华盛顿和毛泽东谁更伟大？ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

华盛顿和毛泽东谁更伟大？ (转载)# WaterWorld - 未名水世界

s*n2013-07-30 07:07

1 楼

【以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist
标题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东)
华盛顿和毛泽东谁更伟大？
为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家，而毛泽东却没有，是因为毛泽东的历史局限
性吗？是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗？
恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢？
大家来议一议。

m*c2013-07-30 07:07

2 楼

岳飞跟秦桧那个更伟大？
盗跖跟颜渊谁更伟大？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist
: 标题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东)
: 华盛顿和毛泽东谁更伟大？
: 为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家，而毛泽东却没有，是因为毛泽东的历史局限
: 性吗？是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗？
: 恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢？
: 大家来议一议。

I*t2013-07-30 07:07

3 楼

如果毛泽东在华盛顿的年代能做出一番事业，你也只会记住他的“伟大”。在资讯不发
达的年代，像华盛顿那样营造建国神话太简单了。细究起来，华盛顿在军政上没什么突
出的功绩，仗是法国人帮着打的，他自己带兵打仗水平一般，有胜有负，政务是杰弗逊
和迪克森这些精英资本家和庄园主把持的，他只需要，也只能狗做姿态团结草根自由派。

f*p2013-07-30 07:07

4 楼

毛就是一老流氓，除了整人、杀人、搞女人以外什么也不会。整个就是一个老流氓。和
丫无耻下流有一比的就是江大蛤蟆了。

K*J2013-07-30 07:07

5 楼

显然是我姓邓更伟大，伟大的原因是我姓邓。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist
: 标题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东)
: 华盛顿和毛泽东谁更伟大？
: 为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家，而毛泽东却没有，是因为毛泽东的历史局限
: 性吗？是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗？
: 恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢？
: 大家来议一议。

m*t2013-07-30 07:07

6 楼

华盛顿和老毛没有在一个数量级上。
我今天想了想，中国历史，老毛的意义虽然平肩与秦始皇，但是很多方面比秦始皇还要
厉害。
那个时候的北洋时代，大抵战国混战+ 东夷入侵+北戎入侵，
秦始皇尚且有六世余烈，还是那个时代最厉害的改革产物，
而老毛没有，借力打力，斡旋各种国内外势力之中还能迅速成长，最终一统中华，
太他妈的牛了！！！！！！！！！

n*g2013-07-30 07:07

7 楼

老毛那个叫分裂中华吧……
在苏联那个蟹晦竹椅邪灵的支持下，搞了好几个共和国……

【在 m******t 的大作中提到】

: 华盛顿和老毛没有在一个数量级上。
: 我今天想了想，中国历史，老毛的意义虽然平肩与秦始皇，但是很多方面比秦始皇还要
: 厉害。
: 那个时候的北洋时代，大抵战国混战+ 东夷入侵+北戎入侵，
: 秦始皇尚且有六世余烈，还是那个时代最厉害的改革产物，
: 而老毛没有，借力打力，斡旋各种国内外势力之中还能迅速成长，最终一统中华，
: 太他妈的牛了！！！！！！！！！

I*t2013-07-30 07:07

8 楼

照你这么说，孙中山岂不更是分裂中华

【在 n****g 的大作中提到】

: 老毛那个叫分裂中华吧……
: 在苏联那个蟹晦竹椅邪灵的支持下，搞了好几个共和国……

y*32013-07-30 07:07

9 楼

?

【在 f****p 的大作中提到】

: 毛就是一老流氓，除了整人、杀人、搞女人以外什么也不会。整个就是一个老流氓。和
: 丫无耻下流有一比的就是江大蛤蟆了。

Y*u2013-07-30 07:07

10 楼

Second

【在 y*********3 的大作中提到】

:
: ?

c*x2013-07-30 07:07

11 楼

要良心的，不会认为毛泽东伟大。
不要良心，能成大事的，秦始皇第一伟大，老毛第二。
老毛，打天下，还是哄、骗、逼、诈，民心多少还是要利用一下的。
始皇，在本国百姓都痛恨秦制，都知道是为秦王一己之私打天下；在“秦能取其地，而
不能夺其民”的六国民心所逆的情况下；巧妙调动人性最恶和自私的部分，完成一统中
国。给了"得民心者得天下"亘古未有的，最响亮，最彻底的一个耳光。也是老毛标榜的
榜样。

x*i2013-07-30 07:07

12 楼

孙中山是美国人。按现在的话说，属于“境外势力”。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 照你这么说，孙中山岂不更是分裂中华

M*n2013-07-30 07:07

13 楼

花生豆更像是刘邦，朱重八，
其实没啥本事
但是就能管一帮手下给他卖命。

r*d2013-07-30 07:07

14 楼

看历史,老毛最多也就是历代农民起义成功者之一.在权力追求上,靠把别人整掉,自己爬
上来.他的所有谋略,就是"与人斗,其乐无穷".国家建设更是一塌糊涂.
华盛顿是个真正的领导者.所以才能善用人才,建立一个稳定的国家体制.

派。

【在 I*********t 的大作中提到】

: 如果毛泽东在华盛顿的年代能做出一番事业，你也只会记住他的“伟大”。在资讯不发
: 达的年代，像华盛顿那样营造建国神话太简单了。细究起来，华盛顿在军政上没什么突
: 出的功绩，仗是法国人帮着打的，他自己带兵打仗水平一般，有胜有负，政务是杰弗逊
: 和迪克森这些精英资本家和庄园主把持的，他只需要，也只能狗做姿态团结草根自由派。

r*d2013-07-30 07:07

15 楼

是老蒋一统中华.也是老蒋将中国送进联合国常任理事国.

【在 m******t 的大作中提到】

: 华盛顿和老毛没有在一个数量级上。
: 我今天想了想，中国历史，老毛的意义虽然平肩与秦始皇，但是很多方面比秦始皇还要
: 厉害。
: 那个时候的北洋时代，大抵战国混战+ 东夷入侵+北戎入侵，
: 秦始皇尚且有六世余烈，还是那个时代最厉害的改革产物，
: 而老毛没有，借力打力，斡旋各种国内外势力之中还能迅速成长，最终一统中华，
: 太他妈的牛了！！！！！！！！！

r*d2013-07-30 07:07

16 楼

这叫leadership.
哈哈

【在 M*****n 的大作中提到】

: 花生豆更像是刘邦，朱重八，
: 其实没啥本事
: 但是就能管一帮手下给他卖命。

w*a2013-07-30 07:07

17 楼

总有那么些人，故意把老毛的原话里的那个“与人奋斗，其乐无穷”简化为“与人斗，
其乐无穷”
不知道是何居心

【在 r*******d 的大作中提到】

: 看历史,老毛最多也就是历代农民起义成功者之一.在权力追求上,靠把别人整掉,自己爬
: 上来.他的所有谋略,就是"与人斗,其乐无穷".国家建设更是一塌糊涂.
: 华盛顿是个真正的领导者.所以才能善用人才,建立一个稳定的国家体制.
:
: 派。

W*i2013-07-30 07:07

18 楼

说句良心话，绝对直一样大

【在 s*******n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist
: 标题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东)
: 华盛顿和毛泽东谁更伟大？
: 为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家，而毛泽东却没有，是因为毛泽东的历史局限
: 性吗？是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗？
: 恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢？
: 大家来议一议。

w*a2013-07-30 07:07

19 楼

华盛顿远远谈不上“建立了平等民主的国家”
从政治上说，独立宣言说得多好听，“We hold these truths to be self-evident,
that all men are created equal”，可他转身就开始对印第安人几百年的屠杀，一直
杀绝了种，然后又跑去非洲抓了几百年黑奴，一个存在奴隶制、实施种族灭绝的国家，
怎么着也说不上什么平等民主吧。
西进运动等各项圈地运动一共屠了3000万印度安人，堪堪能比老毛的大跃进，
种植园的黑奴差不多也能比比文革的红卫兵。从这个角度，大概两个人能量差不多。
不过考虑军事上的建国，华盛顿就说不上多大功劳了，对英国的仗基本上都是法国人帮
忙打的，
自己最后还是在法国帮助下才建了国，而且一共才搞定13个州。老毛的局势跟华盛顿
有点神似，不过难能可贵的是最后翻脸还能做到先诛少林再灭武当，秒华盛顿一条长安
街。
中国能跟华盛顿相比的是孙中山，清朝被推翻了两天以后，在日本一觉睡起来的孙中山
读了份早报知道了这个消息，急急忙忙回到中国来宣布建立了边疆辽阔堪比唐朝的三民
中国。
提醒楼主，美国真正成为人类希望国，是最近几十年洗心革面的事，扯的太远了会
被打脸的。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist
: 标题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东)
: 华盛顿和毛泽东谁更伟大？
: 为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家，而毛泽东却没有，是因为毛泽东的历史局限
: 性吗？是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗？
: 恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢？
: 大家来议一议。

m*x2013-07-30 07:07

20 楼

怎么那么多几百年几百年的，独立宣言出来也就200多年

【在 w****a 的大作中提到】

: 华盛顿远远谈不上“建立了平等民主的国家”
: 从政治上说，独立宣言说得多好听，“We hold these truths to be self-evident,
: that all men are created equal”，可他转身就开始对印第安人几百年的屠杀，一直
: 杀绝了种，然后又跑去非洲抓了几百年黑奴，一个存在奴隶制、实施种族灭绝的国家，
: 怎么着也说不上什么平等民主吧。
: 西进运动等各项圈地运动一共屠了3000万印度安人，堪堪能比老毛的大跃进，
: 种植园的黑奴差不多也能比比文革的红卫兵。从这个角度，大概两个人能量差不多。
: 不过考虑军事上的建国，华盛顿就说不上多大功劳了，对英国的仗基本上都是法国人帮
: 忙打的，
: 自己最后还是在法国帮助下才建了国，而且一共才搞定13个州。老毛的局势跟华盛顿

s*n2013-07-30 07:07

21 楼

你是用现在的“公民”概念来套200年前的美国，当时的公民是有一定财产的白种成年
男人，当时的人根本意识不到有色人种和妇女也应该是公民，这是历史的局限性。当时
能建立三权分立的共和国家就是一个创举，之前最先进的也不过是英国两权分立的君主
立宪罢了。
难道你能拿着爱因斯坦的成果批评牛顿算不上物理学大师？
毛是近200年后的人，照理来说应该比华盛顿在思想上更先进，结果呢？

【在 w****a 的大作中提到】

: 华盛顿远远谈不上“建立了平等民主的国家”
: 从政治上说，独立宣言说得多好听，“We hold these truths to be self-evident,
: that all men are created equal”，可他转身就开始对印第安人几百年的屠杀，一直
: 杀绝了种，然后又跑去非洲抓了几百年黑奴，一个存在奴隶制、实施种族灭绝的国家，
: 怎么着也说不上什么平等民主吧。
: 西进运动等各项圈地运动一共屠了3000万印度安人，堪堪能比老毛的大跃进，
: 种植园的黑奴差不多也能比比文革的红卫兵。从这个角度，大概两个人能量差不多。
: 不过考虑军事上的建国，华盛顿就说不上多大功劳了，对英国的仗基本上都是法国人帮
: 忙打的，
: 自己最后还是在法国帮助下才建了国，而且一共才搞定13个州。老毛的局势跟华盛顿

o*s2013-07-30 07:07

22 楼

老毛说不上伟大吧。他很牛逼，但不伟大。从小处说，人品不行，从大处说，建立的国
家，制度，至今没有表现出一点优越性，被广泛的质疑。所以老毛和伟大一点也不沾边
。但作为一个人，他足够牛逼。总能满足一几私欲，人生辉煌了那么长时间，那么多人
惟他马首是瞻。牛逼的没边了，但不伟大。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你是用现在的“公民”概念来套200年前的美国，当时的公民是有一定财产的白种成年
: 男人，当时的人根本意识不到有色人种和妇女也应该是公民，这是历史的局限性。当时
: 能建立三权分立的共和国家就是一个创举，之前最先进的也不过是英国两权分立的君主
: 立宪罢了。
: 难道你能拿着爱因斯坦的成果批评牛顿算不上物理学大师？
: 毛是近200年后的人，照理来说应该比华盛顿在思想上更先进，结果呢？

m*n2013-07-30 07:07

23 楼

华盛顿什么时候建立了民主平等的国家？他是建立了一个奴隶制共和国。如果没有美国
革命，英国会更早废奴。
美国民主平等是后来的事，达到现在这个水平基本是60-70年代民权运动以后。

b*s2013-07-30 07:07

24 楼

re

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你是用现在的“公民”概念来套200年前的美国，当时的公民是有一定财产的白种成年
: 男人，当时的人根本意识不到有色人种和妇女也应该是公民，这是历史的局限性。当时
: 能建立三权分立的共和国家就是一个创举，之前最先进的也不过是英国两权分立的君主
: 立宪罢了。
: 难道你能拿着爱因斯坦的成果批评牛顿算不上物理学大师？
: 毛是近200年后的人，照理来说应该比华盛顿在思想上更先进，结果呢？

r*d2013-07-30 07:07

25 楼

呵呵.没有什么居心.
一直听到的都是这么说的.如果有人篡改,那也是几十年前的事了.
特意查了一下,有人如此说:
"按<>里说, 原诗是北大的大字报里出现的. 太祖知道后很欣赏, 还改
了一下, 把"池浅王八多" 改成"池深王八多". 聂说这个是李纳亲口告诉她的. 应该还
算可信."
http://ipv6.weiming.info/zhuti/History/31656271/
按google所得,老毛年青时的原话是,"与天奋斗其乐无穷，与地奋斗其乐无穷，与人奋
斗其乐无穷".
如果"与天斗其乐无穷"和"与天奋斗其乐无穷"意义上没有什么太大改变,"与人斗其乐无
穷"与"与人奋斗其乐无穷"也应该没有什么大的改变.
细想一下,"奋斗"似乎把对方看得更平等一点.
估计是文革时,老毛觉得很得意,有一种"一览众山小"的革命豪情.也喊出了什么"人定胜
天"的口号.所以,对"与人斗其乐无穷"的改动,估计更觉得贴切.
不过看样子,现在的徒子徒孙也觉得太过嚣张了.
结合老毛的一生,所做所为,这句话怎么说并不重要.
你现在跳了出来,问"不知道是何居心",其实就是因为他的行为跟这句话对应得太吻合了
.所以毛粉们才在这细节上纠缠一下,让老毛略显得有些人味.
也就是说,在你心里,老毛其实很没有人味.呵呵.

【在 w****a 的大作中提到】

: 总有那么些人，故意把老毛的原话里的那个“与人奋斗，其乐无穷”简化为“与人斗，
: 其乐无穷”
: 不知道是何居心

r*d2013-07-30 07:07

26 楼

就是因为华盛顿建立了这样一个制度,使后来妇女和黑人有机会参与到国家管理中.
他自己也不恋权力,以身作则.

【在 m***n 的大作中提到】

: 华盛顿什么时候建立了民主平等的国家？他是建立了一个奴隶制共和国。如果没有美国
: 革命，英国会更早废奴。
: 美国民主平等是后来的事，达到现在这个水平基本是60-70年代民权运动以后。

w*a2013-07-30 07:07

27 楼

无论是不是历史的局限性，华盛顿都谈不上建立了“平等民主”的国家，按你这种说法
“意识不到的人就不算公民”，这跟千年前的古希腊有何区别，那我是不是也
可以同样说，毛所在的时代也是刚从封建殖民地走出来的，有历史局限性，所以他意识
不到
“大跃进饿死的人不算公民”，所以在没有饿死的那些人都过得好好的？
何况，独立宣言里明明说的是man（all men xxxx），哪儿说是“citizen”了？你不会
想说
当时的人根本意识不到有色人种也是man吧？
牛顿当然伟大，没人否认，更没人拿爱因斯坦贬低牛顿，
但是你不能鼓吹牛顿解决了宇宙天体运行规律的理由，因为这超过了牛顿力学的成果。
你想顶三权分立，就直接说华盛顿建立了三权分立的国家，这没问题，干嘛非要把
平等民主这个帽子扣在他头上
毛跟华盛顿谁思想更先进，这种思辨性和屁股性问题就算了，五毛美分都重复很多遍了。
至于你说什么毛是200年后的人就一定要比华盛顿更先进，我只能说，
费马因为笔记写不开没写下费马最后定理的证明过程，往后一直过了300年后人才恢复
出这个证明来。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你是用现在的“公民”概念来套200年前的美国，当时的公民是有一定财产的白种成年
: 男人，当时的人根本意识不到有色人种和妇女也应该是公民，这是历史的局限性。当时
: 能建立三权分立的共和国家就是一个创举，之前最先进的也不过是英国两权分立的君主
: 立宪罢了。
: 难道你能拿着爱因斯坦的成果批评牛顿算不上物理学大师？
: 毛是近200年后的人，照理来说应该比华盛顿在思想上更先进，结果呢？

w*a2013-07-30 07:07

28 楼

我不是什么粉，别乱扣这种帽子，我就是看不惯有人拿谣言当真事做为攻击手段
中文本来就是很微妙的语言，尤其是古文风格的文字，改一字意境大不相同。
毛原意不过就是说跟朋友一块奋斗很有乐趣，结果改成与人斗之后，那显然大部分人会
理解为
和人斗争很有乐趣。意思完全反了。
至于天和地，原本就是古文的习惯陪衬，什么与天地同游之类的，没什么真实含义。

【在 r*******d 的大作中提到】

: 呵呵.没有什么居心.
: 一直听到的都是这么说的.如果有人篡改,那也是几十年前的事了.
: 特意查了一下,有人如此说:
: "按<>里说, 原诗是北大的大字报里出现的. 太祖知道后很欣赏, 还改
: 了一下, 把"池浅王八多" 改成"池深王八多". 聂说这个是李纳亲口告诉她的. 应该还
: 算可信."
: http://ipv6.weiming.info/zhuti/History/31656271/
: 按google所得,老毛年青时的原话是,"与天奋斗其乐无穷，与地奋斗其乐无穷，与人奋
: 斗其乐无穷".
: 如果"与天斗其乐无穷"和"与天奋斗其乐无穷"意义上没有什么太大改变,"与人斗其乐无