朱令案，深刻说明，中国人根本不配享有民主 - 未名空间MITBBS历史存档

朱令案，深刻说明，中国人根本不配享有民主# WaterWorld - 未名水世界

w*32013-05-31 07:05

1 楼

只配享有文革。文革还真不是老毛的错，老毛唯一错了的，是给了那些个喜欢整人的烂
人一个可以合法整人的机会。
因为没满足自己的要求，就可以喊打喊杀20年，这是个什么样的精神啊，真要立志申冤
，起码早雇私家侦探开展力所能及的调查了，而不是学明星不断给记者爆料顺带哭穷募
捐。什么“权大于法”，一副特懂法守法的正义样子，但全世界的法律都说，没证据就
得放人，怎么就不知道遵守了？
在美国这么多年，悬案无数，也从来没见过这种对曾经嫌疑人没完没了追杀募捐的社会
新闻，这就是中国社会才有的奇葩。

z*n2013-05-31 07:05

2 楼

很好，至少我们达成了一个共识，那就是民主是个好东西。
这比起五毛们“民主也就那么回事”“独裁效率高，
中国独裁撅起，米帝民主玩完”有层次。

【在 w******3 的大作中提到】

: 只配享有文革。文革还真不是老毛的错，老毛唯一错了的，是给了那些个喜欢整人的烂
: 人一个可以合法整人的机会。
: 因为没满足自己的要求，就可以喊打喊杀20年，这是个什么样的精神啊，真要立志申冤
: ，起码早雇私家侦探开展力所能及的调查了，而不是学明星不断给记者爆料顺带哭穷募
: 捐。什么“权大于法”，一副特懂法守法的正义样子，但全世界的法律都说，没证据就
: 得放人，怎么就不知道遵守了？
: 在美国这么多年，悬案无数，也从来没见过这种对曾经嫌疑人没完没了追杀募捐的社会
: 新闻，这就是中国社会才有的奇葩。

w*32013-05-31 07:05

3 楼

民主是不错啊，可惜不适合现在的中国。
欺下媚上和从众是很多中国人的做人态度，你去看看中国普通老百姓如何对待领导和饭
店服务员就知道了。
朱令案，反应的最大问题是，无论如何弱智的谣言，在中国总能找到市场。

【在 z*****n 的大作中提到】

: 很好，至少我们达成了一个共识，那就是民主是个好东西。
: 这比起五毛们“民主也就那么回事”“独裁效率高，
: 中国独裁撅起，米帝民主玩完”有层次。

t*22013-05-31 07:05

4 楼

不配享有民主，那就让那拉氏回来吧，你也赶紧从部长楼里搬出来。

k*a2013-05-31 07:05

5 楼

普通民众要追究嫌疑人的投毒罪行，而这些人在社会上是大多数，某些人当然不喜欢这
种民主了。
要是这事发生在美国，媒体早他妈铺天盖地了。

l*o2013-05-31 07:05

6 楼

不能同意。
这个案子倒是说明特权阶级才能享受到程序正义。另外老毛那套和民主不太搭界。

k*a2013-05-31 07:05

7 楼

不对，特权阶级可以超越程序正义。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 不能同意。
: 这个案子倒是说明特权阶级才能享受到程序正义。另外老毛那套和民主不太搭界。

w*32013-05-31 07:05

8 楼

就凭朱家编造的活灵活现的杯子故事还是隐形眼镜故事啊？
这事要在美国，每次都伴随这么大规模募捐，朱家早被扒皮一万次了，美国记者最喜欢
的就是做独立思考状。
我比较欣赏美国记者喜欢做的独立调查姿态，总比听某些人自说自话强。

【在 k****a 的大作中提到】

: 普通民众要追究嫌疑人的投毒罪行，而这些人在社会上是大多数，某些人当然不喜欢这
: 种民主了。
: 要是这事发生在美国，媒体早他妈铺天盖地了。

l*o2013-05-31 07:05

9 楼

辛普森案虽然没有你说的“追杀募捐”，但整个社会对辛普森的排斥还是很说明问题的。
网络曝光无关人士私人信息，骚扰家庭，这些人真是一小撮，不用太理会。

l*o2013-05-31 07:05

10 楼

你这么说也没错，很符合国内事实。

【在 k****a 的大作中提到】

: 不对，特权阶级可以超越程序正义。

k*a2013-05-31 07:05

11 楼

谁在干扰朱令案独立调查？
一个普通的凤凰卫视电视采访，孙维都要签个保密，谁在做贼心虚？
朱家什么时候“编造”故事？

【在 w******3 的大作中提到】

: 就凭朱家编造的活灵活现的杯子故事还是隐形眼镜故事啊？
: 这事要在美国，每次都伴随这么大规模募捐，朱家早被扒皮一万次了，美国记者最喜欢
: 的就是做独立思考状。
: 我比较欣赏美国记者喜欢做的独立调查姿态，总比听某些人自说自话强。

w*32013-05-31 07:05

12 楼

受害人家属有不依不饶，持续上媒体要求重审严惩吗？人家不过一个民事诉讼而已。
朱家真认为自己有理，刑事不成，也可以提起民事诉讼啊，不是号称手中有铁证么，就
怕自己也无凭无据底气不足吧。
我的观点是，你有自由怀疑任何人，但没有权利利用公众机器对你怀疑的人进行惩罚。

的。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 辛普森案虽然没有你说的“追杀募捐”，但整个社会对辛普森的排斥还是很说明问题的。
: 网络曝光无关人士私人信息，骚扰家庭，这些人真是一小撮，不用太理会。

w*32013-05-31 07:05

13 楼

杯子故事，现在证明是假的。
隐形眼镜故事，现在看来就是科学文盲的伪造。
面包故事，得不到证明。
大杀器故事，迟迟不肯亮，说是时间不到，呵呵。
怀疑孙维的时间，从97推进到95，
投毒从溶液变固体，从两次变多次。。。
朱家说话，有个准头没？

【在 k****a 的大作中提到】

: 谁在干扰朱令案独立调查？
: 一个普通的凤凰卫视电视采访，孙维都要签个保密，谁在做贼心虚？
: 朱家什么时候“编造”故事？

l*o2013-05-31 07:05

14 楼

你不能脱离环境看这两个案件。
辛普森案民事我记得是个天价赔偿，不管是法律还是民事，可以说没什么藏起来见不得
人的东西。
朱令案，朱家肯定从不止一个渠道得到过消息，并且消息是公安内部，但没有任何证据
。民事上没有条件启动一个案件。孙维也说过希望和朱家沟通，但公安反对，说有成见
，接触于事无补。
所以朱家放不下可以理解，重起调查是正当要求，公开当年调查信息，也合理，已经19
年了，即便有保密年限，估计也到了。
我反对的是通过造谣手段抹黑嫌疑人，骚扰其他相关非嫌疑人。这些不是帮忙，是把可
能帮忙的都埋起来，让他们没有说话的欲望。

【在 w******3 的大作中提到】

: 受害人家属有不依不饶，持续上媒体要求重审严惩吗？人家不过一个民事诉讼而已。
: 朱家真认为自己有理，刑事不成，也可以提起民事诉讼啊，不是号称手中有铁证么，就
: 怕自己也无凭无据底气不足吧。
: 我的观点是，你有自由怀疑任何人，但没有权利利用公众机器对你怀疑的人进行惩罚。
:
: 的。

w*32013-05-31 07:05

15 楼

孙维肯面对媒体，就说明她也有为自己洗冤的心理。
但是任何人要是经历过她和她同学所经历的，都会有投鼠忌器的顾虑了，比如说，那个
她正面回应的声明，孙维爸爸还很严肃的出来证明，那个声明是他的女儿所写，那一次
，是孙维和她的同学愿意跟公众交流，本来该是我们认真听一听嫌疑人的“上庭答辩”
去了解真相的最好时机，孙黑们有去检验她说的是否事实吗？不断的从语气从笔法甚至
从什么说了什么没说来做心理分析要证明人家有罪。
这种欲加之罪，何患无辞的作风，正常人再有冤屈也会怕了，躲是最好的选择，所以人
家沉默，你们又说人心虚。
整件事情中，看看你们都干了些什么，你们基本堵住了所有想为孙维辩护的嘴，最后由
得朱家和小贝的谣言大行其道，这是追求真相的态度？

【在 k****a 的大作中提到】

: 谁在干扰朱令案独立调查？
: 一个普通的凤凰卫视电视采访，孙维都要签个保密，谁在做贼心虚？
: 朱家什么时候“编造”故事？

n*b2013-05-31 07:05

16 楼

根据孙维有罪证明孙维有罪
有利于这个证明过程的就是真相
人在有预设立场的时候很难做到客观

【在 w******3 的大作中提到】

: 孙维肯面对媒体，就说明她也有为自己洗冤的心理。
: 但是任何人要是经历过她和她同学所经历的，都会有投鼠忌器的顾虑了，比如说，那个
: 她正面回应的声明，孙维爸爸还很严肃的出来证明，那个声明是他的女儿所写，那一次
: ，是孙维和她的同学愿意跟公众交流，本来该是我们认真听一听嫌疑人的“上庭答辩”
: 去了解真相的最好时机，孙黑们有去检验她说的是否事实吗？不断的从语气从笔法甚至
: 从什么说了什么没说来做心理分析要证明人家有罪。
: 这种欲加之罪，何患无辞的作风，正常人再有冤屈也会怕了，躲是最好的选择，所以人
: 家沉默，你们又说人心虚。
: 整件事情中，看看你们都干了些什么，你们基本堵住了所有想为孙维辩护的嘴，最后由
: 得朱家和小贝的谣言大行其道，这是追求真相的态度？

w*32013-05-31 07:05

17 楼

问题的关键是，号称求真相的朱家为什么要编造假话来坐实孙维？
辛普森案件，民众得到的信息基本全部来自利益无关的第三方，而朱令案，全部来自朱
令方，而嫌疑人方的信息，受害人利用公众同情，渲染所谓的“黑幕说”，被全面歪曲
和镇压，这种只基于一方说辞的判断，公平么。

19

【在 l*****o 的大作中提到】

: 你不能脱离环境看这两个案件。
: 辛普森案民事我记得是个天价赔偿，不管是法律还是民事，可以说没什么藏起来见不得
: 人的东西。
: 朱令案，朱家肯定从不止一个渠道得到过消息，并且消息是公安内部，但没有任何证据
: 。民事上没有条件启动一个案件。孙维也说过希望和朱家沟通，但公安反对，说有成见
: ，接触于事无补。
: 所以朱家放不下可以理解，重起调查是正当要求，公开当年调查信息，也合理，已经19
: 年了，即便有保密年限，估计也到了。
: 我反对的是通过造谣手段抹黑嫌疑人，骚扰其他相关非嫌疑人。这些不是帮忙，是把可
: 能帮忙的都埋起来，让他们没有说话的欲望。

l*s2013-05-31 07:05

18 楼

配啥呢？
配铊。。。哈

a*u2013-05-31 07:05

19 楼

一个没有司法独立公开透明，新闻自由，自然会有很多不公平，怨恨和斗争，
这也是文革的主要因素，看看北朝鲜如今，新闻封锁，对群众洗脑，就像文革时期。
难道中国永远都要走在美国后面吗？美国自然有很多社会问题，但新闻和媒体比很多国
家自由，
难道美国做不好的地方中国就有足够的理由更差，那么中国超越美国恐怕只是一个梦想。
中国人是很聪明勤劳的民族，为什么不能民主，为什么不能公平对待

【在 w******3 的大作中提到】

: 只配享有文革。文革还真不是老毛的错，老毛唯一错了的，是给了那些个喜欢整人的烂
: 人一个可以合法整人的机会。
: 因为没满足自己的要求，就可以喊打喊杀20年，这是个什么样的精神啊，真要立志申冤
: ，起码早雇私家侦探开展力所能及的调查了，而不是学明星不断给记者爆料顺带哭穷募
: 捐。什么“权大于法”，一副特懂法守法的正义样子，但全世界的法律都说，没证据就
: 得放人，怎么就不知道遵守了？
: 在美国这么多年，悬案无数，也从来没见过这种对曾经嫌疑人没完没了追杀募捐的社会
: 新闻，这就是中国社会才有的奇葩。

n*92013-05-31 07:05

20 楼

so far it is true.

l*o2013-05-31 07:05

21 楼

别用那么高标准来衡量朱家。
他们的信息，也是从身边/网络来的，不能保证准确是正常的。所以我特别反对那些造
谣的人，他们是害人不是帮人。

【在 w******3 的大作中提到】

: 问题的关键是，号称求真相的朱家为什么要编造假话来坐实孙维？
: 辛普森案件，民众得到的信息基本全部来自利益无关的第三方，而朱令案，全部来自朱
: 令方，而嫌疑人方的信息，受害人利用公众同情，渲染所谓的“黑幕说”，被全面歪曲
: 和镇压，这种只基于一方说辞的判断，公平么。
:
: 19

w*32013-05-31 07:05

22 楼

民族劣根性决定的。
大部分中国人最受不了的，就是朋友同学等等比自己混得好，这就是为什么内斗内行，
外斗外行。
爱内斗的民族，统统不适合民主，容易百事无成，因此适合一个强权来直接做决定。

想。

【在 a*****u 的大作中提到】

: 一个没有司法独立公开透明，新闻自由，自然会有很多不公平，怨恨和斗争，
: 这也是文革的主要因素，看看北朝鲜如今，新闻封锁，对群众洗脑，就像文革时期。
: 难道中国永远都要走在美国后面吗？美国自然有很多社会问题，但新闻和媒体比很多国
: 家自由，
: 难道美国做不好的地方中国就有足够的理由更差，那么中国超越美国恐怕只是一个梦想。
: 中国人是很聪明勤劳的民族，为什么不能民主，为什么不能公平对待

k*a2013-05-31 07:05

23 楼

所以孙维投毒动机明显，朱令有出色之处，但是我行我素，控制不了。

【在 w******3 的大作中提到】

: 民族劣根性决定的。
: 大部分中国人最受不了的，就是朋友同学等等比自己混得好，这就是为什么内斗内行，
: 外斗外行。
: 爱内斗的民族，统统不适合民主，容易百事无成，因此适合一个强权来直接做决定。
:
: 想。

m*x2013-05-31 07:05

24 楼

归根结底这些广大群众的不满还是由于社会的不公平造成的，其深层原因还是制度问题。

【在 w******3 的大作中提到】

: 只配享有文革。文革还真不是老毛的错，老毛唯一错了的，是给了那些个喜欢整人的烂
: 人一个可以合法整人的机会。
: 因为没满足自己的要求，就可以喊打喊杀20年，这是个什么样的精神啊，真要立志申冤
: ，起码早雇私家侦探开展力所能及的调查了，而不是学明星不断给记者爆料顺带哭穷募
: 捐。什么“权大于法”，一副特懂法守法的正义样子，但全世界的法律都说，没证据就
: 得放人，怎么就不知道遵守了？
: 在美国这么多年，悬案无数，也从来没见过这种对曾经嫌疑人没完没了追杀募捐的社会
: 新闻，这就是中国社会才有的奇葩。

m*x2013-05-31 07:05

25 楼

广大人民被代表了

【在 w******3 的大作中提到】

: 民族劣根性决定的。
: 大部分中国人最受不了的，就是朋友同学等等比自己混得好，这就是为什么内斗内行，
: 外斗外行。
: 爱内斗的民族，统统不适合民主，容易百事无成，因此适合一个强权来直接做决定。
:
: 想。

m*x2013-05-31 07:05

26 楼

普通群众是容易被煽动的。中国的问题就是精英太没责任感。

想。

【在 a*****u 的大作中提到】

: 一个没有司法独立公开透明，新闻自由，自然会有很多不公平，怨恨和斗争，
: 这也是文革的主要因素，看看北朝鲜如今，新闻封锁，对群众洗脑，就像文革时期。
: 难道中国永远都要走在美国后面吗？美国自然有很多社会问题，但新闻和媒体比很多国
: 家自由，
: 难道美国做不好的地方中国就有足够的理由更差，那么中国超越美国恐怕只是一个梦想。
: 中国人是很聪明勤劳的民族，为什么不能民主，为什么不能公平对待

w*32013-05-31 07:05

27 楼

就朱令那点所谓的“出色”，还真不值得嫉妒。
如果孙维真是那种有权有势的官宦人家，看不起还差不多。

【在 k****a 的大作中提到】

: 所以孙维投毒动机明显，朱令有出色之处，但是我行我素，控制不了。

h*u2013-05-31 07:05

28 楼

你还没回答我的问题呢，water123，咱先不谈zl案，就平心静气的说说，要是你被下毒
了，你觉得你爹娘是到处拉轰动的可能性大还是想尽一切办法给你捉凶的可能性大？
你别小看这个问题，这个问题讨论出来了，谁有预设立场的结论也就有了

k*12013-05-31 07:05

29 楼

凡是说XXX不配享有民主的100%是SB。民主总是和法制在一起的，不是民主了就为所欲
为。中国法制不公就是因为没有民主。民主不一定是最好的体制，但是绝对比独裁好，
民主国家有失败的，但是成功的也很多，独裁国家没一个好的，而且越来越少。楼主要
不是既得利益者就是纯SB。

【在 w******3 的大作中提到】

: 只配享有文革。文革还真不是老毛的错，老毛唯一错了的，是给了那些个喜欢整人的烂
: 人一个可以合法整人的机会。
: 因为没满足自己的要求，就可以喊打喊杀20年，这是个什么样的精神啊，真要立志申冤
: ，起码早雇私家侦探开展力所能及的调查了，而不是学明星不断给记者爆料顺带哭穷募
: 捐。什么“权大于法”，一副特懂法守法的正义样子，但全世界的法律都说，没证据就
: 得放人，怎么就不知道遵守了？
: 在美国这么多年，悬案无数，也从来没见过这种对曾经嫌疑人没完没了追杀募捐的社会
: 新闻，这就是中国社会才有的奇葩。

k*L2013-05-31 07:05

30 楼

争来争去不嫌累么？朱令又没死。用得着这么多WSNV为她摇旗呐喊，喊冤雪耻似的哭喊
么？有人说都过去19年了，就应该公开资料如何如何。那既然资料都已经可以公开了。
那就算孙维真的有犯罪，也没啥可审了吧？这么多人为了这一件普通的案件吵，无非就
是看准了所谓的“有背景"这个话题。无法就是想怎么着揭露一下中共官场的丑陋腐败
等等。

h*u2013-05-31 07:05

31 楼

该lz总是把自己设立在人民的对立面，所以观点也和群众不同

【在 k******1 的大作中提到】

: 凡是说XXX不配享有民主的100%是SB。民主总是和法制在一起的，不是民主了就为所欲
: 为。中国法制不公就是因为没有民主。民主不一定是最好的体制，但是绝对比独裁好，
: 民主国家有失败的，但是成功的也很多，独裁国家没一个好的，而且越来越少。楼主要
: 不是既得利益者就是纯SB。

m*x2013-05-31 07:05

32 楼

re
民主靠法治，专制靠人治。民主治理的好前提是法律好，专制治理的好前提是统治者
好。哪个靠谱哪个不靠谱不是很明显的事情么。

【在 k******1 的大作中提到】

: 凡是说XXX不配享有民主的100%是SB。民主总是和法制在一起的，不是民主了就为所欲
: 为。中国法制不公就是因为没有民主。民主不一定是最好的体制，但是绝对比独裁好，
: 民主国家有失败的，但是成功的也很多，独裁国家没一个好的，而且越来越少。楼主要
: 不是既得利益者就是纯SB。

n*e2013-05-31 07:05

33 楼

我已经将你的发言全文转到万维。

m*x2013-05-31 07:05

34 楼

文革是精英领导群众。群众只有小错，错在听了精英的话；精英是大错，错在领导错了
方向。

【在 w******3 的大作中提到】

: 只配享有文革。文革还真不是老毛的错，老毛唯一错了的，是给了那些个喜欢整人的烂
: 人一个可以合法整人的机会。
: 因为没满足自己的要求，就可以喊打喊杀20年，这是个什么样的精神啊，真要立志申冤
: ，起码早雇私家侦探开展力所能及的调查了，而不是学明星不断给记者爆料顺带哭穷募
: 捐。什么“权大于法”，一副特懂法守法的正义样子，但全世界的法律都说，没证据就
: 得放人，怎么就不知道遵守了？
: 在美国这么多年，悬案无数，也从来没见过这种对曾经嫌疑人没完没了追杀募捐的社会
: 新闻，这就是中国社会才有的奇葩。

n*e2013-05-31 07:05

35 楼

给楼主提出两点意见。
第一，纠正water123一点，编造假话来坐实孙维不是朱家。是β党。
第二，伪造隐形眼镜投毒理论的人有可能就是偷眼镜盒的人，也就是偷洗浴用品的人。

j*l2013-05-31 07:05

36 楼

民主绝对比独裁好
独裁国家没一个好的
这结论张口就来，都不需要证明？老江的话评价你正合适。

【在 k******1 的大作中提到】

: 凡是说XXX不配享有民主的100%是SB。民主总是和法制在一起的，不是民主了就为所欲
: 为。中国法制不公就是因为没有民主。民主不一定是最好的体制，但是绝对比独裁好，
: 民主国家有失败的，但是成功的也很多，独裁国家没一个好的，而且越来越少。楼主要
: 不是既得利益者就是纯SB。

K*i2013-05-31 07:05

37 楼

"一小撮"
土共外交部发炎人您好！

的。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 辛普森案虽然没有你说的“追杀募捐”，但整个社会对辛普森的排斥还是很说明问题的。
: 网络曝光无关人士私人信息，骚扰家庭，这些人真是一小撮，不用太理会。

k*12013-05-31 07:05

38 楼

成功的民主国家你用不着我举例吧，那么请你举出一个成功的独裁国家的例子。

【在 j****l 的大作中提到】

: 民主绝对比独裁好
: 独裁国家没一个好的
: 这结论张口就来，都不需要证明？老江的话评价你正合适。

j*r2013-05-31 07:05

39 楼

没民主朱令早被你他妈的这个铊铊不明不白的搞死了, 难怪.

【在 w******3 的大作中提到】

: 只配享有文革。文革还真不是老毛的错，老毛唯一错了的，是给了那些个喜欢整人的烂
: 人一个可以合法整人的机会。
: 因为没满足自己的要求，就可以喊打喊杀20年，这是个什么样的精神啊，真要立志申冤
: ，起码早雇私家侦探开展力所能及的调查了，而不是学明星不断给记者爆料顺带哭穷募
: 捐。什么“权大于法”，一副特懂法守法的正义样子，但全世界的法律都说，没证据就
: 得放人，怎么就不知道遵守了？
: 在美国这么多年，悬案无数，也从来没见过这种对曾经嫌疑人没完没了追杀募捐的社会
: 新闻，这就是中国社会才有的奇葩。

j*l2013-05-31 07:05

40 楼

你好好学学中国史，2000年内所谓盛世还是有不少的。
你估计是以为民主出现前，人类一直过着黑暗的日子吧？

【在 k******1 的大作中提到】

: 成功的民主国家你用不着我举例吧，那么请你举出一个成功的独裁国家的例子。

y*y2013-05-31 07:05

41 楼

朱令案，深刻说明，water123根本不配享有民主 - this statement makes more
sense

w*32013-05-31 07:05

42 楼

靠，你们的民主要是这个德行，还是离我远点好了。

【在 y*****y 的大作中提到】

: 朱令案，深刻说明，water123根本不配享有民主 - this statement makes more
: sense

h*u2013-05-31 07:05

43 楼

说说你配享有哪种民主？描述一哈我们也开开眼

靠，你们的民主要是这个德行，还是离我远点好了。

【在 w******3 的大作中提到】

: 靠，你们的民主要是这个德行，还是离我远点好了。

m*x2013-05-31 07:05

44 楼

民主靠法治，专制靠人治。民主治理的好前提是法律好，专制治理的好前提是统治者
好。哪个靠谱哪个不靠谱不是很明显的事情么。

【在 j****l 的大作中提到】

: 你好好学学中国史，2000年内所谓盛世还是有不少的。
: 你估计是以为民主出现前，人类一直过着黑暗的日子吧？

C*E2013-05-31 07:05

45 楼

美国媒体的独立思考也无非是capital talks，相对而言的独立
中国的媒体最重要的问题就是，没有职业道德，没有底线，怎么吸引眼球怎么来。

【在 w******3 的大作中提到】

: 就凭朱家编造的活灵活现的杯子故事还是隐形眼镜故事啊？
: 这事要在美国，每次都伴随这么大规模募捐，朱家早被扒皮一万次了，美国记者最喜欢
: 的就是做独立思考状。
: 我比较欣赏美国记者喜欢做的独立调查姿态，总比听某些人自说自话强。

j*l2013-05-31 07:05

46 楼

你的观点当然对，但是人家不是说哪个靠谱，人家说的是民主绝对比独裁好，独裁国家
没一个好的，这种绝对的话。不靠谱的有时撞大运是能好过靠谱的，你的观点其实是反
对他那种绝对好的观点的。

【在 m**x 的大作中提到】

: 民主靠法治，专制靠人治。民主治理的好前提是法律好，专制治理的好前提是统治者
: 好。哪个靠谱哪个不靠谱不是很明显的事情么。

m*x2013-05-31 07:05

47 楼

钱能控制美国媒体？我觉得不太可能。

【在 C****E 的大作中提到】

: 美国媒体的独立思考也无非是capital talks，相对而言的独立
: 中国的媒体最重要的问题就是，没有职业道德，没有底线，怎么吸引眼球怎么来。

C*E2013-05-31 07:05

48 楼

资本啊资本，资本的控制。比如对中国的报道，真的只是媒体的偏见么。
控制不是具体的新闻审查。
资本控制的不仅是媒体，资本也控制着政府，和其他社会构成。
你再想想。

【在 m**x 的大作中提到】

: 钱能控制美国媒体？我觉得不太可能。

C*E2013-05-31 07:05

49 楼

王志安微博
话说媒体和医院的关系，最近几年略有微妙的变化。开始，但凡遇到医患纠纷，媒体和
舆论几乎都一边倒滴站在患者一方。但是，经过缝肛门事件，八毛门事件，还有连续几
起刺医案，公众和媒体也在逐渐成长。不再轻易判断是非。这是个进步。
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m*x2013-05-31 07:05

50 楼

对中国的报道不同的媒体是不一样的。你说他有偏见，那就是说他报道不实，这个可以
要求他道歉。

【在 C****E 的大作中提到】

: 资本啊资本，资本的控制。比如对中国的报道，真的只是媒体的偏见么。
: 控制不是具体的新闻审查。
: 资本控制的不仅是媒体，资本也控制着政府，和其他社会构成。
: 你再想想。

C*E2013-05-31 07:05

51 楼

我指的不是一个具体的报道，还是回到媒体被资本控制这个问题上，capital talks.
很简单的道理，美国的各个媒体集团后面就是资本啊。

【在 m**x 的大作中提到】

: 对中国的报道不同的媒体是不一样的。你说他有偏见，那就是说他报道不实，这个可以
: 要求他道歉。

m*x2013-05-31 07:05

52 楼

你的意思就是在美国有钱人才能说得上话，没钱人说不上话么？

【在 C****E 的大作中提到】

: 我指的不是一个具体的报道，还是回到媒体被资本控制这个问题上，capital talks.
: 很简单的道理，美国的各个媒体集团后面就是资本啊。

k*12013-05-31 07:05

53 楼

不同时代有不同的合适的政治制度，我说的民主绝对比独裁好是指现在这个时代，你提
古代干什么。现代社会信息发达，民智开放，这种情况下当然是民主比独裁好。具体分
析为什么民主比独裁好很容易，我相信你自己也知道。中国的权贵也明白，都用脚投票
跑到民主国家。

【在 j****l 的大作中提到】

: 你的观点当然对，但是人家不是说哪个靠谱，人家说的是民主绝对比独裁好，独裁国家
: 没一个好的，这种绝对的话。不靠谱的有时撞大运是能好过靠谱的，你的观点其实是反
: 对他那种绝对好的观点的。

L*S2013-05-31 07:05

54 楼

确实

【在 w******3 的大作中提到】

: 只配享有文革。文革还真不是老毛的错，老毛唯一错了的，是给了那些个喜欢整人的烂
: 人一个可以合法整人的机会。
: 因为没满足自己的要求，就可以喊打喊杀20年，这是个什么样的精神啊，真要立志申冤
: ，起码早雇私家侦探开展力所能及的调查了，而不是学明星不断给记者爆料顺带哭穷募
: 捐。什么“权大于法”，一副特懂法守法的正义样子，但全世界的法律都说，没证据就
: 得放人，怎么就不知道遵守了？
: 在美国这么多年，悬案无数，也从来没见过这种对曾经嫌疑人没完没了追杀募捐的社会
: 新闻，这就是中国社会才有的奇葩。

m*n2013-05-31 07:05

55 楼

中国的权贵知道的是民主国家比中国好,
可没人说一定知道民主中国比现在中国好.
当然, 我估计中国如果能民主, 是会好.
问题就现在这样的中国人, 还民主哪?
这就好象说路边老黑如果创建个macrohard公司, 成了亿万富翁,
会比他们现在homeless强一样. 当然大家知道这个结论, 问题
他们成得了亿万富翁么?

【在 k******1 的大作中提到】

: 不同时代有不同的合适的政治制度，我说的民主绝对比独裁好是指现在这个时代，你提
: 古代干什么。现代社会信息发达，民智开放，这种情况下当然是民主比独裁好。具体分
: 析为什么民主比独裁好很容易，我相信你自己也知道。中国的权贵也明白，都用脚投票
: 跑到民主国家。

m*x2013-05-31 07:05

56 楼

中国民主不了，不是人民素质低，也不是大家觉得民主不好，而是土共不放权不解除党
禁。连言论都不自由，放个屁权啊。
这个和民主以后中国会不会好没关系。

【在 m**n 的大作中提到】

: 中国的权贵知道的是民主国家比中国好,
: 可没人说一定知道民主中国比现在中国好.
: 当然, 我估计中国如果能民主, 是会好.
: 问题就现在这样的中国人, 还民主哪?
: 这就好象说路边老黑如果创建个macrohard公司, 成了亿万富翁,
: 会比他们现在homeless强一样. 当然大家知道这个结论, 问题
: 他们成得了亿万富翁么?

x*32013-05-31 07:05

57 楼

朱令案和文革不能比--
文革是以国家机器启动和控制的，民众被煽动起来的热情代表的是国家意志。
朱令案是民间力量，来自民间的力量代表的正是对民主的诉求。
中国人对民主和法制的渴望已经到了白天晚上都做梦的地步，得民心者得天下。
据说“公平和正义的光辉比任何太阳都耀眼”

m*n2013-05-31 07:05

58 楼

不管什么原因, 反正中国短期内看不到变民主的可能性.
其实也别抱怨土共不放权. 难道其他民主国家当年是
国王特积极的放权, 于是就民主了?
想民主, 老百姓自个儿就得去争取. 不去争取, 人家凭什么放权?
噢, 想着现在过得挺舒服, 咱就等天上掉馅饼下来, 哪天自动民主好了?

【在 m**x 的大作中提到】

: 中国民主不了，不是人民素质低，也不是大家觉得民主不好，而是土共不放权不解除党
: 禁。连言论都不自由，放个屁权啊。
: 这个和民主以后中国会不会好没关系。

k*12013-05-31 07:05

59 楼

别老说中国人怎么不好。中国人到了民主国家大都成了奉公守法的良民，你凭什么说在
中国的百姓只配独裁统治。中国的严重问题，比如环境污染，有毒食品，贫富悬殊，道
德败坏，司法不公，根源大都是独裁体制。就象中国电影很脑残，不是因为中国人没有
创造力，没有艺术细胞，而是因为中宣部的压制。

【在 m**n 的大作中提到】

: 中国的权贵知道的是民主国家比中国好,
: 可没人说一定知道民主中国比现在中国好.
: 当然, 我估计中国如果能民主, 是会好.
: 问题就现在这样的中国人, 还民主哪?
: 这就好象说路边老黑如果创建个macrohard公司, 成了亿万富翁,
: 会比他们现在homeless强一样. 当然大家知道这个结论, 问题
: 他们成得了亿万富翁么?

m*n2013-05-31 07:05

60 楼

"中国人"这个概念不能割裂来看. 噢, 有艺术细胞的就是中国人,
中宣部压制文艺的那些官员就不是中国人?
"奉公守法的良民"就是中国人, 当年选择了这个政权, 以及
仍然在直接间接支持这个政权的就不是中国人?
我先不去讨论现在这个政权是好是坏, 或者民主是不是使中国变得更好.
或者现在中国人觉得自己生活不错而支持现政权, 或者觉得没有自由
而反对现政权, 哪个更正确.
我只是说, 中国现在这个状况, 当然是中国人自个儿努力的结果.
既然要谈"中国", 而不是谈个人, 那么做为整体看, 当然要接受自个儿
选择的结果.

【在 k******1 的大作中提到】

: 别老说中国人怎么不好。中国人到了民主国家大都成了奉公守法的良民，你凭什么说在
: 中国的百姓只配独裁统治。中国的严重问题，比如环境污染，有毒食品，贫富悬殊，道
: 德败坏，司法不公，根源大都是独裁体制。就象中国电影很脑残，不是因为中国人没有
: 创造力，没有艺术细胞，而是因为中宣部的压制。

h*u2013-05-31 07:05

61 楼

我同意

【在 l*****o 的大作中提到】

: 别用那么高标准来衡量朱家。
: 他们的信息，也是从身边/网络来的，不能保证准确是正常的。所以我特别反对那些造
: 谣的人，他们是害人不是帮人。

k*12013-05-31 07:05

62 楼

中国现在的政体是中国人自己选择的吗？按你的话说所有的独裁国家都是百姓自己选择
的结果。凡是说中国的现状是中国人自己的选择的，不是五毛就是自甘五。

【在 m**n 的大作中提到】

: "中国人"这个概念不能割裂来看. 噢, 有艺术细胞的就是中国人,
: 中宣部压制文艺的那些官员就不是中国人?
: "奉公守法的良民"就是中国人, 当年选择了这个政权, 以及
: 仍然在直接间接支持这个政权的就不是中国人?
: 我先不去讨论现在这个政权是好是坏, 或者民主是不是使中国变得更好.
: 或者现在中国人觉得自己生活不错而支持现政权, 或者觉得没有自由
: 而反对现政权, 哪个更正确.
: 我只是说, 中国现在这个状况, 当然是中国人自个儿努力的结果.
: 既然要谈"中国", 而不是谈个人, 那么做为整体看, 当然要接受自个儿
: 选择的结果.

m*x2013-05-31 07:05

63 楼

改革最直接的就是土共自上而下的改革。否则的话弄到最后，只能革命了。所以说中国
最大的问题就是精英层不负责任。

【在 m**n 的大作中提到】

: 不管什么原因, 反正中国短期内看不到变民主的可能性.
: 其实也别抱怨土共不放权. 难道其他民主国家当年是
: 国王特积极的放权, 于是就民主了?
: 想民主, 老百姓自个儿就得去争取. 不去争取, 人家凭什么放权?
: 噢, 想着现在过得挺舒服, 咱就等天上掉馅饼下来, 哪天自动民主好了?

h*u2013-05-31 07:05

64 楼

网络民主和现实民主还是有差异的。现实的人头是实在的，网络的人头是不是真实数
目，所以不存在民主。楼主你比较得不合适。

k*12013-05-31 07:05

65 楼

我坚信民主是大势所趋，在中国必然会实现，只是过程不确定。最好是从党内民主开始
，由上至下，向台湾学习。可惜现在的既得利益集团太庞大了，他们会拼命维护自己的
特权。所以很可能要等到社会矛盾无法调和的地步而爆发由下至上的变革，那样对任何
人都不好。

【在 m**x 的大作中提到】

: 改革最直接的就是土共自上而下的改革。否则的话弄到最后，只能革命了。所以说中国
: 最大的问题就是精英层不负责任。

m*n2013-05-31 07:05

66 楼

除非是被别国强行赋与的政权, 否则当然是本国人自己选择的.
中国人可不只是现在这代中国人. 国家民族文化, 本来就有
传承. 中国文化中的精华与糟粕, 都是中国人自己发展的结果.
对具体时代, 要按具体时代的观点看, 不能超前.
比如, 当年秦, 汉, 三国, 两晋的变迁, 除去两晋时代外族
搀和进来之外, 其他的，我认为都可以叫"中国人自己的选择".
当然, 那个时候具体每个老百姓未必真参与了这个选择,
但本来当"整体"提的时候, 那个年代无名的个人就可以忽略.
同样, 土共掌权, 当然也是当年的中国人(作为或者不作为)
的结果.
我的观点很简单 - 你非要把中国当整体看, 那么对不起,
现在这个中国不让你满意, 这就是因为:
1. 当年的那些中国人让土共上了台.
2. 现在的这些中国人没让土共下台.
中国的现状, 当然与全体中国人有关. 至于做什么, 关心的做得多些,
不关心的做得少些. 我正是因为感觉到现在中国人整体的趋势不象是
会使中国在短期内有实质改变的样子, 所以不去做与之相逆的事.
事实上, 中国怎么变, 只要不大变, 也不影响我, 所以我不太关心.

【在 k******1 的大作中提到】

: 中国现在的政体是中国人自己选择的吗？按你的话说所有的独裁国家都是百姓自己选择
: 的结果。凡是说中国的现状是中国人自己的选择的，不是五毛就是自甘五。

m*x2013-05-31 07:05

67 楼

在没有西方式的新闻和言论自由的情形下，现在推动这个进程的主力是网络，微博，和
智能手机。因为掩盖事实已经变得越来越难。

【在 k******1 的大作中提到】

: 我坚信民主是大势所趋，在中国必然会实现，只是过程不确定。最好是从党内民主开始
: ，由上至下，向台湾学习。可惜现在的既得利益集团太庞大了，他们会拼命维护自己的
: 特权。所以很可能要等到社会矛盾无法调和的地步而爆发由下至上的变革，那样对任何
: 人都不好。

y*n2013-05-31 07:05

68 楼

从水军表演看，孙和孙家一定有问题

【在 k****a 的大作中提到】

: 谁在干扰朱令案独立调查？
: 一个普通的凤凰卫视电视采访，孙维都要签个保密，谁在做贼心虚？
: 朱家什么时候“编造”故事？

x*e2013-05-31 07:05

69 楼

我也有这种感觉。我说了一句证据不足，立刻被人称为脑残。我招谁惹谁了。呵呵

【在 n*****b 的大作中提到】

: 根据孙维有罪证明孙维有罪
: 有利于这个证明过程的就是真相
: 人在有预设立场的时候很难做到客观

x*e2013-05-31 07:05

70 楼

我也不知道这点妒忌从何而来。朱令并不是美若天仙，有些才艺但是绝不是到了令人妒
忌的程度，这一点很多普通同学都这样认为。以孙维的出身，更加没有自卑和妒忌的理
由。除非两个人是情敌，否则凭出身和两个人的交集，根本没有什么大矛盾。

【在 w******3 的大作中提到】

: 就朱令那点所谓的“出色”，还真不值得嫉妒。
: 如果孙维真是那种有权有势的官宦人家，看不起还差不多。