[合集] 和 “我为什么不认为是孙维干的“一文作者讨论# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
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icq9999 (哈哈先生) 于 (Thu May 2 20:38:09 2013, 美东) 提到:
1.贵文把投毒可能地点从寝室扩大到乐团。确实存在这个可能。这就是把嫌疑人的范围
从室友或寝室邻居扩大到了乐团成员。
2.贵文同意投毒时间有两次。由于铊中毒的特点并非即刻发作，所以从朱令出现症状的
时间来推算投毒时间很难做到精确。但在大体的时间段上没有疑问。
3.贵文把毒源的可能性扩大到了校外，并提到了老鼠药。警方案发后通过专业检测机构
的比对，已经确定了朱令体内的铊和清华实验室的铊属于同一型号。至于老鼠药，那个
年代中国市场上老鼠药都是有机磷一类的。除非作案者从国外进口含有铊的老鼠药。
4.贵文认为投毒途径以药罐更有可能。由于朱令是在乐团煨药，这个论点和第一个论点
不谋而合，把嫌疑人的范围扩大到了乐团。
5.贵文认为孙维不至于为了一些琐碎小事而动杀机。确实如此，没有人会对朱令动杀机
。投毒目的并非是要谋杀，而是伤害。我相信，投毒者当时也没想到造成的伤害会如此
严重，差点造成谋杀。古今中外，谋杀或者伤害的常见动机无非是复仇，金钱，性和妒
嫉。相信大家都可以排除前三个动机。
6.贵文把此案悬而未决的原因归咎为证据不足，如同警方的解释。当年的政治环境大家
知道，中华第一学府出了投毒这种刑事重案，那是要公安部下死令破案的。校方也会全
力以赴，配合破案。但是恰恰相反，警方和校方都表现反常。当时警方只要按照常规的
破案程序，封锁现场，提取证物，对朱令所有的接触者（包括室友，同学，乐团成员和
老师）进行询问，检查学校实验室确定铊的存在，此案在一周内侦破。一个学生，一念
之差，作出了这种伤天害理的事情，事后肯定后怕。警方突破不了这样的心理防线吗？
而校方呢？不做任何调查，下封口令，甚至匪夷所思地否定铊的存在。出现这种情况，
只有两个解释。要么当时清华和北京公安都是一些连基本常识都不具备的庸碌之辈，要
么他们在某种压力下被迫降低自己的智商。特定的毒物，特定的受害者，特定的环境，
这样低难度的案件竟然没有在当时破案，岂止是反常，简直是诡异！
我认为，案发后无论是警方和校方都首先把视线投向朱令的室友，而且他们有理由相信
孙维有最大嫌疑。出于孙维家庭背景，谁也不愿积极行动，错失了破案的最佳时机。警
方也一定追查过其它的线索，但都无功而返。以后的局势发展，就再也不在他们的掌控
之中了。等到一两年后绕了一个大圈再来锁定孙维，为时已晚。也许，这正是一些人的
高明之处。
其实，现在谁也没有必要去寻找证据来证明孙维有罪或者无罪。只要警方和清华把当年
相关的材料公布于众，让一些真相大白于天下，谁是投毒者就会露出水面。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 21:58:30 2013, 美东) 提到:
支持真相大白。其实洗白党和我案件重启党的目标是一致的。
lz有理有节。特别是“诡异”一说。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 22:02:24 2013, 美东) 提到:
请问你一下“警方案发后通过专业检测机构
的比对，已经确定了朱令体内的铊和清华实验室的铊属于同一型号”的出处吧？我看到
你提到这点好几次了。
刚开始觉得你是造谣，现在看你发文方式，好像确实是相信这一点的。所以诚心请教。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 22:10:45 2013, 美东) 提到:
关于第五点，怎么得到动机伤害而不是杀害的？多次投毒难道还只是为了"伤害"
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 22:12:14 2013, 美东) 提到:
第五点不能同意。
一次下毒以后，造成的伤害显而易见，如果是“伤害”，已经达到目的，没有必要第二
次加好几倍的剂量。
这就是不致于死地不罢休了。
如果说，下了毒，看见快死了又反悔，极力营救，那就成了贝志城了
“5.贵文认为孙维不至于为了一些琐碎小事而动杀机。确实如此，没有人会对朱令动杀机
。投毒目的并非是要谋杀，而是伤害。我相信，投毒者当时也没想到造成的伤害会如此
严重，差点造成谋杀。古今中外，谋杀或者伤害的常见动机无非是复仇，金钱，性和妒
嫉。相信大家都可以排除前三个动机。”
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 22:14:13 2013, 美东) 提到:
你的最后一段漏了握住江爷爷的手这个细节，以至对孙家势力的描述不够充分。
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logic98 (logic) 于 (Thu May 2 23:04:25 2013, 美东) 提到:
我也想问这个。似乎从来没见过这个报道。也想知道楼主这个说法的出处。
另外5：你说前三点可以排除。2-3可能性却是不大，但1不能轻易排除。可能的情形有
：上代的冤仇（考虑到朱令的姐姐也是死得不明不白，这种可能绝对存在的），追求不
成的复仇，受害者不小心言语上得罪了某人后的复仇（网上的同屋集体作案说其实就是
假设的这种复仇）。反而4（嫉妒）的可能要小一点。
6：你说的我不同意。清华和公安的做派一点都不诡异，恰恰相反，完全符合他们各自
的特点。刑事案件并不是你想要破就破的。这件事的关键是由于清华的误导，确定中毒
太晚，现场基本不可能还有能够检验出的物证。公安不是说只要重视就一定能破案。这
件事情上清华在一开始不是以协助破案为第一要务，而是以撇清责任为第一要务。这个
对官场上的那些党棍有任何奇怪吗？至于公安，不要把他们想的那么神。国内的所谓破
案率高，一个是宣传出的神化，一个是靠刑讯逼供。上面逼急了就抓个把嫌疑犯把口供
打出来。遇到真凶还好，遇到假凶就是冤案了。这件事上相信因为孙家的背景（其实以
当时的情况，就是一个普通清华学生，估计也不敢随便上刑），不可能动大刑。在缺乏
物证的情况下，公安无计可施没有任何奇怪的地方。
楼主的态度不错，就是贵方愿意这样认真讨论的太少了。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 00:08:21 2013, 美东) 提到:
对你提到的3有点疑问，不知道警方确定了毒源来自孙唯实验室是哪里的出处，可以给
个链接吗，我对这个鉴定技术比较好奇。菌斑讨论了好久也没个所以然。
对于你说的5，杀人泄愤我是可以理解的，但只顾着泄愤而不保护自己不被发现的杀人
，对于清华学生这种智商算比较高的群体，尤其是心思紧密的女生，还是很不合常理的。
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gddg (gddg) 于 (Fri May 3 00:09:02 2013, 美东) 提到:
楼主，根本不用跟这些人辩论。证据，疑点，分析非常多了，正常人都会有相似的反应
。就算不了解情况，也绝对不会写这么长的你反驳的那个贴。
对这帮人，只要忽视就可以了。
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 00:18:47 2013, 美东) 提到:
你这就是典型的掩耳盗铃。
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IFwinx (mono) 于 (Fri May 3 00:34:17 2013, 美东) 提到:
up
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btphy (btphy) 于 (Fri May 3 01:04:36 2013, 美东) 提到:
3，根本是无中生有。
6，清华从一开始就有意保护孙维? 从后来清华先是证明孙是唯一能接触铊的学生乃至
扣发毕业证和孙家闹翻来看，你想太多了。警方也不是一开始就怀疑孙，连贝自己也说
过警方最初怀疑的是另外两个女孩。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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blwh (blwh) 于 (Fri May 3 03:15:49 2013, 美东) 提到:
真心觉得现在在信息缺失的情况下讨论细节，纠结于已经很可疑的个别疑点之间，不如
推动案件进展来的更有意义。
当然，lz的认真态度还是值得尊重的。
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weixin72 (david) 于 (Fri May 3 03:33:39 2013, 美东) 提到:
毒药下了一次, 但zl吃了多次。第一次由于ZL忙于乐团，没时间会宿舍多带，只吃了一
次，中毒较轻， 寒假回家恢复，再次回宿舍， 吃了多次，中毒较重剂量较大。可能是
麦乳精之类
杀机
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cw9 (cw9) 于 (Fri May 3 03:34:57 2013, 美东) 提到:
赞LZ 有里有据， 论证清楚！
坨党们， 不用搅了！
我们P民们就是想看一看当年的相关的材料。
要求不高吧？ OK？
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proton2333 (proton2333) 于 (Fri May 3 06:59:32 2013, 美东) 提到:
re
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gddg (gddg) 于 (Fri May 3 09:34:01 2013, 美东) 提到:
我是跟楼主说话，没有跟你说话。你真心找把脸伸给楼主打，我也很乐于见到的。请便。
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icq9999 (哈哈先生) 于 (Fri May 3 11:04:12 2013, 美东) 提到:
1.化学物质比对的基本方法是光谱分析。
2.我从不认为是杀人泄愤，而是故意伤害。
3.使用毒物进行谋杀或者伤害，本意就是为了保护自己不被发现。
4.智商高的人未必心智健全，这在后来发生的高校刑事案件中已经得到印证。心思紧密
，百密尚有一疏。此疏乃人性的弱点。
的。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 11:09:20 2013, 美东) 提到:
＂方法＂是光谱分析。那么＂执行＂是哪个人和机构呢？正式的结论是在哪里发布的呢？
还是有了＂方法＂就自动执行了，而且发布了你所说的结果。
就像SW有了接触铊的＂可能＂，就自动得到了铊，并下到了zl那里？
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shyoung (yaya) 于 (Fri May 3 11:50:47 2013, 美东) 提到:
这事再搞不明白,中国将来的发展...嘿/黑/嗨/咳!
想想谷开来/薄熙来...还不是想干掉谁就干掉谁?(不止一个外国人,还有大连的电视主
持人(女)...)王如果不去美大使馆,他就是第二个文强!
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Uriva (__) 于 (Fri May 3 13:35:24 2013, 美东) 提到:
This is suspicious. How can you know this Tl is the same as that Tl in
someone body? Please go back to study science again.
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passover (Ahhh, potential customer~) 于 (Fri May 3 21:36:55 2013, 美东) 提到:
我也好奇，请楼主指明出处。应该说这是确定铊来源的可能方法，虽然不一定有效。
icq9999 (哈哈先生) 于 (Thu May 2 20:38:09 2013, 美东) 提到:
1.贵文把投毒可能地点从寝室扩大到乐团。确实存在这个可能。这就是把嫌疑人的范围
从室友或寝室邻居扩大到了乐团成员。
2.贵文同意投毒时间有两次。由于铊中毒的特点并非即刻发作，所以从朱令出现症状的
时间来推算投毒时间很难做到精确。但在大体的时间段上没有疑问。
3.贵文把毒源的可能性扩大到了校外，并提到了老鼠药。警方案发后通过专业检测机构
的比对，已经确定了朱令体内的铊和清华实验室的铊属于同一型号。至于老鼠药，那个
年代中国市场上老鼠药都是有机磷一类的。除非作案者从国外进口含有铊的老鼠药。
4.贵文认为投毒途径以药罐更有可能。由于朱令是在乐团煨药，这个论点和第一个论点
不谋而合，把嫌疑人的范围扩大到了乐团。
5.贵文认为孙维不至于为了一些琐碎小事而动杀机。确实如此，没有人会对朱令动杀机
。投毒目的并非是要谋杀，而是伤害。我相信，投毒者当时也没想到造成的伤害会如此
严重，差点造成谋杀。古今中外，谋杀或者伤害的常见动机无非是复仇，金钱，性和妒
嫉。相信大家都可以排除前三个动机。
6.贵文把此案悬而未决的原因归咎为证据不足，如同警方的解释。当年的政治环境大家
知道，中华第一学府出了投毒这种刑事重案，那是要公安部下死令破案的。校方也会全
力以赴，配合破案。但是恰恰相反，警方和校方都表现反常。当时警方只要按照常规的
破案程序，封锁现场，提取证物，对朱令所有的接触者（包括室友，同学，乐团成员和
老师）进行询问，检查学校实验室确定铊的存在，此案在一周内侦破。一个学生，一念
之差，作出了这种伤天害理的事情，事后肯定后怕。警方突破不了这样的心理防线吗？
而校方呢？不做任何调查，下封口令，甚至匪夷所思地否定铊的存在。出现这种情况，
只有两个解释。要么当时清华和北京公安都是一些连基本常识都不具备的庸碌之辈，要
么他们在某种压力下被迫降低自己的智商。特定的毒物，特定的受害者，特定的环境，
这样低难度的案件竟然没有在当时破案，岂止是反常，简直是诡异！
我认为，案发后无论是警方和校方都首先把视线投向朱令的室友，而且他们有理由相信
孙维有最大嫌疑。出于孙维家庭背景，谁也不愿积极行动，错失了破案的最佳时机。警
方也一定追查过其它的线索，但都无功而返。以后的局势发展，就再也不在他们的掌控
之中了。等到一两年后绕了一个大圈再来锁定孙维，为时已晚。也许，这正是一些人的
高明之处。
其实，现在谁也没有必要去寻找证据来证明孙维有罪或者无罪。只要警方和清华把当年
相关的材料公布于众，让一些真相大白于天下，谁是投毒者就会露出水面。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 21:58:30 2013, 美东) 提到:
支持真相大白。其实洗白党和我案件重启党的目标是一致的。
lz有理有节。特别是“诡异”一说。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 22:02:24 2013, 美东) 提到:
请问你一下“警方案发后通过专业检测机构
的比对，已经确定了朱令体内的铊和清华实验室的铊属于同一型号”的出处吧？我看到
你提到这点好几次了。
刚开始觉得你是造谣，现在看你发文方式，好像确实是相信这一点的。所以诚心请教。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 22:10:45 2013, 美东) 提到:
关于第五点，怎么得到动机伤害而不是杀害的？多次投毒难道还只是为了"伤害"
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 22:12:14 2013, 美东) 提到:
第五点不能同意。
一次下毒以后，造成的伤害显而易见，如果是“伤害”，已经达到目的，没有必要第二
次加好几倍的剂量。
这就是不致于死地不罢休了。
如果说，下了毒，看见快死了又反悔，极力营救，那就成了贝志城了
“5.贵文认为孙维不至于为了一些琐碎小事而动杀机。确实如此，没有人会对朱令动杀机
。投毒目的并非是要谋杀，而是伤害。我相信，投毒者当时也没想到造成的伤害会如此
严重，差点造成谋杀。古今中外，谋杀或者伤害的常见动机无非是复仇，金钱，性和妒
嫉。相信大家都可以排除前三个动机。”
☆─────────────────────────────────────☆
xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 22:14:13 2013, 美东) 提到:
你的最后一段漏了握住江爷爷的手这个细节，以至对孙家势力的描述不够充分。
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logic98 (logic) 于 (Thu May 2 23:04:25 2013, 美东) 提到:
我也想问这个。似乎从来没见过这个报道。也想知道楼主这个说法的出处。
另外5：你说前三点可以排除。2-3可能性却是不大，但1不能轻易排除。可能的情形有
：上代的冤仇（考虑到朱令的姐姐也是死得不明不白，这种可能绝对存在的），追求不
成的复仇，受害者不小心言语上得罪了某人后的复仇（网上的同屋集体作案说其实就是
假设的这种复仇）。反而4（嫉妒）的可能要小一点。
6：你说的我不同意。清华和公安的做派一点都不诡异，恰恰相反，完全符合他们各自
的特点。刑事案件并不是你想要破就破的。这件事的关键是由于清华的误导，确定中毒
太晚，现场基本不可能还有能够检验出的物证。公安不是说只要重视就一定能破案。这
件事情上清华在一开始不是以协助破案为第一要务，而是以撇清责任为第一要务。这个
对官场上的那些党棍有任何奇怪吗？至于公安，不要把他们想的那么神。国内的所谓破
案率高，一个是宣传出的神化，一个是靠刑讯逼供。上面逼急了就抓个把嫌疑犯把口供
打出来。遇到真凶还好，遇到假凶就是冤案了。这件事上相信因为孙家的背景（其实以
当时的情况，就是一个普通清华学生，估计也不敢随便上刑），不可能动大刑。在缺乏
物证的情况下，公安无计可施没有任何奇怪的地方。
楼主的态度不错，就是贵方愿意这样认真讨论的太少了。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 00:08:21 2013, 美东) 提到:
对你提到的3有点疑问，不知道警方确定了毒源来自孙唯实验室是哪里的出处，可以给
个链接吗，我对这个鉴定技术比较好奇。菌斑讨论了好久也没个所以然。
对于你说的5，杀人泄愤我是可以理解的，但只顾着泄愤而不保护自己不被发现的杀人
，对于清华学生这种智商算比较高的群体，尤其是心思紧密的女生，还是很不合常理的。
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gddg (gddg) 于 (Fri May 3 00:09:02 2013, 美东) 提到:
楼主，根本不用跟这些人辩论。证据，疑点，分析非常多了，正常人都会有相似的反应
。就算不了解情况，也绝对不会写这么长的你反驳的那个贴。
对这帮人，只要忽视就可以了。
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 00:18:47 2013, 美东) 提到:
你这就是典型的掩耳盗铃。
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IFwinx (mono) 于 (Fri May 3 00:34:17 2013, 美东) 提到:
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btphy (btphy) 于 (Fri May 3 01:04:36 2013, 美东) 提到:
3，根本是无中生有。
6，清华从一开始就有意保护孙维? 从后来清华先是证明孙是唯一能接触铊的学生乃至
扣发毕业证和孙家闹翻来看，你想太多了。警方也不是一开始就怀疑孙，连贝自己也说
过警方最初怀疑的是另外两个女孩。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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blwh (blwh) 于 (Fri May 3 03:15:49 2013, 美东) 提到:
真心觉得现在在信息缺失的情况下讨论细节，纠结于已经很可疑的个别疑点之间，不如
推动案件进展来的更有意义。
当然，lz的认真态度还是值得尊重的。
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weixin72 (david) 于 (Fri May 3 03:33:39 2013, 美东) 提到:
毒药下了一次, 但zl吃了多次。第一次由于ZL忙于乐团，没时间会宿舍多带，只吃了一
次，中毒较轻， 寒假回家恢复，再次回宿舍， 吃了多次，中毒较重剂量较大。可能是
麦乳精之类
杀机
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cw9 (cw9) 于 (Fri May 3 03:34:57 2013, 美东) 提到:
赞LZ 有里有据， 论证清楚！
坨党们， 不用搅了！
我们P民们就是想看一看当年的相关的材料。
要求不高吧？ OK？
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proton2333 (proton2333) 于 (Fri May 3 06:59:32 2013, 美东) 提到:
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gddg (gddg) 于 (Fri May 3 09:34:01 2013, 美东) 提到:
我是跟楼主说话，没有跟你说话。你真心找把脸伸给楼主打，我也很乐于见到的。请便。
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icq9999 (哈哈先生) 于 (Fri May 3 11:04:12 2013, 美东) 提到:
1.化学物质比对的基本方法是光谱分析。
2.我从不认为是杀人泄愤，而是故意伤害。
3.使用毒物进行谋杀或者伤害，本意就是为了保护自己不被发现。
4.智商高的人未必心智健全，这在后来发生的高校刑事案件中已经得到印证。心思紧密
，百密尚有一疏。此疏乃人性的弱点。
的。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 11:09:20 2013, 美东) 提到:
＂方法＂是光谱分析。那么＂执行＂是哪个人和机构呢？正式的结论是在哪里发布的呢？
还是有了＂方法＂就自动执行了，而且发布了你所说的结果。
就像SW有了接触铊的＂可能＂，就自动得到了铊，并下到了zl那里？
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shyoung (yaya) 于 (Fri May 3 11:50:47 2013, 美东) 提到:
这事再搞不明白,中国将来的发展...嘿/黑/嗨/咳!
想想谷开来/薄熙来...还不是想干掉谁就干掉谁?(不止一个外国人,还有大连的电视主
持人(女)...)王如果不去美大使馆,他就是第二个文强!
☆─────────────────────────────────────☆
Uriva (__) 于 (Fri May 3 13:35:24 2013, 美东) 提到:
This is suspicious. How can you know this Tl is the same as that Tl in
someone body? Please go back to study science again.
☆─────────────────────────────────────☆
passover (Ahhh, potential customer~) 于 (Fri May 3 21:36:55 2013, 美东) 提到:
我也好奇，请楼主指明出处。应该说这是确定铊来源的可能方法，虽然不一定有效。