婚姻的本质(兼总结) - 未名空间MITBBS历史存档

b*s2010-02-27 08:02

1 楼

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s*p2010-02-27 08:02

2 楼

所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

c*x2010-02-27 08:02

3 楼

人本性是喜新厌旧的，或者喜新不厌旧。但婚姻是有责任的，不管喜欢不喜欢，责任都
在那儿。

s*p2010-02-27 08:02

4 楼

so what?

【在 c*******x 的大作中提到】

: 人本性是喜新厌旧的，或者喜新不厌旧。但婚姻是有责任的，不管喜欢不喜欢，责任都
: 在那儿。

s*p2010-02-27 08:02

5 楼

永远活在责任中，永远自欺欺人地claim自己很快乐？

【在 s**p 的大作中提到】

: so what?

b*g2010-02-27 08:02

6 楼

马克思说了, 婚姻的本质是传宗接代. 你就别GGWW了.

c*x2010-02-27 08:02

7 楼

不爽的话可以离啊，看个人选择是什么了。也不是所有的婚姻都不幸福吧。

【在 s**p 的大作中提到】

: 永远活在责任中，永远自欺欺人地claim自己很快乐？

s*p2010-02-27 08:02

8 楼

早知道大妈会来骂我了：）
传宗接代根本不需要婚姻的。

【在 b*******g 的大作中提到】

: 马克思说了, 婚姻的本质是传宗接代. 你就别GGWW了.

l*02010-02-27 08:02

9 楼

马克思在哪本书里说了这个？

【在 b*******g 的大作中提到】

: 马克思说了, 婚姻的本质是传宗接代. 你就别GGWW了.

s*p2010-02-27 08:02

10 楼

google 一下马克思：
革命导师恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》中讲过这样一段话：“如果说只有以
爱情为基础的婚姻才是合乎道德的，那么也只有继续保持爱情的婚姻才合乎道德……如
果感情确实已经消亡或被新的热烈的爱情所排挤，那就会使离婚使然，对于双方或对于
社会都成为幸事。。。。他自己就做出了很幽默的事，讽刺了自己的结论：其好友和革
命搭档马克思偷了老婆的陪嫁保姆海伦生出私生子感到对燕妮不好交待，恩格斯居然认
领了这个孩子还让他跟了自己的姓，直到去世前才向老马哥的女儿坦白二人伟大友谊间
这个伟大的龌龊事情，我就不知道如果让他评价马克思和燕妮的婚姻时他究竟认为是道
德还是不道德？究竟是谁道德谁不道德？他干吗不为维护一种道德的婚姻鼓励马克思和
燕妮分手和保姆结婚，而要忍气吞声替老朋友淌这浑水？
也许只是谣言吧。。

【在 l***0 的大作中提到】

: 马克思在哪本书里说了这个？

j*u2010-02-27 08:02

11 楼

take it easy

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

r*l2010-02-27 08:02

12 楼

婚姻的本质是促进人类进化维持社会秩序的，所谓人性，跟动物性更近，与社会性冲突
。如何选择是个人的事情。有些人进化程度高，自然从心所欲不逾矩，有些人进化程度
低，自然内心挣扎不安分。总之，不要把别人都想得和自己一样，另外幸不幸福自己负
责，不懂得取舍，一味纵容自已的人如何幸福。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

r*l2010-02-27 08:02

13 楼

爱情永远不是婚姻的道德标准，责任才是。如何让牵涉的各方收到的伤害最小的才是解
决问题的关键。至于爱情，在不成熟的人那里只不过是一时兴起的私念。转瞬即逝的冲
动，怎么能称作爱情。私通生子就算爱情吗？恰恰相反，让一个女人婚外怀孕就是从心
底地不尊重她，都不能尊重谈何爱情。

【在 s**p 的大作中提到】

: google 一下马克思：
: 革命导师恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》中讲过这样一段话：“如果说只有以
: 爱情为基础的婚姻才是合乎道德的，那么也只有继续保持爱情的婚姻才合乎道德……如
: 果感情确实已经消亡或被新的热烈的爱情所排挤，那就会使离婚使然，对于双方或对于
: 社会都成为幸事。。。。他自己就做出了很幽默的事，讽刺了自己的结论：其好友和革
: 命搭档马克思偷了老婆的陪嫁保姆海伦生出私生子感到对燕妮不好交待，恩格斯居然认
: 领了这个孩子还让他跟了自己的姓，直到去世前才向老马哥的女儿坦白二人伟大友谊间
: 这个伟大的龌龊事情，我就不知道如果让他评价马克思和燕妮的婚姻时他究竟认为是道
: 德还是不道德？究竟是谁道德谁不道德？他干吗不为维护一种道德的婚姻鼓励马克思和
: 燕妮分手和保姆结婚，而要忍气吞声替老朋友淌这浑水？

a*r2010-02-27 08:02

14 楼

这个MM的话很是有道理。
婚姻不是爱情。两者没有任何关系。

【在 c*******x 的大作中提到】

: 人本性是喜新厌旧的，或者喜新不厌旧。但婚姻是有责任的，不管喜欢不喜欢，责任都
: 在那儿。

z*t2010-02-27 08:02

15 楼

打倒一夫一妻制

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

t*y2010-02-27 08:02

16 楼

什么是爱情？

【在 a*********r 的大作中提到】

: 这个MM的话很是有道理。
: 婚姻不是爱情。两者没有任何关系。

s*p2010-02-27 08:02

17 楼

你的话像计算机的算法, 可以编成程序。。如果每个人的大脑都是这样被program的就
好了，就没有这么多 confusing 了。。

【在 r******l 的大作中提到】

: 爱情永远不是婚姻的道德标准，责任才是。如何让牵涉的各方收到的伤害最小的才是解
: 决问题的关键。至于爱情，在不成熟的人那里只不过是一时兴起的私念。转瞬即逝的冲
: 动，怎么能称作爱情。私通生子就算爱情吗？恰恰相反，让一个女人婚外怀孕就是从心
: 底地不尊重她，都不能尊重谈何爱情。

b*g2010-02-27 08:02

18 楼

爱情是两棵心灵相撞时产生的火花, 只能闪烁一时, 不可能长久.

【在 t********y 的大作中提到】

: 什么是爱情？

s*p2010-02-27 08:02

19 楼

如果“所谓人性，跟动物性更近，与社会性冲突”，那婚姻是反人性的了？
按照你的进化论，“内心挣扎不安分，不懂得取舍”的是低等进化的人，“自然从心所
欲不逾矩”的是高等进化的人？和佛教有点相似，或者和孔教相似？不管什么教吧，总
之能够真的相信，让自己内心平静无欲无求都是不错的。

【在 r******l 的大作中提到】

: 婚姻的本质是促进人类进化维持社会秩序的，所谓人性，跟动物性更近，与社会性冲突
: 。如何选择是个人的事情。有些人进化程度高，自然从心所欲不逾矩，有些人进化程度
: 低，自然内心挣扎不安分。总之，不要把别人都想得和自己一样，另外幸不幸福自己负
: 责，不懂得取舍，一味纵容自已的人如何幸福。

s*p2010-02-27 08:02

20 楼

赞“火花”，可惜太短暂了。。

【在 b*******g 的大作中提到】

: 爱情是两棵心灵相撞时产生的火花, 只能闪烁一时, 不可能长久.

r*l2010-02-27 08:02

21 楼

要不要confused是你自己的选择。我只是证明婚后出轨不是justified的事情了。就像
偷东西，有的人就是忍不住，不偷就是要confused，我们也不能认为大家偷东西是合理
的。逻辑，逻辑
还在憧憬年轻时候激情的人不太适合婚姻，激情够了再婚吧。否则自己痛苦。这个世界
从来都是平衡的，你满足了自己不合理的欲望，总会失去其他更宝贵的东西，得失之间
自己权衡吧。

【在 s**p 的大作中提到】

: 你的话像计算机的算法, 可以编成程序。。如果每个人的大脑都是这样被program的就
: 好了，就没有这么多 confusing 了。。

r*l2010-02-27 08:02

22 楼

人性深处与动物性接近损害他人利益的部分当然需要约束。否则你自己也会没有安全感
。自己yy再找一个对象很开心，万一老婆也这么想你会不会郁闷？
己所不欲，勿施于人。

【在 s**p 的大作中提到】

: 如果“所谓人性，跟动物性更近，与社会性冲突”，那婚姻是反人性的了？
: 按照你的进化论，“内心挣扎不安分，不懂得取舍”的是低等进化的人，“自然从心所
: 欲不逾矩”的是高等进化的人？和佛教有点相似，或者和孔教相似？不管什么教吧，总
: 之能够真的相信，让自己内心平静无欲无求都是不错的。

b*42010-02-27 08:02

23 楼

等你有了小孩你就明白了。
婚姻和家庭也许违反人性爱中喜新厌旧的本性，但是确实是繁衍后代和培养后代为后代
提供一个稳定生活环境的最佳途径。
人的本性如果只是寻求sex,激情总是短暂的，离了婚再早一个过了几年还是轮回到原来
的亲情。与其不停的轮回，不如心安是家。而且婚姻中的很多矛盾不外乎过于侵犯了配
偶的私人空间。退一步，或者换一天，其实发现没有什么大不了，换个人也会这样。
而和这个人在一起激情的证据---孩子，却永远活生生，鲜灵灵的提醒你那温馨快乐的
时刻。为了这，什么大不了的不可以放下？还不要说孩子本身带来的快乐了。
另外，对一个人的了解是要时间体贴出来的。等时间长了，就会发现在这个世界上有这
么一个人懂你比爸妈懂的还多，你一个眼神就知道需要什么。你生病的时候知道怎样
照顾你让你开心是多么千金难换的事实。而且这个人还与时俱进，你随着你的发展改变而改变。而这个，不是一天两天的激情可以堆积起来的
。需要的是时间。

【在 s**p 的大作中提到】

: so what?

b*d2010-02-27 08:02

24 楼

赞！

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

j*q2010-02-27 08:02

25 楼

责任吧~当然最好是能建立在感情基础之上的

s*p2010-02-27 08:02

26 楼

赞，你说的太对了，“这个世界从来都是平衡的，你满足了自己不合理的欲望，总会失
去其他更宝贵的东西”。

【在 r******l 的大作中提到】

: 要不要confused是你自己的选择。我只是证明婚后出轨不是justified的事情了。就像
: 偷东西，有的人就是忍不住，不偷就是要confused，我们也不能认为大家偷东西是合理
: 的。逻辑，逻辑
: 还在憧憬年轻时候激情的人不太适合婚姻，激情够了再婚吧。否则自己痛苦。这个世界
: 从来都是平衡的，你满足了自己不合理的欲望，总会失去其他更宝贵的东西，得失之间
: 自己权衡吧。

s*p2010-02-27 08:02

27 楼

我会郁闷，我正在郁闷呢。

【在 r******l 的大作中提到】

: 人性深处与动物性接近损害他人利益的部分当然需要约束。否则你自己也会没有安全感
: 。自己yy再找一个对象很开心，万一老婆也这么想你会不会郁闷？
: 己所不欲，勿施于人。

m*i2010-02-27 08:02

28 楼

为什么都这么悲观灰暗?
我不知道老公是不是和我想法一样，但我自己经历过年少无知，少年任性，明白身边的
人是有种种缺点，但绝对不能想象没有他的日子，只愿意和他一起慢慢变老，平凡的脸
怎么看怎么顺眼可爱...
以后怎样谁也不能预测，永恒本不存在。但深夜醒来，看见他睡得像个孩子，我会忍不
住微笑。心底有种甜甜的感觉，我觉得这就是幸福。

m*i2010-02-27 08:02

29 楼

为什么都这么悲观灰暗?
我不知道老公是不是和我想法一样，但我自己经历过年少无知，少年任性，明白身边的
人是有种种缺点，但绝对不能想象没有他的日子，只愿意和他一起慢慢变老，平凡的脸
怎么看怎么顺眼可爱...
以后怎样谁也不能预测，永恒本不存在。但深夜醒来，看见他睡得像个孩子，我会忍不
住微笑。心底有种甜甜的感觉，我觉得这就是幸福。

p*h2010-02-27 08:02

30 楼

婚姻的本质是性和孤独。
如果你把jj割了，你肯定不会想什么狗屁爱情婚姻。
剩下的人是因为孤独。
结果都成了搭伙过日子。有些搭的很舒服感觉好，有些搭的不爽。

q*22010-02-27 08:02

31 楼

就是操你。。

【在 t********y 的大作中提到】

: 什么是爱情？

q*22010-02-27 08:02

32 楼

如果让我遇见你而你正当年轻
用最真的心换你最深的情
如果让你遇见我而我依然年轻
也相信永恒是不变的曾经

n*e2010-02-27 08:02

33 楼

我不知道

s*p2010-02-27 08:02

34 楼

大家说的都有道理呀。
google一下。其实佛教早就说过，人生的本质就是苦，“生、老、病、死、求不得、爱
别离、怨憎会、五盛阴”，所谓的人生八苦；基督教中，每个人都是罪人，世界是撒旦
控制的，苦是天经地义的事情，不憎恶这个世界，就不能真的爱主；而穆斯林遇到痛苦
和磨难时，“他相信这是真主对他慈悯，是真主在向他敲响人生的警钟、是在对他的人
生的考验和对他的意志磨练”。每一个宗教相同之处在于，人生的真的希望在于死后，
在于来生，或者天堂，或者死后复生，总之是毫无痛苦的喜乐的生活。这样才有盼望。。
所谓婚姻，不过是生活中的一部分，其本质大致相同，也是苦。和所有宗教一样，刻守
那些原则，就有盼望，就有喜乐----就是健康快乐长大成才的子女们，就是最大的盼望
和快乐了吧。

【在 b****4 的大作中提到】

: 等你有了小孩你就明白了。
: 婚姻和家庭也许违反人性爱中喜新厌旧的本性，但是确实是繁衍后代和培养后代为后代
: 提供一个稳定生活环境的最佳途径。
: 人的本性如果只是寻求sex,激情总是短暂的，离了婚再早一个过了几年还是轮回到原来
: 的亲情。与其不停的轮回，不如心安是家。而且婚姻中的很多矛盾不外乎过于侵犯了配
: 偶的私人空间。退一步，或者换一天，其实发现没有什么大不了，换个人也会这样。
: 而和这个人在一起激情的证据---孩子，却永远活生生，鲜灵灵的提醒你那温馨快乐的
: 时刻。为了这，什么大不了的不可以放下？还不要说孩子本身带来的快乐了。
: 另外，对一个人的了解是要时间体贴出来的。等时间长了，就会发现在这个世界上有这
: 么一个人懂你比爸妈懂的还多，你一个眼神就知道需要什么。你生病的时候知道怎样

s*p2010-02-27 08:02

35 楼

羡慕啊。。也谢谢你回复，至少让我看到生活中还有美好的东西。。//bless u

【在 m****i 的大作中提到】

: 为什么都这么悲观灰暗?
: 我不知道老公是不是和我想法一样，但我自己经历过年少无知，少年任性，明白身边的
: 人是有种种缺点，但绝对不能想象没有他的日子，只愿意和他一起慢慢变老，平凡的脸
: 怎么看怎么顺眼可爱...
: 以后怎样谁也不能预测，永恒本不存在。但深夜醒来，看见他睡得像个孩子，我会忍不
: 住微笑。心底有种甜甜的感觉，我觉得这就是幸福。

p*h2010-02-27 08:02

36 楼

莎婆世界,不得脱苦难。

。。

【在 s**p 的大作中提到】

: 大家说的都有道理呀。
: google一下。其实佛教早就说过，人生的本质就是苦，“生、老、病、死、求不得、爱
: 别离、怨憎会、五盛阴”，所谓的人生八苦；基督教中，每个人都是罪人，世界是撒旦
: 控制的，苦是天经地义的事情，不憎恶这个世界，就不能真的爱主；而穆斯林遇到痛苦
: 和磨难时，“他相信这是真主对他慈悯，是真主在向他敲响人生的警钟、是在对他的人
: 生的考验和对他的意志磨练”。每一个宗教相同之处在于，人生的真的希望在于死后，
: 在于来生，或者天堂，或者死后复生，总之是毫无痛苦的喜乐的生活。这样才有盼望。。
: 所谓婚姻，不过是生活中的一部分，其本质大致相同，也是苦。和所有宗教一样，刻守
: 那些原则，就有盼望，就有喜乐----就是健康快乐长大成才的子女们，就是最大的盼望
: 和快乐了吧。

s*p2010-02-27 08:02

37 楼

你的两个回帖怎么差别这么大捏？现在知道文学的力量了。。

【在 q**2 的大作中提到】

: 如果让我遇见你而你正当年轻
: 用最真的心换你最深的情
: 如果让你遇见我而我依然年轻
: 也相信永恒是不变的曾经

s*p2010-02-27 08:02

38 楼

有道理，但是太通俗浅显，最好用高深的语言润色一下，装成很有学问的样子。就像我
。。

【在 p**h 的大作中提到】

: 婚姻的本质是性和孤独。
: 如果你把jj割了，你肯定不会想什么狗屁爱情婚姻。
: 剩下的人是因为孤独。
: 结果都成了搭伙过日子。有些搭的很舒服感觉好，有些搭的不爽。

s*e2010-02-27 08:02

39 楼

婚姻的本质是信任与被信任，爱与被爱。

s*p2010-02-27 08:02

40 楼

否则很难行骗的。

【在 s**p 的大作中提到】

: 有道理，但是太通俗浅显，最好用高深的语言润色一下，装成很有学问的样子。就像我
: 。。

s*p2010-02-27 08:02

41 楼

那有一天信任变成不信任了，爱变成不爱了呢？婚姻suppose是一辈子的吧。什么“持
子之手，共同偕老”什么的。

【在 s*******e 的大作中提到】

: 婚姻的本质是信任与被信任，爱与被爱。

s*e2010-02-27 08:02

42 楼

那就离婚，谁suppose要一辈子呀？

【在 s**p 的大作中提到】

: 那有一天信任变成不信任了，爱变成不爱了呢？婚姻suppose是一辈子的吧。什么“持
: 子之手，共同偕老”什么的。

s*p2010-02-27 08:02

43 楼

那离了以后呢，还不是孤独？再结婚？还不是一样？我早说过，“人性中自有永有那些
低级略等的东西”,上帝就是这样造人的，怎么办呢？

【在 s*******e 的大作中提到】

: 那就离婚，谁suppose要一辈子呀？

s*e2010-02-27 08:02

44 楼

首先，我不认为一个人就代表孤独
离婚以后如果遇到“信任与被信任，爱与被爱”，不是一样可以结婚吗？
人性中那些低劣的东西与爱无关
也许我的爱情婚姻太过简单，碰到唯一的人，喜欢唯一的人，彼此也是彼此的唯一，也
从此相信不会被任何其他人所诱惑，因为我会选择主动避开。

【在 s**p 的大作中提到】

: 那离了以后呢，还不是孤独？再结婚？还不是一样？我早说过，“人性中自有永有那些
: 低级略等的东西”,上帝就是这样造人的，怎么办呢？

l*y2010-02-27 08:02

45 楼

爱情是两棵心灵相撞时产生的火花, 虽然不能长久, 但一定条件下足以诱惑那些相信爱
情能够天长地久的男女们进入婚姻的殿堂,婚姻的成立又会导致子女后代的诞生, 这会
把婚姻的维系由爱情转向亲情, 爱情的功能也就是消失了,变得可有可无了,婚姻的重心
转向传宗接代, 所以婚姻是一件衣服的话, 孩子就是钮扣,没有孩子的婚姻抗风险系数
特底, 因为靠爱情维系婚姻在当今的社会可以说是天方夜谭.

s*p2010-02-27 08:02

46 楼

一些最基本的问题：什么是爱呢？爱情和婚姻相关吗？算了，你还是不要想了，只能把
脑袋搞坏。我来google一下：
“爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不做害羞的事，不求
自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
相信，凡事盼望，凡事忍耐。爱是永不止息。”
你懂了吗？
我还没有懂。

【在 s*******e 的大作中提到】

: 首先，我不认为一个人就代表孤独
: 离婚以后如果遇到“信任与被信任，爱与被爱”，不是一样可以结婚吗？
: 人性中那些低劣的东西与爱无关
: 也许我的爱情婚姻太过简单，碰到唯一的人，喜欢唯一的人，彼此也是彼此的唯一，也
: 从此相信不会被任何其他人所诱惑，因为我会选择主动避开。

e*02010-02-27 08:02

47 楼

很赞同楼主的观点，让我把把本质更直接说出来吧：
男和女，如果要幸福，快乐。只有一种：那就是男人够强，征服，占领某个女人。而这
个女人恰巧又甘愿，自愿并觉得快乐地被征服和占有，从属于男人。
只有这种关系才能达到自然的和谐，幸福。别的，都是扯淡。当然能找到彼此这样的一
对情人，爱人。少之又少。

s*p2010-02-27 08:02

48 楼

懂了。婚姻就是被爱情一时搞昏了头，后来有孩子这个“纽扣”了，算了，就这样过下
去吧。。

【在 l******y 的大作中提到】

: 爱情是两棵心灵相撞时产生的火花, 虽然不能长久, 但一定条件下足以诱惑那些相信爱
: 情能够天长地久的男女们进入婚姻的殿堂,婚姻的成立又会导致子女后代的诞生, 这会
: 把婚姻的维系由爱情转向亲情, 爱情的功能也就是消失了,变得可有可无了,婚姻的重心
: 转向传宗接代, 所以婚姻是一件衣服的话, 孩子就是钮扣,没有孩子的婚姻抗风险系数
: 特底, 因为靠爱情维系婚姻在当今的社会可以说是天方夜谭.

l*y2010-02-27 08:02

49 楼

你理解的基本正确.

【在 s**p 的大作中提到】

: 懂了。婚姻就是被爱情一时搞昏了头，后来有孩子这个“纽扣”了，算了，就这样过下
: 去吧。。

s*p2010-02-27 08:02

50 楼

如果征服完，占有完，激情完，快乐完，又觉得无聊没劲了呢？再征服一次？

【在 e******0 的大作中提到】

: 很赞同楼主的观点，让我把把本质更直接说出来吧：
: 男和女，如果要幸福，快乐。只有一种：那就是男人够强，征服，占领某个女人。而这
: 个女人恰巧又甘愿，自愿并觉得快乐地被征服和占有，从属于男人。
: 只有这种关系才能达到自然的和谐，幸福。别的，都是扯淡。当然能找到彼此这样的一
: 对情人，爱人。少之又少。

s*e2010-02-27 08:02

51 楼

男女之爱就是一点chemial的冲动，一点生活习惯的默契，再加彼此人品的吻合
说到爱情，我喜欢张爱玲的那句“原来你也在这里”

【在 s**p 的大作中提到】

: 一些最基本的问题：什么是爱呢？爱情和婚姻相关吗？算了，你还是不要想了，只能把
: 脑袋搞坏。我来google一下：
: “爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不做害羞的事，不求
: 自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
: 相信，凡事盼望，凡事忍耐。爱是永不止息。”
: 你懂了吗？
: 我还没有懂。

h*g2010-02-27 08:02

52 楼

你不要结婚，如果真的想结婚，你应该找一个和你有同样观点的女的结婚

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

e*02010-02-27 08:02

53 楼

如果终结到个人生活在这个世界上的意义。那么所谓的责任，道德也都是狗屁。“责任
”“道德”和“强奸”“抢劫”从本质上是一样的东西。
“责任”“道德”之所以好，是因为，他们会使你在社会上更便于前进，个人生活质量
会提高。
“强奸”“抢劫”之所以不好，是因为你做了这些，会使你进监狱，受处罚。从而使个
人生活质量下降。
那么，他们都只是影响你个人生活得一种手段而已。本质是一样的。
如果你内心足够强大，头脑又够聪明。“责任”“道德”就不应该成为你的牵绊。
因为，人，，，，，，，只有“ 壹 ” 生。
怎么活，看你自己了。

e*02010-02-27 08:02

54 楼

征服完，再征服那又有何不可呢？别被道德所牵绊。只要不去害人。如果别人为你而被
情伤，那是别人的问题。不是你的问题。

【在 s**p 的大作中提到】

: 如果征服完，占有完，激情完，快乐完，又觉得无聊没劲了呢？再征服一次？

b*n2010-02-27 08:02

55 楼

楼主婚了没有?
没有的话有酸葡萄之嫌

h*g2010-02-27 08:02

56 楼

还有恕我直言，从你的贴子看来您老人家本性里是一个非常自私的人，所以你会觉得
婚姻本质是很苦的。责任==苦。。。
寻找激情说直白点就是自己过得爽罗。。。婚姻就成了你的潜在的枷锁。
您老人家其实也不用思考了，这个本性的东西是难改的。您就应该找个和您有类似观点
的女生结婚。这种婚姻就不是苦的。因为两个人的价值取向是一样的。

d*t2010-02-27 08:02

57 楼

你的帖子很耐读。
婚姻是爱情的坟墓说的大概是一个时间顺序，而非本质内涵。说婚姻是枷锁牢笼，也无
非是一些煽情的词藻。说是传宗接代的工具，多少有点功利和马列。
一个比较靠铺的猜想，可能婚姻是历史演变出来的人在社会中生存最有效的组织方式。
一个人从婚姻当中的所获得的肯定大于其贡献出来的。存在就是合理的，婚姻也是如此。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

s*p2010-02-27 08:02

58 楼

我是否自私和本文无关吧，只是纯学术讨论而已，上升不到要调查我的家史的地步吧。
你若不同意，尽管举出论据，我大可以学习一下的。你也顺便教育了别人了，不是吗？
你这样回文我很难再回了。。

【在 h*******g 的大作中提到】

: 还有恕我直言，从你的贴子看来您老人家本性里是一个非常自私的人，所以你会觉得
: 婚姻本质是很苦的。责任==苦。。。
: 寻找激情说直白点就是自己过得爽罗。。。婚姻就成了你的潜在的枷锁。
: 您老人家其实也不用思考了，这个本性的东西是难改的。您就应该找个和您有类似观点
: 的女生结婚。这种婚姻就不是苦的。因为两个人的价值取向是一样的。

h*g2010-02-27 08:02

59 楼

从你的贴子看来您老人家和seep一样，本性里也是一个非常自私的人，所以你会觉得
责任和抢劫的本质是一样的。所以他老人家很快和您回贴呼应
如果人人都抢劫的话，我们很快就回到原始社会了。
如果人人都讲道德和责任，我们就跑步进入共产主义了。你看出区别了没有
之所以少数不讲道德和责任的人能过得潇洒，
那就象少数抢劫的人能偶尔不坐监狱一样。

【在 e******0 的大作中提到】

: 如果终结到个人生活在这个世界上的意义。那么所谓的责任，道德也都是狗屁。“责任
: ”“道德”和“强奸”“抢劫”从本质上是一样的东西。
: “责任”“道德”之所以好，是因为，他们会使你在社会上更便于前进，个人生活质量
: 会提高。
: “强奸”“抢劫”之所以不好，是因为你做了这些，会使你进监狱，受处罚。从而使个
: 人生活质量下降。
: 那么，他们都只是影响你个人生活得一种手段而已。本质是一样的。
: 如果你内心足够强大，头脑又够聪明。“责任”“道德”就不应该成为你的牵绊。
: 因为，人，，，，，，，只有“ 壹 ” 生。
: 怎么活，看你自己了。

s*p2010-02-27 08:02

60 楼

个人问题，不便透露。不过对婚姻绝不是酸葡萄心理。
还是那句话，你的论点论据不要受我的家史影响，既然你认为对，就大大方方地说出来
，和我结婚与否有什么关系呢。

【在 b****n 的大作中提到】

: 楼主婚了没有?
: 没有的话有酸葡萄之嫌

m*s2010-02-27 08:02

61 楼

婚姻是你自己选择的，是你自己生活的一部分，用不着惶恐什么。

s*p2010-02-27 08:02

62 楼

谢谢。今天周末，所以有时间探讨一下。我早预料到大妈和正直的大叔们会来扁我。呵
呵。
同意，“婚姻是历史演变出来的人在社会中生存最有效的组织方式。一个人从婚姻当中
的所获得的肯定大于其贡献出来的”。
可能就像小学生要上学一样，每天其实都有痛苦，但是最终获得的多于这些痛苦，就可
以了。。

此。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 你的帖子很耐读。
: 婚姻是爱情的坟墓说的大概是一个时间顺序，而非本质内涵。说婚姻是枷锁牢笼，也无
: 非是一些煽情的词藻。说是传宗接代的工具，多少有点功利和马列。
: 一个比较靠铺的猜想，可能婚姻是历史演变出来的人在社会中生存最有效的组织方式。
: 一个人从婚姻当中的所获得的肯定大于其贡献出来的。存在就是合理的，婚姻也是如此。

s*p2010-02-27 08:02

63 楼

去掉第一段，我还是基本同意的。

【在 h*******g 的大作中提到】

: 从你的贴子看来您老人家和seep一样，本性里也是一个非常自私的人，所以你会觉得
: 责任和抢劫的本质是一样的。所以他老人家很快和您回贴呼应
: 如果人人都抢劫的话，我们很快就回到原始社会了。
: 如果人人都讲道德和责任，我们就跑步进入共产主义了。你看出区别了没有
: 之所以少数不讲道德和责任的人能过得潇洒，
: 那就象少数抢劫的人能偶尔不坐监狱一样。

s*p2010-02-27 08:02

64 楼

“强奸”“抢劫”之所以不好，并不是因为你做了这些，会使你进监狱，受处罚。
如果这样，那一旦没有法律，或者法律约束不了你，就什么都可以做了？中国无数贪官
不正是这样吗？
道德的存在也有其合理性。从更大层面看，也是为了让这个群体向更加有利方向发展。
比如假如没有道德，像现在的中国，强者可以为所欲为，下一代都想要去做“强者”，
想一些人所说，“男的都想做贪官，女的都想做海藻”，有权有势，不用辛苦劳动，多
好呀？但是对于这个种群有好处吗？这样下去只能灭种。

【在 e******0 的大作中提到】

: 如果终结到个人生活在这个世界上的意义。那么所谓的责任，道德也都是狗屁。“责任
: ”“道德”和“强奸”“抢劫”从本质上是一样的东西。
: “责任”“道德”之所以好，是因为，他们会使你在社会上更便于前进，个人生活质量
: 会提高。
: “强奸”“抢劫”之所以不好，是因为你做了这些，会使你进监狱，受处罚。从而使个
: 人生活质量下降。
: 那么，他们都只是影响你个人生活得一种手段而已。本质是一样的。
: 如果你内心足够强大，头脑又够聪明。“责任”“道德”就不应该成为你的牵绊。
: 因为，人，，，，，，，只有“ 壹 ” 生。
: 怎么活，看你自己了。

e*02010-02-27 08:02

65 楼

不过，总的说来，讨论这些东西，都是扯淡！即使真的讨论出什么“本质”“真理”出
来，饭还是得吃，爱还是得做，孩子还得养，父母还是得孝敬。
洗洗睡吧，各位。

h*g2010-02-27 08:02

66 楼

1 您老人家 != 您家 , so what do you mean by "上升不到要调查我的家史的地步
吧。"
2 自私 == 【拼音】：zì sī
【英译】：selfish; egoistic; self-absorbed; self-centered; self-seeking
【词义】：
1、自私，指只顾自己的利益，不顾集体和别人的利益。

selfness : the precedence given in thought or deed to the self,
3 我说你自私，是根据自私的定义。这个定义不是我老人家发明的。你能不能指出
你对婚姻的看法是不是很符合上面的定义
之所以你觉得我的话是在攻击你，说明您老人家也知道
这个词在当前人类的世界里是一个贬义词
您内心不爽，无非是您觉得您老人家不愿意承认此种心理在目前社会是被如此定义。所
以您要扔出来让大家来帮你justify
唯一的办法就是找一个把自丝当成是一个优点的地方生存去，
或者要结婚，就找一个和你一样观点的女生。
我这样说，难道不在理？难道您要找一个把自私当成贬义词的女生结婚，而且还

【在 s**p 的大作中提到】

: 我是否自私和本文无关吧，只是纯学术讨论而已，上升不到要调查我的家史的地步吧。
: 你若不同意，尽管举出论据，我大可以学习一下的。你也顺便教育了别人了，不是吗？
: 你这样回文我很难再回了。。

s*p2010-02-27 08:02

67 楼

好吧，我暂且顺着你的逻辑。和你讨论好难。
你的论点是我自私，我更perfer说是我的文章里的某些论点自私。因为我相信我以前不
认识你，你是根据我的文章得出的结论。
那么给出论据吧。指出那一句，为什么。你也读过书，做过research吧。

seeking

【在 h*******g 的大作中提到】

: 1 您老人家 != 您家 , so what do you mean by "上升不到要调查我的家史的地步
: 吧。"
: 2 自私 == 【拼音】：zì sī
: 【英译】：selfish; egoistic; self-absorbed; self-centered; self-seeking
: 【词义】：
: 1、自私，指只顾自己的利益，不顾集体和别人的利益。
:
: selfness : the precedence given in thought or deed to the self,
: 3 我说你自私，是根据自私的定义。这个定义不是我老人家发明的。你能不能指出
: 你对婚姻的看法是不是很符合上面的定义

s*p2010-02-27 08:02

68 楼

你说得对，bbs本来就是有闲人来的地方。而这些讨论也只是休闲娱乐罢了。要去吃饭
了。。 Good night :)

【在 e******0 的大作中提到】

: 不过，总的说来，讨论这些东西，都是扯淡！即使真的讨论出什么“本质”“真理”出
: 来，饭还是得吃，爱还是得做，孩子还得养，父母还是得孝敬。
: 洗洗睡吧，各位。

s*p2010-02-27 08:02

69 楼

谢谢。我回去听这两首歌。。

y*y2010-02-27 08:02

70 楼

....

h*g2010-02-27 08:02

71 楼

你为什么就不承认您的那种观点就是自私的观点呢
没有什么羞耻的，人性的本质就是自私的。
这个是初级资本主义发展的理论基础。
在个人极端自私的条件下，每个人的自私行为必然
会影响其他人的利益，所以群体逐渐发展出规则，制度
法律，社会道德。。。来抑制这种人性的自私保证社会的公平和发展。

s*p2010-02-27 08:02

72 楼

en. 同意。

【在 h*******g 的大作中提到】

: 你为什么就不承认您的那种观点就是自私的观点呢
: 没有什么羞耻的，人性的本质就是自私的。
: 这个是初级资本主义发展的理论基础。
: 在个人极端自私的条件下，每个人的自私行为必然
: 会影响其他人的利益，所以群体逐渐发展出规则，制度
: 法律，社会道德。。。来抑制这种人性的自私保证社会的公平和发展。

s*p2010-02-27 08:02

73 楼

好吧，我早在10年前就结婚，小孩也有几岁了。不是惶恐结婚，也不是想找什么婚外情
人，只是就事论事，讨论一下这个问题。
观点有荒谬之处，偏激和“不道德自私”之处，已经有人一再提醒过我，所以请未婚的
小孩子最好闪避~

【在 m********s 的大作中提到】

: 婚姻是你自己选择的，是你自己生活的一部分，用不着惶恐什么。

o*m2010-02-27 08:02

74 楼

没有什么本质不本质的。
婚姻即是，和一个相信、懂得婚姻意义，并忠诚的人结婚。如果不幸找错了人。。。。。
婚姻即是，和一个与你生活在“同样世界”的人结婚。门当户对，这个古老的说法，一
直存在，总有其道理。
如果你是一个单纯的人，那么就找一个单纯的人。
如果你是相信并懂得什么是爱的人，就找一个和你同样相信并懂得的人。
所谓共同语言，那绝不是说说而已的。
最糟之一的，就是个性背景都牛头不对马嘴，南辕北辙。尽管当初大家都忽略了这种差
别。
最糟之二的，就是在爱情婚姻中带进了算计与利益。
最糟之三的，就是寄望于爱情婚姻中自己是受利最多的那一方，而不讲究奉献于付出。
当然，更糟的是，你默默无私奉献，对方却视为理所当然，自在享受。
等等。。。。。
无论女人嫁人还是男人娶妻，都要找一个诚挚善良，性情宽厚，豁达大度，不自私的人
。这是最基本的。

n*42010-02-27 08:02

75 楼

少年时代有一个人真的让我激动过，我跟这个人相守至今，and he broke my heart,
but I never doubt that he has always loved me。你说得对，人性都软弱，或多或
少都低级。婚姻是一个很复杂的东西，爱也是很复杂的感情，有一天你也许会觉得，
marriage is not easy, but it's still good。两个人在婚姻中学会包容，学会担当
，学会work things out。当然，我是基督徒。老实说，如果我没有神的话，一定挨不
住自己婚姻中的伤心。但是我相信，我所有的伤心有一天都会completely heal，then
I will appreciate that everything happened for a reason。神已经让我看到了，
我的婚姻在变好，我相信会越来越好。
这世上永远都有人fake一个幸福的婚姻，但是也一定有人是真的幸福着。可以肯定的是
，all the happy marriages take hard work。可惜的是，很多人选择不去做婚姻中的
hard work。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

M*r2010-02-27 08:02

76 楼

挺男性视角的
求女性版

h*g2010-02-27 08:02

77 楼

我也不知道怎么和你交流，我没有攻击你的意思。只不过你太把自私当成贬义词了。
你还是觉得自己很主流。
您的文章的论点难道不是你的论点？如果你发表的论点是很自私的观点，我是不是就
可以说你比较自私？唯一不妥的地方可能是我应该严格说你对婚姻的看法很自私。
不过一般来讲，一个方面很自私的人，一般其他某些方面也很自私，也许你是特例不
在此范围。
至于为什么说你的观点自私，我是根据自私的定义来的。您看看你的原贴和你所有的
回贴，哪一点不是透露出您把个人的获得或者收获看得非常重？？比如＂每天其实
都有痛苦，但是最终获得的多于这些痛苦，就可
以了。。＂
qdzj168的观点就是扯蛋，她说的那种情况说明至少其中一个人对婚姻是自私的。
我就很不理解一点，为什么所有人提到孩子的时候至少今天回贴的这些大叔大妈大婶
就很少有人抱怨自己为此付出的苦？
为什么大家为了孩子就可以甘愿付出，
而面对一个和自己携手一生的人，却是在这里斤斤计较，
计算到底有没有激情，有没有快乐。。。
为什么对自己的伴侣就不能象对自己的孩子一样？
就象你自己意识里所谓的爱情，也并不是从头到尾都是你的小弟弟在搏起，

h*g2010-02-27 08:02

78 楼

我靠你是已婚人士啊

h*g2010-02-27 08:02

79 楼

同意啊
这就是我在不知道seep是已婚人士的情况下，让他找一个同样观点的女生结婚.

。。

【在 o*********m 的大作中提到】

: 没有什么本质不本质的。
: 婚姻即是，和一个相信、懂得婚姻意义，并忠诚的人结婚。如果不幸找错了人。。。。。
: 婚姻即是，和一个与你生活在“同样世界”的人结婚。门当户对，这个古老的说法，一
: 直存在，总有其道理。
: 如果你是一个单纯的人，那么就找一个单纯的人。
: 如果你是相信并懂得什么是爱的人，就找一个和你同样相信并懂得的人。
: 所谓共同语言，那绝不是说说而已的。
: 最糟之一的，就是个性背景都牛头不对马嘴，南辕北辙。尽管当初大家都忽略了这种差
: 别。
: 最糟之二的，就是在爱情婚姻中带进了算计与利益。

h*g2010-02-27 08:02

80 楼

精辟精辟比我一堆废话强多了
同道中人同道中人

。。

【在 o*********m 的大作中提到】

: 没有什么本质不本质的。
: 婚姻即是，和一个相信、懂得婚姻意义，并忠诚的人结婚。如果不幸找错了人。。。。。
: 婚姻即是，和一个与你生活在“同样世界”的人结婚。门当户对，这个古老的说法，一
: 直存在，总有其道理。
: 如果你是一个单纯的人，那么就找一个单纯的人。
: 如果你是相信并懂得什么是爱的人，就找一个和你同样相信并懂得的人。
: 所谓共同语言，那绝不是说说而已的。
: 最糟之一的，就是个性背景都牛头不对马嘴，南辕北辙。尽管当初大家都忽略了这种差
: 别。
: 最糟之二的，就是在爱情婚姻中带进了算计与利益。

b*g2010-02-27 08:02

81 楼

Well, do whatever you like. You do not have to get married. You do not have
to claim you are happy.
But you will learn that happiness is not easy, with or without marriage.
Marriage is a commitment, mostly to protect women and children. So, do not
blame marriage if you are not ready to the commitment. Many, in the world,
never get in such commitment. But they are happy or not is another story.

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

h*g2010-02-27 08:02

82 楼

是啊 commitment里包含奉献啊，说得土一点就是个人损失了
不能太计较啊

have

【在 b*****g 的大作中提到】

: Well, do whatever you like. You do not have to get married. You do not have
: to claim you are happy.
: But you will learn that happiness is not easy, with or without marriage.
: Marriage is a commitment, mostly to protect women and children. So, do not
: blame marriage if you are not ready to the commitment. Many, in the world,
: never get in such commitment. But they are happy or not is another story.

u*n2010-02-27 08:02

83 楼

平平淡淡才是真啊。

o*m2010-02-27 08:02

84 楼

谢谢。往往许多不幸婚姻，不过婚姻中的某方或双方太过贪婪、自私。能够返朴归真，
懂得化繁为简的人，往往能得到幸福。所以，幸福的婚姻，双方都得保持一致步调才行
，要么就不要想太多，要么就要有大智慧。

【在 h*******g 的大作中提到】

: 精辟精辟比我一堆废话强多了
: 同道中人同道中人
:
: 。。

x*e2010-02-27 08:02

85 楼

Wikipedia上居然也找到了
Helene "Lenchen" Demuth (born December 31, 1820, in Sankt Wendel,
Saarland - November 4, 1890, in London) was the lady housekeeper of
Jenny and Karl Marx.
Helene Demuth came in 1837 as a housemaid into the house of the
government advisor Johann Ludwig von Westphalen to Trier. In 1843 Karl
Marx married Jenny von Westphalen, the daughter of the house, and Helene
came with the pair. She stayed with them as a lifelong housekeeper,
friend and political Mitstreiterin on the side.
In

【在 s**p 的大作中提到】

: google 一下马克思：
: 革命导师恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》中讲过这样一段话：“如果说只有以
: 爱情为基础的婚姻才是合乎道德的，那么也只有继续保持爱情的婚姻才合乎道德……如
: 果感情确实已经消亡或被新的热烈的爱情所排挤，那就会使离婚使然，对于双方或对于
: 社会都成为幸事。。。。他自己就做出了很幽默的事，讽刺了自己的结论：其好友和革
: 命搭档马克思偷了老婆的陪嫁保姆海伦生出私生子感到对燕妮不好交待，恩格斯居然认
: 领了这个孩子还让他跟了自己的姓，直到去世前才向老马哥的女儿坦白二人伟大友谊间
: 这个伟大的龌龊事情，我就不知道如果让他评价马克思和燕妮的婚姻时他究竟认为是道
: 德还是不道德？究竟是谁道德谁不道德？他干吗不为维护一种道德的婚姻鼓励马克思和
: 燕妮分手和保姆结婚，而要忍气吞声替老朋友淌这浑水？

U*o2010-02-27 08:02

86 楼

........

q*r2010-02-27 08:02

87 楼

阅此楼受教。
窃以为爱情只是个引子，婚姻的意义在于让两个没有关系的人建立起亲情。不同于有血
缘关系的父母兄弟，两个联系度很低而自由度很大的人要建立亲情，需要时间来了解、
适应、磨合。如果只是简单的“两个人在一起”，在磨合期很可能轻易放弃；而婚姻附
带的种种问题（双方家庭、孩子、责任、社会影响之类麻烦的事情），恰恰能使双方努
力克服、坚持相处，最后成一个“陪你变老”的欢喜结局。当然，终归磨不出来的就离
了。

U*o2010-02-27 08:02

88 楼

D*r2010-02-27 08:02

89 楼

不喜欢其他韩剧，但是有一部韩剧却是经典。建议去看《爱情是什么》。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

c*o2010-02-27 08:02

90 楼

婚姻（单指一夫一妻制）不过是维系人类社会结构和传承的根本性手段。爱情是婚姻穿
的裤衩，离了这层布，婚姻就无法冠冕堂皇地存在。
普通遵纪守法的公民，一般情况下，落在社会的条条框框里，会“被接受”婚姻爱情说
，成为维系传承的主力。而权力和金钱的拥有者，法律，道德，敬畏不复有羁绊（比如
法律在皇帝眼里，就是一屁）。他们是工具在手，自然不在约束之列。所以，玩在手心
的女人（or男人）往往是一大把。并不是他们不知道婚姻爱情这破布，而是他们站的太
高远，没必要尿这破事儿。
所以，婚姻制度，就是winner给loser一个继续做loser的支撑。
呵呵呵

x*32010-02-27 08:02

91 楼

人会想问题是好的，但是不要为了想问题而想问题.......

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

a*r2010-02-27 08:02

92 楼

老大，婚姻不是激情浪漫。是柴米油盐，是互相照顾，是慢慢变老。平平淡淡，才是生
活的本质。不然大家虽知道是骗人的，为什么还会喜欢看戏剧化的电影和言情小说呢？
因为是生活里没有的。年少的激动是小说不是生活。

l*f2010-02-27 08:02

93 楼

zan

t*y2010-02-27 08:02

94 楼

按你的逻辑，做鸡的是万千宠爱集一身了。
还有，最近出了个什么农场，男的也可以万千宠爱集一身了，还能赚钱。
你如果身材好不妨去报名？

【在 q**2 的大作中提到】

: 就是操你。。

j*i2010-02-27 08:02

95 楼

...眼睛一闭一睁一天，一闭不睁一辈子...
眨眼的时间而已，何苦一直把自己困在迷潭中，把眼睛闭了吧！
不想闭？恭喜，事情还没你想的那么糟

s*p2010-02-27 08:02

96 楼

说的不错。但是考虑到时代的的飞速发展，或者引用别人的话说“社会在这个方面上倒
退，人类在这方面的动物自私本性的上升冲破了某个时期社会制度的约束了”，可以把
你的话再概括一下：
未来的人，应该分为三类，这三类不应该彼此结婚：
1. 就是持传统婚姻观的人。就是“相信、懂得婚姻意义”的人。这类人希望婚姻，希
望有子女，享受天伦之乐。人类几百万年的历史肯定了这种婚姻的合理性。相信彼此在
婚姻中都能够幸福一生。“死生契阔，与子成说。执子之手，与子偕老。”其间美好自
知。
2. 就是单身主义者。这类人只希望快乐，不相信婚姻。现在的弯曲，纽约这样的人很
多了。自愿做单身父母的也算在内。每天享受生活，享受一个人的世界。其中快乐悲伤
也是只有自己知道。
3.结婚但不要小孩的人。这类人之所以从 "1" 中分出来，是因为他/她们虽然结婚，但
是坚定地不生孩子，假如和 "1" 结合, 一定是个悲剧。看着同龄人为了孩子每天焦头
烂额，完全失去了自我，他们却一辈子过两人世界，出入餐馆，舞厅，电影院，生活多
美好。如果一定要加，把gay也加入这类人好了。
以上三类人应该各自贴上标签，只找同类，免得被不同类不小心爱

【在 o*********m 的大作中提到】

: 没有什么本质不本质的。
: 婚姻即是，和一个相信、懂得婚姻意义，并忠诚的人结婚。如果不幸找错了人。。。。。
: 婚姻即是，和一个与你生活在“同样世界”的人结婚。门当户对，这个古老的说法，一
: 直存在，总有其道理。
: 如果你是一个单纯的人，那么就找一个单纯的人。
: 如果你是相信并懂得什么是爱的人，就找一个和你同样相信并懂得的人。
: 所谓共同语言，那绝不是说说而已的。
: 最糟之一的，就是个性背景都牛头不对马嘴，南辕北辙。尽管当初大家都忽略了这种差
: 别。
: 最糟之二的，就是在爱情婚姻中带进了算计与利益。

s*p2010-02-27 08:02

97 楼

基督徒的婚姻往往最终是幸福的。我很羡慕。是人天性（基督徒成为原罪）太自负，太
自私，自以为是，不懂得付出，只知道索取。基督徒懂得感恩，懂得悔改，一生都在进
步。幸福是神给他们的奖励。
谢谢分享。

then

【在 n*********4 的大作中提到】

: 少年时代有一个人真的让我激动过，我跟这个人相守至今，and he broke my heart,
: but I never doubt that he has always loved me。你说得对，人性都软弱，或多或
: 少都低级。婚姻是一个很复杂的东西，爱也是很复杂的感情，有一天你也许会觉得，
: marriage is not easy, but it's still good。两个人在婚姻中学会包容，学会担当
: ，学会work things out。当然，我是基督徒。老实说，如果我没有神的话，一定挨不
: 住自己婚姻中的伤心。但是我相信，我所有的伤心有一天都会completely heal，then
: I will appreciate that everything happened for a reason。神已经让我看到了，
: 我的婚姻在变好，我相信会越来越好。
: 这世上永远都有人fake一个幸福的婚姻，但是也一定有人是真的幸福着。可以肯定的是
: ，all the happy marriages take hard work。可惜的是，很多人选择不去做婚姻中的

s*p2010-02-27 08:02

98 楼

用最恰当的一句话来说就是，懂得如何去爱。

【在 o*********m 的大作中提到】

:
: 谢谢。往往许多不幸婚姻，不过婚姻中的某方或双方太过贪婪、自私。能够返朴归真，
: 懂得化繁为简的人，往往能得到幸福。所以，幸福的婚姻，双方都得保持一致步调才行
: ，要么就不要想太多，要么就要有大智慧。

y*s2010-02-27 08:02

99 楼

人生本来就是从一个梦里醒来再接着做另外一个梦。想那么明白其实你就是糊涂了。
p.s.就发个帖子后面还接个日期，你以为你是鲁迅吗？

c*x2010-02-27 08:02

100 楼

越看越昏了已经。
相爱也可以不结婚的，结婚是种选择，又没人逼的。

h*g2010-02-27 08:02

101 楼

啊哈，还有人仔细看了我的贴子，详细分析，先仰后抑。
我就一点一点回你，虽然那个贴子是回给seep的。
１针对你的第二点，＂对于seep到底是自私（贬义）或自私（褒义）的judements很
混乱＂
首先我的观点是 seep表达出的这些观点，刚好是＂自私，selfishness＂这个人类词
语所定义的！！
我的某个贴子里给出了自私的定义。你也自己google一下，
再看看seep的所有回贴里的话。
而且而且而且虽然我个人认为自私是不好的，
但我在所有的回贴里，自私是一个中性的描述词，是一个我觉得可以概括seep某些观点
的词语（比如强调个人在婚姻里的获得或者收获）。至于自私对某人是褒义贬义，那
是因人而易的。每个人的价值观是不一样的，也许在火星人的价值观里自私就是好习
惯。
我觉得如果seep觉得这种自私是好的话
他也可以坚持，（请注意查看我的第一个回贴！），他应该找一个和他有相同观点，同
样价值观的女生结婚就可以了。
但我提醒他，这个＂自私是好＂不是社会主流，这就是我在后面的贴子里有这么一句
＂我也不知道怎么和你交流，我没有攻击你的意思。只不过你太把自私

q*22010-02-27 08:02

102 楼

女人和鸡分别大吗？
主流宗教对性有严格的规定。何时，和谁，为什么？这就是最真实的伦理学，欧
洲人智慧，发展出了高离婚率和非禁欲主意。中国人又笨又虚伪。。。活着都不
知道怎么回事。。不知道为什么。。。局部的片段的逻辑在虚假的共识中形成了自以
为是道德体系。。。其实这就像中国男人的JJ 和中国女人的b，都他妈是垃圾。
男的被白人瞧不起，女的外F。。。沙比去死吧。。

【在 t********y 的大作中提到】

: 按你的逻辑，做鸡的是万千宠爱集一身了。
: 还有，最近出了个什么农场，男的也可以万千宠爱集一身了，还能赚钱。
: 你如果身材好不妨去报名？

c*x2010-02-27 08:02

103 楼

这么长的回帖，没法一鼓作气地看下去，缺氧了已经。呵呵，我还是继续灌水好了。

【在 h*******g 的大作中提到】

: 啊哈，还有人仔细看了我的贴子，详细分析，先仰后抑。
: 我就一点一点回你，虽然那个贴子是回给seep的。
: １针对你的第二点，＂对于seep到底是自私（贬义）或自私（褒义）的judements很
: 混乱＂
: 首先我的观点是 seep表达出的这些观点，刚好是＂自私，selfishness＂这个人类词
: 语所定义的！！
: 我的某个贴子里给出了自私的定义。你也自己google一下，
: 再看看seep的所有回贴里的话。
: 而且而且而且虽然我个人认为自私是不好的，
: 但我在所有的回贴里，自私是一个中性的描述词，是一个我觉得可以概括seep某些观点

s*p2010-02-27 08:02

104 楼

谢谢你这么长的回复。
首先，自私褒贬并不重要，重要的是它无处不在，深入人的灵魂。相信你也有同感吧。有人可以时时刻刻用道德约束自己，不自私，也有人不能做到。是可以用自私与否衡量一个人，但是和本文无关。
其次，个人认为，认识任何问题，不是先判断这个说话的人的身份地位，这点是中国人常常犯的错误。即使是伟人也会说错话，钱学森不是个例子吗？马克思我刚刚google过的，但是他们在自己领域的贡献仍然是不可否认的。相反，不是任何道德低下，或者行为龌龊的人说的都不对，看看伯克利那些homeless,甚至有偷窃的，抢劫的，但是也有很多深邃的思想的。需要因事论事，而不是因事论人，更不是因人论事。因人论事，就变成个人崇拜了。
对于孩子，同意qdzj168的观点。照顾孩子是苦，但是精神上的回报更大的多。他是上帝造出来的奇迹，给这个世界增加了无限的乐趣 --- 我还在用“自私”的观点看问题，假定每个人都只为了回报。而且人有本能，孩子仿佛自己的身体和生命的延伸，本能的可以付出和牺牲，这也是上帝造人（和其他动物）的时候所赋予他们的让生命得以延续的能力。或者用进化论解释，那些自私到连孩子都不爱的动物都灭绝了吧。
然而

【在 h*******g 的大作中提到】

: 我也不知道怎么和你交流，我没有攻击你的意思。只不过你太把自私当成贬义词了。
: 你还是觉得自己很主流。
: 您的文章的论点难道不是你的论点？如果你发表的论点是很自私的观点，我是不是就
: 可以说你比较自私？唯一不妥的地方可能是我应该严格说你对婚姻的看法很自私。
: 不过一般来讲，一个方面很自私的人，一般其他某些方面也很自私，也许你是特例不
: 在此范围。
: 至于为什么说你的观点自私，我是根据自私的定义来的。您看看你的原贴和你所有的
: 回贴，哪一点不是透露出您把个人的获得或者收获看得非常重？？比如＂每天其实
: 都有痛苦，但是最终获得的多于这些痛苦，就可
: 以了。。＂

h*g2010-02-27 08:02

105 楼

agree 三类人不能互串
万一串了，就要考虑全局最优解的问题而不是局部最优化的问题

【在 s**p 的大作中提到】

: 说的不错。但是考虑到时代的的飞速发展，或者引用别人的话说“社会在这个方面上倒
: 退，人类在这方面的动物自私本性的上升冲破了某个时期社会制度的约束了”，可以把
: 你的话再概括一下：
: 未来的人，应该分为三类，这三类不应该彼此结婚：
: 1. 就是持传统婚姻观的人。就是“相信、懂得婚姻意义”的人。这类人希望婚姻，希
: 望有子女，享受天伦之乐。人类几百万年的历史肯定了这种婚姻的合理性。相信彼此在
: 婚姻中都能够幸福一生。“死生契阔，与子成说。执子之手，与子偕老。”其间美好自
: 知。
: 2. 就是单身主义者。这类人只希望快乐，不相信婚姻。现在的弯曲，纽约这样的人很
: 多了。自愿做单身父母的也算在内。每天享受生活，享受一个人的世界。其中快乐悲伤

q*22010-02-27 08:02

106 楼

你做过鸡吗？知道做鸡的心理感受吗？和幸福吗？
鸡女行业已有千年历史，作为一个被社会广泛认可的职业，正当职业，难道没有
职业激情职业理想？职业幸福感？就像其他百业一样。。。不可能。。。
只不过，你被蒙蔽了。
你道不知道自己姓什么吧？真怀疑你是雏。。

【在 t********y 的大作中提到】

: 按你的逻辑，做鸡的是万千宠爱集一身了。
: 还有，最近出了个什么农场，男的也可以万千宠爱集一身了，还能赚钱。
: 你如果身材好不妨去报名？

s*p2010-02-27 08:02

107 楼

赞。看你的文章，感觉到温暖。

【在 q******r 的大作中提到】

: 阅此楼受教。
: 窃以为爱情只是个引子，婚姻的意义在于让两个没有关系的人建立起亲情。不同于有血
: 缘关系的父母兄弟，两个联系度很低而自由度很大的人要建立亲情，需要时间来了解、
: 适应、磨合。如果只是简单的“两个人在一起”，在磨合期很可能轻易放弃；而婚姻附
: 带的种种问题（双方家庭、孩子、责任、社会影响之类麻烦的事情），恰恰能使双方努
: 力克服、坚持相处，最后成一个“陪你变老”的欢喜结局。当然，终归磨不出来的就离
: 了。

s*p2010-02-27 08:02

108 楼

是。我愿意是想说出一个比较普遍的现象，就是婚姻久了会厌倦的问题。我想知道是否
可以让爱情在婚姻中保持（或者常常有）原来的激情。可惜写一楼文章的时候心情很差
，稍微文“学化了”一点。

s*p2010-02-27 08:02

109 楼

"爱情是婚姻穿的裤衩"理论有趣。。
可以玩在手心的女人（or男人）一大把，并不见得幸福。他们的痛苦他们自己比谁都
清楚。

【在 c****o 的大作中提到】

: 婚姻（单指一夫一妻制）不过是维系人类社会结构和传承的根本性手段。爱情是婚姻穿
: 的裤衩，离了这层布，婚姻就无法冠冕堂皇地存在。
: 普通遵纪守法的公民，一般情况下，落在社会的条条框框里，会“被接受”婚姻爱情说
: ，成为维系传承的主力。而权力和金钱的拥有者，法律，道德，敬畏不复有羁绊（比如
: 法律在皇帝眼里，就是一屁）。他们是工具在手，自然不在约束之列。所以，玩在手心
: 的女人（or男人）往往是一大把。并不是他们不知道婚姻爱情这破布，而是他们站的太
: 高远，没必要尿这破事儿。
: 所以，婚姻制度，就是winner给loser一个继续做loser的支撑。
: 呵呵呵

s*p2010-02-27 08:02

110 楼

你太高深了，不是我的境界可以理解的。。。。。

【在 x*****3 的大作中提到】

:
: 人会想问题是好的，但是不要为了想问题而想问题.......

h*g2010-02-27 08:02

111 楼

麻烦您查看我之前更长的回复。
我是传统的人，但这个和你说的回到古代，没有飞机，美好的幻觉有什么关系？
社会在发展，但不是它发展的每个东西都是好的。要懂得
放弃糟粕，保持精华。当然了，again ，是精华还是糟粕,这个还是由每个人的价值观决定。
换个例子，环保，有些人就觉得那是扯蛋。
有些人觉得环保虽然对经济发展有制约，但对社会的进步是有利的。但这不等于为了
环保，我们就要回到古代。。。
再用你刚刚自己举的例子＂当外因足够的时
候，比如一个你非常喜欢，及其美丽的女孩来引诱你的时候，你会不会犹豫？当然最终
如何决定还是在你。＂
我问你一个very粗露的问题，no offense, 如果那个"你非常喜欢，及其美丽"的女孩是
你妈呢你会不会有这么多犹豫呢？为什么呢？

【在 s**p 的大作中提到】

: 谢谢你这么长的回复。
: 首先，自私褒贬并不重要，重要的是它无处不在，深入人的灵魂。相信你也有同感吧。有人可以时时刻刻用道德约束自己，不自私，也有人不能做到。是可以用自私与否衡量一个人，但是和本文无关。
: 其次，个人认为，认识任何问题，不是先判断这个说话的人的身份地位，这点是中国人常常犯的错误。即使是伟人也会说错话，钱学森不是个例子吗？马克思我刚刚google过的，但是他们在自己领域的贡献仍然是不可否认的。相反，不是任何道德低下，或者行为龌龊的人说的都不对，看看伯克利那些homeless,甚至有偷窃的，抢劫的，但是也有很多深邃的思想的。需要因事论事，而不是因事论人，更不是因人论事。因人论事，就变成个人崇拜了。
: 对于孩子，同意qdzj168的观点。照顾孩子是苦，但是精神上的回报更大的多。他是上帝造出来的奇迹，给这个世界增加了无限的乐趣 --- 我还在用“自私”的观点看问题，假定每个人都只为了回报。而且人有本能，孩子仿佛自己的身体和生命的延伸，本能的可以付出和牺牲，这也是上帝造人（和其他动物）的时候所赋予他们的让生命得以延续的能力。或者用进化论解释，那些自私到连孩子都不爱的动物都灭绝了吧。
: 然而

s*p2010-02-27 08:02

112 楼

我其实是常常糊涂了。写个日期是为了以后自己好看，现在不是鲁迅时代了，文章发表
时间可以精确到秒了，我这纯粹似乎为了自己。你多包涵了~

【在 y*s 的大作中提到】

: 人生本来就是从一个梦里醒来再接着做另外一个梦。想那么明白其实你就是糊涂了。
: p.s.就发个帖子后面还接个日期，你以为你是鲁迅吗？

s*p2010-02-27 08:02

113 楼

谢谢建议，我会看看，孤单的晚上有事情做了。

【在 D********r 的大作中提到】

: 不喜欢其他韩剧，但是有一部韩剧却是经典。建议去看《爱情是什么》。

f*12010-02-27 08:02

114 楼

要么无病呻吟，要么出轨前兆，最烦把自己偶尔的一些感触非要升华到普遍真理上去，
非要把自己的想法强加到别人身上。

s*p2010-02-27 08:02

115 楼

你这还不算offense? 算了，以后没必要回你的文章了。"回到古代，没有飞机，美好的幻觉" 都已经删除， good night.

值观决定。

【在 h*******g 的大作中提到】

: 麻烦您查看我之前更长的回复。
: 我是传统的人，但这个和你说的回到古代，没有飞机，美好的幻觉有什么关系？
: 社会在发展，但不是它发展的每个东西都是好的。要懂得
: 放弃糟粕，保持精华。当然了，again ，是精华还是糟粕,这个还是由每个人的价值观决定。
: 换个例子，环保，有些人就觉得那是扯蛋。
: 有些人觉得环保虽然对经济发展有制约，但对社会的进步是有利的。但这不等于为了
: 环保，我们就要回到古代。。。
: 再用你刚刚自己举的例子＂当外因足够的时
: 候，比如一个你非常喜欢，及其美丽的女孩来引诱你的时候，你会不会犹豫？当然最终
: 如何决定还是在你。＂

s*p2010-02-27 08:02

116 楼

既不是无病呻吟，也不是出轨前兆。你的联想还不够丰富。
我是就事论事讨论一些问题，没有强加到谁身上的意思。你完全不用来看的。不是吗？

【在 f**********1 的大作中提到】

: 要么无病呻吟，要么出轨前兆，最烦把自己偶尔的一些感触非要升华到普遍真理上去，
: 非要把自己的想法强加到别人身上。

a*22010-02-27 08:02

117 楼

挺沉重的话题
能让自己心安窝心的人还是只有那一个，虽然火花常有可知道那就是短暂的

c*x2010-02-27 08:02

118 楼

出轨是伦理问题吗？

值观决定。

【在 h*******g 的大作中提到】

: 麻烦您查看我之前更长的回复。
: 我是传统的人，但这个和你说的回到古代，没有飞机，美好的幻觉有什么关系？
: 社会在发展，但不是它发展的每个东西都是好的。要懂得
: 放弃糟粕，保持精华。当然了，again ，是精华还是糟粕,这个还是由每个人的价值观决定。
: 换个例子，环保，有些人就觉得那是扯蛋。
: 有些人觉得环保虽然对经济发展有制约，但对社会的进步是有利的。但这不等于为了
: 环保，我们就要回到古代。。。
: 再用你刚刚自己举的例子＂当外因足够的时
: 候，比如一个你非常喜欢，及其美丽的女孩来引诱你的时候，你会不会犹豫？当然最终
: 如何决定还是在你。＂

C*y2010-02-27 08:02

119 楼

hand hand, 这个片子真是经典的对爱情的诠释，非常好。

【在 D********r 的大作中提到】

: 不喜欢其他韩剧，但是有一部韩剧却是经典。建议去看《爱情是什么》。

b*n2010-02-27 08:02

120 楼

你误会了
我其实很高兴看到这样的帖子
因为我还未婚
在大家的压力下你的帖子让我觉得原来真理在我这少数手里哈哈哈

【在 s**p 的大作中提到】

: 个人问题，不便透露。不过对婚姻绝不是酸葡萄心理。
: 还是那句话，你的论点论据不要受我的家史影响，既然你认为对，就大大方方地说出来
: ，和我结婚与否有什么关系呢。

c*r2010-02-27 08:02

121 楼

Marriage is contracted committment. That is all. No matter why people want
to get married, eg. for love, for sex, for companionship, for money, for
kids etc.. Everybody has a different intepretation on that. And nobody ever
said (if you are not Jesus) that every marriage has to be forever. Some
people married for some causes that went away with time, so their marriage
can be ended with that. No big deal, as long as they were happy most of time
during their marriages, they had a good run in their

o*m2010-02-27 08:02

122 楼

两个善良宽容品质高尚互相敬爱的夫妻，婚姻必然是长久的。这个跟宗教没有什么必然联系。
Seep 老兄是难得一遇的人才，希望能写更多好文章出来。

【在 s**p 的大作中提到】

: 基督徒的婚姻往往最终是幸福的。我很羡慕。是人天性（基督徒成为原罪）太自负，太
: 自私，自以为是，不懂得付出，只知道索取。基督徒懂得感恩，懂得悔改，一生都在进
: 步。幸福是神给他们的奖励。
: 谢谢分享。
:
: then

i*r2010-02-27 08:02

123 楼

只有结过婚的人才知道结婚的意义，你结过吗？

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

b*72010-02-27 08:02

124 楼

先赞一个～～
质疑得很好～～
两个真正懂得爱的人，互相爱着，大概是很难得的。所以，人生不如意十之八九。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

s*d2010-02-27 08:02

125 楼

没结过婚的人永远不懂平淡的幸福。没有爱与被爱过的人也永远不知道为什么要结婚。
别人说什么都没用，当你遇到想要牵手一生的人就什么都不想了。

a*t2010-02-27 08:02

126 楼

男人要有责任哈~

【在 s**p 的大作中提到】

: 早知道大妈会来骂我了：）
: 传宗接代根本不需要婚姻的。

d*o2010-02-27 08:02

127 楼

感觉婚姻算是人的社会性的一个体现，大处看是为了和谐稳定，其存在肯定是有道理的
。再说了，不结婚就一定快乐吗

y*n2010-02-27 08:02

128 楼

屁都不是，本来就是男女性交，动物本能。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

t*l2010-02-27 08:02

129 楼

婚姻不是爱情。爱情是心动，婚姻是义务。爱情是短暂的，婚姻则是长久的。

b*r2010-02-27 08:02

130 楼

搂主,你应该去看一下bruce willis的电影the story of us.
‘happy ever after‘is a fairy tale. 现实生活，总有很多不如意不完美的。

s*a2010-02-27 08:02

131 楼

你看到的婚姻是什么样子的
你就会觉得是什么样子的
对我而言，婚姻是相濡以沫，白首到老

h*g2010-02-27 08:02

132 楼

为什么大妈你一直觉得我给别人扣帽子呢？我不是一再说过，
怎么看问题是由个人的价值观决定的， seep怎么看问题关我皮事，我有强迫他改变
自己的看法么？我只不过说出自己的看法和建议，虽然夹杂的词有些过于粗俗低级
，虽然看法很传统。
如果你一再抓着那个自私的词不放，我不也已经说过，那不是攻击，我本意就是把它
当成中性概括词，是褒义是贬义，每个人价值观决定。如果您还是不接受，你就心里
换个词组，比如＂为自己着想＂，这样是不是读了就爽了？

B*d2010-02-27 08:02

133 楼

你自己如果是普通人，你就该知道将来的结婚对象也是普通人，你们结婚后的生活也是
普通人的生活，不是天堂或者仙境。如果你真切地理解了这样的结果，还能够去喜欢一
个人，和他或者她过普通但是有快乐，有依靠的生活，你才真的了解了所谓爱情或者婚
姻的本质。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

h*g2010-02-27 08:02

134 楼

我的意思是
如果在心里把婚姻放在一个和伦理一样重要的位置上，
那这个时候，是不是出轨和乱伦是不是可以类比？

【在 c*******x 的大作中提到】

: 出轨是伦理问题吗？
:
: 值观决定。

f*e2010-02-27 08:02

135 楼

说这种话的人一般都觉得自己离婚了一后就可以得到更好的爱情，更年轻的mm更快乐的
生活。
你也不想想，你也都3，40岁了，现在90后受到更好教育，从小琴棋书画，家里人有钱
的小富哥层数不穷，那些年轻pp的mm们谁看的上你，个子没有90后高，身材没有90后有
肌肉，吃喝玩乐人家比你在行，讨论18岁的歌手人家比你了解。不要在这里做美梦了，
我看更多的可能是你离婚了，不要老婆孩子，只能在一群恐龙水平中的剩女中凑合挑，
还未必有共同的爱好，说不定还有太多金钱的纠纷，连你和老婆之间的默契都没有，更
说不好就连这样的女人都看不上你。
要以为自己是top5%的钻石王老五，也先看看自己究竟是不是。

m*82010-02-27 08:02

136 楼

远远没有能力和资格谈及婚姻婚姻的本质还写这么多

h*e2010-02-27 08:02

137 楼

那就像老虎一样赶快出轨吧。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

A*e2010-02-27 08:02

138 楼

我估计你没什么真正的好朋友，都是那种浅尝辄止的朋友。
因为真的好朋友才会跟你说实话。
比如，现在哪儿有党员还跟人说自己信仰共产主义啊，只有信不过你，才会跟你说他还
信仰共产主义，好朋友会跟你说，去他妈的共产主义，入党就是为了往上爬。
同样，甭管什么样的婚姻，肯定都会有矛盾的。人不把你当自己人，才会跟你说他们婚
姻都特幸福。一点儿问题没有。
也就你自己，傻不愣登的还觉得自己看破了世界红尘。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

q*y2010-02-27 08:02

139 楼

你的理解很有意思。
比如说“如果你是一个单纯的人，那么就找一个单纯的人”。两个单纯的人在这个复杂
的世界里生活会是什么结果？如果运气不错那还好，如果运气不好无法应付这个复杂的
世界，会如何？
前面一个兄弟讲的太对了，婚姻中一定要存在一种“征服和被征服”的关系，而且这个
征服者自己或者加上被征服者的帮助可以在这个社会上立足。如果不存在第一个条件，
家庭内部的争战是不可避免的。如果不存在第二个条件，这个家庭的存续会是一个问题。
至于所谓的爱情，人和婚姻家庭的社会性，看别人的帖子。

。。

【在 o*********m 的大作中提到】

: 没有什么本质不本质的。
: 婚姻即是，和一个相信、懂得婚姻意义，并忠诚的人结婚。如果不幸找错了人。。。。。
: 婚姻即是，和一个与你生活在“同样世界”的人结婚。门当户对，这个古老的说法，一
: 直存在，总有其道理。
: 如果你是一个单纯的人，那么就找一个单纯的人。
: 如果你是相信并懂得什么是爱的人，就找一个和你同样相信并懂得的人。
: 所谓共同语言，那绝不是说说而已的。
: 最糟之一的，就是个性背景都牛头不对马嘴，南辕北辙。尽管当初大家都忽略了这种差
: 别。
: 最糟之二的，就是在爱情婚姻中带进了算计与利益。

q*y2010-02-27 08:02

140 楼

同意，其实整个社会制度包括无形的道德之类的不过就是winner给loser做的一个套子
而已，名曰维持社会整体的稳定和发展。国家机器这个词不是说说而已的，就是winner
对付loser的一个工具。

【在 c****o 的大作中提到】

: 婚姻（单指一夫一妻制）不过是维系人类社会结构和传承的根本性手段。爱情是婚姻穿
: 的裤衩，离了这层布，婚姻就无法冠冕堂皇地存在。
: 普通遵纪守法的公民，一般情况下，落在社会的条条框框里，会“被接受”婚姻爱情说
: ，成为维系传承的主力。而权力和金钱的拥有者，法律，道德，敬畏不复有羁绊（比如
: 法律在皇帝眼里，就是一屁）。他们是工具在手，自然不在约束之列。所以，玩在手心
: 的女人（or男人）往往是一大把。并不是他们不知道婚姻爱情这破布，而是他们站的太
: 高远，没必要尿这破事儿。
: 所以，婚姻制度，就是winner给loser一个继续做loser的支撑。
: 呵呵呵

q*y2010-02-27 08:02

141 楼

幸福取决于一个人对其人生目标的确定和追求，与女人多少似乎关系不大--那只是一时
快乐而以。

【在 s**p 的大作中提到】

: "爱情是婚姻穿的裤衩"理论有趣。。
: 可以玩在手心的女人（or男人）一大把，并不见得幸福。他们的痛苦他们自己比谁都
: 清楚。

q*y2010-02-27 08:02

142 楼

对于你的第一句话，人生的本质真的就是没有意义吗？那为什么大家还要辛辛苦苦读书
上进呢？都回家种地不久结了么？似乎人到了一定阶段就开始思索这样的问题了。

s*p2010-02-27 08:02

143 楼

谢谢长文回复。我并不是妄想，也不同意婚姻的动力只是“pressure by biological
clock”。
看你的逻辑，和我认识的美国人很像，文化的巨大gap不可避免。尤其是这段：
"Some people married for some causes that went away with time, so their
marriage can be ended with that. No big deal, as long as they were happy
most of time during their marriages, they had a good run in their life.”
"that went away"中的that到底是什么呢？是爱情，快乐，兴趣，或者别的？
而且我并没有“condemn” 婚姻里的责任，只是思考（think and discuss to make it
better）一些问题，希望婚姻更好。很多美国人自以为法律已经解决了一切了，完全
没有思考的必要（或者没有思考的能力？），我并不认同这些人。
婚姻是一纸契约，但这绝不是婚姻

【在 c*******r 的大作中提到】

: Marriage is contracted committment. That is all. No matter why people want
: to get married, eg. for love, for sex, for companionship, for money, for
: kids etc.. Everybody has a different intepretation on that. And nobody ever
: said (if you are not Jesus) that every marriage has to be forever. Some
: people married for some causes that went away with time, so their marriage
: can be ended with that. No big deal, as long as they were happy most of time
: during their marriages, they had a good run in their

s*p2010-02-27 08:02

144 楼

谢谢。人总是很难改变的，无论是改变别人还是改变自己。能够时时自省自律是很难的
。这本来和宗教无关。只是我认为宗教可以帮助人改变自己，所以教会的夫妻更容易幸
福。

然联系。

【在 o*********m 的大作中提到】

:
: 两个善良宽容品质高尚互相敬爱的夫妻，婚姻必然是长久的。这个跟宗教没有什么必然联系。
: Seep 老兄是难得一遇的人才，希望能写更多好文章出来。

s*p2010-02-27 08:02

145 楼

赞“当你遇到想要牵手一生的人就什么都不想了”。什么都不想，其实多么幸福啊。

【在 s*******d 的大作中提到】

: 没结过婚的人永远不懂平淡的幸福。没有爱与被爱过的人也永远不知道为什么要结婚。
: 别人说什么都没用，当你遇到想要牵手一生的人就什么都不想了。

s*p2010-02-27 08:02

146 楼

同意“家庭是人类社会生活的基本单位”。我是想要讨论快不快乐和结不结婚的关系。

【在 d**o 的大作中提到】

: 感觉婚姻算是人的社会性的一个体现，大处看是为了和谐稳定，其存在肯定是有道理的
: 。再说了，不结婚就一定快乐吗

s*p2010-02-27 08:02

147 楼

谢谢。我已经记下很多歌曲和电影了。有空来看。总结一下：
歌曲：《相遇太早》》和《相见太晚》.
韩剧《爱情是什么》
电影 the story of us

【在 b********r 的大作中提到】

: 搂主,你应该去看一下bruce willis的电影the story of us.
: ‘happy ever after‘is a fairy tale. 现实生活，总有很多不如意不完美的。

s*p2010-02-27 08:02

148 楼

赞。国内是怎么说的“要娶就娶喜洋洋，要嫁就嫁灰太狼”。。

【在 s********a 的大作中提到】

: 你看到的婚姻是什么样子的
: 你就会觉得是什么样子的
: 对我而言，婚姻是相濡以沫，白首到老

s*p2010-02-27 08:02

149 楼

谢谢。你的话也让我感觉温暖。我是普通人，也只想过普通人的幸福生活。有时候有些
怀疑，希望你们confirm一下。

【在 B********d 的大作中提到】

: 你自己如果是普通人，你就该知道将来的结婚对象也是普通人，你们结婚后的生活也是
: 普通人的生活，不是天堂或者仙境。如果你真切地理解了这样的结果，还能够去喜欢一
: 个人，和他或者她过普通但是有快乐，有依靠的生活，你才真的了解了所谓爱情或者婚
: 姻的本质。

s*p2010-02-27 08:02

150 楼

说的在理，但是对我的动机揣测不对。

【在 f*********e 的大作中提到】

: 说这种话的人一般都觉得自己离婚了一后就可以得到更好的爱情，更年轻的mm更快乐的
: 生活。
: 你也不想想，你也都3，40岁了，现在90后受到更好教育，从小琴棋书画，家里人有钱
: 的小富哥层数不穷，那些年轻pp的mm们谁看的上你，个子没有90后高，身材没有90后有
: 肌肉，吃喝玩乐人家比你在行，讨论18岁的歌手人家比你了解。不要在这里做美梦了，
: 我看更多的可能是你离婚了，不要老婆孩子，只能在一群恐龙水平中的剩女中凑合挑，
: 还未必有共同的爱好，说不定还有太多金钱的纠纷，连你和老婆之间的默契都没有，更
: 说不好就连这样的女人都看不上你。
: 要以为自己是top5%的钻石王老五，也先看看自己究竟是不是。

s*p2010-02-27 08:02

151 楼

最后一句话总结恰当啊。
我有很好的朋友，很多。最好的朋友对我说话也是这样风格的。呵呵。
其实我只想说，许多人的许多话是逼于无奈，迫于需要才说的，不可全信，不可从中轻
易下结论。

【在 A****e 的大作中提到】

: 我估计你没什么真正的好朋友，都是那种浅尝辄止的朋友。
: 因为真的好朋友才会跟你说实话。
: 比如，现在哪儿有党员还跟人说自己信仰共产主义啊，只有信不过你，才会跟你说他还
: 信仰共产主义，好朋友会跟你说，去他妈的共产主义，入党就是为了往上爬。
: 同样，甭管什么样的婚姻，肯定都会有矛盾的。人不把你当自己人，才会跟你说他们婚
: 姻都特幸福。一点儿问题没有。
: 也就你自己，傻不愣登的还觉得自己看破了世界红尘。

m*r2010-02-27 08:02

152 楼

放弃了父母,子女,亲人,朋友,爱好. 还有快乐,但一般都是在office.
但是因为还爱她,所以还维持.
人不能活得太自私,虽然她可以,她们可以,但是我不行. 因为我活着其实也不是为了她,
是为了我自己,为了我自己的原则,为了信守我的承诺, 对她,也是对我自己.做人,做男
人,做有脊梁的男人.

B*82010-02-27 08:02

153 楼

有道理啊

o*m2010-02-27 08:02

154 楼

单纯不等于幼稚，无能力。不是所有的婚姻关系都是征服被征服的。相敬如宾、彼此深爱的夫妻比比皆是。借用前面批萨羊的话，你看到的婚姻是什么样的，在你的印象里就会有什么样。所以，有些婚姻中或许存在这种征服被征服的现象，但是你调查过这些婚姻的幸福与否与持久性么？这样的婚姻，其实动物性比较强。我个人是觉得很低级的。

题。

【在 q****y 的大作中提到】

: 你的理解很有意思。
: 比如说“如果你是一个单纯的人，那么就找一个单纯的人”。两个单纯的人在这个复杂
: 的世界里生活会是什么结果？如果运气不错那还好，如果运气不好无法应付这个复杂的
: 世界，会如何？
: 前面一个兄弟讲的太对了，婚姻中一定要存在一种“征服和被征服”的关系，而且这个
: 征服者自己或者加上被征服者的帮助可以在这个社会上立足。如果不存在第一个条件，
: 家庭内部的争战是不可避免的。如果不存在第二个条件，这个家庭的存续会是一个问题。
: 至于所谓的爱情，人和婚姻家庭的社会性，看别人的帖子。
:
: 。。

o*m2010-02-27 08:02

155 楼

我怎么觉得你说话的风格和以前认识的一个ID很相似？
与其说宗教帮助人改变，不如说向善，宽容、感恩让人改变。

【在 s**p 的大作中提到】

: 谢谢。人总是很难改变的，无论是改变别人还是改变自己。能够时时自省自律是很难的
: 。这本来和宗教无关。只是我认为宗教可以帮助人改变自己，所以教会的夫妻更容易幸
: 福。
:
: 然联系。

t*12010-02-27 08:02

156 楼

马克思真精辟阿～哈哈～
我个人觉得是总有时候感觉幸福，也总有时候感觉不幸福，但不幸福的感觉容易被夸大
化。
我觉得的确是有点反人性的。：）

【在 b*******g 的大作中提到】

: 马克思说了, 婚姻的本质是传宗接代. 你就别GGWW了.

l*e2010-02-27 08:02

157 楼

飘过

H*82010-02-27 08:02

158 楼

是啊，什么是本质呢，可以想清楚的就不是本质了。“道可道，非常道。。”

【在 l*****e 的大作中提到】

: 飘过

t*r2010-02-27 08:02

159 楼

这，好像不是人家的本意，人家的意思是婚姻有苦有甜。有了孩子甜大于苦。而且婚姻
的坚持在后面有意想不到，不可替换的甜。楼主看到的都是不快乐。人家的快乐你没有
看到吧。

。。

r*l2010-02-27 08:02

160 楼

这不是文化差异，你和他的知识背景，思维方式不同。所以你可能找一个和你一样不知
道婚姻意义的傻妞走入婚姻，相亲相爱体会自己的小幸福，然后某天感觉不对了再离婚
。他可能经过深思熟虑找一个同样理性或感性善良的女人结婚，然后相知相守一辈子。
每个人有每个人的命运。

it

【在 s**p 的大作中提到】

: 谢谢长文回复。我并不是妄想，也不同意婚姻的动力只是“pressure by biological
: clock”。
: 看你的逻辑，和我认识的美国人很像，文化的巨大gap不可避免。尤其是这段：
: "Some people married for some causes that went away with time, so their
: marriage can be ended with that. No big deal, as long as they were happy
: most of time during their marriages, they had a good run in their life.”
: "that went away"中的that到底是什么呢？是爱情，快乐，兴趣，或者别的？
: 而且我并没有“condemn” 婚姻里的责任，只是思考（think and discuss to make it
: better）一些问题，希望婚姻更好。很多美国人自以为法律已经解决了一切了，完全
: 没有思考的必要（或者没有思考的能力？），我并不认同这些人。

j*j2010-02-27 08:02

161 楼

男女配合的一种动作

【在 t********y 的大作中提到】

: 什么是爱情？

o*m2010-02-27 08:02

162 楼

什么是人性？你不如说反动物性还靠点谱。

【在 t********1 的大作中提到】

: 马克思真精辟阿～哈哈～
: 我个人觉得是总有时候感觉幸福，也总有时候感觉不幸福，但不幸福的感觉容易被夸大
: 化。
: 我觉得的确是有点反人性的。：）

k*u2010-02-27 08:02

163 楼

说的真好，赞

ever
time
agree

【在 c*******r 的大作中提到】

: Marriage is contracted committment. That is all. No matter why people want
: to get married, eg. for love, for sex, for companionship, for money, for
: kids etc.. Everybody has a different intepretation on that. And nobody ever
: said (if you are not Jesus) that every marriage has to be forever. Some
: people married for some causes that went away with time, so their marriage
: can be ended with that. No big deal, as long as they were happy most of time
: during their marriages, they had a good run in their

l*l2010-02-27 08:02

164 楼

同感

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

k*u2010-02-27 08:02

165 楼

合合。
现在90后的看得明白行情的多了。你以为每个小女孩都傻了吧唧的以长相高矮胖瘦讨论
歌手来定终身？

【在 f*********e 的大作中提到】

: 说这种话的人一般都觉得自己离婚了一后就可以得到更好的爱情，更年轻的mm更快乐的
: 生活。
: 你也不想想，你也都3，40岁了，现在90后受到更好教育，从小琴棋书画，家里人有钱
: 的小富哥层数不穷，那些年轻pp的mm们谁看的上你，个子没有90后高，身材没有90后有
: 肌肉，吃喝玩乐人家比你在行，讨论18岁的歌手人家比你了解。不要在这里做美梦了，
: 我看更多的可能是你离婚了，不要老婆孩子，只能在一群恐龙水平中的剩女中凑合挑，
: 还未必有共同的爱好，说不定还有太多金钱的纠纷，连你和老婆之间的默契都没有，更
: 说不好就连这样的女人都看不上你。
: 要以为自己是top5%的钻石王老五，也先看看自己究竟是不是。

j*m2010-02-27 08:02

166 楼

知足者常乐。不知足者，永远都不会快乐。

【在 s**p 的大作中提到】

: 所谓本质，只是为了吸引人的目光，我其实根本看不透什么是本质。
: 无数的朋友，结婚多年，已经再无激情如少年时代那样谈论爱情，婚姻了。有着很幸福的家庭，好丈夫好父亲的名声，有好的子女，一家人一起，其乐融融，这就是所谓的天伦之乐了吧。
: 然而也有一些夫妻，突然离婚，才惊爆原来外人眼里的幸福其实都是假的，一直都是多么的不幸，多少年的苦难终于结束了。
: 我开始有些恐慌。我想到一些事。认识很多党员朋友（绝无贬损的意思，只是陈述事实），当问及信仰时，总是很坚信共产主义，而我其实知道没有人相信；认识许多教会的朋友，当问及上帝（亦无贬损的意思），也都是坚定无比的相信；还有许许多多的朋友，当问及他们的婚姻家庭时，都异口同声地很好很幸福。。
: Claim自己的家庭幸福，婚姻美满，有利于建立自己的名声，无论在朋友还是在领导同事面前；让配偶高兴和放心；让子女开心，有幸福的童年，并且教导他们日后在自己的婚姻中也同样做一个好丈夫，好妻子，好父亲，好母亲。每当想到自己的小孩，每天开开心心，自己的一切也都无所谓了。
: 然而这一切，都是真的，都是真实存在的吗？在每个寂静的深夜，当你还有那么一点点残存的力气，问问想最真实的自己，你

S*e2010-02-27 08:02

167 楼

re

b*n2010-02-27 08:02

168 楼

你觉得婚姻冷冰冰的，因为没有遇到让你暖心的人
有些人是一时遇不到，有些人因为性格关系一辈子遇不到，或者只能在少年时代感觉到
有些性格会导致结婚比单身痛苦（但其中有些因素可能有利于事业），比如多疑，
cynical，非常独立而且不爱照顾别人
（对依存关系没有需求），tunnel minded，非常计较自身利益得失，愤怒，没怎么遇
到过真心帮助和爱她／他的人，
把人性看得太恶的人。
这些人可能有生理需求，但已经没有什么付出感情的能力了。这里面一部分人还会索取
别人对自己的关心，但很多都没
有什么感情需求了。
有些性格会让人有强烈的感情诉求，但婚姻也很难如意，比如极度缺乏安全感的人，控
制欲极强的人，不能换位思考的
人。。。
研究婚姻意义没有意思，婚姻对每个人意义不一样。你是什么样的人，有没有爱的人，
你们之间什么样的感情。如果你
单身更快乐一点儿就单身呗。

it

【在 s**p 的大作中提到】

: 谢谢长文回复。我并不是妄想，也不同意婚姻的动力只是“pressure by biological
: clock”。
: 看你的逻辑，和我认识的美国人很像，文化的巨大gap不可避免。尤其是这段：
: "Some people married for some causes that went away with time, so their
: marriage can be ended with that. No big deal, as long as they were happy
: most of time during their marriages, they had a good run in their life.”
: "that went away"中的that到底是什么呢？是爱情，快乐，兴趣，或者别的？
: 而且我并没有“condemn” 婚姻里的责任，只是思考（think and discuss to make it
: better）一些问题，希望婚姻更好。很多美国人自以为法律已经解决了一切了，完全
: 没有思考的必要（或者没有思考的能力？），我并不认同这些人。

s*p2010-02-27 08:02

169 楼

你真是个搞学术的人。文章信息量极大。总结探讨一下：
1. 婚姻与性格缺陷的关系：
很多人格缺陷是可能导致婚姻的不幸的原因。缺陷包括 “多疑，cynical，非常独立而且不爱照顾别人（对依存关系没有需求），tunnel minded，非常计较自身利益得失，愤怒，没怎么遇到过真心帮助和爱她／他的人，把人性看得太恶的人”等。
现实生活中，绝大多数人不属于这一类，即使有些类似的毛病，也往往还没有严重到需要治疗的地步。本文主要并不是针对这些人，当然这些人的心理治疗方法对于正常人也有借鉴作用。
2. 婚姻的起源与演变（引用baidu）：
原始人类并不需要婚姻，这跟今天的灵长动物是一样的，不必细说。后来有了氏族社会，采用的是集体群婚制，即一个氏族的男性或女性集体嫁到另一个氏族。这也是在进化过程中为了族群繁衍和防止乱伦导致族群退化而形成的一个习俗。再后来进入了私有制社会，才有了一对一或一对数的固定的夫妻关系，于是就产生了婚姻制度。
值得指出的是，由于婚姻产生于私有制，所以它一直与人的财产关系密切相关。由于男子是私有制社会的主体，所以女子一直被看作男子的财产，于是多数古代社会是一夫多妻制。而且抢婚、买

w*92010-02-27 08:02

170 楼

朕命你为我翰林院文学大博士。。。

【在 s**p 的大作中提到】

: 你真是个搞学术的人。文章信息量极大。总结探讨一下：
: 1. 婚姻与性格缺陷的关系：
: 很多人格缺陷是可能导致婚姻的不幸的原因。缺陷包括 “多疑，cynical，非常独立而且不爱照顾别人（对依存关系没有需求），tunnel minded，非常计较自身利益得失，愤怒，没怎么遇到过真心帮助和爱她／他的人，把人性看得太恶的人”等。
: 现实生活中，绝大多数人不属于这一类，即使有些类似的毛病，也往往还没有严重到需要治疗的地步。本文主要并不是针对这些人，当然这些人的心理治疗方法对于正常人也有借鉴作用。
: 2. 婚姻的起源与演变（引用baidu）：
: 原始人类并不需要婚姻，这跟今天的灵长动物是一样的，不必细说。后来有了氏族社会，采用的是集体群婚制，即一个氏族的男性或女性集体嫁到另一个氏族。这也是在进化过程中为了族群繁衍和防止乱伦导致族群退化而形成的一个习俗。再后来进入了私有制社会，才有了一对一或一对数的固定的夫妻关系，于是就产生了婚姻制度。
: 值得指出的是，由于婚姻产生于私有制，所以它一直与人的财产关系密切相关。由于男子是私有制社会的主体，所以女子一直被看作男子的财产，于是多数古代社会是一夫多妻制。而且抢婚、买

s*p2010-02-27 08:02

171 楼

什么职位，比本站老邢还厉害？

【在 w*****9 的大作中提到】

: 朕命你为我翰林院文学大博士。。。

w*92010-02-27 08:02

172 楼

老邢是谁，怎么能跟我翰林大博士比？

【在 s**p 的大作中提到】

: 什么职位，比本站老邢还厉害？

w*92010-02-27 08:02

173 楼

翰林大博士不如再写些好文，帮帮忙解决鹊桥各位大妈的婚姻问题。

而且不爱照顾别人（对依存关系没有需求），tunnel minded，非常计较自身利益得失
，愤怒，没怎么遇到过真心帮助和爱她／他的人，把人性看得太恶的人”等。
需要治疗的地步。本文主要并不是针对这些人，当然这些人的心理治疗方法对于正常人
也有借鉴作用。
会，采用的是集体群婚制，即一个氏族的男性或女性集体嫁到另一个氏族。这也是在进
化过程中为了族群繁衍和防止乱伦导致族群退化而形成的一个习俗。再后来进入了私有
制社会，才有了一对一或一对数的固定的夫妻关系，于是就产生了婚姻制度。
男子是私有制社会的主体，所以女子一直被看作男子的财产，于是多数古代社会是一夫
多妻制。而且抢婚、买卖妻妾等现象也源于此。由于私有制的财产由于血缘关系中的男
性继承，为了保证血缘的纯净，就有了“处女情结”和对女子性行为的严格约束。
国家统治者之间的“联姻”，都是试图通过婚姻来达到政治目的。直到今天，婚姻仍被
富豪家庭用于结盟和理顺财产继承关系。
“男主外女主内”。而在现代社会中的老百姓，婚姻则是为了组成一个家庭，在满足人
的正常生活需要的同时，承担为家族

【在 s**p 的大作中提到】

: 你真是个搞学术的人。文章信息量极大。总结探讨一下：
: 1. 婚姻与性格缺陷的关系：
: 很多人格缺陷是可能导致婚姻的不幸的原因。缺陷包括 “多疑，cynical，非常独立而且不爱照顾别人（对依存关系没有需求），tunnel minded，非常计较自身利益得失，愤怒，没怎么遇到过真心帮助和爱她／他的人，把人性看得太恶的人”等。
: 现实生活中，绝大多数人不属于这一类，即使有些类似的毛病，也往往还没有严重到需要治疗的地步。本文主要并不是针对这些人，当然这些人的心理治疗方法对于正常人也有借鉴作用。
: 2. 婚姻的起源与演变（引用baidu）：
: 原始人类并不需要婚姻，这跟今天的灵长动物是一样的，不必细说。后来有了氏族社会，采用的是集体群婚制，即一个氏族的男性或女性集体嫁到另一个氏族。这也是在进化过程中为了族群繁衍和防止乱伦导致族群退化而形成的一个习俗。再后来进入了私有制社会，才有了一对一或一对数的固定的夫妻关系，于是就产生了婚姻制度。
: 值得指出的是，由于婚姻产生于私有制，所以它一直与人的财产关系密切相关。由于男子是私有制社会的主体，所以女子一直被看作男子的财产，于是多数古代社会是一夫多妻制。而且抢婚、买

s*p2010-02-27 08:02

174 楼

本站站长都不认识？好，告诉我大哥，灭你三族：
1. 封ID。
2. 封一切和你email有关的注册号。
3. 封一切和你 IP 接近地区的IP。
这下怕了吧？

【在 w*****9 的大作中提到】

: 老邢是谁，怎么能跟我翰林大博士比？

s*p2010-02-27 08:02

175 楼

写文章有什么用，不如回国招募一批精壮男丁来F2, J2, H4，O9, 国内不是男丁多了3
千万吗。

【在 w*****9 的大作中提到】

: 翰林大博士不如再写些好文，帮帮忙解决鹊桥各位大妈的婚姻问题。
:
: 而且不爱照顾别人（对依存关系没有需求），tunnel minded，非常计较自身利益得失
: ，愤怒，没怎么遇到过真心帮助和爱她／他的人，把人性看得太恶的人”等。
: 需要治疗的地步。本文主要并不是针对这些人，当然这些人的心理治疗方法对于正常人
: 也有借鉴作用。
: 会，采用的是集体群婚制，即一个氏族的男性或女性集体嫁到另一个氏族。这也是在进
: 化过程中为了族群繁衍和防止乱伦导致族群退化而形成的一个习俗。再后来进入了私有
: 制社会，才有了一对一或一对数的固定的夫妻关系，于是就产生了婚姻制度。
: 男子是私有制社会的主体，所以女子一直被看作男子的财产，于是多数古代社会是一夫

w*92010-02-27 08:02

176 楼

1.2.3都没用，朕不是吓大的。

【在 s**p 的大作中提到】

: 本站站长都不认识？好，告诉我大哥，灭你三族：
: 1. 封ID。
: 2. 封一切和你email有关的注册号。
: 3. 封一切和你 IP 接近地区的IP。
: 这下怕了吧？

w*92010-02-27 08:02

177 楼

精壮男丁没脑，留不了学来不了美国，有脑男大多都是猥琐男。一批精壮男丁来F2, J2, H4，O9，那猥琐男更没戏了

3

【在 s**p 的大作中提到】

: 写文章有什么用，不如回国招募一批精壮男丁来F2, J2, H4，O9, 国内不是男丁多了3
: 千万吗。

s*p2010-02-27 08:02

178 楼

大妈的问题难解决啊。。。你的后宫里还有空缺吗？

【在 w*****9 的大作中提到】

: 精壮男丁没脑，留不了学来不了美国，有脑男大多都是猥琐男。一批精壮男丁来F2, J2, H4，O9，那猥琐男更没戏了
:
: 3

w*92010-02-27 08:02

179 楼

后宫太多，朕国事家事天下事够忙的，翰林大博士，这个问题就交给你了。

【在 s**p 的大作中提到】

: 大妈的问题难解决啊。。。你的后宫里还有空缺吗？

c*r2010-02-27 08:02

180 楼

Stop wasting your time when you can not see that most of people gain
what they want in their relationships or marriages. They were not forced
when they got married. It is just that people can change. E.g. some
people marry happily at the beginning because they enjoy some common
interests. Then there are different careers, families or child-bearing,
then one of them shifted the interest, then the marriage is not fun
anymore. For smart couples, they work out the differences and stay happy
and toge

【在 s**p 的大作中提到】

: 谢谢长文回复。我并不是妄想，也不同意婚姻的动力只是“pressure by biological
: clock”。
: 看你的逻辑，和我认识的美国人很像，文化的巨大gap不可避免。尤其是这段：
: "Some people married for some causes that went away with time, so their
: marriage can be ended with that. No big deal, as long as they were happy
: most of time during their marriages, they had a good run in their life.”
: "that went away"中的that到底是什么呢？是爱情，快乐，兴趣，或者别的？
: 而且我并没有“condemn” 婚姻里的责任，只是思考（think and discuss to make it
: better）一些问题，希望婚姻更好。很多美国人自以为法律已经解决了一切了，完全
: 没有思考的必要（或者没有思考的能力？），我并不认同这些人。

b*l2010-02-27 08:02

181 楼

re 也许每一个男子全都有过这样的两个女人，至少两个。娶了红玫瑰，久而久之，红
的变了墙上的一抹蚊子血，白的还是“窗前明月光”；娶了白玫瑰，白的便是衣服上的
一粒饭粘子，红的却是心口上的一颗朱砂痣。

s*p2010-02-27 08:02

182 楼

Thanks for the interest to discuss. Following is my answer:
(1) "Stop wasting your time when you can not see that most of people gain
what they want in their relationships or marriages."
能否具体点说说： what most people gain in their marriages/relations
(2)"They were not forced when they got married. It is just that people can
change. E.g. some people marry happily at the beginning because they enjoy
some commoninterests. Then there are different careers, families or child-
bearing, then one of them sh

【在 c*******r 的大作中提到】

: Stop wasting your time when you can not see that most of people gain
: what they want in their relationships or marriages. They were not forced
: when they got married. It is just that people can change. E.g. some
: people marry happily at the beginning because they enjoy some common
: interests. Then there are different careers, families or child-bearing,
: then one of them shifted the interest, then the marriage is not fun
: anymore. For smart couples, they work out the differences and stay happy
: and toge

B*d2010-02-27 08:02

183 楼

脑子里太脱离现实的人，容易对周围的世界，或者生活有扭曲的看法，对自己向往的东
西就更是如此。对于恋爱，结婚也总是偏重于激情，浪漫，唯美的一面。台湾的那个李
敖年轻时候和公认的美女在一起，却还要分手，原因据他本人讲，是有一次不小心看到
了女朋友坐在马桶上，美感于是消失大半。。。。
我说的普通人的幸福生活，并不是说故意把生活搞得平淡无奇，而是说在生活中寻找浪
漫的时候，别忘了双方都是普通人。

【在 s**p 的大作中提到】

: 谢谢。你的话也让我感觉温暖。我是普通人，也只想过普通人的幸福生活。有时候有些
: 怀疑，希望你们confirm一下。

s*p2010-02-27 08:02

184 楼

年轻人对于美女的崇拜，和我说的不同。

【在 B********d 的大作中提到】

: 脑子里太脱离现实的人，容易对周围的世界，或者生活有扭曲的看法，对自己向往的东
: 西就更是如此。对于恋爱，结婚也总是偏重于激情，浪漫，唯美的一面。台湾的那个李
: 敖年轻时候和公认的美女在一起，却还要分手，原因据他本人讲，是有一次不小心看到
: 了女朋友坐在马桶上，美感于是消失大半。。。。
: 我说的普通人的幸福生活，并不是说故意把生活搞得平淡无奇，而是说在生活中寻找浪
: 漫的时候，别忘了双方都是普通人。

B*o2010-02-27 08:02

185 楼

This is a hard one. But generally, I agree with you -
Human being has some animal nature, and especially in terms of emotion, it
dominates most of the time...
And as we also have consciousness, sometime we did not make the mistake,
thus saved our family...
But that's why we suffer, maybe forever...