关于中医的一段对话 by 万精油# WaterWorld - 未名水世界
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1 楼
2013-1-24
中医是一个敏感话题，任何关于中医的话题一上网，马上就引起一场战斗。这情形近似
于宗教。有鉴于此，我几乎从来没有写过关于中医的文章。
前几天在一个聚会上，有一个中医信奉者大谈中医，我就与他聊起来。没有想说服他的
意思，但这个话题总比当时其它八卦话题有意思。没想到聊完以后他说，你的思路比较
独特，应该把它写下来。
其实我没有什么独特的思路，只不过因为学数学的原因，养成了对任何一个结论都喜欢
考虑它的方方面面。数学教会了我严谨。我与这位姓张的朋友的讨论也基本上就是这个
路数。既然这个路数对他有用，写出来或许也会对别的一些人有用。当然，网上不比私
人聚会，这文章贴出来换来的是板砖还是玉石我就没法预料了，随它去吧。下面是整理
后的对话。
----------------------------------------
张：我的一个表兄的太太得了一种病，多次看西医无效，后来得了一个中医偏方，几副
药下去病就好了。中医真是太神奇了。
万：这不能说明那偏方有用。说不定有其它什么原因。
张：你没听清楚吗？我说的是她多次看西医无效，后来吃了几副这个偏方的药就好了。
万：如果你感冒，吃了6天中药都不好，第7天吃了一片西药感冒就好了，你能说是西药
的作用吗？
张：当然不能。大家都知道感冒治不治都是7天好。第7天感冒好了与吃那片西药无关。
万：那你怎么就能肯定你表嫂的病好了与那个偏方有关呢？
张：嗯，这个，我表嫂的病不是感冒，不治是不会好的，好了就肯定是因为那个偏方。
万：你自己也觉得这个回答有点勉强吧？我并不是肯定地说你表嫂的病不是那个偏方治
好的，而是说不能肯定是。这个不能肯定是和肯定不是还是有区别的。
张：照你这么说，总有不定因素存在，没有什么可以是肯定的，西医治好的病也不能肯
定。
万：如果有比较的话，还是可以排除很多不定因素的。
张：怎么个比较法？
万：比如，你知不知道有没有别人也用这个偏方治好了同样的病？更进一步，有没有别
的人吃了这个偏方没有治好同样的病？
张：这个偏方能够流传肯定是因为治好了很多同样的病。至于那些没有被治好的例子，
没有人会去讲它，当然我们也无从知道。
万：这就是问题之所在，没有治好的例子都被忽略了。
张：忽略也好，不忽略也好，只要有成功的例子就说明它有用，哪怕只是对某些人，某
种情况有用。有多少例子被忽略又有什么关系？
万：被忽略的例子有多少，这关系是很大的。
张：怎么样大法？
万：你知道星期一足球吗？
张：你说的是Monday Football 节目。每个星期一电视上播放的足球赛实况？这与中医
有什么关系？
万：你知不知道有赌场接受对这个比赛下赌注。赌对了就能赢钱，赌错了就赔钱。不过
赌注必须在比赛开始十分钟以前下，过了这个时间就不接受下注了。
张： 那又怎样，还是不知道这个与中医有什么关系。
万：假设过去十周每次开赛前五分钟你都收到一个Email，告诉你比赛结果。而且，过
去连续十个星期它都懵对了。也就是说Email说哪个队胜，后来真就是那个队胜。
张：如果双方实力相当，连续懵对十次是几乎是不可能的事。
万：我当然也知道这是几乎不可能的事，否则就不会用它做例子了。现在假设这件几乎
不可能的事发生了。第十一个星期开赛前头一天，送那个Email给你的人又给你送一个
Email，说如果你付他1000块钱，他现在就告诉你明天比赛的结果。你干不干？
张：当然干了。连续10次都被他说对，他肯定知道什么秘密。付他1000块，马上去赌场
下注，很容易就赚更多的回来。这种肯定赚的事当然干了。
万：听起来好像很有道理，但实际上你上当了。
张：此话怎讲？
万：从你眼里看，你每周只收到一个Email。你不知道的是他同时给许多人发Email。比
如，十周前他给1024个人发Email，其中一半说A赢，一半说B赢。总有一半是对的。下
一周，他只给上周被他懵对了的那些人发（有512人）。这次他也是一半说A赢，一半说
B赢。同理，总有一半是对的。如此下去，最后总可以有一个人收到连续十周都懵对的
Email，那个人就是你。
张：也就是说这个人其实什么秘密也没有，只要照这个步骤办就可以保证连续十周都懵
对。
万：你总算明白了。
张：你的意思是说，那个偏方只是懵对了，实际没有什么功效？
万：我没有这么说。我只是说，单单从一个成功例子不能说明那个偏方有效。
张：照你这么说，西药治好了病也不能说它有用。
万：单单一个成功例子当然不能说明它有用，不管是中医还是西医。但是，如果我们有
很多例子，成功的和不成功的对比，就可以大致判断哪些是有用的，哪些是凑巧。
张：这是不是就是西药开发时做的临床试验？
万：原来你知道得很多啊。
张： 只是听说过“临床试验”这个名词，其实不知道具体内容。
万：这个临床试验（Clinical Trial）要仔细解释太麻烦。简单说起来，就是药检。
张：不要简单说，仔细说一说。
万：一个药在做临床试验以前，应该都在动物身上试过了。要用到人身上，第一关心的
就是它有没有副作用，有没有毒性。这是临床试验第一期的主要工作。这一期通过了，
才来检验它是否有效。
张：听起来还很麻烦，但我还是不懂怎么检验一个药真有效。
万：第二期主要是检验它是否有效时，不过只在少数人身上试。真正要得到批准还要做
第三期，要在更多的人身上试（往往是上千人）。做的人多，才可以去掉各种偶然因素。
张：哪些偶然因素？
万：说“偶然因素”其实不准确，应该叫“不定因素”。比如有些药只在某些人身上有
效，试的人多了就可以发现。
张：发现了是不是这个药就不能通过？
万：那也不见得，可以改申请。只对某种人用这种药。比如有种治肺癌的药，只对东方
妇女有用。这个药在日本可以通过，在美国却不能完全通过。
张：还有这种事。
万：另外一个比较重要的不定因素就是“心理效应”。有些药本来没用，但吃的人如果
觉得有用，他或她就会产生有用的心理，这种心理确实能对一些病产生影响。而且这种
影响还很大（统计上不可忽略）。
张：这下麻烦了，心理影响这种事怎么能判断的出来？
万：对付心理影响的办法就是不告诉用药的人这个药是不是真药。真药假药混在一起，
有些人用真药，有些人用假药。为了完全杜绝医生不小心泄露信息，有时连医生也不知
道用的是真药还是假药。这就是所谓双盲试验。只有设计实验的人知道哪些人用的是真
药，哪些人用的是假药。等数据收起来再分开。如果有什么心理作用，用真药的与用假
药的都有。
张：虽然麻烦，看起来也确实需要这样做才能区分真有效还是假有效。
万：其它还有很多细节，但基本思想就是对各种情况做比较。现在的新药要上市，都必
须要走这一步。
张：要证明中药有真实效果大概也可以这样搞，真正有效的东西是不怕检验的。不知道
有没有中医这样搞？
万：听说有人想搞，但不知道具体情况。顺便说一下，药检过了三期就可以开发了，可
以卖药了。但临床试验还没有完。还有后期跟踪，所谓四期，五期。因为有些副作用潜
伏期很长，所以后期跟踪可以拖到十几年或者几十年。中药的副作用问题又完全是另一
个问题了，。。。
张：扯太远了。我们不谈中药的副作用问题，接着谈正作用。突然想到一个问题，中医
很难搞大型临床检验。
万：为什么？
张：中医是很个性化的。每个人看中医都要经过诊断，什么“望闻问切”之类的，不可
能大家都统一划齐，用同一种药同一种分量来试。
万：这是你今晚说的最有水平的一句话。
张：所以你就没有对应了？
万：不是没有对应，而是要分开来说。
张：什么意思？
万：我们开始讨论的是治某个病的偏方，也就是说凡是得了这个病的都可以用，所以前
面的讨论都有效。你现在加上“望闻问切”，问题已经改变了。
张：OK，前一个问题就算你对，讨论结束。现在这个新问题你怎么解？
万：当你夸中医神奇的时候，虽然用的是它过去成功的例子，但你真正关心的却是它以
后的成功。对不对？
张：没听懂。
万：假如中医过去治好了无数疑难怪症，但它从此以后什么病都治不好，是不是就不那
么神奇了？
张：那当然。我们当然关心的是它以后能不能治病。
万：要想以后成功就必须要有规律可循。就拿你说的“望闻问切”来说，诊断完了就要
下药。在某种脉况，某种苔色等各种条件下应该下什么样的药，必须有这样的规则可循
以后才可以治病，不能随意乱变，对不对？
张：还有其它很多条件，比如气节，年龄等等等等。
万：不管再多条件，总必须有规可循，不能随意乱变，对不对？
张：那当然。
万：即使有新情况，也要找出某种规律出来，以后可以遵循。
张：那当然。
万：只要有规可循，我们就可以做实验来比较。虽然这个实验会复杂得多。
张：那不是一般的太复杂了。
万：复杂是复杂，但理论上还是可行的。
张：那你设计一个实验来看一看。
万：这还是改天吧，哈哈。
张：不过我觉得中医个性化比西医一刀切更先进。
万：先不先进的问题我们不说，在某些情况下，个性化确实有它的优点。实际上，西医
也开始有人搞个性化了（Personalized Medicine）。前面提到的那个治肺癌的药，当
人们发现它对东方妇女特别有效时，就去研究为什么。东方妇女有什么特色？
张：研究结果是什么？
万：那个药对一个某个基因有变异的人比较有效，而东方妇女（Asian）中这个基因有
变异的比例比西方人高。
张：所以，只需要查这个基因变异就行了。
万：现在的西医个性化有很多都基于基因，这样的个性化比“望闻问切”要科学得多。
张：什么叫要科学得多？
万：今天就到此为止吧。今天我想说明的思想就是一个，没有比较，成功的个例不能说
明问题。
张：这一点我现在也很清楚了。
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对话其实还有很多，比如关于中药的副作用，比如重金属问题，最近出现的马兜铃酸问
题等等。如果都包括进来就太长，影响中心思想。以后或许再写一个续。
中医是一个敏感话题，任何关于中医的话题一上网，马上就引起一场战斗。这情形近似
于宗教。有鉴于此，我几乎从来没有写过关于中医的文章。
前几天在一个聚会上，有一个中医信奉者大谈中医，我就与他聊起来。没有想说服他的
意思，但这个话题总比当时其它八卦话题有意思。没想到聊完以后他说，你的思路比较
独特，应该把它写下来。
其实我没有什么独特的思路，只不过因为学数学的原因，养成了对任何一个结论都喜欢
考虑它的方方面面。数学教会了我严谨。我与这位姓张的朋友的讨论也基本上就是这个
路数。既然这个路数对他有用，写出来或许也会对别的一些人有用。当然，网上不比私
人聚会，这文章贴出来换来的是板砖还是玉石我就没法预料了，随它去吧。下面是整理
后的对话。
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张：我的一个表兄的太太得了一种病，多次看西医无效，后来得了一个中医偏方，几副
药下去病就好了。中医真是太神奇了。
万：这不能说明那偏方有用。说不定有其它什么原因。
张：你没听清楚吗？我说的是她多次看西医无效，后来吃了几副这个偏方的药就好了。
万：如果你感冒，吃了6天中药都不好，第7天吃了一片西药感冒就好了，你能说是西药
的作用吗？
张：当然不能。大家都知道感冒治不治都是7天好。第7天感冒好了与吃那片西药无关。
万：那你怎么就能肯定你表嫂的病好了与那个偏方有关呢？
张：嗯，这个，我表嫂的病不是感冒，不治是不会好的，好了就肯定是因为那个偏方。
万：你自己也觉得这个回答有点勉强吧？我并不是肯定地说你表嫂的病不是那个偏方治
好的，而是说不能肯定是。这个不能肯定是和肯定不是还是有区别的。
张：照你这么说，总有不定因素存在，没有什么可以是肯定的，西医治好的病也不能肯
定。
万：如果有比较的话，还是可以排除很多不定因素的。
张：怎么个比较法？
万：比如，你知不知道有没有别人也用这个偏方治好了同样的病？更进一步，有没有别
的人吃了这个偏方没有治好同样的病？
张：这个偏方能够流传肯定是因为治好了很多同样的病。至于那些没有被治好的例子，
没有人会去讲它，当然我们也无从知道。
万：这就是问题之所在，没有治好的例子都被忽略了。
张：忽略也好，不忽略也好，只要有成功的例子就说明它有用，哪怕只是对某些人，某
种情况有用。有多少例子被忽略又有什么关系？
万：被忽略的例子有多少，这关系是很大的。
张：怎么样大法？
万：你知道星期一足球吗？
张：你说的是Monday Football 节目。每个星期一电视上播放的足球赛实况？这与中医
有什么关系？
万：你知不知道有赌场接受对这个比赛下赌注。赌对了就能赢钱，赌错了就赔钱。不过
赌注必须在比赛开始十分钟以前下，过了这个时间就不接受下注了。
张： 那又怎样，还是不知道这个与中医有什么关系。
万：假设过去十周每次开赛前五分钟你都收到一个Email，告诉你比赛结果。而且，过
去连续十个星期它都懵对了。也就是说Email说哪个队胜，后来真就是那个队胜。
张：如果双方实力相当，连续懵对十次是几乎是不可能的事。
万：我当然也知道这是几乎不可能的事，否则就不会用它做例子了。现在假设这件几乎
不可能的事发生了。第十一个星期开赛前头一天，送那个Email给你的人又给你送一个
Email，说如果你付他1000块钱，他现在就告诉你明天比赛的结果。你干不干？
张：当然干了。连续10次都被他说对，他肯定知道什么秘密。付他1000块，马上去赌场
下注，很容易就赚更多的回来。这种肯定赚的事当然干了。
万：听起来好像很有道理，但实际上你上当了。
张：此话怎讲？
万：从你眼里看，你每周只收到一个Email。你不知道的是他同时给许多人发Email。比
如，十周前他给1024个人发Email，其中一半说A赢，一半说B赢。总有一半是对的。下
一周，他只给上周被他懵对了的那些人发（有512人）。这次他也是一半说A赢，一半说
B赢。同理，总有一半是对的。如此下去，最后总可以有一个人收到连续十周都懵对的
Email，那个人就是你。
张：也就是说这个人其实什么秘密也没有，只要照这个步骤办就可以保证连续十周都懵
对。
万：你总算明白了。
张：你的意思是说，那个偏方只是懵对了，实际没有什么功效？
万：我没有这么说。我只是说，单单从一个成功例子不能说明那个偏方有效。
张：照你这么说，西药治好了病也不能说它有用。
万：单单一个成功例子当然不能说明它有用，不管是中医还是西医。但是，如果我们有
很多例子，成功的和不成功的对比，就可以大致判断哪些是有用的，哪些是凑巧。
张：这是不是就是西药开发时做的临床试验？
万：原来你知道得很多啊。
张： 只是听说过“临床试验”这个名词，其实不知道具体内容。
万：这个临床试验（Clinical Trial）要仔细解释太麻烦。简单说起来，就是药检。
张：不要简单说，仔细说一说。
万：一个药在做临床试验以前，应该都在动物身上试过了。要用到人身上，第一关心的
就是它有没有副作用，有没有毒性。这是临床试验第一期的主要工作。这一期通过了，
才来检验它是否有效。
张：听起来还很麻烦，但我还是不懂怎么检验一个药真有效。
万：第二期主要是检验它是否有效时，不过只在少数人身上试。真正要得到批准还要做
第三期，要在更多的人身上试（往往是上千人）。做的人多，才可以去掉各种偶然因素。
张：哪些偶然因素？
万：说“偶然因素”其实不准确，应该叫“不定因素”。比如有些药只在某些人身上有
效，试的人多了就可以发现。
张：发现了是不是这个药就不能通过？
万：那也不见得，可以改申请。只对某种人用这种药。比如有种治肺癌的药，只对东方
妇女有用。这个药在日本可以通过，在美国却不能完全通过。
张：还有这种事。
万：另外一个比较重要的不定因素就是“心理效应”。有些药本来没用，但吃的人如果
觉得有用，他或她就会产生有用的心理，这种心理确实能对一些病产生影响。而且这种
影响还很大（统计上不可忽略）。
张：这下麻烦了，心理影响这种事怎么能判断的出来？
万：对付心理影响的办法就是不告诉用药的人这个药是不是真药。真药假药混在一起，
有些人用真药，有些人用假药。为了完全杜绝医生不小心泄露信息，有时连医生也不知
道用的是真药还是假药。这就是所谓双盲试验。只有设计实验的人知道哪些人用的是真
药，哪些人用的是假药。等数据收起来再分开。如果有什么心理作用，用真药的与用假
药的都有。
张：虽然麻烦，看起来也确实需要这样做才能区分真有效还是假有效。
万：其它还有很多细节，但基本思想就是对各种情况做比较。现在的新药要上市，都必
须要走这一步。
张：要证明中药有真实效果大概也可以这样搞，真正有效的东西是不怕检验的。不知道
有没有中医这样搞？
万：听说有人想搞，但不知道具体情况。顺便说一下，药检过了三期就可以开发了，可
以卖药了。但临床试验还没有完。还有后期跟踪，所谓四期，五期。因为有些副作用潜
伏期很长，所以后期跟踪可以拖到十几年或者几十年。中药的副作用问题又完全是另一
个问题了，。。。
张：扯太远了。我们不谈中药的副作用问题，接着谈正作用。突然想到一个问题，中医
很难搞大型临床检验。
万：为什么？
张：中医是很个性化的。每个人看中医都要经过诊断，什么“望闻问切”之类的，不可
能大家都统一划齐，用同一种药同一种分量来试。
万：这是你今晚说的最有水平的一句话。
张：所以你就没有对应了？
万：不是没有对应，而是要分开来说。
张：什么意思？
万：我们开始讨论的是治某个病的偏方，也就是说凡是得了这个病的都可以用，所以前
面的讨论都有效。你现在加上“望闻问切”，问题已经改变了。
张：OK，前一个问题就算你对，讨论结束。现在这个新问题你怎么解？
万：当你夸中医神奇的时候，虽然用的是它过去成功的例子，但你真正关心的却是它以
后的成功。对不对？
张：没听懂。
万：假如中医过去治好了无数疑难怪症，但它从此以后什么病都治不好，是不是就不那
么神奇了？
张：那当然。我们当然关心的是它以后能不能治病。
万：要想以后成功就必须要有规律可循。就拿你说的“望闻问切”来说，诊断完了就要
下药。在某种脉况，某种苔色等各种条件下应该下什么样的药，必须有这样的规则可循
以后才可以治病，不能随意乱变，对不对？
张：还有其它很多条件，比如气节，年龄等等等等。
万：不管再多条件，总必须有规可循，不能随意乱变，对不对？
张：那当然。
万：即使有新情况，也要找出某种规律出来，以后可以遵循。
张：那当然。
万：只要有规可循，我们就可以做实验来比较。虽然这个实验会复杂得多。
张：那不是一般的太复杂了。
万：复杂是复杂，但理论上还是可行的。
张：那你设计一个实验来看一看。
万：这还是改天吧，哈哈。
张：不过我觉得中医个性化比西医一刀切更先进。
万：先不先进的问题我们不说，在某些情况下，个性化确实有它的优点。实际上，西医
也开始有人搞个性化了（Personalized Medicine）。前面提到的那个治肺癌的药，当
人们发现它对东方妇女特别有效时，就去研究为什么。东方妇女有什么特色？
张：研究结果是什么？
万：那个药对一个某个基因有变异的人比较有效，而东方妇女（Asian）中这个基因有
变异的比例比西方人高。
张：所以，只需要查这个基因变异就行了。
万：现在的西医个性化有很多都基于基因，这样的个性化比“望闻问切”要科学得多。
张：什么叫要科学得多？
万：今天就到此为止吧。今天我想说明的思想就是一个，没有比较，成功的个例不能说
明问题。
张：这一点我现在也很清楚了。
----------------------------------------
对话其实还有很多，比如关于中药的副作用，比如重金属问题，最近出现的马兜铃酸问
题等等。如果都包括进来就太长，影响中心思想。以后或许再写一个续。