[合集] 所谓的“捐款提成”# WaterWorld - 未名水世界
c*t
1 楼
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:08:58 2013, 美东) 提到:
刚刚才知道，有人一直在讲所谓的“捐款提成”，原来讲的是慈善机构的运作费用（
Operation Cost）。能把这两个混起来讲这么多天，这个春秋笔法，也真是厉害了。
不知道的人，还以为张罗着给某个人捐款的，即使不经过慈善机构，也都要从中“提成
”了，或者说，呼唤别人捐到慈善机构的，也有一笔钱要装到自己口袋里了。我只能说
，极度鄙视和厌恶讲这种话的人！！
为个人捐款这个，我不讲了。因为每次具体的捐款，为不同的人，不同的理由，由不同
的人出面，情况千差万别。
我只能讲我自己有所了解的，慈善机构这一部分。美国大大小小的慈善机构多如牛毛，
真正让公众了解到有比较高的 Operation Cost 的，都是那些规模比较大的机构。
很多小的机构，本来就是一小群人，为了一个 cause 走到一起来做点事。为了能争取
更多的人支持，这些机构有的声称没有运作费用。实际上，是这些做事的人，除了花时
间，还要贴上钱，然后把别人捐来的钱用到他们所支持的 cause，用到真正需要帮助的
人。
如果说把这个极致的标准，拿来要求所有的机构，所有想为社区做事的人，是不合理的
。有一点运作费用，做事的人可以不用花太多自己的钱为这个小机构补贴注册费、邮票
、电话费，可以雇一个专业的会计师做一份审计报告，以对支持者有所交待，这个可以
和个别拿高薪的大机构放在一起讲？
更不要说，正常的运作费用，还要被拿来讲成装进个人口袋的“提成”。为证明自己
ID 的正确性，不惜编造，人性之险恶扭曲，表露无疑。
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补充：
政治性的，都不能叫慈善机构了。
另外，有 professional fundraiser 这个职业的。你可以去学习一下。有的是那种比
较简单的，专门帮人打电话挨家挨户募捐的，跟 telemarketing 差不多。也有是非常
专业，帮人写 grant 向大的基金会或政府申请钱。那就是个职业了。
professional fundraiser 也有不同的情况，有的是按比例拿 commission，如果这个
翻译成“提成”，那也说得过去。但如果是笼统地讲，出来支持募捐的人就拿“提成”
，只能说自己看到的，反映的是自己的内心。
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sunnysky988 (sunny) 于 (Wed Apr 17 14:14:31 2013, 美东) 提到:
LZ太能唠叨了，没耐心看完，简单，以后就让张罗着给某个人捐款滴人实名制好了，免
滴钱咣当丢出去没个响。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:16:06 2013, 美东) 提到:
不好好学习，还嫌我唠叨，鄙视你的态度
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 14:18:11 2013, 美东) 提到:
对号入座一下。这里有个灰色地带，特别是一些对被助户的真实情况说不清道不明的募
捐者。透明度和信用度有一定关系。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:22:33 2013, 美东) 提到:
同意你的。我只是不愤有的人讲“提成”这种有意误导的话。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 14:25:26 2013, 美东) 提到:
哦，抱歉抱歉。你pia人可有好处拿?
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 14:26:16 2013, 美东) 提到:
顶好文
解读一下。楼主并没有把屁股做实在哪边，只是试图界定清楚这个词，以免不明真相的
群众因错误的理解而造成无谓不当的行为，还免得有人别有用心的利用这个词来对正当
的行为进行无谓的攻击。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:26:26 2013, 美东) 提到:
你具体定义一下什么叫好处吧，是说钱，还是自己觉得对自己满意，还是别的什么？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 14:29:16 2013, 美东) 提到:
好处就是…
ls那个貌似活在你心里诶。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 14:33:41 2013, 美东) 提到:
好多无谓饿。怎样才算有谓的？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 14:34:58 2013, 美东) 提到:
哦，词不达意阿，反正就那个意思了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:37:37 2013, 美东) 提到:
你不是想听“真正帮主华人社区壮大的solution”么？那么我教导你一下，团结起来才
有力量。怎么团结？不可能大家自发地都团结起来，所以需要组织。什么样的组织？有
公信的组织。这样的组织怎么才能出现，是需要一个还是说有多少才够？这些都可以讨
论。但是，一听到慈善机构或者慈善组织这几个字，就不分青红皂白使劲拍，肯定只能
是离我们的理想越来越远。所以，如果说我有什么立场的话，我的立场就是 pro-
charity （当然不是无原则地不管好坏支持所有慈善机构）。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 15:08:41 2013, 美东) 提到:
玛雅…
亲红枣白。
所以你还是有立场的，而且立场明显的。公信不一定非经过慈善组织。轮回就一个人，
却一呼百应。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:09:58 2013, 美东) 提到:
你没明白lz的意思
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:09:59 2013, 美东) 提到:
你才看出他的立场啊，我真的服了你，他是打着伪中立。拉偏架的主儿，明眼人一起手
就看出来了
的立场就是 pro-charity，最好是支持你拥护的那个，铺垫了这么久，把你的那个口碑
好的慈善机构抛出来吧
不用再铺垫了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:11:08 2013, 美东) 提到:
嗯，你可以不相信我的。不过你也可以讲一下，公信如何建立，一个人的力量能有多大
。就算一百个 ID 也只是一百个 ID 而已。如果你的眼睛只盯着这个版上，甚至这个站
上发言的 ID，那只能说你的想法有相当的局限性。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:12:39 2013, 美东) 提到:
en，帽子就接着过来了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:13:55 2013, 美东) 提到:
我说鄙视厌恶的，就是你这样的 ID，你有没有讲“提成”，你有没有拿出证据？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:14:21 2013, 美东) 提到:
那么反慈善机构做什么？好像一说慈善的就咬了你的脚似的
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:16:35 2013, 美东) 提到:
因为有的人明明是慈善机构的干活，就是打死不承认，你想想自己为慈善机构干活都觉
得承认是丢人的事儿，要别人咋相信他清白？
到目前为止也只有那个傻气龙（应该还有一个id没记住）被逼急眼了，跳出来公开承认
过自己是慈善义工吧
为慈善机构干活为啥这么丢人呢，自己去想
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:17:06 2013, 美东) 提到:
我也鄙视你，一说到你的痛楚就是鄙视，小人这样的词汇上来了
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:18:42 2013, 美东) 提到:
为什么不能是捐款提成被春秋成operation cost呢？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:21:58 2013, 美东) 提到:
那你说我是慈善机构的么？
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:25:17 2013, 美东) 提到:
我不知道
我只是觉得，慈善机构既然干的是伟大的事业，为啥很多人明明是在干，却羞于承认，
最后被扒了皮抓了现行不得不承认。
把伟光正的事业搞得像老鼠会，你说让外人咋相信？
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:25:47 2013, 美东) 提到:
你说到我什么痛处了？我都不知道，你不妨明示一下
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:27:13 2013, 美东) 提到:
那你就因为lz写了这篇帖子，就给他安上了标签了？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:29:15 2013, 美东) 提到:
你的意思，就不能有operation cost了？
因噎废食不好
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:29:38 2013, 美东) 提到:
不是，他的帖子没有营养，言辞罗嗦，半天词不达意，很少看他的长贴，但是他一直在
这里伪装中立，早就看着别扭了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:29:45 2013, 美东) 提到:
如果慈善机构把钱拿出来装到个人口袋这种事，不管是不是 operation cost，那个不
是什么笔法的问题了。美国这种地方，这种事情爆出来，当事人的代价是很高的。我不
觉得有个正当职业的人，会去冒这种险。
大机构雇人发工资这种事，就不要混在这里讲了，那个是合法的。而发过高的工资，当
然也会被鄙视了。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:31:18 2013, 美东) 提到:
谁被扒了皮抓了现行，讲清楚么
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:31:20 2013, 美东) 提到:
前几天看了个图表，美国这边的慈善机构，还真有0 cost的，当然，我不反对有适当的
运转之出，合情合理，财务清楚就行了，不要变成march of dime，呵呵
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:31:36 2013, 美东) 提到:
切
是你理解能力不行好不好
不然你去问问潮水哥
伊可是你们kang黑的理论派代表
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:32:06 2013, 美东) 提到:
你的这个贴子，我都懒得批了
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:33:16 2013, 美东) 提到:
0cost的lz主贴里已描述了这种情况了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:34:46 2013, 美东) 提到:
我可从来没有讲“小人”这样的话。不过如果你自己这样看自己，我也不反对。
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:35:37 2013, 美东) 提到:
对啊，关键是要收支清楚，有个实实在在的组织或者个人负责
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monmon (For the Horde!) 于 (Wed Apr 17 15:36:34 2013, 美东) 提到:
说一个我知道的拉捐提成:
政治募捐, 要站街宣传劝人捐款, 他是业余的, 提成好像是10%还是20%不记得了, 反正
拉了一个月, commission是1000多一点，从早站到晚，每天晚上回到家腿都累得要命。
感叹现在网上拉捐似乎容易多了，就多敲几下键盘就行。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:36:40 2013, 美东) 提到:
所以貌似lz帖子末有问题，正能量挺多的呢
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 15:37:28 2013, 美东) 提到:
本来不想掺和，不过提到我了，我澄清一下吧：
我在这个版上发的第一个贴记不清是什么时候了； 不过引起是非和象您这样的人注意
的，应该是这个贴
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1860145_0.html
在头我就说明了，“这事情我本来不想掺乎。主要原因是，不少人都知道我是ocef的义
工，这事情争议太大
，我如果掺乎的话，可能会把火头引到ocef身上。”
什么叫做“被逼急眼了，跳出来公开承认过自己是慈善义工”？
我虽然不觉得做义工就有多么光荣伟大，但也绝不认为这是件丢人的事情。事实上，
ocef在mitbbs有几位义工，很多人都知道（在mitocef版做版务的三位显然是了），当
然不一定都象我这样来水版备过案，您老人家可能不知道。
事实上，我知道很多ocef的义工在自己的社交网络profile上都把“ocef义工”加进去
－－ 我自己也是这样。嗯，这下估计又有人说我们是沽名钓誉了，呵呵。 不过看到
时不时有个朋友在社交网络上留言说，等他/她有时间也要加入，心中还是挺
开心的。
最后说一句： 记错了没关系，有心造谣就可耻了。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:39:07 2013, 美东) 提到:
这个是不是很多慈善人士又抱琵琶半遮面的原因啊，不好意思承认自己做好事了，因为
我们有”工资“的
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:39:24 2013, 美东) 提到:
lz帖子太长，我就看了第一句，不好意思。。。。
顺便提一下，你们会码字的是不是考虑写个摘要啊。。。。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:40:36 2013, 美东) 提到:
你先把你自己鄙视一下吧，整天鄙视这个鄙视那个，伪装中立很累的
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:43:15 2013, 美东) 提到:
政治性的，都不能叫慈善机构了。
另外，有 professional fundraiser 这个职业的。你可以去学习一下。有的是那种比
较简单的，专门帮人打电话挨家挨户募捐的，跟 telemarketing 差不多。也有是非常
专业，帮人写 grant 向大的基金会或政府申请钱。那就是个职业了。
professional fundraiser 也有不同的情况，有的是按比例拿 commission，如果这个
翻译成“提成”，那也说得过去。但如果是笼统地讲，出来支持募捐的人就拿“提成”
，只能说自己看到的，反映的是自己的内心。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:47:01 2013, 美东) 提到:
拜托做点功课吧。operation cost 不等于工资。
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 15:47:36 2013, 美东) 提到:
刚看了黄秋林妈妈被逼疯的事情，然后看到当时捐款的那个组织已经改名叫A life A
time了，我最近刚在网上看了谁转帖的一个小孩，就捐了一点钱。钱不多，但想到这个
钱有可能最后大部分被operating cost了,难过。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:50:10 2013, 美东) 提到:
做点功课再决定是不是要难过吧。不清楚就看看他们的税表和财务报告么。那些东西应
该是可信的。造假是有法律后果的。
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 15:53:21 2013, 美东) 提到:
事实就是什么机构什么机构的都已失了民心。跟很多当官的失了民心一样。
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acadia (NP) 于 (Wed Apr 17 15:53:40 2013, 美东) 提到:
那个accef没有最近几年的财务报表啊
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:54:32 2013, 美东) 提到:
IRS 990 可以在 Guidestar 查到
财务报告没有的话，那就是工作有缺失啊，赶快去追问！
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:54:54 2013, 美东) 提到:
恩，接着劝，不影响你的主业，继续cost别人把，你慢慢operate
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:55:39 2013, 美东) 提到:
很多是国内的机构好不好。美国这个地方，虽然有很多不好，但做不法的事情还是要准
备承担后果的。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 15:56:00 2013, 美东) 提到:
你看看这个贴，记错的话，纠正一下自己的说法； 故意造谣的话，装作看不见好了
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1902119_0.html
ocef在美国所有的义工都是没有工资的，纯义务； 在中国有两位还是三位全职工作人
员，领取一些补贴（一千多每月，好象），一位是中国事务总负责人，在北京；一位是
项目执行人（正式称呼记不清了）兼监察员，在上海，需要经常往资助点跑。以他们的
工作量及所在地区，那点补贴是够不上称之为“工资”的，所以我们也都依然视他们为
“义工”。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:56:28 2013, 美东) 提到:
叔的主业是 IT 好吧。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:00:30 2013, 美东) 提到:
咦～你咋比阿蒙召唤塔夫还来得更快呢
我再说一遍，我没有污蔑任何人，也没有造谣
我的观点是，三五个月，一年半载的义工。不管出于何种目的我都信，难得的是那些一
辈子的义工，或者把义工作为主业的人，干着伟光正的造福人类的高尚事业，却羞于承
认
或者不得不承认自己是为慈善机构做事，operating cost啊，爱扩死特谁扩斯特谁去。
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 16:01:20 2013, 美东) 提到:
在美国的华人偷税漏税的太多了。看到的，听到的。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:03:37 2013, 美东) 提到:
春秋笔法
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:05:07 2013, 美东) 提到:
反正做了那个事，准备承担后果就是了。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 16:07:53 2013, 美东) 提到:
那你对启龙的解释满意么，怎么听起来还愤愤不休的样子
因为真相与你的想象不符而恼羞成怒么？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:16:43 2013, 美东) 提到:
“只有那个傻气龙（应该还有一个id没记住）被逼急眼了，跳出来公开承认过自己是慈
善义工” 是你说的吧？
你自己说，说错了没有？ 不光不认错，在这个贴里，还依然说“干着伟光正的造福人
类的高尚事业，却羞于承认或者不得不承认自己是为慈善机构做事”，你说自己不是造
谣，也得有人信是不是？
我现在做ocef义工两三年的样子，比一年半载长一些，离一辈子还差得远，不过那是我
的目标。
我知道的，做ocef义工最长的有20年的（最典型的例子是当了很多年会长的梁教授，去
年不当会长了，不过依然还在local为ocef做义工。 在水版发过贴的plead， 做过8年
义工，现在由于家庭原因暂时退出，不过我相信她会回来的。他们都是我的榜样。
在生活中，我的朋友们都知道我是ocef的义工； 我相信其他ocef的义工也一样 －－
这个没有任何隐瞒的必要，也没可能： 我们也会在local搞活动。
还是那句话：造谣可耻。
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azmod (阿滋猫) 于 (Wed Apr 17 16:21:51 2013, 美东) 提到:
赞光明磊落。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:23:25 2013, 美东) 提到:
说你傻你还真的傻，你再看一遍我发的帖子，你做多长义工是你的事情，信不信是我的
事情
我那句话造谣，我就是不信那些做一辈子义工的人，和教会的神棍一样，我不信难道就
是造谣？
只有你公开在水版承认是义工这个也是事实，我哪里造谣？
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 16:27:10 2013, 美东) 提到:
这样的慈善人是受人欢迎和尊崇。
但不是每个做慈善的都是你这样子的
很多假慈善让普通人的爱心不再
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:28:35 2013, 美东) 提到:
你解释一下，“被逼急眼了，跳出来公开承认”是啥意思？
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 16:30:54 2013, 美东) 提到:
是说我吗？先谢谢一下。
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 16:31:19 2013, 美东) 提到:
不客气，应该的
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:31:59 2013, 美东) 提到:
确实是这样，国内红会，希望工程等丑闻，让“慈善”两个字变得有点丑陋。 同样的
，这个版上某些人的言行，也让“质疑”这两个字蒙羞。
我觉得吧，我们干涉不了别人怎么做，但至少可以做好自己。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 16:33:06 2013, 美东) 提到:
纯属个人看法。这样的讨论，即使是义工也不应该参与。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:36:39 2013, 美东) 提到:
既然你好好讨论，我也就给你回答一下
楼里的义工很多，但是自你之前没有人承认是义工。大家对慈善机构颇有微词
你看不过去了，跳出来发表了那个帖子（刚才hguo也承认了他为ocef做事，如果他开始
就说我在ocef做过，operating cost不是你们想象的那样拉捐提成，作为发帖开头，你
说credit是不是要高的多？为啥总是试图站旁观席的位置，给人解释游戏规则，自己也
认为做慈善丢人吗？非的别人问才肯说）
这就是上面那句话的解释
看看那个胖子和另外一个id明明被别人指认了是慈善机构干活的人，就是打死不承认。
这就是为啥你和他们的待遇不同，大家攻击慈善机构，但是还是把你分开来看
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:36:55 2013, 美东) 提到:
你大概没看清前面的贴子，是他先拿我造谣的；而且这个造谣跟别的造谣不一样，不光
涉及到我个人 （这个版上，我看见过别的造我的谣的贴子，不过只是说我个人如何如
何，我就不屑于搭理了），所以我必须出来澄清一下
你看看我在这个楼里的第一个贴子就知道了
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 16:38:22 2013, 美东) 提到:
我也知道的。马路上站一天很累的，辛苦費也是应该的。关键是要熟悉业务，不能人家
问你被助人情况一问三不知的。
lz讲要建公信，我看现有的CDE什么的怕是没有这个力量。买买提不错，至少加快了信
息流通的速度和范围，接下来是事在人为了。藏藏躲躲的是不行的。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:39:34 2013, 美东) 提到:
我没有觉得质疑蒙羞，我觉得慈善俩字让很多义工蒙羞（或者义工让慈善蒙羞？我也糊
涂了，不知道这俩者谁羞辱了谁）
质疑的人一直都是说自己在质疑，hguo回了一个月的帖子，今天第一次说自己是义工。
以前都是中立人士
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:40:25 2013, 美东) 提到:
你这个虽然是狡辩，得，我看也就这样了吧。撤了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:42:35 2013, 美东) 提到:
ft, 我从来没有想站在哪一派。是有人因此给我安了中间派的帽子。
好吧，我收下这顶帽子。可是，因为我是 OCEF 的义工，就连中间也不能做么？这个逻
辑不通。
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 16:43:29 2013, 美东) 提到:
所以说没什么国内国外之分，某些机构要啃蒙拐骗它照干不误，国籍不能成为阻止它的
脚步。同样，中国境内也有好的机构在干着实事。但是说的难听些，就是那些老鼠Shi
，坏了这么一大锅的粥。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 16:47:54 2013, 美东) 提到:
没的选了
你和我来一起黑康黑吧
哈哈
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:49:09 2013, 美东) 提到:
国内的灵活性太大了。会不会有问题，看你认识什么人。美国这边查到不那么容易混过
去的。我觉得这个区别挺重要。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:57:28 2013, 美东) 提到:
嗯，我觉得让质疑蒙羞的，其实包括你一个。
有人规定，到水版发贴，必须先声明自己是否义工吗？是义工与否，根本不能，也不应
该影响某个人在某件事情上的立场。
比如说我上次发了《尹家事》一文，首先点名批评我，说对我很失望的，就是一位ocef
的义工； plead，私下里也跟我说过，尹夫人不需要捐款。hguo如果在此事上持中立立
场，也很正常。
补充一下：我也不算“康粉”，只是呼吁理性质疑 －－ 这点我澄清过很多次，但是
不妨碍有些id一而再再而三地歪曲我的意思。
hguo从未试图隐瞒跟我很熟，这个在我前一阵在水版被攻击的时候能看到，在mitocef
版他的好多回贴也能看到。他只不过是没有高调宣布，报您老人家备案就是了。
至于象我这样，上来先声明自己是义工的，曾经也被从多个角度攻击过： 沽名钓誉啦
，企图扯ocef的名头吓人啦，让ocef蒙羞啦。。。等等。这时候又说，不事先声明自己
是不是义工，就是天大的不是了？
有些人啊，可真难伺候
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:00:54 2013, 美东) 提到:
我有看兄弟的贴。也非常赞赏你的所作所为。
我不做任何论断，只是就事论事的说一个基本的原则问题。因为你在义工的位置上，说
话就不再仅仅是表达你自己的观点，尽管你可能只是好意的解释一下而已。比较
professional的做法是keep silence。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 17:02:55 2013, 美东) 提到:
会有conflict of interest的问题。赞成避嫌。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:04:10 2013, 美东) 提到:
对，其实就是这个最基本的原则。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:05:55 2013, 美东) 提到:
前面那个被罢免的版务其实也是同一性质的问题。作为版物，最好不要讨论，要一碗水
端平。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 17:06:22 2013, 美东) 提到:
扯
又不是法庭，还因为自己的身份，话也不能讲了？
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cripple (cripple) 于 (Wed Apr 17 17:08:43 2013, 美东) 提到:
我在local的一个小组织做义工，不到半年，每周一次，一个小时，去辅导有social
problems的孩子。没有一分钱收入。我在的这个组织20几个义工，都是我这样的。带我
的老太太已经做了30多年了。帮助了无数孩子。
因为这次捐款门，我才开始了解ocef，报名了。以郭美美为代表的事件，让我对许多慈
善组织很不信任也很失望。我报名ocef做义工，不代表我现在就信任这个组织。要自己
做过才知道。
勿以善小而不为。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:08:44 2013, 美东) 提到:
呵呵，也许吧。喜欢说话，可以用其他不相干的id呀。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:09:56 2013, 美东) 提到:
good move，you are encouraged
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 17:10:52 2013, 美东) 提到:
能说，别人也能说。劝他不说的是为他好。我没有问题。爱说说。
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 17:13:17 2013, 美东) 提到:
其实难听点的话，另类的说明中国人头脑灵活啊，有空就会钻。我自认不是完人，也是
个见钱眼开的。所以有些事虽然不能够认同，但是能想象他们为什么这么做。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:14:44 2013, 美东) 提到:
我也赞成保持警惕啊。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:17:40 2013, 美东) 提到:
good
希望你能不带目的的长期的做，那比在这里洗脑的人的credit高出不少
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 17:21:49 2013, 美东) 提到:
太棒了。学习的榜样这是。
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WAT2013 (水版被炸了) 于 (Wed Apr 17 17:25:31 2013, 美东) 提到:
re,唠叨...
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linglingQ (灵灵球) 于 (Wed Apr 17 17:27:48 2013, 美东) 提到:
where to read the story? never heard that
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cripple (cripple) 于 (Wed Apr 17 18:18:03 2013, 美东) 提到:
目的，每个人都定义不一样。有人觉得钱是目的，有人喜欢名利，不一样的出发点，无
可厚非。我觉得在人生不同的阶段，自己追求的目标也会变。我自己没工作没钱的时候
，也是四处找工作挣钱，没想过要去做义工。
现在有稳定的工作了。也体会了一些人生的艰辛，对人生的目的也有不一样的认识。做
义工带来的回报，比如曾经紧锁眉头的娃娃的一个笑脸给我带来的幸福感不是钱/名利/
任何物质回报可以衡量的。
所以，我做义工，不是没有目的。我只是喜欢这种付出带来的幸福感。
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goodlaok (神气活现的老K) 于 (Wed Apr 17 18:30:17 2013, 美东) 提到:
maohuo：“我再说一遍，我没有污蔑任何人，也没有造谣”
天呐，你咋就好意思说上面这话？来来来，看看你是如何污蔑我“solicitor提成妥妥
的”，幸好是不久前的事，我还记着，原贴在这里。
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1891123_0.html
你口口声声说本人：“她跳着脚的为慈善拉捐，摇旗呐喊，就有点不正常，结合她在康
妈坑当中的表演，solicitor提成妥妥的”。当我问你拿证据时，你就认怂遁了，所以
我也懒得追究。没想到你居然好意思声称自己“没有污蔑任何人，也没有造谣”！！！
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goodlaok (神气活现的老K) 于 (Wed Apr 17 18:31:56 2013, 美东) 提到:
他/她那哪是啥春秋笔法，纯粹睁着眼睛说瞎话，前两天才造的谣转眼就忘光光。这种
人必须提醒！
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 19:56:34 2013, 美东) 提到:
哈哈，赞！ 就冲拉到你进ocef卧底，我当时就没白挨那一顿骂 ~_*
人力组的义工给你打电话了吗？ 不知道你报了哪个组，不过如果愿意的话，可以先过
来帮我准备一下马上要举行的义卖。。。 一堆事情要处理，另外两位义工最近还正好
特别忙。。。我都恨不得延期了 :(
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 20:15:25 2013, 美东) 提到:
说实在的，我不太明白你们指的是什么，哪里存在conflict of interest
如果是指给尹夫人、顾mm或者别的什么个人的募捐，OCEF从未参与, 以后也不会参与（
由于ocef是教育类的公益机构，法律上是不能参与其它种类的募捐活动的 －－ 这个
我听ocef的法律顾问提过，如果有人对具体法规感兴趣，我可以去问），所以谈不上
conflict of interest
如果是指这个楼里讨论的“捐款提成”问题，那我觉得，其实作为ocef的义工，出来澄
清ocef在这方面的做法，也无不可 －－ 面对质疑，回应质疑，是各位对公益机构的期
望，也是ocef一直追求的“公开透明” 的基本保证。
我之所以说“并无不可”，而不是说必须，是因为这个楼并没有直接提及ocef； 而且
之前就这方面的问题我以及另外一个义工, plead，也公开回答过： ocef的operation
cost是不到4%； 另外有百分之三点几的监察费用，但这个费用可以说是跟项目相关的
，arguably， 不能算是operation cost。OCEF在海外全部由义工运行，所有义工都不
拿工资； 国内有两到三名全职工作人员，领取微薄补贴 －－ 这个也算在那不到4％
的operation cost里面了。
所以我还真想不出来，我在这个楼里的回贴，在哪方面犯了conflict of interest。
当然，我明白wywxm 兄还有另外一位id，私信劝我说话谨慎，是出于好意； 我也同意
我应该少在水版发言 －－ 但是不是因为conflict of interest，是因为在水版，等着
抓我小辫子的id颇有那么几位 －－ 虽然我至今不知道为什么我这么招他们恨。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 20:39:04 2013, 美东) 提到:
你这不是逼着伊遁么
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nkfly (Frostmourne hungers.) 于 (Wed Apr 17 20:46:49 2013, 美东) 提到:
Support......
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 20:54:25 2013, 美东) 提到:
我知道你是谁了^_^
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nkfly (Frostmourne hungers.) 于 (Wed Apr 17 21:09:54 2013, 美东) 提到:
我的身份一直都很公开。。。。。。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 21:14:19 2013, 美东) 提到:
名人合影。上次那个骑龙的帖子里好像也见到过你的身影。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 21:18:22 2013, 美东) 提到:
嗯，我是比较孤陋寡闻的，所以刚明白 ^_^
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nkfly (Frostmourne hungers.) 于 (Wed Apr 17 21:47:55 2013, 美东) 提到:
骑什么龙。。。。。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 22:00:08 2013, 美东) 提到:
air dragon
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jimh (JimH) 于 (Thu Apr 18 00:43:43 2013, 美东) 提到:
已经遁了?
潜水的很欣慰到底是邪不压正。
提醒hguo这个阿迪臭了该换马甲了
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goodlaok (神气活现的老K) 于 (Thu Apr 18 01:08:55 2013, 美东) 提到:
那maohuo正卖力扮方舟子呢：啊，在哪儿呢，我没看见没看见还是没看见。末鸟再来一
句：这是真的吗？
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lsheng (lsheng) 于 (Thu Apr 18 01:18:29 2013, 美东) 提到:
LZ，你孤陋了。美国的捐款效率是5%，就是5%的钱到受捐助的人手里。以前有人批评李
宁的壹基金什么的效率只有60%，我就大大地夸奖了基金一把，这个效率要比较。最好
的效率是汽车保险，有统计说赔付率大于100%，说什么人家是靠投资挣钱的，不过我觉
得难以置信。
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holdzhu (gogo) 于 (Thu Apr 18 03:46:36 2013, 美东) 提到:
你真当百应？且不说看热闹的，把一些马甲踢了再来算算看？
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holdzhu (gogo) 于 (Thu Apr 18 03:58:40 2013, 美东) 提到:
我也俗一下。合影。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 06:47:50 2013, 美东) 提到:
你以为你就是社会舆论啊，还谁臭了谁香了的。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 06:51:10 2013, 美东) 提到:
讲数字可以给来源么？我也学习一下
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 08:28:17 2013, 美东) 提到:
先踢你这个，学我合影还要说俗。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 08:44:59 2013, 美东) 提到:
唯一知道一个 5% 的数字是，Private Foundation 每年需要拿出 5% 来用于慈善。这
个数字 Public Charity 没有关系。
如果不知道 Private Foundation 和 Public Charity 是什么，请不要望文生义，先查
查再讲。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 08:56:24 2013, 美东) 提到:
如果你讲的立场不限于康粉康黑，那么我从来都有立场的。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 11:57:53 2013, 美东) 提到:
哇，那么晚说，差点没看见。你其实也不坏。可是为什么觉得捐了钱和做了义工自己就
高人一等似的啊……
默默捐款做好事都不发声音不好吗？
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 12:03:49 2013, 美东) 提到:
k 如果我觉得自己有道理，要讲出来，这个也算感觉自己高人一等？跟捐钱和做义工有
毛关系？
要不是有人在这喷慈善机构如何如何，要不是有人直接问我是不是什么义工，我才不讲
自己做过义工什么的。
那么多机构的义工，那么多捐款的人，有几个在这发声的？
再说一次这句话，不要把眼睛盯在这个版，甚至这个站上发言的人。有十倍数十倍的观
众只看不说而已。
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 12:05:07 2013, 美东) 提到:
哈哈
H哥让你感到有压力了？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:08:07 2013, 美东) 提到:
压力贼大。是不是还要比比谁做义工做的早哇。太tm伟光正啦。
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 12:26:34 2013, 美东) 提到:
你太敏感了吧
patpat
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 18 12:34:34 2013, 美东) 提到:
他就是慈善专业户，就是整天用搞传销那点手段忽悠。
他现在做庄，时不时几个托出来打个圆场烘托气氛。
钱忽悠到手上，华人团结大业就有指望了
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:36:24 2013, 美东) 提到:
噢，又是我敏感。义工团体酷爱引人自省。
你说说你指的啥压力？
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 12:37:21 2013, 美东) 提到:
你就编吧。我都懒得驳你。上次说那个讲话讲半句什么的，说的就是你。说自己给什么
什么机构捐了几百块，公司 match 怎么怎么回事的，是你吧？连个机构的名字都说不
对，好意思讲么？
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 18 12:42:23 2013, 美东) 提到:
您老是不是这几天圈钱圈不顺，眼花了？要不爷把那人的贴找出来挂您脸上瞧个清楚？
不过说大实话，您要有本事圈到，还真得算你本事。这些人不是被你忽悠，就是得被别
人忽悠，没啥差别。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 12:51:26 2013, 美东) 提到:
lol， 现在又不说hguo觉得做义工丢人，一直隐瞒义工身份了，哈哈哈
你们太牛了，佩服佩服
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:54:00 2013, 美东) 提到:
我说过她觉得丢人？？
不要乱塞话好不好。
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 18 12:54:37 2013, 美东) 提到:
康妈喊你们回去分提成
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 12:56:56 2013, 美东) 提到:
稍等，我去找找。如果我记错了，我来道歉
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:57:42 2013, 美东) 提到:
噢。我以后也这么干。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:59:00 2013, 美东) 提到:
我说过他出柜鸟。说过很早就暴露过他和cde有一腿。还说过啥？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 13:09:03 2013, 美东) 提到:
没找到你直接赞同maohuo那个做义工丢人说的，只找到这个贴子。
大概是这个贴子昨天给我留下了你赞同他说法的印象。
嗯，向你道歉。
发信人: CleverBeaver (Clever Beaver), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 当！第一回合！轮回的行动
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 23:54:06 2013, 美东)
maohuo同学在隔壁提出的Hugo的问题挺明显的其实。每个人因为立场的缘故都有保持不
住定力的时候，很正常。难道作义工的就一定想的比谁都深远了？
特别是义工发贴还要携带私货。动机不纯。Hugo出没出柜都有这个感觉。如果可以放下
义工的身份和思想模式讨论不是更好？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:14:08 2013, 美东) 提到:
icic, 你说的对。我是同意maohuo 讲的。现在还同意着。
不过没觉得做义工丢人，也没觉得太高尚。想做就做呗。藏着来布道是不对的。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 13:14:24 2013, 美东) 提到:
好吧，我眼花了。不过，你看到我在哪圈钱了？
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 13:14:34 2013, 美东) 提到:
可是为什么觉得“捐了钱和做了义工自己就高人一等似的啊……”
上边是你的那个帖子里的
我的是顺着你的话引申开来的
可以这么理解么？
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 13:16:39 2013, 美东) 提到:
我只是讲自己知道和自己相信的东西。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 13:17:57 2013, 美东) 提到:
向你道歉。
不过“现在又不说hguo觉得做义工丢人，一直隐瞒义工身份了，哈哈哈
你们太牛了，佩服佩服”这句话不打算收回 －－ 第一句不针对你就是了。
我当初事先声明自己是义工，被一堆痛骂； 嗯，你刚刚也说来着，应该默默做好事不
要声张，别觉得高人一等伟光正；
hguo没有事先报备义工身份，昨天被m同学一通揭露，说当义工的都怕丢人不敢说，还
顺带说我是被迫承认自己的义工身份。。。m同学还在那猜这位是义工卧底，那位也是
义工卧底，呵呵
你们。。。好难伺候啊
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:24:08 2013, 美东) 提到:
你误会了。我说的是说话的立场和口吻。因为做过义工就高尚了高瞻远瞩了？社区里有
好多小盆有们做义工呢，他们未必觉得自己很高尚，那才是推动社会前进的好力量。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 13:27:22 2013, 美东) 提到:
其实是你对义工的要求太高了。做了义工就低人一等，凡事都得低头小声说话了？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 13:36:59 2013, 美东) 提到:
我倒是同意你的意思，不能因为做过义工就觉得高尚高瞻远瞩伟光正
不过你这么说，总该是看到了某位义工表达了这么种意思，才会这么说的吧？能举个例
子吗？
我希望我没有表现过你描述的样子。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:41:44 2013, 美东) 提到:
这个事情和生小孩一样，爱生生，没觉得太伟大。
也没低人一等。你怎么一眨眼变小白菜啦?
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:44:59 2013, 美东) 提到:
你觉得除了你还有谁不是?
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 13:46:15 2013, 美东) 提到:
我只是回归原来的状态而已。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 13:46:29 2013, 美东) 提到:
没太明白。。。到底我是不是自以为高尚高瞻远瞩伟光正？
或者谁是？
可能我在水版看的贴少，看漏了，您给指点一下
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:50:28 2013, 美东) 提到:
这样吧，借用某高瞻远瞩的同学一句话，看官自己评委，好吧?
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 14:14:18 2013, 美东) 提到:
这个我不同意
气龙你当初申明是义工的时候，骂你的人我看到了，也不算骂，只是觉得你作为义工跳
出来说话不妥
而且这些指责你不妥的人，多数都不是质疑这个阵营的，用你的话说就是不是康黑
而是你的同仁们，同行们。自己回去翻看原始高楼
不说明身份，骂或者讽刺hguo的人，是质疑阵营的或者说康黑阵营的
你这个就是明显的胡搅蛮缠，两拨不同的人的意见，你给搅和到一起
你们义工的游说水平堪忧啊，这样拉捐（没说提成的事儿，看清出，只说拉捐，也没说
骗捐，不要自己做过分解读）或者说说捐，真的是不合格的拉捐
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:26:14 2013, 美东) 提到:
你的跟贴读帖水平堪忧阿，哈哈
不说别的，就说你说的拉捐，和板上发言的这两位义工艾迪有啥关系？
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 14:31:32 2013, 美东) 提到:
前面说你和hguo是在布道，hguo百般推辞，不好意思担此大任，科普了半天慈善机构，
就是说自己不是在布道
好吧，不是布道，是在拉捐为慈善机构正名，潜在的拉捐？
也不是
刚才让你俩给屌丝大众修复三观，你们也说不是
那在这里干嘛呢？
hguo的原话大概是，他说的话不是说给灌水的人听的，是说给众多没发言的人看的
让他们看的意图何在，还不是希望下次组织的时候，大家能慷慨解囊
义工，你们非得这么像雨像雾又像风么？
千万别给我说，拉捐，劝捐，说捐，你统统的都戒了
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:46:26 2013, 美东) 提到:
同学，是你在给人预设目标，看清楚
首先，这是水版。拿来干什么用的？灌水用的
不管义工还是康黑康粉还是酱油们，在这里首先是灌水，然后有各种观点的碰撞，互殴
，问题解答，抒发感慨，显示优越感显示存在感等等等等
我不认为hguo是来布道的，也没感觉到伊在布道。当然，我自己更不可能是布道的。我
不是义工，也不属任何宗教。
如果你觉得我们像是布道的，最大的原因，可能是你需要被布道。你的感觉灵异，你的
反应强烈。因为那是你的缺失所在！
仅此而已。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 14:49:58 2013, 美东) 提到:
xxxxxxxxxx………….. 自行想象至尊宝面对老唐的画面。
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 14:50:51 2013, 美东) 提到:
我更觉得隔壁楼里有个人说的对，低劣的传销模式，非得让我评论的话，其实我主要是
来看表演的
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:52:46 2013, 美东) 提到:
你信你所想的吧
也望你得你所愿
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Thu Apr 18 14:54:28 2013, 美东) 提到:
这是因为你默认水版只是灌水吧？可惜这次神奇的成了拉捐阵地
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:54:49 2013, 美东) 提到:
切
你拉一个帖子，说说哪里有布道的样子
我老甚至都不开主贴的
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 14:56:47 2013, 美东) 提到:
还是姐你厉害
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:58:48 2013, 美东) 提到:
第一这本来就是水版
第二慈善募捐也不是老虎猛兽
真的有人因此有更多的慈善之心，那对谁有好处？
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 15:02:08 2013, 美东) 提到:
我不反对拉捐
我反对拉捐不透明，更瞧不起端起碗吃肉，放下筷子就骂娘拉捐人士
吃点喝点没啥的，正常损耗，做功都还有热损耗呢，operating cost一点理解
面对质疑，或者面对拉不到捐，骂人就很下作
deng3和那个rumos194的骂人语句
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 15:05:08 2013, 美东) 提到:
善心被绑架的坏处更大。
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 15:12:35 2013, 美东) 提到:
你说拉捐也好，募捐或者做慈善也罢，具体如何做法我也不是个中人，不评论
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 15:14:32 2013, 美东) 提到:
我其实希望大家有话能够说得清楚明白，尽量不要躲躲闪闪甚至是指桑骂槐
不过我也无权给你提什么要求，随你啦
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 15:19:16 2013, 美东) 提到:
无水何谈浑浊？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 15:19:19 2013, 美东) 提到:
赞一个说说清楚。募捐者的工作最最基本的就是把被助人的情况说说清楚。
我说话有不清楚吗？lz另一个坑里我很明确的告诉过他不用来布道了，这里也说过。哪
里不清楚？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 15:21:22 2013, 美东) 提到:
现在离无水比较远……
我不要求到饮用水的纯净度，大西洋可以了吧。
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 15:24:45 2013, 美东) 提到:
北冰洋差不多
冷冽可口
冻人心肺
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 15:40:40 2013, 美东) 提到:
公益事业一定得混着干，干净的就会过于冰冷，我懂了。
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 15:49:36 2013, 美东) 提到:
我懂打麻将，混一色比清一色好胡
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 16:09:26 2013, 美东) 提到:
"出冲"和"自摸"也都算胡。还有诈胡。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 16:10:36 2013, 美东) 提到:
呵呵，算不算骂，好吧，你看看这个算不算？
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1870571_3.html
当时两天之内，三个开新楼点我的名的，前面两个（对我失望和让我“请进”）都可说
是质疑，但是这第三个呢？ 你自己下个判断，不管你是什么判断，我也不反驳了。
另外在各个楼的回贴中，各种类似的造谣抹黑也不少，我就不一一列举了； 这个楼里
就有一个：
－－－－－－－－－－－－－－－－－
发信人: maomaocong (linyun), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 所谓的“捐款提成”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 12:54:37 2013, 美东)
康妈喊你们回去分提成
hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:08:58 2013, 美东) 提到:
刚刚才知道，有人一直在讲所谓的“捐款提成”，原来讲的是慈善机构的运作费用（
Operation Cost）。能把这两个混起来讲这么多天，这个春秋笔法，也真是厉害了。
不知道的人，还以为张罗着给某个人捐款的，即使不经过慈善机构，也都要从中“提成
”了，或者说，呼唤别人捐到慈善机构的，也有一笔钱要装到自己口袋里了。我只能说
，极度鄙视和厌恶讲这种话的人！！
为个人捐款这个，我不讲了。因为每次具体的捐款，为不同的人，不同的理由，由不同
的人出面，情况千差万别。
我只能讲我自己有所了解的，慈善机构这一部分。美国大大小小的慈善机构多如牛毛，
真正让公众了解到有比较高的 Operation Cost 的，都是那些规模比较大的机构。
很多小的机构，本来就是一小群人，为了一个 cause 走到一起来做点事。为了能争取
更多的人支持，这些机构有的声称没有运作费用。实际上，是这些做事的人，除了花时
间，还要贴上钱，然后把别人捐来的钱用到他们所支持的 cause，用到真正需要帮助的
人。
如果说把这个极致的标准，拿来要求所有的机构，所有想为社区做事的人，是不合理的
。有一点运作费用，做事的人可以不用花太多自己的钱为这个小机构补贴注册费、邮票
、电话费，可以雇一个专业的会计师做一份审计报告，以对支持者有所交待，这个可以
和个别拿高薪的大机构放在一起讲？
更不要说，正常的运作费用，还要被拿来讲成装进个人口袋的“提成”。为证明自己
ID 的正确性，不惜编造，人性之险恶扭曲，表露无疑。
===========================
补充：
政治性的，都不能叫慈善机构了。
另外，有 professional fundraiser 这个职业的。你可以去学习一下。有的是那种比
较简单的，专门帮人打电话挨家挨户募捐的，跟 telemarketing 差不多。也有是非常
专业，帮人写 grant 向大的基金会或政府申请钱。那就是个职业了。
professional fundraiser 也有不同的情况，有的是按比例拿 commission，如果这个
翻译成“提成”，那也说得过去。但如果是笼统地讲，出来支持募捐的人就拿“提成”
，只能说自己看到的，反映的是自己的内心。
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sunnysky988 (sunny) 于 (Wed Apr 17 14:14:31 2013, 美东) 提到:
LZ太能唠叨了，没耐心看完，简单，以后就让张罗着给某个人捐款滴人实名制好了，免
滴钱咣当丢出去没个响。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:16:06 2013, 美东) 提到:
不好好学习，还嫌我唠叨，鄙视你的态度
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 14:18:11 2013, 美东) 提到:
对号入座一下。这里有个灰色地带，特别是一些对被助户的真实情况说不清道不明的募
捐者。透明度和信用度有一定关系。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:22:33 2013, 美东) 提到:
同意你的。我只是不愤有的人讲“提成”这种有意误导的话。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 14:25:26 2013, 美东) 提到:
哦，抱歉抱歉。你pia人可有好处拿?
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 14:26:16 2013, 美东) 提到:
顶好文
解读一下。楼主并没有把屁股做实在哪边，只是试图界定清楚这个词，以免不明真相的
群众因错误的理解而造成无谓不当的行为，还免得有人别有用心的利用这个词来对正当
的行为进行无谓的攻击。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:26:26 2013, 美东) 提到:
你具体定义一下什么叫好处吧，是说钱，还是自己觉得对自己满意，还是别的什么？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 14:29:16 2013, 美东) 提到:
好处就是…
ls那个貌似活在你心里诶。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 14:33:41 2013, 美东) 提到:
好多无谓饿。怎样才算有谓的？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 14:34:58 2013, 美东) 提到:
哦，词不达意阿，反正就那个意思了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 14:37:37 2013, 美东) 提到:
你不是想听“真正帮主华人社区壮大的solution”么？那么我教导你一下，团结起来才
有力量。怎么团结？不可能大家自发地都团结起来，所以需要组织。什么样的组织？有
公信的组织。这样的组织怎么才能出现，是需要一个还是说有多少才够？这些都可以讨
论。但是，一听到慈善机构或者慈善组织这几个字，就不分青红皂白使劲拍，肯定只能
是离我们的理想越来越远。所以，如果说我有什么立场的话，我的立场就是 pro-
charity （当然不是无原则地不管好坏支持所有慈善机构）。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 15:08:41 2013, 美东) 提到:
玛雅…
亲红枣白。
所以你还是有立场的，而且立场明显的。公信不一定非经过慈善组织。轮回就一个人，
却一呼百应。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:09:58 2013, 美东) 提到:
你没明白lz的意思
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:09:59 2013, 美东) 提到:
你才看出他的立场啊，我真的服了你，他是打着伪中立。拉偏架的主儿，明眼人一起手
就看出来了
的立场就是 pro-charity，最好是支持你拥护的那个，铺垫了这么久，把你的那个口碑
好的慈善机构抛出来吧
不用再铺垫了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:11:08 2013, 美东) 提到:
嗯，你可以不相信我的。不过你也可以讲一下，公信如何建立，一个人的力量能有多大
。就算一百个 ID 也只是一百个 ID 而已。如果你的眼睛只盯着这个版上，甚至这个站
上发言的 ID，那只能说你的想法有相当的局限性。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:12:39 2013, 美东) 提到:
en，帽子就接着过来了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:13:55 2013, 美东) 提到:
我说鄙视厌恶的，就是你这样的 ID，你有没有讲“提成”，你有没有拿出证据？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:14:21 2013, 美东) 提到:
那么反慈善机构做什么？好像一说慈善的就咬了你的脚似的
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:16:35 2013, 美东) 提到:
因为有的人明明是慈善机构的干活，就是打死不承认，你想想自己为慈善机构干活都觉
得承认是丢人的事儿，要别人咋相信他清白？
到目前为止也只有那个傻气龙（应该还有一个id没记住）被逼急眼了，跳出来公开承认
过自己是慈善义工吧
为慈善机构干活为啥这么丢人呢，自己去想
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:17:06 2013, 美东) 提到:
我也鄙视你，一说到你的痛楚就是鄙视，小人这样的词汇上来了
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:18:42 2013, 美东) 提到:
为什么不能是捐款提成被春秋成operation cost呢？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:21:58 2013, 美东) 提到:
那你说我是慈善机构的么？
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:25:17 2013, 美东) 提到:
我不知道
我只是觉得，慈善机构既然干的是伟大的事业，为啥很多人明明是在干，却羞于承认，
最后被扒了皮抓了现行不得不承认。
把伟光正的事业搞得像老鼠会，你说让外人咋相信？
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:25:47 2013, 美东) 提到:
你说到我什么痛处了？我都不知道，你不妨明示一下
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:27:13 2013, 美东) 提到:
那你就因为lz写了这篇帖子，就给他安上了标签了？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:29:15 2013, 美东) 提到:
你的意思，就不能有operation cost了？
因噎废食不好
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:29:38 2013, 美东) 提到:
不是，他的帖子没有营养，言辞罗嗦，半天词不达意，很少看他的长贴，但是他一直在
这里伪装中立，早就看着别扭了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:29:45 2013, 美东) 提到:
如果慈善机构把钱拿出来装到个人口袋这种事，不管是不是 operation cost，那个不
是什么笔法的问题了。美国这种地方，这种事情爆出来，当事人的代价是很高的。我不
觉得有个正当职业的人，会去冒这种险。
大机构雇人发工资这种事，就不要混在这里讲了，那个是合法的。而发过高的工资，当
然也会被鄙视了。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:31:18 2013, 美东) 提到:
谁被扒了皮抓了现行，讲清楚么
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:31:20 2013, 美东) 提到:
前几天看了个图表，美国这边的慈善机构，还真有0 cost的，当然，我不反对有适当的
运转之出，合情合理，财务清楚就行了，不要变成march of dime，呵呵
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:31:36 2013, 美东) 提到:
切
是你理解能力不行好不好
不然你去问问潮水哥
伊可是你们kang黑的理论派代表
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:32:06 2013, 美东) 提到:
你的这个贴子，我都懒得批了
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:33:16 2013, 美东) 提到:
0cost的lz主贴里已描述了这种情况了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:34:46 2013, 美东) 提到:
我可从来没有讲“小人”这样的话。不过如果你自己这样看自己，我也不反对。
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:35:37 2013, 美东) 提到:
对啊，关键是要收支清楚，有个实实在在的组织或者个人负责
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monmon (For the Horde!) 于 (Wed Apr 17 15:36:34 2013, 美东) 提到:
说一个我知道的拉捐提成:
政治募捐, 要站街宣传劝人捐款, 他是业余的, 提成好像是10%还是20%不记得了, 反正
拉了一个月, commission是1000多一点，从早站到晚，每天晚上回到家腿都累得要命。
感叹现在网上拉捐似乎容易多了，就多敲几下键盘就行。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:36:40 2013, 美东) 提到:
所以貌似lz帖子末有问题，正能量挺多的呢
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 15:37:28 2013, 美东) 提到:
本来不想掺和，不过提到我了，我澄清一下吧：
我在这个版上发的第一个贴记不清是什么时候了； 不过引起是非和象您这样的人注意
的，应该是这个贴
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1860145_0.html
在头我就说明了，“这事情我本来不想掺乎。主要原因是，不少人都知道我是ocef的义
工，这事情争议太大
，我如果掺乎的话，可能会把火头引到ocef身上。”
什么叫做“被逼急眼了，跳出来公开承认过自己是慈善义工”？
我虽然不觉得做义工就有多么光荣伟大，但也绝不认为这是件丢人的事情。事实上，
ocef在mitbbs有几位义工，很多人都知道（在mitocef版做版务的三位显然是了），当
然不一定都象我这样来水版备过案，您老人家可能不知道。
事实上，我知道很多ocef的义工在自己的社交网络profile上都把“ocef义工”加进去
－－ 我自己也是这样。嗯，这下估计又有人说我们是沽名钓誉了，呵呵。 不过看到
时不时有个朋友在社交网络上留言说，等他/她有时间也要加入，心中还是挺
开心的。
最后说一句： 记错了没关系，有心造谣就可耻了。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:39:07 2013, 美东) 提到:
这个是不是很多慈善人士又抱琵琶半遮面的原因啊，不好意思承认自己做好事了，因为
我们有”工资“的
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:39:24 2013, 美东) 提到:
lz帖子太长，我就看了第一句，不好意思。。。。
顺便提一下，你们会码字的是不是考虑写个摘要啊。。。。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:40:36 2013, 美东) 提到:
你先把你自己鄙视一下吧，整天鄙视这个鄙视那个，伪装中立很累的
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:43:15 2013, 美东) 提到:
政治性的，都不能叫慈善机构了。
另外，有 professional fundraiser 这个职业的。你可以去学习一下。有的是那种比
较简单的，专门帮人打电话挨家挨户募捐的，跟 telemarketing 差不多。也有是非常
专业，帮人写 grant 向大的基金会或政府申请钱。那就是个职业了。
professional fundraiser 也有不同的情况，有的是按比例拿 commission，如果这个
翻译成“提成”，那也说得过去。但如果是笼统地讲，出来支持募捐的人就拿“提成”
，只能说自己看到的，反映的是自己的内心。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:47:01 2013, 美东) 提到:
拜托做点功课吧。operation cost 不等于工资。
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 15:47:36 2013, 美东) 提到:
刚看了黄秋林妈妈被逼疯的事情，然后看到当时捐款的那个组织已经改名叫A life A
time了，我最近刚在网上看了谁转帖的一个小孩，就捐了一点钱。钱不多，但想到这个
钱有可能最后大部分被operating cost了,难过。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:50:10 2013, 美东) 提到:
做点功课再决定是不是要难过吧。不清楚就看看他们的税表和财务报告么。那些东西应
该是可信的。造假是有法律后果的。
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 15:53:21 2013, 美东) 提到:
事实就是什么机构什么机构的都已失了民心。跟很多当官的失了民心一样。
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acadia (NP) 于 (Wed Apr 17 15:53:40 2013, 美东) 提到:
那个accef没有最近几年的财务报表啊
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:54:32 2013, 美东) 提到:
IRS 990 可以在 Guidestar 查到
财务报告没有的话，那就是工作有缺失啊，赶快去追问！
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:54:54 2013, 美东) 提到:
恩，接着劝，不影响你的主业，继续cost别人把，你慢慢operate
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:55:39 2013, 美东) 提到:
很多是国内的机构好不好。美国这个地方，虽然有很多不好，但做不法的事情还是要准
备承担后果的。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 15:56:00 2013, 美东) 提到:
你看看这个贴，记错的话，纠正一下自己的说法； 故意造谣的话，装作看不见好了
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1902119_0.html
ocef在美国所有的义工都是没有工资的，纯义务； 在中国有两位还是三位全职工作人
员，领取一些补贴（一千多每月，好象），一位是中国事务总负责人，在北京；一位是
项目执行人（正式称呼记不清了）兼监察员，在上海，需要经常往资助点跑。以他们的
工作量及所在地区，那点补贴是够不上称之为“工资”的，所以我们也都依然视他们为
“义工”。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:56:28 2013, 美东) 提到:
叔的主业是 IT 好吧。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:00:30 2013, 美东) 提到:
咦～你咋比阿蒙召唤塔夫还来得更快呢
我再说一遍，我没有污蔑任何人，也没有造谣
我的观点是，三五个月，一年半载的义工。不管出于何种目的我都信，难得的是那些一
辈子的义工，或者把义工作为主业的人，干着伟光正的造福人类的高尚事业，却羞于承
认
或者不得不承认自己是为慈善机构做事，operating cost啊，爱扩死特谁扩斯特谁去。
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 16:01:20 2013, 美东) 提到:
在美国的华人偷税漏税的太多了。看到的，听到的。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:03:37 2013, 美东) 提到:
春秋笔法
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:05:07 2013, 美东) 提到:
反正做了那个事，准备承担后果就是了。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 16:07:53 2013, 美东) 提到:
那你对启龙的解释满意么，怎么听起来还愤愤不休的样子
因为真相与你的想象不符而恼羞成怒么？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:16:43 2013, 美东) 提到:
“只有那个傻气龙（应该还有一个id没记住）被逼急眼了，跳出来公开承认过自己是慈
善义工” 是你说的吧？
你自己说，说错了没有？ 不光不认错，在这个贴里，还依然说“干着伟光正的造福人
类的高尚事业，却羞于承认或者不得不承认自己是为慈善机构做事”，你说自己不是造
谣，也得有人信是不是？
我现在做ocef义工两三年的样子，比一年半载长一些，离一辈子还差得远，不过那是我
的目标。
我知道的，做ocef义工最长的有20年的（最典型的例子是当了很多年会长的梁教授，去
年不当会长了，不过依然还在local为ocef做义工。 在水版发过贴的plead， 做过8年
义工，现在由于家庭原因暂时退出，不过我相信她会回来的。他们都是我的榜样。
在生活中，我的朋友们都知道我是ocef的义工； 我相信其他ocef的义工也一样 －－
这个没有任何隐瞒的必要，也没可能： 我们也会在local搞活动。
还是那句话：造谣可耻。
☆─────────────────────────────────────☆
azmod (阿滋猫) 于 (Wed Apr 17 16:21:51 2013, 美东) 提到:
赞光明磊落。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:23:25 2013, 美东) 提到:
说你傻你还真的傻，你再看一遍我发的帖子，你做多长义工是你的事情，信不信是我的
事情
我那句话造谣，我就是不信那些做一辈子义工的人，和教会的神棍一样，我不信难道就
是造谣？
只有你公开在水版承认是义工这个也是事实，我哪里造谣？
☆─────────────────────────────────────☆
Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 16:27:10 2013, 美东) 提到:
这样的慈善人是受人欢迎和尊崇。
但不是每个做慈善的都是你这样子的
很多假慈善让普通人的爱心不再
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:28:35 2013, 美东) 提到:
你解释一下，“被逼急眼了，跳出来公开承认”是啥意思？
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 16:30:54 2013, 美东) 提到:
是说我吗？先谢谢一下。
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 16:31:19 2013, 美东) 提到:
不客气，应该的
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:31:59 2013, 美东) 提到:
确实是这样，国内红会，希望工程等丑闻，让“慈善”两个字变得有点丑陋。 同样的
，这个版上某些人的言行，也让“质疑”这两个字蒙羞。
我觉得吧，我们干涉不了别人怎么做，但至少可以做好自己。
☆─────────────────────────────────────☆
wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 16:33:06 2013, 美东) 提到:
纯属个人看法。这样的讨论，即使是义工也不应该参与。
☆─────────────────────────────────────☆
maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:36:39 2013, 美东) 提到:
既然你好好讨论，我也就给你回答一下
楼里的义工很多，但是自你之前没有人承认是义工。大家对慈善机构颇有微词
你看不过去了，跳出来发表了那个帖子（刚才hguo也承认了他为ocef做事，如果他开始
就说我在ocef做过，operating cost不是你们想象的那样拉捐提成，作为发帖开头，你
说credit是不是要高的多？为啥总是试图站旁观席的位置，给人解释游戏规则，自己也
认为做慈善丢人吗？非的别人问才肯说）
这就是上面那句话的解释
看看那个胖子和另外一个id明明被别人指认了是慈善机构干活的人，就是打死不承认。
这就是为啥你和他们的待遇不同，大家攻击慈善机构，但是还是把你分开来看
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:36:55 2013, 美东) 提到:
你大概没看清前面的贴子，是他先拿我造谣的；而且这个造谣跟别的造谣不一样，不光
涉及到我个人 （这个版上，我看见过别的造我的谣的贴子，不过只是说我个人如何如
何，我就不屑于搭理了），所以我必须出来澄清一下
你看看我在这个楼里的第一个贴子就知道了
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 16:38:22 2013, 美东) 提到:
我也知道的。马路上站一天很累的，辛苦費也是应该的。关键是要熟悉业务，不能人家
问你被助人情况一问三不知的。
lz讲要建公信，我看现有的CDE什么的怕是没有这个力量。买买提不错，至少加快了信
息流通的速度和范围，接下来是事在人为了。藏藏躲躲的是不行的。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:39:34 2013, 美东) 提到:
我没有觉得质疑蒙羞，我觉得慈善俩字让很多义工蒙羞（或者义工让慈善蒙羞？我也糊
涂了，不知道这俩者谁羞辱了谁）
质疑的人一直都是说自己在质疑，hguo回了一个月的帖子，今天第一次说自己是义工。
以前都是中立人士
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:40:25 2013, 美东) 提到:
你这个虽然是狡辩，得，我看也就这样了吧。撤了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:42:35 2013, 美东) 提到:
ft, 我从来没有想站在哪一派。是有人因此给我安了中间派的帽子。
好吧，我收下这顶帽子。可是，因为我是 OCEF 的义工，就连中间也不能做么？这个逻
辑不通。
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 16:43:29 2013, 美东) 提到:
所以说没什么国内国外之分，某些机构要啃蒙拐骗它照干不误，国籍不能成为阻止它的
脚步。同样，中国境内也有好的机构在干着实事。但是说的难听些，就是那些老鼠Shi
，坏了这么一大锅的粥。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 16:47:54 2013, 美东) 提到:
没的选了
你和我来一起黑康黑吧
哈哈
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:49:09 2013, 美东) 提到:
国内的灵活性太大了。会不会有问题，看你认识什么人。美国这边查到不那么容易混过
去的。我觉得这个区别挺重要。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 16:57:28 2013, 美东) 提到:
嗯，我觉得让质疑蒙羞的，其实包括你一个。
有人规定，到水版发贴，必须先声明自己是否义工吗？是义工与否，根本不能，也不应
该影响某个人在某件事情上的立场。
比如说我上次发了《尹家事》一文，首先点名批评我，说对我很失望的，就是一位ocef
的义工； plead，私下里也跟我说过，尹夫人不需要捐款。hguo如果在此事上持中立立
场，也很正常。
补充一下：我也不算“康粉”，只是呼吁理性质疑 －－ 这点我澄清过很多次，但是
不妨碍有些id一而再再而三地歪曲我的意思。
hguo从未试图隐瞒跟我很熟，这个在我前一阵在水版被攻击的时候能看到，在mitocef
版他的好多回贴也能看到。他只不过是没有高调宣布，报您老人家备案就是了。
至于象我这样，上来先声明自己是义工的，曾经也被从多个角度攻击过： 沽名钓誉啦
，企图扯ocef的名头吓人啦，让ocef蒙羞啦。。。等等。这时候又说，不事先声明自己
是不是义工，就是天大的不是了？
有些人啊，可真难伺候
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:00:54 2013, 美东) 提到:
我有看兄弟的贴。也非常赞赏你的所作所为。
我不做任何论断，只是就事论事的说一个基本的原则问题。因为你在义工的位置上，说
话就不再仅仅是表达你自己的观点，尽管你可能只是好意的解释一下而已。比较
professional的做法是keep silence。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 17:02:55 2013, 美东) 提到:
会有conflict of interest的问题。赞成避嫌。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:04:10 2013, 美东) 提到:
对，其实就是这个最基本的原则。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:05:55 2013, 美东) 提到:
前面那个被罢免的版务其实也是同一性质的问题。作为版物，最好不要讨论，要一碗水
端平。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 17:06:22 2013, 美东) 提到:
扯
又不是法庭，还因为自己的身份，话也不能讲了？
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cripple (cripple) 于 (Wed Apr 17 17:08:43 2013, 美东) 提到:
我在local的一个小组织做义工，不到半年，每周一次，一个小时，去辅导有social
problems的孩子。没有一分钱收入。我在的这个组织20几个义工，都是我这样的。带我
的老太太已经做了30多年了。帮助了无数孩子。
因为这次捐款门，我才开始了解ocef，报名了。以郭美美为代表的事件，让我对许多慈
善组织很不信任也很失望。我报名ocef做义工，不代表我现在就信任这个组织。要自己
做过才知道。
勿以善小而不为。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:08:44 2013, 美东) 提到:
呵呵，也许吧。喜欢说话，可以用其他不相干的id呀。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 17:09:56 2013, 美东) 提到:
good move，you are encouraged
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 17:10:52 2013, 美东) 提到:
能说，别人也能说。劝他不说的是为他好。我没有问题。爱说说。
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 17:13:17 2013, 美东) 提到:
其实难听点的话，另类的说明中国人头脑灵活啊，有空就会钻。我自认不是完人，也是
个见钱眼开的。所以有些事虽然不能够认同，但是能想象他们为什么这么做。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:14:44 2013, 美东) 提到:
我也赞成保持警惕啊。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:17:40 2013, 美东) 提到:
good
希望你能不带目的的长期的做，那比在这里洗脑的人的credit高出不少
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Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Wed Apr 17 17:21:49 2013, 美东) 提到:
太棒了。学习的榜样这是。
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WAT2013 (水版被炸了) 于 (Wed Apr 17 17:25:31 2013, 美东) 提到:
re,唠叨...
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linglingQ (灵灵球) 于 (Wed Apr 17 17:27:48 2013, 美东) 提到:
where to read the story? never heard that
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cripple (cripple) 于 (Wed Apr 17 18:18:03 2013, 美东) 提到:
目的，每个人都定义不一样。有人觉得钱是目的，有人喜欢名利，不一样的出发点，无
可厚非。我觉得在人生不同的阶段，自己追求的目标也会变。我自己没工作没钱的时候
，也是四处找工作挣钱，没想过要去做义工。
现在有稳定的工作了。也体会了一些人生的艰辛，对人生的目的也有不一样的认识。做
义工带来的回报，比如曾经紧锁眉头的娃娃的一个笑脸给我带来的幸福感不是钱/名利/
任何物质回报可以衡量的。
所以，我做义工，不是没有目的。我只是喜欢这种付出带来的幸福感。
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goodlaok (神气活现的老K) 于 (Wed Apr 17 18:30:17 2013, 美东) 提到:
maohuo：“我再说一遍，我没有污蔑任何人，也没有造谣”
天呐，你咋就好意思说上面这话？来来来，看看你是如何污蔑我“solicitor提成妥妥
的”，幸好是不久前的事，我还记着，原贴在这里。
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1891123_0.html
你口口声声说本人：“她跳着脚的为慈善拉捐，摇旗呐喊，就有点不正常，结合她在康
妈坑当中的表演，solicitor提成妥妥的”。当我问你拿证据时，你就认怂遁了，所以
我也懒得追究。没想到你居然好意思声称自己“没有污蔑任何人，也没有造谣”！！！
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goodlaok (神气活现的老K) 于 (Wed Apr 17 18:31:56 2013, 美东) 提到:
他/她那哪是啥春秋笔法，纯粹睁着眼睛说瞎话，前两天才造的谣转眼就忘光光。这种
人必须提醒！
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 19:56:34 2013, 美东) 提到:
哈哈，赞！ 就冲拉到你进ocef卧底，我当时就没白挨那一顿骂 ~_*
人力组的义工给你打电话了吗？ 不知道你报了哪个组，不过如果愿意的话，可以先过
来帮我准备一下马上要举行的义卖。。。 一堆事情要处理，另外两位义工最近还正好
特别忙。。。我都恨不得延期了 :(
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 20:15:25 2013, 美东) 提到:
说实在的，我不太明白你们指的是什么，哪里存在conflict of interest
如果是指给尹夫人、顾mm或者别的什么个人的募捐，OCEF从未参与, 以后也不会参与（
由于ocef是教育类的公益机构，法律上是不能参与其它种类的募捐活动的 －－ 这个
我听ocef的法律顾问提过，如果有人对具体法规感兴趣，我可以去问），所以谈不上
conflict of interest
如果是指这个楼里讨论的“捐款提成”问题，那我觉得，其实作为ocef的义工，出来澄
清ocef在这方面的做法，也无不可 －－ 面对质疑，回应质疑，是各位对公益机构的期
望，也是ocef一直追求的“公开透明” 的基本保证。
我之所以说“并无不可”，而不是说必须，是因为这个楼并没有直接提及ocef； 而且
之前就这方面的问题我以及另外一个义工, plead，也公开回答过： ocef的operation
cost是不到4%； 另外有百分之三点几的监察费用，但这个费用可以说是跟项目相关的
，arguably， 不能算是operation cost。OCEF在海外全部由义工运行，所有义工都不
拿工资； 国内有两到三名全职工作人员，领取微薄补贴 －－ 这个也算在那不到4％
的operation cost里面了。
所以我还真想不出来，我在这个楼里的回贴，在哪方面犯了conflict of interest。
当然，我明白wywxm 兄还有另外一位id，私信劝我说话谨慎，是出于好意； 我也同意
我应该少在水版发言 －－ 但是不是因为conflict of interest，是因为在水版，等着
抓我小辫子的id颇有那么几位 －－ 虽然我至今不知道为什么我这么招他们恨。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 20:39:04 2013, 美东) 提到:
你这不是逼着伊遁么
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nkfly (Frostmourne hungers.) 于 (Wed Apr 17 20:46:49 2013, 美东) 提到:
Support......
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 20:54:25 2013, 美东) 提到:
我知道你是谁了^_^
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nkfly (Frostmourne hungers.) 于 (Wed Apr 17 21:09:54 2013, 美东) 提到:
我的身份一直都很公开。。。。。。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 21:14:19 2013, 美东) 提到:
名人合影。上次那个骑龙的帖子里好像也见到过你的身影。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 21:18:22 2013, 美东) 提到:
嗯，我是比较孤陋寡闻的，所以刚明白 ^_^
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nkfly (Frostmourne hungers.) 于 (Wed Apr 17 21:47:55 2013, 美东) 提到:
骑什么龙。。。。。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 22:00:08 2013, 美东) 提到:
air dragon
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jimh (JimH) 于 (Thu Apr 18 00:43:43 2013, 美东) 提到:
已经遁了?
潜水的很欣慰到底是邪不压正。
提醒hguo这个阿迪臭了该换马甲了
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goodlaok (神气活现的老K) 于 (Thu Apr 18 01:08:55 2013, 美东) 提到:
那maohuo正卖力扮方舟子呢：啊，在哪儿呢，我没看见没看见还是没看见。末鸟再来一
句：这是真的吗？
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lsheng (lsheng) 于 (Thu Apr 18 01:18:29 2013, 美东) 提到:
LZ，你孤陋了。美国的捐款效率是5%，就是5%的钱到受捐助的人手里。以前有人批评李
宁的壹基金什么的效率只有60%，我就大大地夸奖了基金一把，这个效率要比较。最好
的效率是汽车保险，有统计说赔付率大于100%，说什么人家是靠投资挣钱的，不过我觉
得难以置信。
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holdzhu (gogo) 于 (Thu Apr 18 03:46:36 2013, 美东) 提到:
你真当百应？且不说看热闹的，把一些马甲踢了再来算算看？
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holdzhu (gogo) 于 (Thu Apr 18 03:58:40 2013, 美东) 提到:
我也俗一下。合影。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 06:47:50 2013, 美东) 提到:
你以为你就是社会舆论啊，还谁臭了谁香了的。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 06:51:10 2013, 美东) 提到:
讲数字可以给来源么？我也学习一下
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 08:28:17 2013, 美东) 提到:
先踢你这个，学我合影还要说俗。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 08:44:59 2013, 美东) 提到:
唯一知道一个 5% 的数字是，Private Foundation 每年需要拿出 5% 来用于慈善。这
个数字 Public Charity 没有关系。
如果不知道 Private Foundation 和 Public Charity 是什么，请不要望文生义，先查
查再讲。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 08:56:24 2013, 美东) 提到:
如果你讲的立场不限于康粉康黑，那么我从来都有立场的。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 11:57:53 2013, 美东) 提到:
哇，那么晚说，差点没看见。你其实也不坏。可是为什么觉得捐了钱和做了义工自己就
高人一等似的啊……
默默捐款做好事都不发声音不好吗？
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 12:03:49 2013, 美东) 提到:
k 如果我觉得自己有道理，要讲出来，这个也算感觉自己高人一等？跟捐钱和做义工有
毛关系？
要不是有人在这喷慈善机构如何如何，要不是有人直接问我是不是什么义工，我才不讲
自己做过义工什么的。
那么多机构的义工，那么多捐款的人，有几个在这发声的？
再说一次这句话，不要把眼睛盯在这个版，甚至这个站上发言的人。有十倍数十倍的观
众只看不说而已。
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 12:05:07 2013, 美东) 提到:
哈哈
H哥让你感到有压力了？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:08:07 2013, 美东) 提到:
压力贼大。是不是还要比比谁做义工做的早哇。太tm伟光正啦。
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 12:26:34 2013, 美东) 提到:
你太敏感了吧
patpat
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 18 12:34:34 2013, 美东) 提到:
他就是慈善专业户，就是整天用搞传销那点手段忽悠。
他现在做庄，时不时几个托出来打个圆场烘托气氛。
钱忽悠到手上，华人团结大业就有指望了
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:36:24 2013, 美东) 提到:
噢，又是我敏感。义工团体酷爱引人自省。
你说说你指的啥压力？
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 12:37:21 2013, 美东) 提到:
你就编吧。我都懒得驳你。上次说那个讲话讲半句什么的，说的就是你。说自己给什么
什么机构捐了几百块，公司 match 怎么怎么回事的，是你吧？连个机构的名字都说不
对，好意思讲么？
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 18 12:42:23 2013, 美东) 提到:
您老是不是这几天圈钱圈不顺，眼花了？要不爷把那人的贴找出来挂您脸上瞧个清楚？
不过说大实话，您要有本事圈到，还真得算你本事。这些人不是被你忽悠，就是得被别
人忽悠，没啥差别。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 12:51:26 2013, 美东) 提到:
lol， 现在又不说hguo觉得做义工丢人，一直隐瞒义工身份了，哈哈哈
你们太牛了，佩服佩服
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:54:00 2013, 美东) 提到:
我说过她觉得丢人？？
不要乱塞话好不好。
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maomaocong (linyun) 于 (Thu Apr 18 12:54:37 2013, 美东) 提到:
康妈喊你们回去分提成
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 12:56:56 2013, 美东) 提到:
稍等，我去找找。如果我记错了，我来道歉
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:57:42 2013, 美东) 提到:
噢。我以后也这么干。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 12:59:00 2013, 美东) 提到:
我说过他出柜鸟。说过很早就暴露过他和cde有一腿。还说过啥？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 13:09:03 2013, 美东) 提到:
没找到你直接赞同maohuo那个做义工丢人说的，只找到这个贴子。
大概是这个贴子昨天给我留下了你赞同他说法的印象。
嗯，向你道歉。
发信人: CleverBeaver (Clever Beaver), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 当！第一回合！轮回的行动
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 23:54:06 2013, 美东)
maohuo同学在隔壁提出的Hugo的问题挺明显的其实。每个人因为立场的缘故都有保持不
住定力的时候，很正常。难道作义工的就一定想的比谁都深远了？
特别是义工发贴还要携带私货。动机不纯。Hugo出没出柜都有这个感觉。如果可以放下
义工的身份和思想模式讨论不是更好？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:14:08 2013, 美东) 提到:
icic, 你说的对。我是同意maohuo 讲的。现在还同意着。
不过没觉得做义工丢人，也没觉得太高尚。想做就做呗。藏着来布道是不对的。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 13:14:24 2013, 美东) 提到:
好吧，我眼花了。不过，你看到我在哪圈钱了？
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 13:14:34 2013, 美东) 提到:
可是为什么觉得“捐了钱和做了义工自己就高人一等似的啊……”
上边是你的那个帖子里的
我的是顺着你的话引申开来的
可以这么理解么？
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 13:16:39 2013, 美东) 提到:
我只是讲自己知道和自己相信的东西。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 13:17:57 2013, 美东) 提到:
向你道歉。
不过“现在又不说hguo觉得做义工丢人，一直隐瞒义工身份了，哈哈哈
你们太牛了，佩服佩服”这句话不打算收回 －－ 第一句不针对你就是了。
我当初事先声明自己是义工，被一堆痛骂； 嗯，你刚刚也说来着，应该默默做好事不
要声张，别觉得高人一等伟光正；
hguo没有事先报备义工身份，昨天被m同学一通揭露，说当义工的都怕丢人不敢说，还
顺带说我是被迫承认自己的义工身份。。。m同学还在那猜这位是义工卧底，那位也是
义工卧底，呵呵
你们。。。好难伺候啊
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:24:08 2013, 美东) 提到:
你误会了。我说的是说话的立场和口吻。因为做过义工就高尚了高瞻远瞩了？社区里有
好多小盆有们做义工呢，他们未必觉得自己很高尚，那才是推动社会前进的好力量。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 13:27:22 2013, 美东) 提到:
其实是你对义工的要求太高了。做了义工就低人一等，凡事都得低头小声说话了？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 13:36:59 2013, 美东) 提到:
我倒是同意你的意思，不能因为做过义工就觉得高尚高瞻远瞩伟光正
不过你这么说，总该是看到了某位义工表达了这么种意思，才会这么说的吧？能举个例
子吗？
我希望我没有表现过你描述的样子。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:41:44 2013, 美东) 提到:
这个事情和生小孩一样，爱生生，没觉得太伟大。
也没低人一等。你怎么一眨眼变小白菜啦?
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:44:59 2013, 美东) 提到:
你觉得除了你还有谁不是?
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 13:46:15 2013, 美东) 提到:
我只是回归原来的状态而已。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 13:46:29 2013, 美东) 提到:
没太明白。。。到底我是不是自以为高尚高瞻远瞩伟光正？
或者谁是？
可能我在水版看的贴少，看漏了，您给指点一下
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 13:50:28 2013, 美东) 提到:
这样吧，借用某高瞻远瞩的同学一句话，看官自己评委，好吧?
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 14:14:18 2013, 美东) 提到:
这个我不同意
气龙你当初申明是义工的时候，骂你的人我看到了，也不算骂，只是觉得你作为义工跳
出来说话不妥
而且这些指责你不妥的人，多数都不是质疑这个阵营的，用你的话说就是不是康黑
而是你的同仁们，同行们。自己回去翻看原始高楼
不说明身份，骂或者讽刺hguo的人，是质疑阵营的或者说康黑阵营的
你这个就是明显的胡搅蛮缠，两拨不同的人的意见，你给搅和到一起
你们义工的游说水平堪忧啊，这样拉捐（没说提成的事儿，看清出，只说拉捐，也没说
骗捐，不要自己做过分解读）或者说说捐，真的是不合格的拉捐
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:26:14 2013, 美东) 提到:
你的跟贴读帖水平堪忧阿，哈哈
不说别的，就说你说的拉捐，和板上发言的这两位义工艾迪有啥关系？
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 14:31:32 2013, 美东) 提到:
前面说你和hguo是在布道，hguo百般推辞，不好意思担此大任，科普了半天慈善机构，
就是说自己不是在布道
好吧，不是布道，是在拉捐为慈善机构正名，潜在的拉捐？
也不是
刚才让你俩给屌丝大众修复三观，你们也说不是
那在这里干嘛呢？
hguo的原话大概是，他说的话不是说给灌水的人听的，是说给众多没发言的人看的
让他们看的意图何在，还不是希望下次组织的时候，大家能慷慨解囊
义工，你们非得这么像雨像雾又像风么？
千万别给我说，拉捐，劝捐，说捐，你统统的都戒了
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:46:26 2013, 美东) 提到:
同学，是你在给人预设目标，看清楚
首先，这是水版。拿来干什么用的？灌水用的
不管义工还是康黑康粉还是酱油们，在这里首先是灌水，然后有各种观点的碰撞，互殴
，问题解答，抒发感慨，显示优越感显示存在感等等等等
我不认为hguo是来布道的，也没感觉到伊在布道。当然，我自己更不可能是布道的。我
不是义工，也不属任何宗教。
如果你觉得我们像是布道的，最大的原因，可能是你需要被布道。你的感觉灵异，你的
反应强烈。因为那是你的缺失所在！
仅此而已。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 14:49:58 2013, 美东) 提到:
xxxxxxxxxx………….. 自行想象至尊宝面对老唐的画面。
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 14:50:51 2013, 美东) 提到:
我更觉得隔壁楼里有个人说的对，低劣的传销模式，非得让我评论的话，其实我主要是
来看表演的
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:52:46 2013, 美东) 提到:
你信你所想的吧
也望你得你所愿
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Thu Apr 18 14:54:28 2013, 美东) 提到:
这是因为你默认水版只是灌水吧？可惜这次神奇的成了拉捐阵地
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:54:49 2013, 美东) 提到:
切
你拉一个帖子，说说哪里有布道的样子
我老甚至都不开主贴的
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 14:56:47 2013, 美东) 提到:
还是姐你厉害
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 14:58:48 2013, 美东) 提到:
第一这本来就是水版
第二慈善募捐也不是老虎猛兽
真的有人因此有更多的慈善之心，那对谁有好处？
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 15:02:08 2013, 美东) 提到:
我不反对拉捐
我反对拉捐不透明，更瞧不起端起碗吃肉，放下筷子就骂娘拉捐人士
吃点喝点没啥的，正常损耗，做功都还有热损耗呢，operating cost一点理解
面对质疑，或者面对拉不到捐，骂人就很下作
deng3和那个rumos194的骂人语句
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 15:05:08 2013, 美东) 提到:
善心被绑架的坏处更大。
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 15:12:35 2013, 美东) 提到:
你说拉捐也好，募捐或者做慈善也罢，具体如何做法我也不是个中人，不评论
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 15:14:32 2013, 美东) 提到:
我其实希望大家有话能够说得清楚明白，尽量不要躲躲闪闪甚至是指桑骂槐
不过我也无权给你提什么要求，随你啦
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 15:19:16 2013, 美东) 提到:
无水何谈浑浊？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 15:19:19 2013, 美东) 提到:
赞一个说说清楚。募捐者的工作最最基本的就是把被助人的情况说说清楚。
我说话有不清楚吗？lz另一个坑里我很明确的告诉过他不用来布道了，这里也说过。哪
里不清楚？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 15:21:22 2013, 美东) 提到:
现在离无水比较远……
我不要求到饮用水的纯净度，大西洋可以了吧。
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 15:24:45 2013, 美东) 提到:
北冰洋差不多
冷冽可口
冻人心肺
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 15:40:40 2013, 美东) 提到:
公益事业一定得混着干，干净的就会过于冰冷，我懂了。
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snowyday (北门吹雪) 于 (Thu Apr 18 15:49:36 2013, 美东) 提到:
我懂打麻将，混一色比清一色好胡
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 16:09:26 2013, 美东) 提到:
"出冲"和"自摸"也都算胡。还有诈胡。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 16:10:36 2013, 美东) 提到:
呵呵，算不算骂，好吧，你看看这个算不算？
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1870571_3.html
当时两天之内，三个开新楼点我的名的，前面两个（对我失望和让我“请进”）都可说
是质疑，但是这第三个呢？ 你自己下个判断，不管你是什么判断，我也不反驳了。
另外在各个楼的回贴中，各种类似的造谣抹黑也不少，我就不一一列举了； 这个楼里
就有一个：
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发信人: maomaocong (linyun), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 所谓的“捐款提成”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 12:54:37 2013, 美东)
康妈喊你们回去分提成