种传言,足以印证红楼的曲折和含蓄。
: 我个人喜欢红楼梦,读了一遍两遍以至于三遍也不觉厌烦。而我能重读的小说,屈指可
: 数,应该不超过三本。读红楼,如观大师写字,每一勾一划,都带有风声、带有气韵。
: 比如那些丫鬟,几笔带过,却是各具性情历历如生,如果认真读了绝不会把她们混淆起
: 来。又比如那些跑腿的小厮们,也是各有特色,勿容说其间几个老妇人搬弄是非也是写
: 尽人间百态。仅仅红楼的诗词,本身就已经成为今人研究的一个分支。

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m*e
25
问号博闻,我不知道秋瑾还有这样一桩。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈,也不用说得很绝对。红学家也可以是革命人士。一时想不起例子,只想起翻译莎
: 士比亚的朱生豪,一两年时间内译完莎剧全集,劳累过度去世。如此对写作、翻译的激
: 情,如果生为武人,定是好汉一条。说起警世钟,当年作者陈天华不也是蹈海自杀的么
: 。秋瑾为此集合留日学生游行抗议,鲁迅不同意,认为不必冲动送死(未经允许的游行
: 者可能被警察打),秋瑾怒而拔刀插桌,鲁迅便不吭声了。很难说秋瑾鲁迅谁更正确。
: 鲁迅也绝不是贪生怕死之辈,本来也想投笔从戎,后来才觉得改变国人的思想更重要。
: 能文能武,有思想有行动,大概是最好的了。
: 要不要展开说说王夫之?明末清初那么多思想家,都不太熟悉。那个时代对知识分子很
: 是考验。

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m*e
26
co...
补充一点, 红楼可以让人认识到旧社会的黑暗:-)

【在 s******e 的大作中提到】
: 说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。
: 读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。
: 不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。

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m*e
27
观点不同,所以大家来讨论。
确实没必要“东方压倒西风 还是西风压倒东风”。

【在 B****n 的大作中提到】
: 根結在於"最喜歡最討厭"到底是只是個人感受還是代表評論意見 如果是只是個人感受
: 有沒有需要服人 呵呵

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m*e
28
花鼠,你这话怎么看怎么像我说的,莫非我真是你的马甲?

【在 c*********t 的大作中提到】
: 红楼其实写的不是才子佳人,我是高中看的,很喜欢,是我最喜欢的书里的top1
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c*t
29
三国演义我还没看,所以暂时不敢说除红楼外无第一。:)
红楼我在国内的时候,大概每半年到1年会看一遍。手边也买了纸板的一套,可惜版本
不是我很喜欢的

【在 m********e 的大作中提到】
: 见过大风车的作品,hand hand...
: 你的观感写的很好,我深表赞同。红楼我也读过几遍。虽说常言道,“文无第一”,但
: 是中国古典小说排排队,红楼若是第二,真想不出哪个敢称第一。

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c*t
30
难说啊,假亦真来真亦假:P

【在 m********e 的大作中提到】
: 花鼠,你这话怎么看怎么像我说的,莫非我真是你的马甲?
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s*n
31
orz
死也 不看红楼
btw,你素我认识的第一个稀饭红楼的女僧。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 三国演义我还没看,所以暂时不敢说除红楼外无第一。:)
: 红楼我在国内的时候,大概每半年到1年会看一遍。手边也买了纸板的一套,可惜版本
: 不是我很喜欢的

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c*t
32
omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧

【在 s***n 的大作中提到】
: orz
: 死也 不看红楼
: btw,你素我认识的第一个稀饭红楼的女僧。

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s*n
33
发觉就我认识的人里素看过,喜欢红楼的男人多过女人。

omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧

【在 c*********t 的大作中提到】
: omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧
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c*t
34
哦,说实话,我好像没太注意过我周围人喜欢不喜欢红楼
北大版上次选最爱的书,红楼是top1,选的倒是男女对半

【在 s***n 的大作中提到】
: 发觉就我认识的人里素看过,喜欢红楼的男人多过女人。
:
: omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧

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w*n
35
顶一个!

【在 c***c 的大作中提到】
: 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
: 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
: ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
: ,能当阳一喝退操兵百万。
: 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
: 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
: 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
: 样的人振奋民心,探求国家自强之路?
: 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
: ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。

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B*n
36
北大的可能對"紅樓"有點感情吧

【在 c*********t 的大作中提到】
: 哦,说实话,我好像没太注意过我周围人喜欢不喜欢红楼
: 北大版上次选最爱的书,红楼是top1,选的倒是男女对半

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w*n
37
。。。

【在 s***n 的大作中提到】
: 发觉就我认识的人里素看过,喜欢红楼的男人多过女人。
:
: omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧

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c*c
38
要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。
古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚
天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。
我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?

【在 c*********t 的大作中提到】
: 哦,说实话,我好像没太注意过我周围人喜欢不喜欢红楼
: 北大版上次选最爱的书,红楼是top1,选的倒是男女对半

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c*t
39
对红楼有感情的应该是老北大了,那边校版经常活跃的id们虽然不算年轻,但是红楼也
就是历史而已,毕竟没有深切接触过。应该不是这个原因

【在 B****n 的大作中提到】
: 北大的可能對"紅樓"有點感情吧
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c*t
40
恩,哈哈,你这段解释你的心境很精炼得当,到底是师伯:P
我理解你为啥不喜欢红楼,性格而已,北大男里不喜欢红楼或者根本没读过红楼的也有
。这些东西都是因人而异,没什么特别的高下。
btw,我也很佩服空见大师,不过你说张无忌只有武功我不同意的。他在光明顶上化解
六大派和明教的纠纷,生受灭绝三掌事小,忍住父母大仇仍然施恩事大,这个能做到的
没有几个吧。张无忌这家伙在情爱上的墨迹我是很不喜欢的,虽然可以理解。不过这家
伙在大事上的豁达我真的很佩服。

吗?

【在 c***c 的大作中提到】
: 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。
: 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚
: 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。
: 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?

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wh
41
赞!性情不投,最多打个招呼,没有二话可说。
你这个世界要加个定语,中国古典长篇小说世界。

吗?

【在 c***c 的大作中提到】
: 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。
: 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚
: 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。
: 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?

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wh
42
赞水月!给包子……

【在 w*******n 的大作中提到】
: 顶一个!
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w*n
43
不要怀疑我的文凭啊。。。

吗?

【在 c***c 的大作中提到】
: 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。
: 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚
: 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。
: 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?

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w*n
44
就是。。。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 对红楼有感情的应该是老北大了,那边校版经常活跃的id们虽然不算年轻,但是红楼也
: 就是历史而已,毕竟没有深切接触过。应该不是这个原因

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w*n
45
话说北大的红楼(建筑)跟这个有没有关系?

【在 c*********t 的大作中提到】
: 对红楼有感情的应该是老北大了,那边校版经常活跃的id们虽然不算年轻,但是红楼也
: 就是历史而已,毕竟没有深切接触过。应该不是这个原因

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wh
46
你居然也喜欢红楼梦?幸好我没吃早饭……哈哈哈。

【在 w*******n 的大作中提到】
: 不要怀疑我的文凭啊。。。
:
: 吗?

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w*n
47
太好了,这都给包子!

【在 wh 的大作中提到】
: 赞水月!给包子……
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wh
48
南大好像也有个红楼。我去求证一下,记不清了。应该没有关系吧。

【在 w*******n 的大作中提到】
: 话说北大的红楼(建筑)跟这个有没有关系?
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wh
49
当然是你给我……赌博如何啊赌徒?

【在 w*******n 的大作中提到】
: 太好了,这都给包子!
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c*t
50
应该没有吧,我印象中

【在 w*******n 的大作中提到】
: 话说北大的红楼(建筑)跟这个有没有关系?
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c*t
51
你啥理解能力,水月明明说的是自己不喜欢,所以叫黑猫不要怀疑他的文凭。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 你居然也喜欢红楼梦?幸好我没吃早饭……哈哈哈。
avatar
c*c
52
师伯批评一下。你说的都是张的柔的一面 ,他有刚吗?看看郭靖知道黄蓉的父亲是杀
师大敌后对黄蓉如何?郭靖可是把黄蓉看得比自己还重要100倍的。
当郭靖听到黄蓉一句杀父仇人就在眼前时,立刻放了黄药师力战裘千丈,可见就算是他
再怒火中烧也分得清国仇与家恨孰重孰轻。他对黄蓉敬爱遵从,但死守襄阳也绝不会听
黄蓉任何其他建议(黄知道郭的心意,乐于一同赴死,不代表她没有其他建议)。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩,哈哈,你这段解释你的心境很精炼得当,到底是师伯:P
: 我理解你为啥不喜欢红楼,性格而已,北大男里不喜欢红楼或者根本没读过红楼的也有
: 。这些东西都是因人而异,没什么特别的高下。
: btw,我也很佩服空见大师,不过你说张无忌只有武功我不同意的。他在光明顶上化解
: 六大派和明教的纠纷,生受灭绝三掌事小,忍住父母大仇仍然施恩事大,这个能做到的
: 没有几个吧。张无忌这家伙在情爱上的墨迹我是很不喜欢的,虽然可以理解。不过这家
: 伙在大事上的豁达我真的很佩服。
:
: 吗?

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wh
53
噢,那就很符合水月了,水月这个粗人……哈哈哈。我忙着写la confidential搞混了
逻辑,哈哈。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 你啥理解能力,水月明明说的是自己不喜欢,所以叫黑猫不要怀疑他的文凭。。。
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c*c
54
那就奔一个双手拿文凭本的露脸照以验明正身。

【在 w*******n 的大作中提到】
: 不要怀疑我的文凭啊。。。
:
: 吗?

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w*n
55
失望啊。。。昨天赢了30个包子,呵呵

【在 wh 的大作中提到】
: 当然是你给我……赌博如何啊赌徒?
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c*t
56
恩,就是因为他没刚,所以我没把他列入自己喜欢的男主过。不过对他的柔,真的还是
很佩服的,反正我自己肯定没有办法放过父母大仇,而遵循什么大义的。。。
郭靖的原则性我是很佩服的,他在这方面比张无忌强很多。黄在襄阳问题上,从来都是
听郭的,她的心思很小女人的,和郭完全不同,呵呵。说实在的,他们俩人在神雕里称
侠侣,比杨过那两口子合适多了

【在 c***c 的大作中提到】
: 师伯批评一下。你说的都是张的柔的一面 ,他有刚吗?看看郭靖知道黄蓉的父亲是杀
: 师大敌后对黄蓉如何?郭靖可是把黄蓉看得比自己还重要100倍的。
: 当郭靖听到黄蓉一句杀父仇人就在眼前时,立刻放了黄药师力战裘千丈,可见就算是他
: 再怒火中烧也分得清国仇与家恨孰重孰轻。他对黄蓉敬爱遵从,但死守襄阳也绝不会听
: 黄蓉任何其他建议(黄知道郭的心意,乐于一同赴死,不代表她没有其他建议)。

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c*t
57
哈哈,水月粗么?刚刚suwen说水月像张柏芝

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,那就很符合水月了,水月这个粗人……哈哈哈。我忙着写la confidential搞混了
: 逻辑,哈哈。

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s*n
58
对,我其实素想说公鸭嗓的,结果不好意思,想想含蓄点算了。
希望水妹表进介个帖子。
顶着锅盖逃。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 哈哈,水月粗么?刚刚suwen说水月像张柏芝
avatar
c*t
59
哈哈,乐死

【在 s***n 的大作中提到】
: 对,我其实素想说公鸭嗓的,结果不好意思,想想含蓄点算了。
: 希望水妹表进介个帖子。
: 顶着锅盖逃。

avatar
wh
60
见面有份!

【在 w*******n 的大作中提到】
: 失望啊。。。昨天赢了30个包子,呵呵
avatar
wh
61
对了,红楼梦里的尤三姐还是很刚、很反抗的。探春、凤姐也是虎虎生风的人物。虽然
凤姐毒了点。

【在 c***c 的大作中提到】
: 师伯批评一下。你说的都是张的柔的一面 ,他有刚吗?看看郭靖知道黄蓉的父亲是杀
: 师大敌后对黄蓉如何?郭靖可是把黄蓉看得比自己还重要100倍的。
: 当郭靖听到黄蓉一句杀父仇人就在眼前时,立刻放了黄药师力战裘千丈,可见就算是他
: 再怒火中烧也分得清国仇与家恨孰重孰轻。他对黄蓉敬爱遵从,但死守襄阳也绝不会听
: 黄蓉任何其他建议(黄知道郭的心意,乐于一同赴死,不代表她没有其他建议)。

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wh
62
哪个帖子啊?

【在 c*********t 的大作中提到】
: 砸金庸的是前几天的,其实繁花也不算拍砖,就是不同意了几句而已。那个帖子我压根
: 没敢进,进去我肯定板砖拎得呼呼地响,哈哈

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wh
63
我可能就是这么看的。刚开始时人物太多,搞不清楚关系,我还列了个家谱表。

【在 B****n 的大作中提到】
: 你可以先只看林賈的片段 然後再加上有的薛片段 然後再眾花齊覽
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wh
64
你可以谈你的意见。

【在 C******t 的大作中提到】
: are you kidding me?
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c*t
65
我找找去,就是那个气龙随便瞎扯戏弄大家的帖子

【在 wh 的大作中提到】
: 哪个帖子啊?
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C*t
66
after reading several of your posts, i quit the idea

【在 wh 的大作中提到】
: 你可以谈你的意见。
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wh
67
重点在“不喜欢”。每个人的敏感度不同,有些人就是特别不待见软绵绵的东西,一见
就上火,那也没办法。

【在 s******e 的大作中提到】
: 说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。
: 读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。
: 不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。

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wh
68
余华讲故事的技巧非常高明。我贴过一个余华评论帖你看过没有?是别人的评论,我觉
得非常在理。

【在 s******e 的大作中提到】
: 我更喜欢余华。当然,AUSTEN和余华不可拿到一起比较。呵呵。
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wh
69
赞个性!

当。
啦?

【在 m********e 的大作中提到】
: 感谢回复。排比对仗,句式工整,文采不俗,我先学习了。
: 于逻辑上还有跟不上的地方:比如湘东王和朱亥好像是读书和不读书之比较,历史上既
: 有刘项从来不读书,也有本朝太祖学富五车,但是和红楼好像远了一点。
: 火烧赵家楼的人群中有几人读红,几人读史,几人练过音乐书法,几人学过几何算术,
: 且说尚无具体统计,就算有了统计,因此而否定红/史/音乐书法/几何算术也未必恰当。
: 王国维一事更需斟酌。因其是红学大家就判定自沉昆明湖是红楼之祸实在牵强。为什么
: 不把 《人间词话》和其推崇备至的历代大家一齐揪出来?如果王国维吃米饭长大,那
: 米饭和自沉昆明湖也能联系上?再加上委员长也吃米饭长大,是不是米饭就祸国殃民啦?
: 观点不同并不奇怪,只要心无芥蒂,直抒胸臆,道理一定是越辩越明。而且我喜欢有观
: 点,有个性多过温温吞吞。兄台文才斐然,小可不敢轻慢。就事论事而已,若言语不当

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wh
70
是!不打不相识。凡是喜欢金庸的都会有这个气概,哈哈。

【在 m********e 的大作中提到】

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wh
72
很苍凉。我爱的东西不再如初、我也随它而去的感觉。

【在 m********e 的大作中提到】
: co...
: 补充一点, 红楼可以让人认识到旧社会的黑暗:-)

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wh
73
咳咳咳。还真是有点……哈哈哈。我喜欢公鸭!总比母鸭好!

【在 s***n 的大作中提到】
: 对,我其实素想说公鸭嗓的,结果不好意思,想想含蓄点算了。
: 希望水妹表进介个帖子。
: 顶着锅盖逃。

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wh
74
噢,这个批倚天的帖子我还是看了的。不过没怎么看到mayvillage的跟帖,就记得
bingchen和feitian在跟帖里说得比较多。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 这个
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/192623.html

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c*c
75
我当时也想拍来着,懒得理了。理解 mayvillage 看见我不喜欢红楼的感觉。我只是不
喜欢,我跟红楼里的人是两个世界的人群呀。但不敢批评红楼一句。这位读书太表面化
,这是武侠小说,他当纪实文学来评了。
他没读到芷若对灭绝的师徒感情,读到为什么周看见张胸口的疤就抓不下去了。武功一
代不如一代是金小说的永恒,有什么奇怪的。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 这个
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/192623.html

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c*t
76
在那几天,有几个金庸的帖子好像,我不记得她是在哪个帖子里回的比较多了

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,这个批倚天的帖子我还是看了的。不过没怎么看到mayvillage的跟帖,就记得
: bingchen和feitian在跟帖里说得比较多。

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c*t
77
恩,当时那个楼我就没进,呵呵
其实每个人都有自己喜欢的作品风格,都大同了,这世界反而没意思了。:)

【在 c***c 的大作中提到】
: 我当时也想拍来着,懒得理了。理解 mayvillage 看见我不喜欢红楼的感觉。我只是不
: 喜欢,我跟红楼里的人是两个世界的人群呀。但不敢批评红楼一句。这位读书太表面化
: ,这是武侠小说,他当纪实文学来评了。
: 他没读到芷若对灭绝的师徒感情,读到为什么周看见张胸口的疤就抓不下去了。武功一
: 代不如一代是金小说的永恒,有什么奇怪的。

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r*r
78
......
黑猫,红楼也有人看出是反清复明的革命小说的

【在 c***c 的大作中提到】
: 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
: 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
: ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
: ,能当阳一喝退操兵百万。
: 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
: 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
: 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
: 样的人振奋民心,探求国家自强之路?
: 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
: ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。

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r*r
79
哈哈
我觉得金瓶梅可以称第一

【在 m********e 的大作中提到】
: 见过大风车的作品,hand hand...
: 你的观感写的很好,我深表赞同。红楼我也读过几遍。虽说常言道,“文无第一”,但
: 是中国古典小说排排队,红楼若是第二,真想不出哪个敢称第一。

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r*r
80
不奇怪,本来就是男人写的

【在 s***n 的大作中提到】
: 发觉就我认识的人里素看过,喜欢红楼的男人多过女人。
:
: omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧

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m*e
81
如果死不了的话,看看也不妨。。

【在 s***n 的大作中提到】
: orz
: 死也 不看红楼
: btw,你素我认识的第一个稀饭红楼的女僧。

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m*e
82
听口气莫非是清华男?

吗?

【在 c***c 的大作中提到】
: 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。
: 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚
: 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。
: 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?

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h*c
83
study le, dajia dou hen lihai a
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m*e
84
师伯?我有点晕。。。
张无忌处事总是有点情非得已,被迫出手。个性使然,人品无可挑剔。
武功练到后来,是靠胸襟胆识加人品分高下,于招数上确实不太讲究。一如读书。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩,哈哈,你这段解释你的心境很精炼得当,到底是师伯:P
: 我理解你为啥不喜欢红楼,性格而已,北大男里不喜欢红楼或者根本没读过红楼的也有
: 。这些东西都是因人而异,没什么特别的高下。
: btw,我也很佩服空见大师,不过你说张无忌只有武功我不同意的。他在光明顶上化解
: 六大派和明教的纠纷,生受灭绝三掌事小,忍住父母大仇仍然施恩事大,这个能做到的
: 没有几个吧。张无忌这家伙在情爱上的墨迹我是很不喜欢的,虽然可以理解。不过这家
: 伙在大事上的豁达我真的很佩服。
:
: 吗?

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m*e
85
有人提到凤姐啦~
红楼里只有一个女主的话,我觉得凤姐可以力压黛玉。

【在 wh 的大作中提到】
: 对了,红楼梦里的尤三姐还是很刚、很反抗的。探春、凤姐也是虎虎生风的人物。虽然
: 凤姐毒了点。

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m*e
86
我也会有这种感觉,“那些都是很好很好的,只是我不喜欢~”

【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩,当时那个楼我就没进,呵呵
: 其实每个人都有自己喜欢的作品风格,都大同了,这世界反而没意思了。:)

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c*c
87
我和花栗鼠没有师承关系,敌对关系倒可以有。
人品本来是不错,但把他放到解民倒悬的关键位置上,这样的人品就是个大错误。幸好
有范遥和赵敏,加上明教兄弟都是热血忠贞的汉子,才没成大错。金大侠对红花会和明
教的爱实在太过分了些。

【在 m********e 的大作中提到】
: 师伯?我有点晕。。。
: 张无忌处事总是有点情非得已,被迫出手。个性使然,人品无可挑剔。
: 武功练到后来,是靠胸襟胆识加人品分高下,于招数上确实不太讲究。一如读书。

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m*e
88
我。。。我也哈哈两声。。。

【在 r********r 的大作中提到】
: 哈哈
: 我觉得金瓶梅可以称第一

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c*c
89
据说很不错。曾经很想读但读不到,后来有一部全版的金瓶梅放在我的面前,为了向女友表示是正人君子,居然没看。现在网上到处都是,又没那个激情了。排不上不喜欢,更排不上喜欢。

【在 r********r 的大作中提到】
: 哈哈
: 我觉得金瓶梅可以称第一

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m*e
90
问题出在张无忌的位置不是他自己争取来的,
他是呆在一个自己不想呆的位置上,
并且努力想把事情做好,对的起这个位置。
就凭这一点,我见张无忌的时候至少也要抱拳拱手。

【在 c***c 的大作中提到】
: 我和花栗鼠没有师承关系,敌对关系倒可以有。
: 人品本来是不错,但把他放到解民倒悬的关键位置上,这样的人品就是个大错误。幸好
: 有范遥和赵敏,加上明教兄弟都是热血忠贞的汉子,才没成大错。金大侠对红花会和明
: 教的爱实在太过分了些。

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wh
91
嗯,凤姐黛玉我都很喜欢。照cubic的脾气他可能喜欢凤姐或尤三姐多一点。黛玉很冰
清玉洁也很有脾性,照说cubic也应该喜欢,哈哈。

【在 m********e 的大作中提到】
: 有人提到凤姐啦~
: 红楼里只有一个女主的话,我觉得凤姐可以力压黛玉。

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wh
92
我看得很烦,呵呵,据说是为了达到烦透了玩腻了然后终于成正果的效果。肉蒲团我也
看了,这两本书我有点搞混。

女友表示是正人君子,居然没看。现在网上到处都是,又没那个激情了。排不上不喜欢
,更排不上喜欢。

【在 c***c 的大作中提到】
: 据说很不错。曾经很想读但读不到,后来有一部全版的金瓶梅放在我的面前,为了向女友表示是正人君子,居然没看。现在网上到处都是,又没那个激情了。排不上不喜欢,更排不上喜欢。
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wh
93
那个帖子给我感觉有点故意搞笑,我没很当真,光灌水玩了。反正大家都挺有才,能想
到这些歪点子也很别致。

【在 c***c 的大作中提到】
: 我当时也想拍来着,懒得理了。理解 mayvillage 看见我不喜欢红楼的感觉。我只是不
: 喜欢,我跟红楼里的人是两个世界的人群呀。但不敢批评红楼一句。这位读书太表面化
: ,这是武侠小说,他当纪实文学来评了。
: 他没读到芷若对灭绝的师徒感情,读到为什么周看见张胸口的疤就抓不下去了。武功一
: 代不如一代是金小说的永恒,有什么奇怪的。

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wh
94
有人说袭人是袁崇焕。我还认真看了那个帖子的,但现在完全不记得推理。

【在 r********r 的大作中提到】
: ......
: 黑猫,红楼也有人看出是反清复明的革命小说的

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z*2
95
哇,黑猫文采斐然啊

【在 c***c 的大作中提到】
: 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
: 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
: ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
: ,能当阳一喝退操兵百万。
: 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
: 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
: 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
: 样的人振奋民心,探求国家自强之路?
: 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
: ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。

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c*c
96
确实喜欢凤姐和三姐。我很讨厌黛玉,妞妞捏捏的。我是恋爱弱智,喜欢我就直说,你
不说我怎么知道呢?

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,凤姐黛玉我都很喜欢。照cubic的脾气他可能喜欢凤姐或尤三姐多一点。黛玉很冰
: 清玉洁也很有脾性,照说cubic也应该喜欢,哈哈。

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s*y
97
林黛玉不扭捏吧,算得上是敢爱敢恨吧

【在 c***c 的大作中提到】
: 确实喜欢凤姐和三姐。我很讨厌黛玉,妞妞捏捏的。我是恋爱弱智,喜欢我就直说,你
: 不说我怎么知道呢?

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c*c
98
真的?我红楼就看过一页,87年的连续剧就看过20分钟的人,还真不知道。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 林黛玉不扭捏吧,算得上是敢爱敢恨吧
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z*2
99
哈哈,嬉笑怒哭,赞一下。
论文采词藻,社会背景描写,人物刻画等,古典小说确实无出红楼之右。
不过论人生智慧、哲理、励志等社会功能,红楼确实比不过很多小说,更惶论道德经、
论语等书。

吗?

【在 c***c 的大作中提到】
: 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。
: 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚
: 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。
: 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?

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wh
100
哎我再补充一下,某一方面性情不投,但可能在其他方面性情相投。人总是多面的。或
许哦一声之外也可以有其他交流,只要不是基本的道义相违,一般的友好交流我不会拒
绝。我对经典名著也有不喜欢的地方,但通常都是喜欢的地方更多,可学的地方更多,
没有你这样强烈的爱憎。当然也是因为性格不同。我对流行书倒是很有强烈爱憎,有些
会非常反感。看经典似乎没有过;看经典心情更沉静或广阔些。

吗?

【在 wh 的大作中提到】
: 赞!性情不投,最多打个招呼,没有二话可说。
: 你这个世界要加个定语,中国古典长篇小说世界。
:
: 吗?

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wh
101
这样你还敢说不喜欢红楼?现在我对你很不以为然了,哈哈。

【在 c***c 的大作中提到】
: 真的?我红楼就看过一页,87年的连续剧就看过20分钟的人,还真不知道。
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s*y
102
红楼梦我倒是看得很多,从小学开始读过无数遍,对几个主人公的感觉早先也是一直摇
摆,总觉得这个人说的有道理,那个人说的也很对,哈哈
林黛玉这个角色我还是挺喜欢的,有才华,待人很真诚
薛宝钗我也挺喜欢的,很有才华,虽然现实一些,也可以理解

【在 c***c 的大作中提到】
: 真的?我红楼就看过一页,87年的连续剧就看过20分钟的人,还真不知道。
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wh
103
你是北方人么?
黛玉爱宝玉非常直接了当啊,就是爱闹小脾气小心眼。

【在 c***c 的大作中提到】
: 确实喜欢凤姐和三姐。我很讨厌黛玉,妞妞捏捏的。我是恋爱弱智,喜欢我就直说,你
: 不说我怎么知道呢?

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wh
104
老古董来了……开玩笑。那你开帖说说论语道德经。

【在 z********2 的大作中提到】
: 哈哈,嬉笑怒哭,赞一下。
: 论文采词藻,社会背景描写,人物刻画等,古典小说确实无出红楼之右。
: 不过论人生智慧、哲理、励志等社会功能,红楼确实比不过很多小说,更惶论道德经、
: 论语等书。
:
: 吗?

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wh
105
宝钗我以前不喜欢,后来也是觉得无可厚非。用cubic的话说,见面会噢一声会客气交
流,只是未必会成为朋友。世故练达的人似乎少一点真性情。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 红楼梦我倒是看得很多,从小学开始读过无数遍,对几个主人公的感觉早先也是一直摇
: 摆,总觉得这个人说的有道理,那个人说的也很对,哈哈
: 林黛玉这个角色我还是挺喜欢的,有才华,待人很真诚
: 薛宝钗我也挺喜欢的,很有才华,虽然现实一些,也可以理解

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s*y
106
其实说实话生活中有着两个人的话,多半倒是跟薛宝钗做个朋友,呵呵,林妹妹估计看
不上咱这样没有才华的人

【在 wh 的大作中提到】
: 宝钗我以前不喜欢,后来也是觉得无可厚非。用cubic的话说,见面会噢一声会客气交
: 流,只是未必会成为朋友。世故练达的人似乎少一点真性情。

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z*2
107
这个,这个,完全讲不来。
看懂点皮毛而已。
还是古代的贵族好,不担忧衣食,就培养点爱好。

【在 wh 的大作中提到】
: 老古董来了……开玩笑。那你开帖说说论语道德经。
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c*c
108
要是喜欢就翻地二页了。我连东晋北府兵详述,魏晋田亩制度变迁,唐代官职服饰考一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。
哈哈,对对,其实我就是到那个版都喜欢倒倒乱,气气那些文科生。

【在 wh 的大作中提到】
: 这样你还敢说不喜欢红楼?现在我对你很不以为然了,哈哈。
avatar
c*c
109
郑兄好,爱游泳的人来这里的真不少。就是蚊子很久没见了。

【在 z********2 的大作中提到】
: 这个,这个,完全讲不来。
: 看懂点皮毛而已。
: 还是古代的贵族好,不担忧衣食,就培养点爱好。

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wh
110
哇你们都是wzxm的兄弟?都奔肌肉吧,蚊子奔了肌肉的。

【在 c***c 的大作中提到】
: 郑兄好,爱游泳的人来这里的真不少。就是蚊子很久没见了。
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wh
111
黛玉和香菱就能交朋友啊,香菱也啥都不懂,不过有灵气。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 其实说实话生活中有着两个人的话,多半倒是跟薛宝钗做个朋友,呵呵,林妹妹估计看
: 不上咱这样没有才华的人

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wh
112
可以讲皮毛……

【在 z********2 的大作中提到】
: 这个,这个,完全讲不来。
: 看懂点皮毛而已。
: 还是古代的贵族好,不担忧衣食,就培养点爱好。

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wh
113
因为那些东西不带感情色彩啊,不容易引起你强烈的好恶。
文科生岂是那么容易被气的,哈哈。

一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。

【在 c***c 的大作中提到】
: 要是喜欢就翻地二页了。我连东晋北府兵详述,魏晋田亩制度变迁,唐代官职服饰考一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。
: 哈哈,对对,其实我就是到那个版都喜欢倒倒乱,气气那些文科生。

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c*i
114
红楼梦不俗吧,比村上春树、米兰昆德拉、王小波、《最后十几堂课》一类的强太多了
。红楼梦算是中国人文学者的必修课(从王国维到当今的余英时,不含红学家)。

【在 m********e 的大作中提到】
: 问题出在张无忌的位置不是他自己争取来的,
: 他是呆在一个自己不想呆的位置上,
: 并且努力想把事情做好,对的起这个位置。
: 就凭这一点,我见张无忌的时候至少也要抱拳拱手。

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s*y
115
林妹妹爱才,呵呵,另外她们也不特别算朋友吧,毕竟身份在那摆着

【在 wh 的大作中提到】
: 黛玉和香菱就能交朋友啊,香菱也啥都不懂,不过有灵气。
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g*j
116
不喜欢看红楼,
avatar
s*w
117
深以为然,深以为然

【在 c***c 的大作中提到】
: 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
: 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
: ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
: ,能当阳一喝退操兵百万。
: 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
: 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
: 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
: 样的人振奋民心,探求国家自强之路?
: 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
: ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。

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m*e
118
co..都有个性

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,凤姐黛玉我都很喜欢。照cubic的脾气他可能喜欢凤姐或尤三姐多一点。黛玉很冰
: 清玉洁也很有脾性,照说cubic也应该喜欢,哈哈。

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z*2
119
没想到你是大才子,我是路过而已。
看得还不算太少,不过理解不深刻。

【在 c***c 的大作中提到】
: 郑兄好,爱游泳的人来这里的真不少。就是蚊子很久没见了。
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m*e
120
雪叔你别走,咱把林妹妹这事儿说清楚。
(我其实也觉得我很罗嗦,也不知道是不是在班门弄斧)
林黛玉是真,真心,真性情。
其实不光屠狗辈大碗喝酒,大块吃肉,快意恩仇是真性情。
深闺中也是一样,只是表达不同。就如同她自己说的,“我是为了我的心”。
你看同样是主仆,紫鹃和黛玉推心置腹,情同姐妹。再看宝钗莺儿。
香菱学诗,绕过身边才情不差的宝钗,巴巴的跑到潇湘馆请教。。。
(所以说林妹妹不会看不上你的。。汗。。)
曹公的妙处是从来不与置评,一件件小事由主轴穿起来,描绘出身后一个波澜壮阔的大
时代。其中百人百态,全在你怎么解读。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 其实说实话生活中有着两个人的话,多半倒是跟薛宝钗做个朋友,呵呵,林妹妹估计看
: 不上咱这样没有才华的人

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m*e
121
红楼梦确实是雅俗共赏,甩掉那些几条街。

【在 c****i 的大作中提到】
: 红楼梦不俗吧,比村上春树、米兰昆德拉、王小波、《最后十几堂课》一类的强太多了
: 。红楼梦算是中国人文学者的必修课(从王国维到当今的余英时,不含红学家)。

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i*t
122
whats so funny?

【在 m********e 的大作中提到】
: 我。。。我也哈哈两声。。。
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i*t
123
其实红楼的革命性非常强。你想,曹家在康熙年间势力如日中天,曾四次接驾,而雍正
五年就被抄没,家道从此急转直下,困顿不堪,"举家食粥酒常赊",往日正眼都不看
一眼的什么酒酿鸭子、胭脂鹅脯肯定是吃不着了。迁居北京时雪芹十一、二岁左右吧,
已经完全懂事,他后来正是怀着对满清统治者特别是雍正的刻骨仇恨,写了红楼一书。
结尾那四句其实被改过了,原文是:
欲把相思栽北国,
难凭赤手建中华。
狂言在口终羞说:
以此微红献国家。

【在 r********r 的大作中提到】
: ......
: 黑猫,红楼也有人看出是反清复明的革命小说的

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f*n
124
鹅顶繁花的观点!美是什么。。。就是包容,葛优说了,那是美德,哈哈

【在 m********e 的大作中提到】
: 红楼梦确实是雅俗共赏,甩掉那些几条街。
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f*n
125
奥,原是如此啊,黑猫大可不必这样,很多东西不过是横看成岭侧成峰,各家有各家的
观点。
看起来黑猫兄是以,儒以文乱法,侠以武犯禁,来要求各位了。
不过仗义多从屠狗辈,大鹅倒是赞成你的观点,不过这里大家多是以文学,开心玩乐为
目的了,所以大家想的不同,观点自是不同,没有谁对谁错了。
求同存异把,君子和而不同阿。
看起来猫兄也是侠义之人,鹅给你行礼。

【在 c***c 的大作中提到】
: 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
: 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
: ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
: ,能当阳一喝退操兵百万。
: 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
: 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
: 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
: 样的人振奋民心,探求国家自强之路?
: 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
: ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。

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f*n
126
鹅鹅鹅,斑竹看错了哦,鹅贤弟可是美女,哈哈,不过比较豪爽罢了。

【在 wh 的大作中提到】
: 这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交
: 流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有
: 很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以
: 为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲
: ,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书
: 得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很
: 多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢
: 说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。

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f*n
127
哈哈,简明扼要阿,就是这个意思,大家求同存异把。

【在 s******e 的大作中提到】
: 说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。
: 读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。
: 不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。

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f*n
128
哈哈,繁花贤弟说的在理,就事论事把。

当。
啦?

【在 m********e 的大作中提到】
: 感谢回复。排比对仗,句式工整,文采不俗,我先学习了。
: 于逻辑上还有跟不上的地方:比如湘东王和朱亥好像是读书和不读书之比较,历史上既
: 有刘项从来不读书,也有本朝太祖学富五车,但是和红楼好像远了一点。
: 火烧赵家楼的人群中有几人读红,几人读史,几人练过音乐书法,几人学过几何算术,
: 且说尚无具体统计,就算有了统计,因此而否定红/史/音乐书法/几何算术也未必恰当。
: 王国维一事更需斟酌。因其是红学大家就判定自沉昆明湖是红楼之祸实在牵强。为什么
: 不把 《人间词话》和其推崇备至的历代大家一齐揪出来?如果王国维吃米饭长大,那
: 米饭和自沉昆明湖也能联系上?再加上委员长也吃米饭长大,是不是米饭就祸国殃民啦?
: 观点不同并不奇怪,只要心无芥蒂,直抒胸臆,道理一定是越辩越明。而且我喜欢有观
: 点,有个性多过温温吞吞。兄台文才斐然,小可不敢轻慢。就事论事而已,若言语不当

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i*t
129
以前每次看见刀锋,老是想那只鹅的名字,可怎么也想不起来;现在看见你,突然想起
来了,叫茅真。

【在 f********n 的大作中提到】
: 鹅鹅鹅,斑竹看错了哦,鹅贤弟可是美女,哈哈,不过比较豪爽罢了。
avatar
i*t
130
好风凭借力, 送我上青云!
红楼所有诗词里,wh说她最喜欢这两句。听得俺一边想象她老公,心里一边感慨。

【在 m********e 的大作中提到】
: 红楼梦确实是雅俗共赏,甩掉那些几条街。
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j*j
131
这个,书写完了,看的人各取所需。毛主席不也书迷么,他说红楼梦写的牛啊,斗争激
烈,好几十条人命。

【在 m********e 的大作中提到】
: 红楼梦确实是雅俗共赏,甩掉那些几条街。
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j*j
132
好像上回咱还转过一篇大风车的节日夜晚睡不着的短文,很素净很辗转反侧。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,你是男的啊,呵呵。嗯,现在自然知道英莲是香菱,当时看的时候不知道;等看到
: 很后面香菱出现的时候已经没有想要知道的激情了,这个线头扯得有点远。古典小说不
: 太讲情绪安排、渐进高潮、紧凑等现代小说要素。古典现代各有胜场;多看古典的人才
: 能体会古典的优雅之处。

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j*j
133
鹅贤弟是指楼主吧?

【在 f********n 的大作中提到】
: 鹅鹅鹅,斑竹看错了哦,鹅贤弟可是美女,哈哈,不过比较豪爽罢了。
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s*a
134
好一个保家卫国的豪情壮士!如果你豁命保存下来的这个国家里面,只剩一群爱读红楼
的风清俊朗之辈负心读书之人,这个国家还值不值得你去保存?

【在 c***c 的大作中提到】
: 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
: 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
: ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
: ,能当阳一喝退操兵百万。
: 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
: 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
: 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
: 样的人振奋民心,探求国家自强之路?
: 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
: ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。

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T*s
135
于我心有戚戚焉.
红楼的好不消说了.
而我,一个俗人,还想要听的的是痛快而直接的呐喊,战斗,暗夜里忍耐的力量,默默的细
细的十
年打磨和宝剑出鞘时的寒利;还有平凡人的梦想,贫寒人的高洁,强力者的金戈铁马,天赋
者的纵
横捭阖,圣贤者的先知先觉;也有瑰丽,神奇,造化的变幻莫测和人心的宽容广博.

【在 c***c 的大作中提到】
: 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
: 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
: ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
: ,能当阳一喝退操兵百万。
: 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
: 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
: 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
: 样的人振奋民心,探求国家自强之路?
: 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
: ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。

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c*t
136
哈哈

【在 r********r 的大作中提到】
: 哈哈
: 我觉得金瓶梅可以称第一

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c*t
137
这个是有点绕,黑猫是雪叔的师兄,雪叔是我从小长大闺蜜的老师,所以我尊称师伯。
。。

【在 m********e 的大作中提到】
: 师伯?我有点晕。。。
: 张无忌处事总是有点情非得已,被迫出手。个性使然,人品无可挑剔。
: 武功练到后来,是靠胸襟胆识加人品分高下,于招数上确实不太讲究。一如读书。

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c*t
138
恩,有的时候是这样的,虽然是不是好作品还是能看出来的:)

【在 m********e 的大作中提到】
: 我也会有这种感觉,“那些都是很好很好的,只是我不喜欢~”
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c*t
139
我汗。。。怎么一下子就敌对了,没有那么水火不容吧

【在 c***c 的大作中提到】
: 我和花栗鼠没有师承关系,敌对关系倒可以有。
: 人品本来是不错,但把他放到解民倒悬的关键位置上,这样的人品就是个大错误。幸好
: 有范遥和赵敏,加上明教兄弟都是热血忠贞的汉子,才没成大错。金大侠对红花会和明
: 教的爱实在太过分了些。

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c*t
140
啊?袭人怎么会是袁崇焕

【在 wh 的大作中提到】
: 有人说袭人是袁崇焕。我还认真看了那个帖子的,但现在完全不记得推理。
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c*t
141
爱使小性子

【在 s*******y 的大作中提到】
: 林黛玉不扭捏吧,算得上是敢爱敢恨吧
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c*t
142
。。。

【在 c***c 的大作中提到】
: 真的?我红楼就看过一页,87年的连续剧就看过20分钟的人,还真不知道。
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c*t
143
co乐意和薛宝钗做朋友,害怕不小心啥时候就把林妹妹伤到了。。。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 其实说实话生活中有着两个人的话,多半倒是跟薛宝钗做个朋友,呵呵,林妹妹估计看
: 不上咱这样没有才华的人

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c*t
144
。。。为什么文科生这么受歧视

一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。

【在 c***c 的大作中提到】
: 要是喜欢就翻地二页了。我连东晋北府兵详述,魏晋田亩制度变迁,唐代官职服饰考一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。
: 哈哈,对对,其实我就是到那个版都喜欢倒倒乱,气气那些文科生。

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c*t
145
蚊子说他要出门玩来着,也许新年后才会回来

【在 c***c 的大作中提到】
: 郑兄好,爱游泳的人来这里的真不少。就是蚊子很久没见了。
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c*t
146
。。。wh你说话太伤学术的心了,哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 黛玉和香菱就能交朋友啊,香菱也啥都不懂,不过有灵气。
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c*t
147
已经被气了,555555555555

【在 wh 的大作中提到】
: 因为那些东西不带感情色彩啊,不容易引起你强烈的好恶。
: 文科生岂是那么容易被气的,哈哈。
:
: 一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。

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c*t
148
恩,林妹妹心里瞧得起的就妙玉一个

【在 s*******y 的大作中提到】
: 林妹妹爱才,呵呵,另外她们也不特别算朋友吧,毕竟身份在那摆着
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c*t
149
宝钗的才情还是比不上林mm的
其他的同意你

【在 m********e 的大作中提到】
: 雪叔你别走,咱把林妹妹这事儿说清楚。
: (我其实也觉得我很罗嗦,也不知道是不是在班门弄斧)
: 林黛玉是真,真心,真性情。
: 其实不光屠狗辈大碗喝酒,大块吃肉,快意恩仇是真性情。
: 深闺中也是一样,只是表达不同。就如同她自己说的,“我是为了我的心”。
: 你看同样是主仆,紫鹃和黛玉推心置腹,情同姐妹。再看宝钗莺儿。
: 香菱学诗,绕过身边才情不差的宝钗,巴巴的跑到潇湘馆请教。。。
: (所以说林妹妹不会看不上你的。。汗。。)
: 曹公的妙处是从来不与置评,一件件小事由主轴穿起来,描绘出身后一个波澜壮阔的大
: 时代。其中百人百态,全在你怎么解读。

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l*i
150
嗯 林mm属于高智商低情商的那种

【在 c*********t 的大作中提到】
: 宝钗的才情还是比不上林mm的
: 其他的同意你

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c*t
151
re,是这么回事,真喜欢她的才情,但是真的相处起来估计我受不了

【在 l****i 的大作中提到】
: 嗯 林mm属于高智商低情商的那种
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C*t
152
she doesn't like to mingle with awhole bunch of ppl in JiaFu
but that doesn't mean her EQ is low, i think
it's simply because of her social status, her personality, and her
unwillingness to give in to ShiSu, which's highly appraised by the author

re,是这么回事,真喜欢她的才情,但是真的相处起来估计我受不了

【在 c*********t 的大作中提到】
: re,是这么回事,真喜欢她的才情,但是真的相处起来估计我受不了
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r*r
153
呵呵,记得以前有文章分析过,金瓶梅可能影响了红楼梦和儒林外史
就我个人角度而言,我觉得对一个小孩子来说,红楼梦固然需要看看,金瓶梅同样需要
看看,两者叙述了观看人生的不同角度,红楼比较温和,金瓶梅则比较真实
四大名著里,我最欣赏的还是水浒传,其次三国,然后是西游和红楼
小时候,很不喜欢水浒的后半段,征方腊开始,人物飘零凋落,看的这个难受,大了再
看,觉得前面固然豪爽快意,后半段则格调转冷,作者冷眼旁观人之荣辱凋零,生死无
常,感人至深

【在 c*********t 的大作中提到】
: 哈哈
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r*r
154
en ,我吃兄所言极是
我是以前上课的时候,老师说的,蔡元培还是陈寅恪,不记得了,提出了这个理论,当
时觉得这个诧异

【在 i*********t 的大作中提到】
: 其实红楼的革命性非常强。你想,曹家在康熙年间势力如日中天,曾四次接驾,而雍正
: 五年就被抄没,家道从此急转直下,困顿不堪,"举家食粥酒常赊",往日正眼都不看
: 一眼的什么酒酿鸭子、胭脂鹅脯肯定是吃不着了。迁居北京时雪芹十一、二岁左右吧,
: 已经完全懂事,他后来正是怀着对满清统治者特别是雍正的刻骨仇恨,写了红楼一书。
: 结尾那四句其实被改过了,原文是:
: 欲把相思栽北国,
: 难凭赤手建中华。
: 狂言在口终羞说:
: 以此微红献国家。

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C*t
155
if you read zhouruchang's writing on honglou, you'll find a lot similar
theories

【在 r********r 的大作中提到】
: en ,我吃兄所言极是
: 我是以前上课的时候,老师说的,蔡元培还是陈寅恪,不记得了,提出了这个理论,当
: 时觉得这个诧异

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r*r
156
哦,thanks

【在 C******t 的大作中提到】
: if you read zhouruchang's writing on honglou, you'll find a lot similar
: theories

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C*t
157
welcome
i like your comments on several movies, btw
they are deep

【在 r********r 的大作中提到】
: 哦,thanks
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r*r
158
thanks,

【在 C******t 的大作中提到】
: welcome
: i like your comments on several movies, btw
: they are deep

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m*e
159
。。。花姥姥怒了。。。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 。。。为什么文科生这么受歧视
:
: 一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。

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m*e
160
RE。。
林妹妹也会PMP(省亲一回),只是她不愿意。
“孤标傲世偕谁隐,一样花开为底迟?”这与诗仙是一样的风骨和傲气。

【在 C******t 的大作中提到】
: she doesn't like to mingle with awhole bunch of ppl in JiaFu
: but that doesn't mean her EQ is low, i think
: it's simply because of her social status, her personality, and her
: unwillingness to give in to ShiSu, which's highly appraised by the author
:
: re,是这么回事,真喜欢她的才情,但是真的相处起来估计我受不了

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C*t
161
exactly

【在 m********e 的大作中提到】
: RE。。
: 林妹妹也会PMP(省亲一回),只是她不愿意。
: “孤标傲世偕谁隐,一样花开为底迟?”这与诗仙是一样的风骨和傲气。

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m*e
162
赞!学习了。我以为是玩笑,金瓶梅我没看的下去。。

【在 r********r 的大作中提到】
: 呵呵,记得以前有文章分析过,金瓶梅可能影响了红楼梦和儒林外史
: 就我个人角度而言,我觉得对一个小孩子来说,红楼梦固然需要看看,金瓶梅同样需要
: 看看,两者叙述了观看人生的不同角度,红楼比较温和,金瓶梅则比较真实
: 四大名著里,我最欣赏的还是水浒传,其次三国,然后是西游和红楼
: 小时候,很不喜欢水浒的后半段,征方腊开始,人物飘零凋落,看的这个难受,大了再
: 看,觉得前面固然豪爽快意,后半段则格调转冷,作者冷眼旁观人之荣辱凋零,生死无
: 常,感人至深

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A*2
163
这个贴子不得不顶。即使是同一个人,不同时期读红楼梦,
也会有不同的感受。这不是随便什么书都可以做到的。
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c*t
164
红楼的世界和普通人太不相同了,金瓶梅感觉比较市井更贴近普通人生活,不过金我只
看过一遍,而且看的时候太粗,已经不太记得了
水浒和三国都是小时候看的小人书,所以不敢说什么喜欢不喜欢
西游记很喜欢,不过其实具体也记不清楚了,更有可能是因为喜欢孙悟空而更喜欢的:)

【在 r********r 的大作中提到】
: 呵呵,记得以前有文章分析过,金瓶梅可能影响了红楼梦和儒林外史
: 就我个人角度而言,我觉得对一个小孩子来说,红楼梦固然需要看看,金瓶梅同样需要
: 看看,两者叙述了观看人生的不同角度,红楼比较温和,金瓶梅则比较真实
: 四大名著里,我最欣赏的还是水浒传,其次三国,然后是西游和红楼
: 小时候,很不喜欢水浒的后半段,征方腊开始,人物飘零凋落,看的这个难受,大了再
: 看,觉得前面固然豪爽快意,后半段则格调转冷,作者冷眼旁观人之荣辱凋零,生死无
: 常,感人至深

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j*3
165
是我看过最多遍的一本书
文学家看出文学
政治家看出政治
历史家看出历史
经济学家看出经济
美食家甚至看出美食一萝
说不好的,都是没仔细去看的
话说,没有调查,就没有发言权
avatar
c*t
166
没怒,就是不明白这个被歧视的逻辑而已

【在 m********e 的大作中提到】
: 。。。花姥姥怒了。。。
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i*t
167
红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才
是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那
是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出
来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬,
可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精
彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说
"这样的评价时,不要生气。

【在 r********r 的大作中提到】
: 呵呵,记得以前有文章分析过,金瓶梅可能影响了红楼梦和儒林外史
: 就我个人角度而言,我觉得对一个小孩子来说,红楼梦固然需要看看,金瓶梅同样需要
: 看看,两者叙述了观看人生的不同角度,红楼比较温和,金瓶梅则比较真实
: 四大名著里,我最欣赏的还是水浒传,其次三国,然后是西游和红楼
: 小时候,很不喜欢水浒的后半段,征方腊开始,人物飘零凋落,看的这个难受,大了再
: 看,觉得前面固然豪爽快意,后半段则格调转冷,作者冷眼旁观人之荣辱凋零,生死无
: 常,感人至深

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C*t
168
通俗还是古典是不是相对某个特定时间而言的?
比如我们今天看红楼固然觉得她很古典;但当时来说可能就是通俗小说的地位。

【在 i*********t 的大作中提到】
: 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才
: 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那
: 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出
: 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬,
: 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精
: 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说
: "这样的评价时,不要生气。

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i*t
169
通俗和古典,对不起来吧?

【在 C******t 的大作中提到】
: 通俗还是古典是不是相对某个特定时间而言的?
: 比如我们今天看红楼固然觉得她很古典;但当时来说可能就是通俗小说的地位。

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C*t
170
你说怎么对?
我潜意识里觉得古典的不通俗,起码就现代汉语来说

【在 i*********t 的大作中提到】
: 通俗和古典,对不起来吧?
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m*e
171
通俗不在三俗之列,与高雅也不相矛盾。
只是说当时流传广泛,有生命力而已。
而有生命力恰恰是日后成为经典的根基,不然早就湮没在时间的长河里了。
另外把红楼看成童话。。如果是眼界仅仅限定在衣食无忧的物质世界的话。。有可能。。

【在 i*********t 的大作中提到】
: 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才
: 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那
: 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出
: 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬,
: 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精
: 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说
: "这样的评价时,不要生气。

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C*t
172
葱白

。。

【在 m********e 的大作中提到】
: 通俗不在三俗之列,与高雅也不相矛盾。
: 只是说当时流传广泛,有生命力而已。
: 而有生命力恰恰是日后成为经典的根基,不然早就湮没在时间的长河里了。
: 另外把红楼看成童话。。如果是眼界仅仅限定在衣食无忧的物质世界的话。。有可能。。

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m*e
173
co.. 握手。。

【在 C******t 的大作中提到】
: 葱白
:
: 。。

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s*p
174
无论什么版, 无论什么时候, 一谈红楼梦, 总有很多话题......

【在 m********e 的大作中提到】
: co.. 握手。。
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r*r
175
盛夏姑娘真客气,不敢当
其实金瓶梅我都没看全,顶多看过一些所谓的精华段落

【在 m********e 的大作中提到】
: 赞!学习了。我以为是玩笑,金瓶梅我没看的下去。。
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r*r
176
恩,我吃兄所言极是
可以理解贾平凹为什么写废都,如果贾平凹写木石情缘之类的故事,估计会让人掉眼镜
我一向只以好看不好看来划分小说,不在意其雅俗之分
红楼也有沧桑的生活积淀,只不过所取角度和金瓶梅不大相同
如果我负责语文教育,我会选取一些社会上的禁书入教材,不管是从哪个方面
记得国内的语文教育,总是选取一些正面教材,比如道德上的高尚典型,西方这边的教
育,我不大清楚
我觉得与其让小孩偷偷摸摸的去看那些禁书,还不如让其光明正大的在课堂上学习禁书
,不管是色情上,还是政治上的
咱们以前的教材,一味取其正面,却忘了没有负面的衬托,本身是不完整的
世上之所以龙生龙,凤生凤,老鼠儿子只会打洞
很多时候在于,龙凤在下课之后,还能从其龙父凤母身上学到很多,而老鼠不能
一个相对公平的社会,首先就要从教育上使其相对公平
一个国家的平均水平,取决于其百姓平均水平,而其百姓平均水平,取决于这个国家的
教育家的水准,而不是其政治家,科学家,艺术家

【在 i*********t 的大作中提到】
: 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才
: 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那
: 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出
: 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬,
: 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精
: 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说
: "这样的评价时,不要生气。

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a*7
177
不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性
格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠
明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。
另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无
忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走
越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明
教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么
样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对
的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还
请多多赐教。
实际上虽然金庸虽然竭力要把张无忌写得跟普通人一样,有很多缺点;其实我觉得他还
是把张无忌写得太好了。象赵敏这个级别的有情有义有智有勇加有美貌的女子倾心如此
,他居然还能立场如斯坚定,这个岂是一般英雄能做到的?反正我这个俗人自问多半做
不到。敏敏随便冲我笑一笑,说不定我就把明教历年收支明细全招了。飞狐外传里的胡
斐不顾袁紫衣的拦阻,要杀凤天南,已令人击节不已;张无忌所做到的,又难能得多了。

【在 c***c 的大作中提到】
: 我和花栗鼠没有师承关系,敌对关系倒可以有。
: 人品本来是不错,但把他放到解民倒悬的关键位置上,这样的人品就是个大错误。幸好
: 有范遥和赵敏,加上明教兄弟都是热血忠贞的汉子,才没成大错。金大侠对红花会和明
: 教的爱实在太过分了些。

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A*2
178
其实我觉得有些理工科生脑筋反而很机械,目光很短视~以前还有人问我看红楼梦这样
的书有什么用,能产生实际的社会价值吗?
且不说“事物存在即合理”和文科包括了一个很大的范围,就说如果一个社会胆敢除掉
文科,只有机器和纯理工存在,那么人类的文化文明无法传承,人就不用称之为人了,
直接称机器不就行了。
真正的牛人还是文理都有两把刷子的,智商和情商都不能少。
怕被人拍,赶紧run...

【在 c*********t 的大作中提到】
: 没怒,就是不明白这个被歧视的逻辑而已
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m*e
179
这一段有理有据,切中要害。如同高手出招,招式平常,但根基深厚。
看过两遍,想一想,如果让我来,我是驳不倒的。
下次见了张无忌,我该躬身行礼,道一声,“辛苦,佩服!”

【在 a*********7 的大作中提到】
: 不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性
: 格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠
: 明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。
: 另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无
: 忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走
: 越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明
: 教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么
: 样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对
: 的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还
: 请多多赐教。

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m*e
180
今天看过了秋水堂论金瓶梅的后记,确实文字精彩,开阔眼界。多谢推荐!

【在 i*********t 的大作中提到】
: 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才
: 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那
: 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出
: 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬,
: 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精
: 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说
: "这样的评价时,不要生气。

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m*e
181
同意。开卷一定是有益的。
就如同在这里讨论,其实这个楼里面有不少真知灼见,我也从中获益匪浅。
谢过无兄,也一并谢过回复的各位。
大楼这么高,居然没有歪,俺很感动。

【在 r********r 的大作中提到】
: 恩,我吃兄所言极是
: 可以理解贾平凹为什么写废都,如果贾平凹写木石情缘之类的故事,估计会让人掉眼镜
: 我一向只以好看不好看来划分小说,不在意其雅俗之分
: 红楼也有沧桑的生活积淀,只不过所取角度和金瓶梅不大相同
: 如果我负责语文教育,我会选取一些社会上的禁书入教材,不管是从哪个方面
: 记得国内的语文教育,总是选取一些正面教材,比如道德上的高尚典型,西方这边的教
: 育,我不大清楚
: 我觉得与其让小孩偷偷摸摸的去看那些禁书,还不如让其光明正大的在课堂上学习禁书
: ,不管是色情上,还是政治上的
: 咱们以前的教材,一味取其正面,却忘了没有负面的衬托,本身是不完整的

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b*n
182
别的我不好说,这个毕竟个人喜欢。但是您这句绝对是武断:说不好的,都是没仔细去
看的
我知道的至少有好几位,都是对红楼读过多遍,对里面诗词细节了如指掌,也看过不少
评论,却不认为红楼有那么好的

【在 j******3 的大作中提到】
: 是我看过最多遍的一本书
: 文学家看出文学
: 政治家看出政治
: 历史家看出历史
: 经济学家看出经济
: 美食家甚至看出美食一萝
: 说不好的,都是没仔细去看的
: 话说,没有调查,就没有发言权

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wh
183
噢,说来听听?有空的话,呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 别的我不好说,这个毕竟个人喜欢。但是您这句绝对是武断:说不好的,都是没仔细去
: 看的
: 我知道的至少有好几位,都是对红楼读过多遍,对里面诗词细节了如指掌,也看过不少
: 评论,却不认为红楼有那么好的

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wh
184
噢,现在又正过来了,我刚刚在如烟版看到你叫贤弟还友邦惊诧了一下。不过我那个帖
子里说男的是泛指,倒不是指她,呵呵。

【在 f********n 的大作中提到】
: 鹅鹅鹅,斑竹看错了哦,鹅贤弟可是美女,哈哈,不过比较豪爽罢了。
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wh
185
跟我领导什么关系?我们都是苦命人……哈哈。
这个“最”,是one of the best的意思。

【在 i*********t 的大作中提到】
: 好风凭借力, 送我上青云!
: 红楼所有诗词里,wh说她最喜欢这两句。听得俺一边想象她老公,心里一边感慨。

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wh
186
转到这里吗?没看到啊。我没读过他的文章,只在乐子生娃帖里看到他很周到细心地给
乐子打招呼,就觉得细腻如女生,呵呵。我经常搞错男女的。

【在 j***j 的大作中提到】
: 好像上回咱还转过一篇大风车的节日夜晚睡不着的短文,很素净很辗转反侧。
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wh
187
也是,毕竟气量小了些。她如果认你做朋友会很推心置腹,如果不当朋友会很尖酸刻薄
。而跟她做朋友很讲缘分,有时可能莫名其妙就得罪了,自己还不知道,哈哈。有才的
人大都这样,没办法。

【在 c*********t 的大作中提到】
: co乐意和薛宝钗做朋友,害怕不小心啥时候就把林妹妹伤到了。。。
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wh
188
真很瞧得起吗?妙玉说什么隔年雪水泡茶那一套时我很受不了,呵呵,放在今天是不是
就是小资啊。她好像有点虚伪,对老太太和宝玉黛玉很殷勤,对别人很清高。黛玉对她
好,是不是就因为她对黛玉很照顾。

【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩,林妹妹心里瞧得起的就妙玉一个
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wh
189
省亲拍谁的马屁,元春?

【在 m********e 的大作中提到】
: RE。。
: 林妹妹也会PMP(省亲一回),只是她不愿意。
: “孤标傲世偕谁隐,一样花开为底迟?”这与诗仙是一样的风骨和傲气。

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wh
190
她说金瓶梅不是通俗小说么?或者是其他类的小说?

【在 i*********t 的大作中提到】
: 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才
: 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那
: 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出
: 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬,
: 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精
: 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说
: "这样的评价时,不要生气。

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wh
191
流传广泛倒也未必有长远生命力,很多流行小说/歌手昙花一现。也有很多日后成名的
作品当时毫无影响。除了作品本身实力,其他像运气、时代和审美情趣的变迁等都会影
响作品的知名度。雅俗的确没有严格界限,莎士比亚的戏剧当时也很受市井之众的欢迎
。不过欣赏重点会有所改变。红楼梦在问世之初的读者反应如何,想来会有人做这个接
受学研究吧,要是有人知道能说说就好了,省得凭空猜测。

。。

【在 m********e 的大作中提到】
: 通俗不在三俗之列,与高雅也不相矛盾。
: 只是说当时流传广泛,有生命力而已。
: 而有生命力恰恰是日后成为经典的根基,不然早就湮没在时间的长河里了。
: 另外把红楼看成童话。。如果是眼界仅仅限定在衣食无忧的物质世界的话。。有可能。。

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wh
192
你这么弱啊……哈哈。张无忌能招降赵敏很不错啊,他要是跟赵敏硬碰硬岂不损失。能
硬能软,能屈能伸,才是大丈夫。

实际上虽然金庸虽然竭力要把张无忌写得跟普通人一样,有很多缺点;其实我觉得他还
是把张无忌写得太好了。象赵敏这个级别的有情有义有智有勇加有美貌的女子倾心如此
,他居然还能立场如斯坚定,这个岂是一般英雄能做到的?反正我这个俗人自问多半做
不到。敏敏随便冲我笑一笑,说不定我就把明教历年收支明细全招了。飞狐外传里的胡
斐不顾袁紫衣的拦阻,要杀凤天南,已令人击节不已;张无忌所做到的,又难能得多了。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性
: 格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠
: 明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。
: 另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无
: 忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走
: 越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明
: 教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么
: 样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对
: 的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还
: 请多多赐教。

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wh
193
中学历史课本一开始就说了,原始人还要弄些装饰物打扮自己,还要唱歌跳舞作乐。人
有娱乐需求,不是光干实用的活就能满足的。

【在 A********2 的大作中提到】
: 其实我觉得有些理工科生脑筋反而很机械,目光很短视~以前还有人问我看红楼梦这样
: 的书有什么用,能产生实际的社会价值吗?
: 且不说“事物存在即合理”和文科包括了一个很大的范围,就说如果一个社会胆敢除掉
: 文科,只有机器和纯理工存在,那么人类的文化文明无法传承,人就不用称之为人了,
: 直接称机器不就行了。
: 真正的牛人还是文理都有两把刷子的,智商和情商都不能少。
: 怕被人拍,赶紧run...

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b*n
194
我可不是说我自己哈,我对红楼梦虽然也看过几遍,可是并没研究多透。我只能随便说
说。红楼里我最喜欢的部分是诗词了,不过单独拿出来和别的诗家比并不能很出彩,不
过是因为有很多故事隐喻在里头才让人觉得有趣味。还有就是红楼里诗的个性分明,不
过有一种说法是其实是真实的诗社集合。
除开诗词部分,当然人物描写什么的确实高超,但是时而不时也会有这样那样的小漏洞
,我不知道如果不是有那么多红学家用各种“曹老故意为之”的方法来解释那些漏洞,
大家会怎么看。
还有呢,一粒沙子里确实可以看到一个世界,但是当人跳出界外,看到原来以为的那个
世界其实就是一粒沙子。一个结再精巧,表现的东西总是有局限。背景设在一个家族里
,以一群青年男女在家族内的日常活动为主题展开,总会有很多到达不了的地方。不是
说写得不好,看个人更愿意读什么题材什么性格的内容了。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,说来听听?有空的话,呵呵。
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c*t
195
她是自尊加敏感,和她处的尴尬位置有关,气量小倒未必见得,就是有几个雷区不能碰
。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 也是,毕竟气量小了些。她如果认你做朋友会很推心置腹,如果不当朋友会很尖酸刻薄
: 。而跟她做朋友很讲缘分,有时可能莫名其妙就得罪了,自己还不知道,哈哈。有才的
: 人大都这样,没办法。

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c*t
196
呵呵,我也不喜欢妙玉的矫情,不过我归结为自己不解风情不够小资。她和黛玉之间应
该就是彼此惺惺相惜,倒
不是什么互相照顾
其实她的位置也尴尬
老太太其实也是冰雪的人物,所以不觉得对她算特别巴结

【在 wh 的大作中提到】
: 真很瞧得起吗?妙玉说什么隔年雪水泡茶那一套时我很受不了,呵呵,放在今天是不是
: 就是小资啊。她好像有点虚伪,对老太太和宝玉黛玉很殷勤,对别人很清高。黛玉对她
: 好,是不是就因为她对黛玉很照顾。

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c*t
197
恩,省亲拍的是元春

【在 wh 的大作中提到】
: 省亲拍谁的马屁,元春?
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c*t
198
re这个,越是禁书我越想看

【在 r********r 的大作中提到】
: 恩,我吃兄所言极是
: 可以理解贾平凹为什么写废都,如果贾平凹写木石情缘之类的故事,估计会让人掉眼镜
: 我一向只以好看不好看来划分小说,不在意其雅俗之分
: 红楼也有沧桑的生活积淀,只不过所取角度和金瓶梅不大相同
: 如果我负责语文教育,我会选取一些社会上的禁书入教材,不管是从哪个方面
: 记得国内的语文教育,总是选取一些正面教材,比如道德上的高尚典型,西方这边的教
: 育,我不大清楚
: 我觉得与其让小孩偷偷摸摸的去看那些禁书,还不如让其光明正大的在课堂上学习禁书
: ,不管是色情上,还是政治上的
: 咱们以前的教材,一味取其正面,却忘了没有负面的衬托,本身是不完整的

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s*y
199
青春期

【在 c*********t 的大作中提到】
: re这个,越是禁书我越想看
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C*t
200
对啊黛玉妙玉之流跟宝钗比,哪有那么多世俗味道

【在 c*********t 的大作中提到】
: 呵呵,我也不喜欢妙玉的矫情,不过我归结为自己不解风情不够小资。她和黛玉之间应
: 该就是彼此惺惺相惜,倒
: 不是什么互相照顾
: 其实她的位置也尴尬
: 老太太其实也是冰雪的人物,所以不觉得对她算特别巴结

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c*t
201
re师兄这个,我虽然一直觉得无忌配不上敏敏,不过觉得他在大义方面一直做得很赞,
范遥杨逍都是人中龙凤,
不过是不能聚起明教那些散人和旗下兄弟的。
师兄你也太弱了,这么不能自持如何能和敏敏演对手戏,你学了脚底按摩也没用。。。
敏敏还是让给小师弟我
吧。。。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性
: 格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠
: 明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。
: 另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无
: 忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走
: 越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明
: 教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么
: 样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对
: 的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还
: 请多多赐教。

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c*t
202
咱俩一起run:)
我就觉得真正的牛人是虚怀若谷,大气豁达的,不会单纯以文理,男女等等有色眼镜来
歧视,呵呵

【在 A********2 的大作中提到】
: 其实我觉得有些理工科生脑筋反而很机械,目光很短视~以前还有人问我看红楼梦这样
: 的书有什么用,能产生实际的社会价值吗?
: 且不说“事物存在即合理”和文科包括了一个很大的范围,就说如果一个社会胆敢除掉
: 文科,只有机器和纯理工存在,那么人类的文化文明无法传承,人就不用称之为人了,
: 直接称机器不就行了。
: 真正的牛人还是文理都有两把刷子的,智商和情商都不能少。
: 怕被人拍,赶紧run...

avatar
c*t
203
我好像一直这样,汗死

【在 s*******y 的大作中提到】
: 青春期
avatar
c*t
204
恩,黛玉和妙玉处事是不考虑世俗的:)

【在 C******t 的大作中提到】
: 对啊黛玉妙玉之流跟宝钗比,哪有那么多世俗味道
avatar
c*c
205
我认为政治人的评价无是不能用私德来衡量的。张用倚天里的话说就是身负着拯黎民于
水火,救社稷于倒悬的重任。简直就是一人身系倒元事业的关键。这样的人物要1、杀
伐决断,2、识人善任,3、逆取顺守。看看汉高,唐宗,明成和本朝太祖那个不是这样?
你认为一个好的画家,一个好的诗人在乱世成为好的皇帝吗?同样一个善良的人在乱世
能成为好的领导者吗?
明教首要任务就是推翻元朝统治,张倒在关键时候一人出海去迎接义父去了;倒要和赵
敏相交了。他是坚持了大义,但赵敏也没逼迫他吧,看看赵敏让张不要伤害王保保时,
张就轻易同意了,知道王保保后来对明朝安全的伤害吗?google扩廓帖木儿就行了。如
果赵敏让张放弃教主和她一起远走海岛,你说张会不会听呢?那水又来一统明教呢?
你以为救了别人推恩于人,别人就感恩听从了(象小说这样?)我们抬棺材上任的总理
倒是进行了消气外交,大让步进了WTO,美国就不炸你大使馆,就不和你打贸易战了?
明教教徒行事都带着股邪气,偏偏对外心狠手辣(看看俞三侠怎么受伤的)对张就全心
全意地遵从,就因为张救了明教?这在小说中可以办到,在实际中是绝不可能的。而且
张动不动就抱权利交给杨逍,自己单独行动。一切人事财务组织权利都不管,看看东方
不败怎么对任我行的就知道99%会发生什么。
看看张识人善任吗?还不是阳顶天搭的架子。阳武功远不如张,但一眼就知道谢逊是左
右使和紫金白青四王里唯一能撑起明教的人。张连陈友琼那么简单的伎俩都不知道。关
键是张优柔寡断,遇到大事没主意。我说“这样的人品是个大错误”,是说杨逍和赵敏
说什么他就听,幸好杨逍,彭和尚之类的都是一心出好主意。而且明教这么多新教徒,
这么邪的行事,张当教主后居然没出成昆,陈友琼之类的人(看看成昆害谢逊如何容易
),否则从内部就垮掉了。
最后,我要说,小说就是小说,实际是实际,不能混淆。我只是感叹。没有贬低倚天的
意思,仅仅是个感叹。我们赞美倚天写的好可以,但我觉得现实生活中象张无忌那样性
格和行事的人一定会活的很惨。
这个话题比较大,写得有点乱。应该是军版或历史版的话题,不适合我们这里纯文学探
讨。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性
: 格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠
: 明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。
: 另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无
: 忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走
: 越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明
: 教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么
: 样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对
: 的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还
: 请多多赐教。

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a*7
206
哈哈,你偷学我缥缈门武功,功力也深厚得很:)
新年快乐~

【在 m********e 的大作中提到】
: 这一段有理有据,切中要害。如同高手出招,招式平常,但根基深厚。
: 看过两遍,想一想,如果让我来,我是驳不倒的。
: 下次见了张无忌,我该躬身行礼,道一声,“辛苦,佩服!”

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a*7
207
问号你真毛。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 你这么弱啊……哈哈。张无忌能招降赵敏很不错啊,他要是跟赵敏硬碰硬岂不损失。能
: 硬能软,能屈能伸,才是大丈夫。
:
: 实际上虽然金庸虽然竭力要把张无忌写得跟普通人一样,有很多缺点;其实我觉得他还
: 是把张无忌写得太好了。象赵敏这个级别的有情有义有智有勇加有美貌的女子倾心如此
: ,他居然还能立场如斯坚定,这个岂是一般英雄能做到的?反正我这个俗人自问多半做
: 不到。敏敏随便冲我笑一笑,说不定我就把明教历年收支明细全招了。飞狐外传里的胡
: 斐不顾袁紫衣的拦阻,要杀凤天南,已令人击节不已;张无忌所做到的,又难能得多了。

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a*7
208
哈哈,我招的是明教的收支明细嘛,反正我跟他们又不是很熟。。。
我自己的小金库那是一定要看牢了的;都是辛辛苦苦做脚底按摩挣来的血汗钱啊。。。

【在 c*********t 的大作中提到】
: re师兄这个,我虽然一直觉得无忌配不上敏敏,不过觉得他在大义方面一直做得很赞,
: 范遥杨逍都是人中龙凤,
: 不过是不能聚起明教那些散人和旗下兄弟的。
: 师兄你也太弱了,这么不能自持如何能和敏敏演对手戏,你学了脚底按摩也没用。。。
: 敏敏还是让给小师弟我
: 吧。。。

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a*7
209
先谢谢长贴:)
现在还在外边,几个小时后要上飞机,就不详细回了。
这么说吧,不管张无忌是个什么样的人,至少他对明教乃至对整个武林,功大于过,而
且是无限大于。你说的他可能会对倒元事业造成的危害只是假设;事实上,如果没有他
,倒元事业倒是一定成不了;因为主力明教已经铁定灰飞烟灭了;就算剩下一点,也团
结不起来;就算团结起来了,还要跟六大派继续打生打死。是张无忌一手促成了全武林
的团结;就算不是真的同心同德,至少不会生死相搏有你无我了。除了张无忌,还有谁
能做到这点吗?
至于善良能不能当好领袖,这个其实我比较赞同你的看法,确实比较难。但也不是绝无
可能--只要有几个铁腕的好帮手就行了。这个其实他有:杨逍范遥冷谦都行;当然还
有敏敏。对外大概敏敏不会出力,帮着管理一下内务我相信她还是愿意的。其实如果张
无忌不是顾全跟常遇春的义气,把朱元璋给收拾了,我相信明教在他的领导下一定能不
错,因为他之前太得人心了;除了朱为首的一小撮野心家,绝大部分人都是绝对拥护他
的。当然这个假设做来没有意义,而且张无忌也并不享受当领袖这个职业。不过我依然
不相信他做教主会对倒元大业有害。其实即使是他善良地退了,他依然为明教除去了最
大的对手:我心爱的敏敏特穆尔:)
顺便提一下谢逊。你说阳顶天识人,其实成昆看法不大一样:他知道谢逊的致命缺点在
哪。事实证明成昆是对的:谢逊成功地让明教成为了武林公敌。张无忌认为阳顶天有眼
光,我觉得大概是被亲情蒙蔽了理智。
新年快乐:)

样?

【在 c***c 的大作中提到】
: 我认为政治人的评价无是不能用私德来衡量的。张用倚天里的话说就是身负着拯黎民于
: 水火,救社稷于倒悬的重任。简直就是一人身系倒元事业的关键。这样的人物要1、杀
: 伐决断,2、识人善任,3、逆取顺守。看看汉高,唐宗,明成和本朝太祖那个不是这样?
: 你认为一个好的画家,一个好的诗人在乱世成为好的皇帝吗?同样一个善良的人在乱世
: 能成为好的领导者吗?
: 明教首要任务就是推翻元朝统治,张倒在关键时候一人出海去迎接义父去了;倒要和赵
: 敏相交了。他是坚持了大义,但赵敏也没逼迫他吧,看看赵敏让张不要伤害王保保时,
: 张就轻易同意了,知道王保保后来对明朝安全的伤害吗?google扩廓帖木儿就行了。如
: 果赵敏让张放弃教主和她一起远走海岛,你说张会不会听呢?那水又来一统明教呢?
: 你以为救了别人推恩于人,别人就感恩听从了(象小说这样?)我们抬棺材上任的总理

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a*7
210
呃,你又这么晚

【在 c*********t 的大作中提到】
: 恩,黛玉和妙玉处事是不考虑世俗的:)
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s*y
211
用素素的话来说,司雄真让人葱白啊

样?

【在 c***c 的大作中提到】
: 我认为政治人的评价无是不能用私德来衡量的。张用倚天里的话说就是身负着拯黎民于
: 水火,救社稷于倒悬的重任。简直就是一人身系倒元事业的关键。这样的人物要1、杀
: 伐决断,2、识人善任,3、逆取顺守。看看汉高,唐宗,明成和本朝太祖那个不是这样?
: 你认为一个好的画家,一个好的诗人在乱世成为好的皇帝吗?同样一个善良的人在乱世
: 能成为好的领导者吗?
: 明教首要任务就是推翻元朝统治,张倒在关键时候一人出海去迎接义父去了;倒要和赵
: 敏相交了。他是坚持了大义,但赵敏也没逼迫他吧,看看赵敏让张不要伤害王保保时,
: 张就轻易同意了,知道王保保后来对明朝安全的伤害吗?google扩廓帖木儿就行了。如
: 果赵敏让张放弃教主和她一起远走海岛,你说张会不会听呢?那水又来一统明教呢?
: 你以为救了别人推恩于人,别人就感恩听从了(象小说这样?)我们抬棺材上任的总理

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l*i
212
你你你...居然要上飞机

【在 a*********7 的大作中提到】
: 先谢谢长贴:)
: 现在还在外边,几个小时后要上飞机,就不详细回了。
: 这么说吧,不管张无忌是个什么样的人,至少他对明教乃至对整个武林,功大于过,而
: 且是无限大于。你说的他可能会对倒元事业造成的危害只是假设;事实上,如果没有他
: ,倒元事业倒是一定成不了;因为主力明教已经铁定灰飞烟灭了;就算剩下一点,也团
: 结不起来;就算团结起来了,还要跟六大派继续打生打死。是张无忌一手促成了全武林
: 的团结;就算不是真的同心同德,至少不会生死相搏有你无我了。除了张无忌,还有谁
: 能做到这点吗?
: 至于善良能不能当好领袖,这个其实我比较赞同你的看法,确实比较难。但也不是绝无
: 可能--只要有几个铁腕的好帮手就行了。这个其实他有:杨逍范遥冷谦都行;当然还

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c*c
213
你说的我全赞成,我们只是看文章的角度不通。我的想法不全是从小说出发的,思路有
点乱。
新年快乐。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 先谢谢长贴:)
: 现在还在外边,几个小时后要上飞机,就不详细回了。
: 这么说吧,不管张无忌是个什么样的人,至少他对明教乃至对整个武林,功大于过,而
: 且是无限大于。你说的他可能会对倒元事业造成的危害只是假设;事实上,如果没有他
: ,倒元事业倒是一定成不了;因为主力明教已经铁定灰飞烟灭了;就算剩下一点,也团
: 结不起来;就算团结起来了,还要跟六大派继续打生打死。是张无忌一手促成了全武林
: 的团结;就算不是真的同心同德,至少不会生死相搏有你无我了。除了张无忌,还有谁
: 能做到这点吗?
: 至于善良能不能当好领袖,这个其实我比较赞同你的看法,确实比较难。但也不是绝无
: 可能--只要有几个铁腕的好帮手就行了。这个其实他有:杨逍范遥冷谦都行;当然还

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