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认为北上广房价只升不降的可以参照东京
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认为北上广房价只升不降的可以参照东京# WaterWorld - 未名水世界
y*w
1
东京拥有一切北上广的所谓刚需特点,甚至土地更紧缺,人口更稠密,日本人更能精打
细算,日本女人不工作,很看重夫家的经济,丈母娘刚需照样存在。结果,从90年到
2004年,跌幅达65%,腰斩都不止。
世界上没有只升不降的市场,是泡沫必然会破裂。
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d*u
2
日本经济衰退了吧
中国估计还得十几二十年

【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点,甚至土地更紧缺,人口更稠密,日本人更能精打
: 细算,日本女人不工作,很看重夫家的经济,丈母娘刚需照样存在。结果,从90年到
: 2004年,跌幅达65%,腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场,是泡沫必然会破裂。

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y*w
3
日本再衰退,经济也比中国强很多。更何况日本的老年化和中国自宫政策下的老龄化比
起来简直是不值一提。等到独生子女的父母老了不能照顾自己的时候,他们会把自己房
子卖了买救命药。
2015-2020人口拐点即出现。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 日本经济衰退了吧
: 中国估计还得十几二十年

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d*u
4
经济衰退的时候,薪资增长慢、失业率高,而且影响投资信心
中国人信心现在很足

【在 y*******w 的大作中提到】
: 日本再衰退,经济也比中国强很多。更何况日本的老年化和中国自宫政策下的老龄化比
: 起来简直是不值一提。等到独生子女的父母老了不能照顾自己的时候,他们会把自己房
: 子卖了买救命药。
: 2015-2020人口拐点即出现。

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y*w
5
日本当年的信心更足,当时报纸报道都是说美国第一次海湾战争的战斧导弹的”芯“是
日本做的(其实只有内存是日本做的),不用说什么家用电器汽车了,当时感觉离了日
本全世界都要倒退10年的。中国现在就算最疯狂的人也不敢这么想吧。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 经济衰退的时候,薪资增长慢、失业率高,而且影响投资信心
: 中国人信心现在很足

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u*r
6
日本的情况非常特殊,货币不能自主,被强行升值了。而且当时东京的房价实在贵得离
谱,北京上海的房价离东京的距离还有几光年呢。比较可比的是香港,98年危机之后跌
了不少,但是经过20年时间,房价又已经超过了当年的最高点,但是由于这些年货币贬
值,所以实际房价降了一些。另外还有一个例子就是湾区,08年的时候房价是实实在在
的下跌了,但是现在又回到以前的价位了。北京上海的房价将来也类似,货币价格不会
跌,但是由于货币贬值,实际价值下跌。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 日本当年的信心更足,当时报纸报道都是说美国第一次海湾战争的战斧导弹的”芯“是
: 日本做的(其实只有内存是日本做的),不用说什么家用电器汽车了,当时感觉离了日
: 本全世界都要倒退10年的。中国现在就算最疯狂的人也不敢这么想吧。

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a*t
7
http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/07/china-has-t

【在 u*********r 的大作中提到】
: 日本的情况非常特殊,货币不能自主,被强行升值了。而且当时东京的房价实在贵得离
: 谱,北京上海的房价离东京的距离还有几光年呢。比较可比的是香港,98年危机之后跌
: 了不少,但是经过20年时间,房价又已经超过了当年的最高点,但是由于这些年货币贬
: 值,所以实际房价降了一些。另外还有一个例子就是湾区,08年的时候房价是实实在在
: 的下跌了,但是现在又回到以前的价位了。北京上海的房价将来也类似,货币价格不会
: 跌,但是由于货币贬值,实际价值下跌。

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w*t
8
我看是你信心很足而已. 你到中国各地银行,和制造业看看, 你会冒冷汗的.

【在 d*****u 的大作中提到】
: 经济衰退的时候,薪资增长慢、失业率高,而且影响投资信心
: 中国人信心现在很足

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a*t
10
你先分析一下纽约东京都是哪些人在买房子吧。
中国房子泡沫用得着那么费劲解释吗?不就是金融市场不开放,货币政策过于宽松,造
成投资过剩硬资产升值,这在哪个经济体里都一样的结果,最后都以崩溃收场。居然还
有掩耳盗铃提钢需的。

【在 u*********r 的大作中提到】
: 你用房价收入比来比较北京上海的房价?那你先去分析一下都是哪些人在北京上海买房
: 子吧。

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d*u
11
有几个中国人会跑到银行和制造业去看
中国买房的都是30岁以下甚至25岁(小城市)的人最多,这个年龄层的人本来就乐观

【在 w********t 的大作中提到】
: 我看是你信心很足而已. 你到中国各地银行,和制造业看看, 你会冒冷汗的.
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u*r
12
东京纽约房价比北京上海便宜嘛?大家都在掩耳盗铃,只看对自己有利的数据罢了。

【在 a****t 的大作中提到】
: 你先分析一下纽约东京都是哪些人在买房子吧。
: 中国房子泡沫用得着那么费劲解释吗?不就是金融市场不开放,货币政策过于宽松,造
: 成投资过剩硬资产升值,这在哪个经济体里都一样的结果,最后都以崩溃收场。居然还
: 有掩耳盗铃提钢需的。

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h*c
13
不便宜还贵了不成?

【在 u*********r 的大作中提到】
: 东京纽约房价比北京上海便宜嘛?大家都在掩耳盗铃,只看对自己有利的数据罢了。
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d*g
14
房价高的根本原因是钞票印的太多。
但是除了印钞各国也没有什么刺激经济的办法了。
所以北上广的高房价暂时无解。
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a*e
15
Why not Paris, why not New York, why only Tokyo?
东京的房产跌是因为核心竞争力的流失,
如果代工厂全部搬出中国,制造业大滑坡,那中国泡沫破是一定的,
现在劳动生产率还在提高,制造业升级还在挣扎,就还有些日子呢

【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点,甚至土地更紧缺,人口更稠密,日本人更能精打
: 细算,日本女人不工作,很看重夫家的经济,丈母娘刚需照样存在。结果,从90年到
: 2004年,跌幅达65%,腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场,是泡沫必然会破裂。

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N*o
16
你在东京呆过几天,几个月,还是几年?这么了解东京。太搞笑了。离开日本世界要倒
退10年,你能再无厘头一点吗?都成年人了,整体说这些无脑疯话,拿无聊当有趣。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 日本当年的信心更足,当时报纸报道都是说美国第一次海湾战争的战斧导弹的”芯“是
: 日本做的(其实只有内存是日本做的),不用说什么家用电器汽车了,当时感觉离了日
: 本全世界都要倒退10年的。中国现在就算最疯狂的人也不敢这么想吧。

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s*u
17
北上广房价何时能超过同时期的东京,目测北京已经达到东京的70%了?
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A*n
18
制造业升级。。。。

【在 a******e 的大作中提到】
: Why not Paris, why not New York, why only Tokyo?
: 东京的房产跌是因为核心竞争力的流失,
: 如果代工厂全部搬出中国,制造业大滑坡,那中国泡沫破是一定的,
: 现在劳动生产率还在提高,制造业升级还在挣扎,就还有些日子呢

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c*a
19
扯淡, 东京没有中国共产党的领导, 那能一样吗?

【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点,甚至土地更紧缺,人口更稠密,日本人更能精打
: 细算,日本女人不工作,很看重夫家的经济,丈母娘刚需照样存在。结果,从90年到
: 2004年,跌幅达65%,腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场,是泡沫必然会破裂。

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w*t
20
呵呵呵,这个年龄段的人,难道不是多数在制造业上班 ?制造业如果象温家宝释放四
万亿救急之前那样,开不了工,没有订单,准备炒人,这些 25-35 岁的人,就会面临
着三顿饭都没有着落,还会有个 P 刚需去买房子。
你看现在国内很多工厂似乎还在热火朝天,但是各行业内部都知道产能过剩严重,很快
产品就没有地方卖了。许多新上马的企业,都是为四万亿强心剂生产,等这一针过了,
就难了。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 有几个中国人会跑到银行和制造业去看
: 中国买房的都是30岁以下甚至25岁(小城市)的人最多,这个年龄层的人本来就乐观

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l*9
22
中国人大多有钱就想去京沪扎堆的野心。不知道日本人是否有。这也是高房价的原因。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点,甚至土地更紧缺,人口更稠密,日本人更能精打
: 细算,日本女人不工作,很看重夫家的经济,丈母娘刚需照样存在。结果,从90年到
: 2004年,跌幅达65%,腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场,是泡沫必然会破裂。

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y*w
23
小子,你太年轻,就是你这种年轻人让泡沫周期每一代人发作一次。
你看过“日本可以说不”么?当时的日本,蒸蒸日上,信心饱满,占据了所有高利润市
场的高端,比现在的中国牛多了。这本书一出,立刻成了畅销书,大家都觉得有道理。
后来有中国人抄袭写了一本“中国可以说不”,结果成了笑柄。

【在 N******o 的大作中提到】
: 你在东京呆过几天,几个月,还是几年?这么了解东京。太搞笑了。离开日本世界要倒
: 退10年,你能再无厘头一点吗?都成年人了,整体说这些无脑疯话,拿无聊当有趣。

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y*w
24
日本人当然有,要不然东京会成为这种变态拥挤城市?就精神因素而言,日本比中国更
多一层,日本的天蝗在东京。共党在中国人心中的地位显然远不如天蝗。

【在 l*********9 的大作中提到】
: 中国人大多有钱就想去京沪扎堆的野心。不知道日本人是否有。这也是高房价的原因。
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y*w
25
香港和中国不一样,香港人口没有下降。中国的老年化大潮要抵消城市化浪潮,在2015
-2020年产生拐点,然后就一路向下,持续一代人的时间。

【在 u*********r 的大作中提到】
: 日本的情况非常特殊,货币不能自主,被强行升值了。而且当时东京的房价实在贵得离
: 谱,北京上海的房价离东京的距离还有几光年呢。比较可比的是香港,98年危机之后跌
: 了不少,但是经过20年时间,房价又已经超过了当年的最高点,但是由于这些年货币贬
: 值,所以实际房价降了一些。另外还有一个例子就是湾区,08年的时候房价是实实在在
: 的下跌了,但是现在又回到以前的价位了。北京上海的房价将来也类似,货币价格不会
: 跌,但是由于货币贬值,实际价值下跌。

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N*o
26
我不需要去看什么“日本可以说不”,我在日本生活十年以上,在美国生活快五年了,
不怕不识货就怕货比货,我知道日本是怎么回事。没有日本世界倒退十年,真是太可笑。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 小子,你太年轻,就是你这种年轻人让泡沫周期每一代人发作一次。
: 你看过“日本可以说不”么?当时的日本,蒸蒸日上,信心饱满,占据了所有高利润市
: 场的高端,比现在的中国牛多了。这本书一出,立刻成了畅销书,大家都觉得有道理。
: 后来有中国人抄袭写了一本“中国可以说不”,结果成了笑柄。

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c*y
27
日本没有TG掌权 period
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G*B
28
跌不跌 不好说 不过涨总有个尽头,当涨到比欧美国家贵很多的时候 就没人在北京买
了,有那钱早移民或者国外买房了,何必挤在北京吃灰

【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点,甚至土地更紧缺,人口更稠密,日本人更能精打
: 细算,日本女人不工作,很看重夫家的经济,丈母娘刚需照样存在。结果,从90年到
: 2004年,跌幅达65%,腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场,是泡沫必然会破裂。

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g*t
29
移民哪那么容易
小城市的还是以去首都为荣的

【在 G*B 的大作中提到】
: 跌不跌 不好说 不过涨总有个尽头,当涨到比欧美国家贵很多的时候 就没人在北京买
: 了,有那钱早移民或者国外买房了,何必挤在北京吃灰

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y*w
30
小子,你在日本呆了十年,你的中文阅读已经完全不会了么?
我说的是当年,是1990年前后,那时候你还在娘肚子里吧,

笑。

【在 N******o 的大作中提到】
: 我不需要去看什么“日本可以说不”,我在日本生活十年以上,在美国生活快五年了,
: 不怕不识货就怕货比货,我知道日本是怎么回事。没有日本世界倒退十年,真是太可笑。

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K*S
31
population? jobs? different hardware such as electricity/water supply/ etc
between cities and rural areas?
as long as more ppl are coming to 北上广.....

【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点,甚至土地更紧缺,人口更稠密,日本人更能精打
: 细算,日本女人不工作,很看重夫家的经济,丈母娘刚需照样存在。结果,从90年到
: 2004年,跌幅达65%,腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场,是泡沫必然会破裂。

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y*w
32
Population密度而言,日本远超中国。日本东京以北基本上没有大城市,所有人都向东
京集中。
Yes,as long as ...
这个前提就是错的,人们不见得会去北上广。你应该去living版考古,看看2007年前大
家对房价的预言。一般一个泡沫的过程是这样的,
1。某种原因价格上升
2。怀疑声音出现,很多人认为升的不合理
3。价格继续上升,但是认为上升不合理的人“亏了”,怀疑声音变弱,
4。所有人都狂热,价格疯狂上升。
5。某种原因突然破裂,价格狂降。
看到版上目前的言论,我感觉进入阶段4了

【在 K******S 的大作中提到】
: population? jobs? different hardware such as electricity/water supply/ etc
: between cities and rural areas?
: as long as more ppl are coming to 北上广.....

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B*4
33

笑。
实际怎么回事,和表面上怎么回事完全可以不一样。日本当年牛,是很多日本人真的这
么以为,国际上也很多人认同。当然后来被美国打回原型了。
中国现在某些人也很牛。我在国内搞通讯的旧同事,前几年牛逼哄哄的,仿佛马上就要
独霸世界,结果美国一个阴招就败退北美市场。

【在 N******o 的大作中提到】
: 我不需要去看什么“日本可以说不”,我在日本生活十年以上,在美国生活快五年了,
: 不怕不识货就怕货比货,我知道日本是怎么回事。没有日本世界倒退十年,真是太可笑。

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x*o
34
日本房价下跌也是要到日本经济停滞增长以后的事情,中国经济起码统计局报告还有7-
8%的增长,看衰中国房价的还要等等
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K*S
35
not 密度, populations in 北上广 is still increasing
人们不见得会去北上广 not really, for jobs, 北上广 are still attractive for
young ppl.
real estate market in US is a totally different story.

【在 y*******w 的大作中提到】
: Population密度而言,日本远超中国。日本东京以北基本上没有大城市,所有人都向东
: 京集中。
: Yes,as long as ...
: 这个前提就是错的,人们不见得会去北上广。你应该去living版考古,看看2007年前大
: 家对房价的预言。一般一个泡沫的过程是这样的,
: 1。某种原因价格上升
: 2。怀疑声音出现,很多人认为升的不合理
: 3。价格继续上升,但是认为上升不合理的人“亏了”,怀疑声音变弱,
: 4。所有人都狂热,价格疯狂上升。
: 5。某种原因突然破裂,价格狂降。

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N*o
36
呵呵。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 小子,你在日本呆了十年,你的中文阅读已经完全不会了么?
: 我说的是当年,是1990年前后,那时候你还在娘肚子里吧,
:
: 笑。

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m*i
37
我想中国的房子主要是相对多是全额付款的。
受影响相对少。捂的能力比西方强。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 东京拥有一切北上广的所谓刚需特点,甚至土地更紧缺,人口更稠密,日本人更能精打
: 细算,日本女人不工作,很看重夫家的经济,丈母娘刚需照样存在。结果,从90年到
: 2004年,跌幅达65%,腰斩都不止。
: 世界上没有只升不降的市场,是泡沫必然会破裂。

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Y*d
38
坐等中国经济崩盘
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S*b
39
你既然那么了解
你也秀秀呗

【在 N******o 的大作中提到】
: 呵呵。
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z*y
40
我党掌握宇宙真理,小日本如何能比?
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y*w
41
只能说比西方强,但是比日本还差一些。日本人的储蓄能力比中国人还强,可以劳动到
过劳死也不休假消费。日本的foreclosure也很困难,所以很多日本人泡沫破裂后还兢
兢业业支付远比房价高的mortgage。日本人捂的能力比中国人远强,但是一切都不能阻
挡房价的下跌。
其实因为不能捂,西方反而不会吹出太大的泡泡。就跟炸弹一样,如果把炸药放在纸里
面,爆炸不会太厉害,因为压力还没怎么升已经爆了。

【在 m*****i 的大作中提到】
: 我想中国的房子主要是相对多是全额付款的。
: 受影响相对少。捂的能力比西方强。

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y*w
42
日本统计局的GDP增长率
1990:8%
1991:6%
1992 2.5%
1993:0.6%
从7-8%的增长到0也就两三年的事情。日本房价90年就开始跌了。

7-

【在 x*******o 的大作中提到】
: 日本房价下跌也是要到日本经济停滞增长以后的事情,中国经济起码统计局报告还有7-
: 8%的增长,看衰中国房价的还要等等

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x*o
43
中国统计局为了政治上的正确也不会在2年内到0的。其实说这些都没有用。不如对赌2
年内北京房价跌还是涨。说北上广房价会跌的,敢赌吗?

【在 y*******w 的大作中提到】
: 日本统计局的GDP增长率
: 1990:8%
: 1991:6%
: 1992 2.5%
: 1993:0.6%
: 从7-8%的增长到0也就两三年的事情。日本房价90年就开始跌了。
:
: 7-

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J*1
44
police 抓毒啊
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y*w
45
不可,政治不确定,土共很可能印100万亿用通货膨胀救市。而且2015年我认为是拐点
,并非已经跌落。
如果要赌,用对应黄金价格赌,10年为限。

2

【在 x*******o 的大作中提到】
: 中国统计局为了政治上的正确也不会在2年内到0的。其实说这些都没有用。不如对赌2
: 年内北京房价跌还是涨。说北上广房价会跌的,敢赌吗?

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m*d
46
为啥都来美国了还在讨论国内的房价呢?
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x*o
47
按照黄金算,上海房价涨的厉害吗?2000年 1盎司黄金280美元不到, 现在1300多美元
,4-5倍了,上海房价也只不过涨了10倍多而已(3000到30000),去除黄金涨幅才2-2.
5倍。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 不可,政治不确定,土共很可能印100万亿用通货膨胀救市。而且2015年我认为是拐点
: ,并非已经跌落。
: 如果要赌,用对应黄金价格赌,10年为限。
:
: 2

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G*e
48
赌博的时候,大家都信心很大,准赢。结果呢?不需要答案。
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M*2
49
我们迫切需要一套新的数学算法。传统数学能让火箭上天、行船入海。但建立在传统数
学上的经济行为总把人类带入歧途。
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B*4
50

真正刚需自己住的房子当然必须捂着,首付多,也只能捂着。但是这个坛子上不是说国
内是个人就有3套房子吗,如果手头不妙那空置的2两套马上就会出手。然后全盘崩溃。

【在 m*****i 的大作中提到】
: 我想中国的房子主要是相对多是全额付款的。
: 受影响相对少。捂的能力比西方强。

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K*S
51
why 出手? unless new laws to collect property tax or rent decreases
significantly. One of my "4 big cow ppl" doesn't need to work in BJ just
because she's got 2 apt for rent (from her parents) and 1 BJ car license
plate to rent (together with a small old car, 2-300 rmb per day). New car
plate lottery rate in BJ is almost 1 in 100 now.

【在 B********4 的大作中提到】
:
: 真正刚需自己住的房子当然必须捂着,首付多,也只能捂着。但是这个坛子上不是说国
: 内是个人就有3套房子吗,如果手头不妙那空置的2两套马上就会出手。然后全盘崩溃。

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y*w
52
房价下降则房产税必收,否则政府卖地卖不掉怎么弄钱?

【在 K******S 的大作中提到】
: why 出手? unless new laws to collect property tax or rent decreases
: significantly. One of my "4 big cow ppl" doesn't need to work in BJ just
: because she's got 2 apt for rent (from her parents) and 1 BJ car license
: plate to rent (together with a small old car, 2-300 rmb per day). New car
: plate lottery rate in BJ is almost 1 in 100 now.

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