[合集] 这个ABCDEF基金有百万余款，咋经常看到为几百美元项目要# WaterWorld - 未名水世界
c*t
1 楼
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:27:06 2013, 美东) 提到:
这个ABCDEF基金有百万余款，咋经常看到为几百美元项目要钱？
这是学康妈？自己的先留着不用生利息？
捐到帐上的钱不是善款？每次非要找个由头重新组织募捐？
http://www.mitbbs.com/article_t/Sex/32633233.html
"500美元的支持，既能帮助东港小学的孩子们学习、成长，又能帮助我们自己将来拥有
一个更好的未来，你们还等什么呢？"
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:27:43 2013, 美东) 提到:
留着自己用啊，都给别人了自己就白忙活了。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:31:21 2013, 美东) 提到:
账上一定要有余款，原因太简单了：OCEF这边资助一个孩子，是承诺到他毕业的，每年
的捐款就是捐一年的。最坏的情况，如果今年完全没有捐款进来，不收新孩子，旧有的
承诺还是要兑现。如果完全花光，基本就是不打算继续干的意思。
当然，余款多少怎么掌握是个问题。
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:33:26 2013, 美东) 提到:
每次都是拿孩子出来赌人嘴，你还不能说一句。就像慷粉，别人一质疑，就把康病死的
老公和３个孩子举出来。
TG再混，还搞了两免一补，学费不成问题。这ABCDEF整天整出新花样来圈钱，搞了那么
多钱只收不放,连性版那块地这些圈钱人士都不忘放广告.
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:35:17 2013, 美东) 提到:
明白了，所以现在积累到了百万。下个目标是不是搞个千万余额？你看你们每年做了几
个项目？圈钱运动一个接一个，花样翻新，连打炮场子都不忘发小传单？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:35:46 2013, 美东) 提到:
哎，都是为了生存嘛！
其实美国也一样，很多组织都是一些人在里面自娱自乐，不是有帖子说环保组织的员工
老黑开着最耗油的皮卡，效率低到爆。
不过我最怕的是他们跟大使馆什么的有勾结，咱们可惹不起。就好比大使馆每年都是给
各个学生学者联合会资金的，有时候组织个反藏独什么的，都是中宣部的干活，买买提
算个P啊！
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:39:08 2013, 美东) 提到:
学费前几年就不是问题了，也是我个人后来退出的原因。不过免学费不代表孩子一定能
上得起学，比如现在中心校的做法，本来本村邻村上学，现在要坐车跑好远，其实是转
移了一部分上学成本。
这个真有心做助学的都可以了解到具体信息，脑补当然有极限。
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:39:18 2013, 美东) 提到:
呵，原来领头的那个是有点政治野心，想捞政治资本，结果民政部不鸟丫，觉得资金小。
一搞点活动，就拉人小地方的党政领导露个脸拍个照.
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:42:10 2013, 美东) 提到:
学康妈，又拿孩子出来当垫脚？看你这屁眼跟便秘一样，抽一巴掌吐点料。
别难受，咱不挡你财路，行不？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:42:11 2013, 美东) 提到:
所以我觉得其实帮孩子意义不大，不过这是个人想法，真的没有任何推广意义。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:42:45 2013, 美东) 提到:
是啊，这些人为了几百块钱的菜钱，就给TG当枪使，真jian。
小。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:42:59 2013, 美东) 提到:
搞到千万完全可以啊，搞到上亿也可以嘛，只要能有足够的学生可以配套就不成问题。
到处贴小传单我也不赞成，边际递减。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:45:58 2013, 美东) 提到:
晕，兄弟你说得有点过了。
第一，他已经不在ABCDEF做了，洗手不干了；
第二，他就算知道内幕，也没必要跟咱们说，堵了ABCDEF的财路不是？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 17:53:47 2013, 美东) 提到:
这个问题在另外一个楼里回答过了：
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1863257_0.html
顺便说一下，这个贴子，还有这个id在这个楼里的其它贴子，就是我说的非善意的质疑
的例子 （大家可以跟另外那个贴子比较一下），也是我之所以发《尹家事》一文的主
要原因。
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:53:58 2013, 美东) 提到:
丫想开练，爷陪他耍。
老子和丫当年斗过，丫当年OCEF乱发钱款被当地学校冒领那破事，在他论坛上一讨论就
封贴，和伟光正有得一比。前几年CHASE捐款运动，别人一问咋几年没财务报表，结果
揪一帮人谩骂。谁质疑就是反上不起学的小孩
这组织乱得狠,普通义工人来人往, 根本就碰不到财务那块地，就那么几个人。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 17:58:23 2013, 美东) 提到:
我也不赞成到性版宣传，不过正如有些义工也不赞成我对尹家一事的态度一样： 虽然
我们都是ocef的义工，但是毕竟是不同的个体，在很多事情上的看法可以千差万别。
我们每年做的项目，在年报上都能看到。至于为什么有百万余额，可以看之前的回答：
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1863257_0.html
按照今年的预算，如果捐款没有增加的话，几年后ocef就没有存款，要开始减少预算，
缩减项目了。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 18:01:39 2013, 美东) 提到:
行！兄弟，我帮你。
既然你知道过去的情况，那我顶你。
我也一直怀疑ABCDEF，但是毕竟我没有证据；这么一看，另一个制度化的kang妈而已。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 18:02:26 2013, 美东) 提到:
你要PA我就不陪着了，贱就一个字，我只说一次。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 18:04:29 2013, 美东) 提到:
欢迎监督。你觉得这个主意怎么样？
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1863535_0.html
另外我刚刚去ocef官网查了一下，从2001年到2011年的财务报表都在，2012年应该也快
出来了：
http://www.ocef.org/organization/ira
“别人一问咋几年没财务报表，结果揪一帮人谩骂”不知从何说起？
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 18:14:43 2013, 美东) 提到:
前两年是有这么个事儿，不过说的不是没有财务报表，而是说财务报表是OCEF自己做的
怎么相信。这种质疑呢，就跟说你TAX RETURN自己报的，怎么相信一样，也不是不可能
，就是不不符合常识。
衍生出来的另外一个问题是为什么只有财务报表没有审计报告，原因也很简单，请专业
CPA和AUDITOR的钱估计能顶上OCEF北美开支很大一个比例，就没舍得。当然现在收入过
门槛的情况下，我觉得这个钱还是应该要花的。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 18:18:01 2013, 美东) 提到:
哦，这个我赞成。去年我还帮着在审计版找过义工，做内部审计（是这个词吧？），不
知道跟这个是不是有关系。或者你说的这个是外部审计？
另外一个贴里说的，在mitbbs上组织，委托网友回去走访ocef资助点，也是一个很好的
监督方式。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 18:20:47 2013, 美东) 提到:
外审，上了一定规模走一定路，这个成本还是需要的。
另外财会方面的事情规矩多而琐碎，完全依赖义工很难做到专业。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 18:26:44 2013, 美东) 提到:
嗯，大概需要多少钱呢？如果多的话，有没有可能请非ocef义工来进行外审？
不过我还是不太明白，再怎么审计，也还都是看纸面材料啊？ 是不是还是会有人不信
任？ 似乎还是第三方到资助点监察的办法最有说服力
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scimitar (无限江山) 于 (Thu Apr 4 18:32:50 2013, 美东) 提到:
这个表只是表明了收支.个人evil一下,账上有百万余额.拆借,担保都可能有不少收益.
有什么监察禁止挪用吗.
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 18:40:11 2013, 美东) 提到:
说得好。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 18:49:04 2013, 美东) 提到:
我刚开始做义工不久。不是ocef，是local的一个小组织，只有2个full time employee
。这俩个人是政府出钱的。有20多个义工。
他们去年的余额有四万多。每个月一次meeting，所有花费都很详细。要说这些钱大概
也够这个组织一年的所有活动了。但是每次开会大家都会讨论如何增加一些收入可以看
展更多活动，帮到更多孩子。
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kathywang032 (Kathy) 于 (Thu Apr 4 18:51:04 2013, 美东) 提到:
又是捐钱
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Thu Apr 4 18:56:23 2013, 美东) 提到:
每次看到这种 abcdef基金我就想骂政府不作为
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 18:56:36 2013, 美东) 提到:
这个恐怕没有靠监察做的吧？换句话说，比如一个公司的日流水过百万，有什么手段来
禁止挪用呢？主要是内外的财务制度，等到四大来审计发现问题的时候，都晚了。
OCEF的百万余额也是一样的。首先机构账户是不能随便向个人账户打款的，其次大金额
转款银行这里就要过（反洗钱首先是反恐需求），最根本的一点是花钱转钱都需要相关
负责人签字认可，所以某一两个人要把余额一下子都倒出来并不容易。
当然这个可能性不是不存在，假设OCEF的理事长，财务长，出纳串通一气决心把这个余
额套走跑路，还是可以实现的。不过几个正常的中产家庭，都愿意为了这么几十万就抛
弃家产潜逃远走，那也得非常非常寸。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 18:56:58 2013, 美东) 提到:
我也想看ocef给回帖说说。我心里想给ocef做义工，也想捐给孩子。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 18:58:48 2013, 美东) 提到:
ocef真的是百万余额么？
我在另一个贴里看好像说是10几万余额。找不到那个贴了。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 18:58:52 2013, 美东) 提到:
晕，你是想去当卧底爆黑幕的吧？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 18:59:30 2013, 美东) 提到:
所以ABCDEF应该从事反共活动，而不是隔靴搔痒。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 19:01:32 2013, 美东) 提到:
有点儿啊。
如果真是黑幕，谁都爆得。
如果没有黑幕，说清楚不是挺好的么。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 19:06:01 2013, 美东) 提到:
当年问是2-3K？不记得了，这倒不是问题，关键是OCEF的帐本身不是CPA做的，不够规
范，要整理出来难度很高，这部分如果请CPA来做开销非常大，就没做。
OCEF一直有监察制度，为什么第三方会更好些呢？业余监察员的经验不会多，对农村环
境也不了解，如果有什么好处只能是因为更客观----实际的运作成本会高很多，监察员
个人承担的成本也是成本，只是转移了。真正质疑的人很少会去做这个工作。
其实OCEF有不少义工都是因为“我得看看钱到底是怎么花了的心思”进来的。尽管OCEF
的运作远称不上完美，效率也不算好，但如果客观的话，参与一部分工作就不难得出清
晰的结论。有些ID预设立场，只是来找反面证据，以空打空，这部分其实是没法对付的
。能应对真实有效的质疑足够了。
话说回来，我也觉得现在网宣有点太厉害了……以前大规模的募捐都是一年一次吧？
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 19:07:49 2013, 美东) 提到:
一年发两次款，发款中间余额高是可能的，除去待付部分不应该有百万那么高。
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accos (socca) 于 (Thu Apr 4 19:36:02 2013, 美东) 提到:
康蕾的事根本不能与ocef的类比。
ocef至少已经公布帐目，公布接受支助的人的名字和家庭情况，还针对
提问而答疑。
康蕾不公布帐目，不说明收入（保险，SS benefit, 401k, ... ...),
不针对疑问回答解释。
这根本就是两极。
从这里的差别也可以看出，越是公开坦诚的，越容易被信任，也不会因为质疑而造成滔
天大水，两派笔伐口诛。越是不透明的，越容易被诟病。
所以你的尹家事的基调就不正确。从你多年慈善工作的经验，
更应该对康蕾提供建设性的意见，让她开诚布公得平息争端。
同样针对ocef余款超过百万的情况，如果我们提问了，ocef的工作人员
要么不回答，要么粗暴得说： 要捐款欢迎，不捐款的闭嘴，你们没有善心
就不要恶意揣摩。或者说什么不救助贫困生的死全家。
你以为ocef会面临什么样的后果？
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Thu Apr 4 19:38:22 2013, 美东) 提到:
姑娘你说话总是这么有道理
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:38:39 2013, 美东) 提到:
这个问题我不是很懂，你说得挺好。
补充一下，我刚刚查了一下2011年的工作报告：
http://www.ocef.org/images/OCEF/annual-reports/2011_ocef_annual
有一笔收入是银行利息 5,056.22， 占总收的1.31%。 考虑到年初净资产是接近90万，
也就是说，利率在0.56%，跟现在银行提供的saving account利率相符。 这个是不是可
以作为旁证，存款没有被挪用。
如果你不满意这个回答，我也可以帮你问问管财务的义工，有没有什么手段监察禁止挪
用。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:39:34 2013, 美东) 提到:
谢谢。我在前面回答过了，还有什么你想知道的吗？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:45:42 2013, 美东) 提到:
2011年是98万左右； 听说去年收入跟支出大概相抵（正式数字还没看到，应该快了）
，所以这个数字应该不会有大的变动。
其实这个数字看起来多，真花起来也不经花。给你看一组别的义工刚给我发的数字：
2007 2008 2009 2010 2011
总开支 (excluding earthquake pass-through funds) $276,795.55 $448,959.
61 $385,713.12 $221,202.35 $272,138.76
可以看到，从美国经济危机之后，ocef缩减项目，节省开支； 从2008年的44万到2010
年的22万，砍了一半； 2011年看到捐款没太受影响，开始增加项目，但是为了安全起
见，新项目的增加很谨慎； 2012年的支出，听说是40万左右，几乎达到2008年的水平
； 2013年的预算是50多万 －－ 如果捐款保持40万的水平的话，deficiency是十几万
，存款只能支撑五到六年。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:48:26 2013, 美东) 提到:
两三千的话，我觉得很值啊。
第三方监察的好处就是： 第三方不是ocef。 只要加入了ocef，就脱不了勾结在一起贪
污的嫌疑啊 －－ 比如我现在这样，说是义工，也许正拿着捐款人的钱大吃大喝呢。
OCEF
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:55:03 2013, 美东) 提到:
两件事情不能类比，但是质疑的方式可以类比。
有的质疑看起来不象是冲着事情去的，倒象是有什么生死大仇似的。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 22:08:50 2013, 美东) 提到:
这俩事儿不能这么比吧，一个是运转多年的公益组织。一个是刚失去亲人的个体。
对公益组织质疑，应该好好辨明，这样组织才越来越健康。国内那个郭美美事件，最后
是咋回事儿了？要是真是挪用善款吃喝玩乐，我觉得这样的人判死刑都不足惜。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 22:10:48 2013, 美东) 提到:
多谢这么详细认真回贴答疑。:)
另，我也喜欢beyond.
959.
2010
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 22:48:51 2013, 美东) 提到:
那必须得握个手！ 大爱黄家驹啊～
maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:27:06 2013, 美东) 提到:
这个ABCDEF基金有百万余款，咋经常看到为几百美元项目要钱？
这是学康妈？自己的先留着不用生利息？
捐到帐上的钱不是善款？每次非要找个由头重新组织募捐？
http://www.mitbbs.com/article_t/Sex/32633233.html
"500美元的支持，既能帮助东港小学的孩子们学习、成长，又能帮助我们自己将来拥有
一个更好的未来，你们还等什么呢？"
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:27:43 2013, 美东) 提到:
留着自己用啊，都给别人了自己就白忙活了。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:31:21 2013, 美东) 提到:
账上一定要有余款，原因太简单了：OCEF这边资助一个孩子，是承诺到他毕业的，每年
的捐款就是捐一年的。最坏的情况，如果今年完全没有捐款进来，不收新孩子，旧有的
承诺还是要兑现。如果完全花光，基本就是不打算继续干的意思。
当然，余款多少怎么掌握是个问题。
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:33:26 2013, 美东) 提到:
每次都是拿孩子出来赌人嘴，你还不能说一句。就像慷粉，别人一质疑，就把康病死的
老公和３个孩子举出来。
TG再混，还搞了两免一补，学费不成问题。这ABCDEF整天整出新花样来圈钱，搞了那么
多钱只收不放,连性版那块地这些圈钱人士都不忘放广告.
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:35:17 2013, 美东) 提到:
明白了，所以现在积累到了百万。下个目标是不是搞个千万余额？你看你们每年做了几
个项目？圈钱运动一个接一个，花样翻新，连打炮场子都不忘发小传单？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:35:46 2013, 美东) 提到:
哎，都是为了生存嘛！
其实美国也一样，很多组织都是一些人在里面自娱自乐，不是有帖子说环保组织的员工
老黑开着最耗油的皮卡，效率低到爆。
不过我最怕的是他们跟大使馆什么的有勾结，咱们可惹不起。就好比大使馆每年都是给
各个学生学者联合会资金的，有时候组织个反藏独什么的，都是中宣部的干活，买买提
算个P啊！
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:39:08 2013, 美东) 提到:
学费前几年就不是问题了，也是我个人后来退出的原因。不过免学费不代表孩子一定能
上得起学，比如现在中心校的做法，本来本村邻村上学，现在要坐车跑好远，其实是转
移了一部分上学成本。
这个真有心做助学的都可以了解到具体信息，脑补当然有极限。
☆─────────────────────────────────────☆
maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:39:18 2013, 美东) 提到:
呵，原来领头的那个是有点政治野心，想捞政治资本，结果民政部不鸟丫，觉得资金小。
一搞点活动，就拉人小地方的党政领导露个脸拍个照.
☆─────────────────────────────────────☆
maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:42:10 2013, 美东) 提到:
学康妈，又拿孩子出来当垫脚？看你这屁眼跟便秘一样，抽一巴掌吐点料。
别难受，咱不挡你财路，行不？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:42:11 2013, 美东) 提到:
所以我觉得其实帮孩子意义不大，不过这是个人想法，真的没有任何推广意义。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:42:45 2013, 美东) 提到:
是啊，这些人为了几百块钱的菜钱，就给TG当枪使，真jian。
小。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 17:42:59 2013, 美东) 提到:
搞到千万完全可以啊，搞到上亿也可以嘛，只要能有足够的学生可以配套就不成问题。
到处贴小传单我也不赞成，边际递减。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 17:45:58 2013, 美东) 提到:
晕，兄弟你说得有点过了。
第一，他已经不在ABCDEF做了，洗手不干了；
第二，他就算知道内幕，也没必要跟咱们说，堵了ABCDEF的财路不是？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 17:53:47 2013, 美东) 提到:
这个问题在另外一个楼里回答过了：
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1863257_0.html
顺便说一下，这个贴子，还有这个id在这个楼里的其它贴子，就是我说的非善意的质疑
的例子 （大家可以跟另外那个贴子比较一下），也是我之所以发《尹家事》一文的主
要原因。
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 4 17:53:58 2013, 美东) 提到:
丫想开练，爷陪他耍。
老子和丫当年斗过，丫当年OCEF乱发钱款被当地学校冒领那破事，在他论坛上一讨论就
封贴，和伟光正有得一比。前几年CHASE捐款运动，别人一问咋几年没财务报表，结果
揪一帮人谩骂。谁质疑就是反上不起学的小孩
这组织乱得狠,普通义工人来人往, 根本就碰不到财务那块地，就那么几个人。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 17:58:23 2013, 美东) 提到:
我也不赞成到性版宣传，不过正如有些义工也不赞成我对尹家一事的态度一样： 虽然
我们都是ocef的义工，但是毕竟是不同的个体，在很多事情上的看法可以千差万别。
我们每年做的项目，在年报上都能看到。至于为什么有百万余额，可以看之前的回答：
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1863257_0.html
按照今年的预算，如果捐款没有增加的话，几年后ocef就没有存款，要开始减少预算，
缩减项目了。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 18:01:39 2013, 美东) 提到:
行！兄弟，我帮你。
既然你知道过去的情况，那我顶你。
我也一直怀疑ABCDEF，但是毕竟我没有证据；这么一看，另一个制度化的kang妈而已。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 18:02:26 2013, 美东) 提到:
你要PA我就不陪着了，贱就一个字，我只说一次。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 18:04:29 2013, 美东) 提到:
欢迎监督。你觉得这个主意怎么样？
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1863535_0.html
另外我刚刚去ocef官网查了一下，从2001年到2011年的财务报表都在，2012年应该也快
出来了：
http://www.ocef.org/organization/ira
“别人一问咋几年没财务报表，结果揪一帮人谩骂”不知从何说起？
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 18:14:43 2013, 美东) 提到:
前两年是有这么个事儿，不过说的不是没有财务报表，而是说财务报表是OCEF自己做的
怎么相信。这种质疑呢，就跟说你TAX RETURN自己报的，怎么相信一样，也不是不可能
，就是不不符合常识。
衍生出来的另外一个问题是为什么只有财务报表没有审计报告，原因也很简单，请专业
CPA和AUDITOR的钱估计能顶上OCEF北美开支很大一个比例，就没舍得。当然现在收入过
门槛的情况下，我觉得这个钱还是应该要花的。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 18:18:01 2013, 美东) 提到:
哦，这个我赞成。去年我还帮着在审计版找过义工，做内部审计（是这个词吧？），不
知道跟这个是不是有关系。或者你说的这个是外部审计？
另外一个贴里说的，在mitbbs上组织，委托网友回去走访ocef资助点，也是一个很好的
监督方式。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 18:20:47 2013, 美东) 提到:
外审，上了一定规模走一定路，这个成本还是需要的。
另外财会方面的事情规矩多而琐碎，完全依赖义工很难做到专业。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 18:26:44 2013, 美东) 提到:
嗯，大概需要多少钱呢？如果多的话，有没有可能请非ocef义工来进行外审？
不过我还是不太明白，再怎么审计，也还都是看纸面材料啊？ 是不是还是会有人不信
任？ 似乎还是第三方到资助点监察的办法最有说服力
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scimitar (无限江山) 于 (Thu Apr 4 18:32:50 2013, 美东) 提到:
这个表只是表明了收支.个人evil一下,账上有百万余额.拆借,担保都可能有不少收益.
有什么监察禁止挪用吗.
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 18:40:11 2013, 美东) 提到:
说得好。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 18:49:04 2013, 美东) 提到:
我刚开始做义工不久。不是ocef，是local的一个小组织，只有2个full time employee
。这俩个人是政府出钱的。有20多个义工。
他们去年的余额有四万多。每个月一次meeting，所有花费都很详细。要说这些钱大概
也够这个组织一年的所有活动了。但是每次开会大家都会讨论如何增加一些收入可以看
展更多活动，帮到更多孩子。
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kathywang032 (Kathy) 于 (Thu Apr 4 18:51:04 2013, 美东) 提到:
又是捐钱
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Thu Apr 4 18:56:23 2013, 美东) 提到:
每次看到这种 abcdef基金我就想骂政府不作为
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 18:56:36 2013, 美东) 提到:
这个恐怕没有靠监察做的吧？换句话说，比如一个公司的日流水过百万，有什么手段来
禁止挪用呢？主要是内外的财务制度，等到四大来审计发现问题的时候，都晚了。
OCEF的百万余额也是一样的。首先机构账户是不能随便向个人账户打款的，其次大金额
转款银行这里就要过（反洗钱首先是反恐需求），最根本的一点是花钱转钱都需要相关
负责人签字认可，所以某一两个人要把余额一下子都倒出来并不容易。
当然这个可能性不是不存在，假设OCEF的理事长，财务长，出纳串通一气决心把这个余
额套走跑路，还是可以实现的。不过几个正常的中产家庭，都愿意为了这么几十万就抛
弃家产潜逃远走，那也得非常非常寸。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 18:56:58 2013, 美东) 提到:
我也想看ocef给回帖说说。我心里想给ocef做义工，也想捐给孩子。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 18:58:48 2013, 美东) 提到:
ocef真的是百万余额么？
我在另一个贴里看好像说是10几万余额。找不到那个贴了。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 18:58:52 2013, 美东) 提到:
晕，你是想去当卧底爆黑幕的吧？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 4 18:59:30 2013, 美东) 提到:
所以ABCDEF应该从事反共活动，而不是隔靴搔痒。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 19:01:32 2013, 美东) 提到:
有点儿啊。
如果真是黑幕，谁都爆得。
如果没有黑幕，说清楚不是挺好的么。
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 19:06:01 2013, 美东) 提到:
当年问是2-3K？不记得了，这倒不是问题，关键是OCEF的帐本身不是CPA做的，不够规
范，要整理出来难度很高，这部分如果请CPA来做开销非常大，就没做。
OCEF一直有监察制度，为什么第三方会更好些呢？业余监察员的经验不会多，对农村环
境也不了解，如果有什么好处只能是因为更客观----实际的运作成本会高很多，监察员
个人承担的成本也是成本，只是转移了。真正质疑的人很少会去做这个工作。
其实OCEF有不少义工都是因为“我得看看钱到底是怎么花了的心思”进来的。尽管OCEF
的运作远称不上完美，效率也不算好，但如果客观的话，参与一部分工作就不难得出清
晰的结论。有些ID预设立场，只是来找反面证据，以空打空，这部分其实是没法对付的
。能应对真实有效的质疑足够了。
话说回来，我也觉得现在网宣有点太厉害了……以前大规模的募捐都是一年一次吧？
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gghym (名惭桂苑一枝绿，鲙忆松江两筋红) 于 (Thu Apr 4 19:07:49 2013, 美东) 提到:
一年发两次款，发款中间余额高是可能的，除去待付部分不应该有百万那么高。
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accos (socca) 于 (Thu Apr 4 19:36:02 2013, 美东) 提到:
康蕾的事根本不能与ocef的类比。
ocef至少已经公布帐目，公布接受支助的人的名字和家庭情况，还针对
提问而答疑。
康蕾不公布帐目，不说明收入（保险，SS benefit, 401k, ... ...),
不针对疑问回答解释。
这根本就是两极。
从这里的差别也可以看出，越是公开坦诚的，越容易被信任，也不会因为质疑而造成滔
天大水，两派笔伐口诛。越是不透明的，越容易被诟病。
所以你的尹家事的基调就不正确。从你多年慈善工作的经验，
更应该对康蕾提供建设性的意见，让她开诚布公得平息争端。
同样针对ocef余款超过百万的情况，如果我们提问了，ocef的工作人员
要么不回答，要么粗暴得说： 要捐款欢迎，不捐款的闭嘴，你们没有善心
就不要恶意揣摩。或者说什么不救助贫困生的死全家。
你以为ocef会面临什么样的后果？
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Thu Apr 4 19:38:22 2013, 美东) 提到:
姑娘你说话总是这么有道理
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:38:39 2013, 美东) 提到:
这个问题我不是很懂，你说得挺好。
补充一下，我刚刚查了一下2011年的工作报告：
http://www.ocef.org/images/OCEF/annual-reports/2011_ocef_annual
有一笔收入是银行利息 5,056.22， 占总收的1.31%。 考虑到年初净资产是接近90万，
也就是说，利率在0.56%，跟现在银行提供的saving account利率相符。 这个是不是可
以作为旁证，存款没有被挪用。
如果你不满意这个回答，我也可以帮你问问管财务的义工，有没有什么手段监察禁止挪
用。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:39:34 2013, 美东) 提到:
谢谢。我在前面回答过了，还有什么你想知道的吗？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:45:42 2013, 美东) 提到:
2011年是98万左右； 听说去年收入跟支出大概相抵（正式数字还没看到，应该快了）
，所以这个数字应该不会有大的变动。
其实这个数字看起来多，真花起来也不经花。给你看一组别的义工刚给我发的数字：
2007 2008 2009 2010 2011
总开支 (excluding earthquake pass-through funds) $276,795.55 $448,959.
61 $385,713.12 $221,202.35 $272,138.76
可以看到，从美国经济危机之后，ocef缩减项目，节省开支； 从2008年的44万到2010
年的22万，砍了一半； 2011年看到捐款没太受影响，开始增加项目，但是为了安全起
见，新项目的增加很谨慎； 2012年的支出，听说是40万左右，几乎达到2008年的水平
； 2013年的预算是50多万 －－ 如果捐款保持40万的水平的话，deficiency是十几万
，存款只能支撑五到六年。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:48:26 2013, 美东) 提到:
两三千的话，我觉得很值啊。
第三方监察的好处就是： 第三方不是ocef。 只要加入了ocef，就脱不了勾结在一起贪
污的嫌疑啊 －－ 比如我现在这样，说是义工，也许正拿着捐款人的钱大吃大喝呢。
OCEF
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 20:55:03 2013, 美东) 提到:
两件事情不能类比，但是质疑的方式可以类比。
有的质疑看起来不象是冲着事情去的，倒象是有什么生死大仇似的。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 22:08:50 2013, 美东) 提到:
这俩事儿不能这么比吧，一个是运转多年的公益组织。一个是刚失去亲人的个体。
对公益组织质疑，应该好好辨明，这样组织才越来越健康。国内那个郭美美事件，最后
是咋回事儿了？要是真是挪用善款吃喝玩乐，我觉得这样的人判死刑都不足惜。
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cripple (cripple) 于 (Thu Apr 4 22:10:48 2013, 美东) 提到:
多谢这么详细认真回贴答疑。:)
另，我也喜欢beyond.
959.
2010
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 4 22:48:51 2013, 美东) 提到:
那必须得握个手！ 大爱黄家驹啊～