东西方思维之我见 - 未名空间MITBBS历史存档

m*s2013-12-23 08:12

1 楼

题目起的有点大了，呵呵
我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。
中国人网状逻辑(日本人韩国人也是），多角度思维同时计算，宏观视角看问题，视野
很广，善把握全局，玩儿的东西都是成体系的（围棋，中医，麻将etc). 看什么都基于
诸多参照物计算相对值，于是对什么都不屑，习惯不拿人当回事儿也就不足为怪。做决
定时大脑计算的是加权平均值，所以会有中庸之道。谈话内容少有客观讨论，而多为情
绪的互动。左右脑灵活协调，所以才能发明汉字，所以对利益好处的计算无时无刻不在
，并以此为主要行为驱动力。
线性逻辑相对于网状逻辑可以说是种生理缺陷（这跟智商两码事）。然而就是这种缺陷
，成就了西方文明，搞科研靠的就是心无旁婺的一根筋和虫子般的专注。依法治国也需
要对一切小事绝对理性绝对重视的态度。中国人的网状逻辑更复杂更聪慧，但难在理清
权重。
p.s 以上观点只是个人直觉，完全没有科学依据，也可能都是谬论。
欢迎拍砖，总的来说，我觉得老外相对于中国人，就不是一种生物。

m*y2013-12-23 08:12

2 楼

你在东西方接触的人都太局限了，西方大体包括欧美，澳洲算环太平洋，东方至少包括
中日韩。
你应该比较一下天津初中女生和澳洲teenagers。

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

Q*r2013-12-23 08:12

3 楼

与我观察的完全相反
美国工程师比中国工程师更具有全局观，也主要是中国培养的书呆子太多了

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

b*a2013-12-23 08:12

4 楼

就是说西方是理工科思维，东方是文史哲思维？

d*y2013-12-23 08:12

5 楼

再活十几年再扯这个吧，不喜欢被人代表吧，为什么自己还敢一下子就扯出来东方和西
方了，还敢再以偏概全一点么

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

m*s2013-12-23 08:12

6 楼

我在澳洲工作两年后跳到香港去了，在一家欧洲的投行，lg在美国读的书，我没在美国
生活过就是去过很多次
我主要指的是西方人谈话做事时那种专注，那种专注在中国人/日本人/韩国人中极为罕见

【在 m*****y 的大作中提到】

: 你在东西方接触的人都太局限了，西方大体包括欧美，澳洲算环太平洋，东方至少包括
: 中日韩。
: 你应该比较一下天津初中女生和澳洲teenagers。

a*62013-12-23 08:12

7 楼

有道理；不过不确定是因为东西方的原因，还是只是个体问题。

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

m*s2013-12-23 08:12

8 楼

不是这么绝对
但的确感觉西方人普遍非常理性，即使教育水平智力水平比较差的也很理性
这种理性和专注在中国人中很少见

【在 b*********a 的大作中提到】

: 就是说西方是理工科思维，东方是文史哲思维？

m*s2013-12-23 08:12

9 楼

我可以想像你说的美国工程师更有全局观，但这也是一种针对性很强的全局吧
我指的中国人网状逻辑，也许可以说是杂念太多吧～

【在 Q****r 的大作中提到】

: 与我观察的完全相反
: 美国工程师比中国工程师更具有全局观，也主要是中国培养的书呆子太多了

m*y2013-12-23 08:12

10 楼

"中国人和西方人大脑处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样"，按照你所说的西方
的逻辑，你应该举例中国人的小孩在西方受教育，还依然按照所谓的东方方式思考，西
方人小孩在中国生活多年还按照西方式思考，生理决定的呗
不说中国人了，工作出差接触到的日本韩国人做事很专注，思维更线性更一根筋。

罕见

【在 m**********s 的大作中提到】

: 我在澳洲工作两年后跳到香港去了，在一家欧洲的投行，lg在美国读的书，我没在美国
: 生活过就是去过很多次
: 我主要指的是西方人谈话做事时那种专注，那种专注在中国人/日本人/韩国人中极为罕见

m*s2013-12-23 08:12

11 楼

这正是我想说的
我在澳洲一个好朋友就是澳洲出生的中国人，他觉得在澳洲长大非常孤独
"when I talk to people I can understand their perspective, but I always feel
there are other perspectives you can think from."
日本人韩国人的专注我看的到，但我觉得那是自我要求，西方人普遍的专注是本能反应

【在 m*****y 的大作中提到】

: "中国人和西方人大脑处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样"，按照你所说的西方
: 的逻辑，你应该举例中国人的小孩在西方受教育，还依然按照所谓的东方方式思考，西
: 方人小孩在中国生活多年还按照西方式思考，生理决定的呗
: 不说中国人了，工作出差接触到的日本韩国人做事很专注，思维更线性更一根筋。
:
: 罕见

m*y2013-12-23 08:12

12 楼

盲人摸象，接触面太窄了。来接触一下美国红脖子和很多一般人，很多不愿意动脑，不
知道算那种思维，骆家辉陶哲轩这样的ABC当然不算中国人。黑哥们，阿三，中东阿拉
伯土耳其人，不知道改分成哪种思维。最近去过澳洲，确实像是一个英联邦的一个郡。

feel

【在 m**********s 的大作中提到】

: 这正是我想说的
: 我在澳洲一个好朋友就是澳洲出生的中国人，他觉得在澳洲长大非常孤独
: "when I talk to people I can understand their perspective, but I always feel
: there are other perspectives you can think from."
: 日本人韩国人的专注我看的到，但我觉得那是自我要求，西方人普遍的专注是本能反应

S*e2013-12-23 08:12

13 楼

我觉得说得有一定道理，有很大参考价值！

m*s2013-12-23 08:12

14 楼

天津初中女生跟澳洲teenagers差别太大了
我刚去澳洲上高中时，走进高中感觉那不是high schoole而更像company
十几岁的小孩表现出的理性在国内大学里都见不到
当然也有调皮的，但理性是普遍现象
我当时非常困惑他们怎么看上去总是那么正确？
那种没有逻辑漏洞的言谈举止让我非常奇怪

【在 m*****y 的大作中提到】

: 你在东西方接触的人都太局限了，西方大体包括欧美，澳洲算环太平洋，东方至少包括
: 中日韩。
: 你应该比较一下天津初中女生和澳洲teenagers。

f*s2013-12-23 08:12

15 楼

左右脑不协调

amazing

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

j*t2013-12-23 08:12

16 楼

太扯了，老黑掏枪抢你的时候也没有啥理性

m*s2013-12-23 08:12

17 楼

我说的是西方人白人，老黑out of discussion

【在 j*****t 的大作中提到】

: 太扯了，老黑掏枪抢你的时候也没有啥理性

n*g2013-12-23 08:12

18 楼

你说得很有道理。

amazing

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

r*g2013-12-23 08:12

19 楼

你这网状逻辑太强了。你刚去澳洲上高中，就知道“国内大学里都见不到”，“更像
company”，你是在国内大学里上过，公司里混过以后才去澳洲上高中？

【在 m**********s 的大作中提到】

: 天津初中女生跟澳洲teenagers差别太大了
: 我刚去澳洲上高中时，走进高中感觉那不是high schoole而更像company
: 十几岁的小孩表现出的理性在国内大学里都见不到
: 当然也有调皮的，但理性是普遍现象
: 我当时非常困惑他们怎么看上去总是那么正确？
: 那种没有逻辑漏洞的言谈举止让我非常奇怪

H*g2013-12-23 08:12

20 楼

我觉得你讲到点子上了。

罕见

【在 m**********s 的大作中提到】

: 我在澳洲工作两年后跳到香港去了，在一家欧洲的投行，lg在美国读的书，我没在美国
: 生活过就是去过很多次
: 我主要指的是西方人谈话做事时那种专注，那种专注在中国人/日本人/韩国人中极为罕见

m*s2013-12-23 08:12

21 楼

我小时候在天大南开校区里出生长大的，对大学环境太了解了
出国前当然没混过公司但是去过几个
那种理性的professional hehavior是什么样子还是知道的

【在 r*g 的大作中提到】

: 你这网状逻辑太强了。你刚去澳洲上高中，就知道“国内大学里都见不到”，“更像
: company”，你是在国内大学里上过，公司里混过以后才去澳洲上高中？

c*l2013-12-23 08:12

22 楼

很好的原创
如何理解“当然这个问题经济上去了会得到很大改善”？

g*l2013-12-23 08:12

23 楼

还有一点是包容和自由
西方文化讲究挑战权威、标新立异。中国讲究服从，挑战权威者会被众人的口水淹死

【在 m**********s 的大作中提到】

: 不是这么绝对
: 但的确感觉西方人普遍非常理性，即使教育水平智力水平比较差的也很理性
: 这种理性和专注在中国人中很少见

u*a2013-12-23 08:12

24 楼

楼主的逻辑推断太牵强。
1）去做做 LSAT 就知道楼主所谓“除非证明确有必要，其他角度及一切潜在因素均不
考虑。”就是一个谬论，至少在美国法学院入学考试上。再者，平权法案的存在和其实
施细则，更说明许多潜在因素都会被美国人，至少是政客，考虑。
2）楼主提的三宝“围棋，中医，麻将”我一个也没玩过。可我好歹也是个中国人啊，
什么大局宏观之说都是相对的，和中西思维有毛个关系啊。
3）所谓国人“对什么都不屑，习惯不拿人当回事儿也就不足为怪”。敢情中国人都是
牲口啊！楼主的确没在北京胡同里呆过。话说老北京连蹲茅坑拉屎的时候都唠嗑，没带
手纸还可以和蹲着的“邻居”借他（她）手里的报纸呢！貌似楼主在中学三年，连同学
的名字都没记清楚，倒是“对什么都不屑，习惯不拿人当回事儿也就不足为怪”。可那
只是楼主，一个天津人的个例而已，可别把我等北京人，天津人给代表啊。
无线不成网。看开点儿吧。还有三维四维的思维呢。依照楼主的划分，那可咋整啊？

w*p2013-12-23 08:12

25 楼

恩，最大的区别是　东方人（比如楼主）才会思考东西方思维差别的问题
西方人不会去管你的思维逻辑问题，就像东方人不care非洲人的思维方式一样

H*g2013-12-23 08:12

26 楼

楼主讲得很有道理。
觉得美国人思维，讨论问题像搭节木，可以搭得很高很高而不倒。我八十年代后期在美
国上五字头高等工程数学时，发觉我们这些解题技巧很高的中国尖子学生，在课堂上对
高等
数学的理解力还跟不上那些上普通大学的 (不是语言问题，而且我们大多数是在抄
冷饭)，没多少解题技巧的美国学生。当然回去融会贯通一下还是可以拿A的。
还有拿APPLE和APPLE比：我辅导一个6-8年级的数学竞赛四人小组，三个(ABC)中国小孩，
一个美国小孩。皮的时候大家都是一样的。但当做一些比较难的，平时没有做过的，
那个美国孩子就专注些，兴趣高些。所以碰到这种题，这个美国孩子就是领头的。
当然触类旁通一下，那几个中国孩子会做的一样好。

d*n2013-12-23 08:12

27 楼

除了东西方之外，还有一个阿三思维。
阿三对数字的感觉是超人类的，轮回，修行时候，10的100次方都算小的数字。中国人
被阿三熏陶一下，从西汉以后就熏晕了，从此就只有挨揍的份了。西藏蒙古的喇嘛教其
实比禅宗更地道，所以到现在更阿三化。

x*g2013-12-23 08:12

28 楼

有点意思，有一定道理

amazing

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

h*e2013-12-23 08:12

29 楼

是这个感觉。
西方比较直接具体，有什么问题解决什么问题；
东方比较宏观，讲究平衡。最明显的就是西医和中医的比较，还有刀叉和筷子。

m*t2013-12-23 08:12

30 楼

说的挺好的。

h*02013-12-23 08:12

31 楼

真是一针见血。

【在 r*g 的大作中提到】

: 你这网状逻辑太强了。你刚去澳洲上高中，就知道“国内大学里都见不到”，“更像
: company”，你是在国内大学里上过，公司里混过以后才去澳洲上高中？

a*02013-12-23 08:12

32 楼

顶透彻的分析！
个人觉得归根到底是一个规则或者原则的问题。美国这边规则明确，办事儿需要什么东
西说的都非常清楚，所以相对非常简单。人们不用费心费力去考虑什么全局大局世界局
的问题。国内首先规则不完善，其次即使有了规则由于人多情况复杂没有办法保证遵守
，所以迫使人们不得不要考虑多方面因素，因为没有任何一件事情是可以百分之百确定
的，因此才有了所谓的全局观。
所谓的思维不同，其实恰恰体现了法治和人治的区别。东方国家多有n多年的中央集权
的封建制度，人们的等级观念根深蒂固。而西方国家封建制度的影响远远要小于东方国
家，地理环境的因素决定了物质基础从而决定了民主体制的效率。
BTW，用弥足珍贵来形容九条命是不是略显奢侈？:)

h*02013-12-23 08:12

33 楼

喜欢思考是个好习惯。但是胡思乱想也未必有什么好结果。中国和西方相比就是个伪
命题，凭什么
中国人要和西方来比？英国人还不认同西班牙的文化，德国人还觉着和意大利的文
化有
很大差别。

amazing

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

d*g2013-12-23 08:12

34 楼

顶，东西方哲学的思维差异很大，差不多就是归纳和演绎的区别。
衍生出来的文化，当然也是那样啦

l*G2013-12-23 08:12

35 楼

Explain what exactly do you mean by "网状逻辑“, if you can't define it
clearly, then do not bring it up, so far it shows you have no "逻辑”。
Coming up with new words/expressions without clear explanation and then
using it to derive conclusions is exactly what's wrong with Asian culture.

L*n2013-12-23 08:12

36 楼

概括的不好
其實本質就是aristotle和孔子老子的思想差別

amazing

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

B*c2013-12-23 08:12

37 楼

说得精彩，赞一个。
白人的思维决定了他们很不善于知识的传授和交流，以讲课为例：老师上来就逮住一个
细节东拉西扯，只见树木不见森林，半天说不到点子上。美国大学的那些教材，个个都
是皇皇巨著。给入门学生看的教材根本不应该是这样的，应该言简意赅、提纲挈领。美
国学生需要通过痛苦的、大量的、反复的阅读，自己把一个个细节拼凑在一起，才能最
终形成宏观picture。
美国学生痛苦学习一周所获得的知识，中国学生40分钟就得到了。
觉得美国人更像蜂群，社会是分阶层的，占人口大多数的底层白人很多道理都弄不明白
，逆来顺受，非常服帖。不像中国人，社会各阶层流动性很大，王侯将相宁有种乎。

【在 m**********s 的大作中提到】

: 我小时候在天大南开校区里出生长大的，对大学环境太了解了
: 出国前当然没混过公司但是去过几个
: 那种理性的professional hehavior是什么样子还是知道的

y*32013-12-23 08:12

38 楼

对西方思维说的有点道理

k*o2013-12-23 08:12

39 楼

总结得很到位。同意！

amazing

【在 m**********s 的大作中提到】

: 题目起的有点大了，呵呵
: 我想看看有没有人和我一样觉得，文化差异本质上源自逻辑差异，中国人和西方人大脑
: 处理逻辑和情感的方式从生理上就很不一样
: 西方人线性逻辑，一个角度切入看问题一走到底，除非证明确有必要，其他角度及一切
: 潜在因素均不考虑。大脑没什么参照物，计算的是绝对值，属于微观视角看问题，所以
: 看什么都amazing （刚出国时我以为他们那种小提大作完全是装的）。视野非常窄，
: 但精准，尊重客观事实，但普遍管中窥豹。由于缺乏自动比较的神经，视每个人为绝对
: 独立个体绝对尊重。左右脑貌似很不协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
: 。大多少时间以左脑思维为主，无论逻辑推理能力如何，对逻辑上正确非常重视，以此
: 为主要行为驱动力，当然不等于行为就一定符合逻辑。

m*s2013-12-23 08:12

40 楼

对，我觉得他们做事思维就是很像搭积木
先着眼于一块积木，并且在最初觉得那就是一切
中国人从一开始就会考虑整体蓝图

孩，

【在 H**********g 的大作中提到】

: 楼主讲得很有道理。
: 觉得美国人思维，讨论问题像搭节木，可以搭得很高很高而不倒。我八十年代后期在美
: 国上五字头高等工程数学时，发觉我们这些解题技巧很高的中国尖子学生，在课堂上对
: 高等
: 数学的理解力还跟不上那些上普通大学的 (不是语言问题，而且我们大多数是在抄
: 冷饭)，没多少解题技巧的美国学生。当然回去融会贯通一下还是可以拿A的。
: 还有拿APPLE和APPLE比：我辅导一个6-8年级的数学竞赛四人小组，三个(ABC)中国小孩，
: 一个美国小孩。皮的时候大家都是一样的。但当做一些比较难的，平时没有做过的，
: 那个美国孩子就专注些，兴趣高些。所以碰到这种题，这个美国孩子就是领头的。
: 当然触类旁通一下，那几个中国孩子会做的一样好。

i*q2013-12-23 08:12

41 楼

但是西方这一套学下来，学的深入的人就可以进一步研究了，东方的思维方式培养了很
多什么都懂，记得无数纲领，但是却无法更进一步发展的人。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 说得精彩，赞一个。
: 白人的思维决定了他们很不善于知识的传授和交流，以讲课为例：老师上来就逮住一个
: 细节东拉西扯，只见树木不见森林，半天说不到点子上。美国大学的那些教材，个个都
: 是皇皇巨著。给入门学生看的教材根本不应该是这样的，应该言简意赅、提纲挈领。美
: 国学生需要通过痛苦的、大量的、反复的阅读，自己把一个个细节拼凑在一起，才能最
: 终形成宏观picture。
: 美国学生痛苦学习一周所获得的知识，中国学生40分钟就得到了。
: 觉得美国人更像蜂群，社会是分阶层的，占人口大多数的底层白人很多道理都弄不明白
: ，逆来顺受，非常服帖。不像中国人，社会各阶层流动性很大，王侯将相宁有种乎。

i*q2013-12-23 08:12

42 楼

我小时候也试着系统的解题，但是学校是不鼓励的，每个题只有一点点时间，不可能让
你系统思考。时间久了，人就不会那么思考了。

孩，

【在 H**********g 的大作中提到】

: 楼主讲得很有道理。
: 觉得美国人思维，讨论问题像搭节木，可以搭得很高很高而不倒。我八十年代后期在美
: 国上五字头高等工程数学时，发觉我们这些解题技巧很高的中国尖子学生，在课堂上对
: 高等
: 数学的理解力还跟不上那些上普通大学的 (不是语言问题，而且我们大多数是在抄
: 冷饭)，没多少解题技巧的美国学生。当然回去融会贯通一下还是可以拿A的。
: 还有拿APPLE和APPLE比：我辅导一个6-8年级的数学竞赛四人小组，三个(ABC)中国小孩，
: 一个美国小孩。皮的时候大家都是一样的。但当做一些比较难的，平时没有做过的，
: 那个美国孩子就专注些，兴趣高些。所以碰到这种题，这个美国孩子就是领头的。
: 当然触类旁通一下，那几个中国孩子会做的一样好。

i*q2013-12-23 08:12

43 楼

我觉得归纳演绎都是西方的，中国哲学其实是语录加顿悟，都是非理性的。

【在 d*******g 的大作中提到】

: 顶，东西方哲学的思维差异很大，差不多就是归纳和演绎的区别。
: 衍生出来的文化，当然也是那样啦

m*s2013-12-23 08:12

44 楼

不奢侈，haha, 对猫科动物来说～

【在 a*******0 的大作中提到】

: 顶透彻的分析！
: 个人觉得归根到底是一个规则或者原则的问题。美国这边规则明确，办事儿需要什么东
: 西说的都非常清楚，所以相对非常简单。人们不用费心费力去考虑什么全局大局世界局
: 的问题。国内首先规则不完善，其次即使有了规则由于人多情况复杂没有办法保证遵守
: ，所以迫使人们不得不要考虑多方面因素，因为没有任何一件事情是可以百分之百确定
: 的，因此才有了所谓的全局观。
: 所谓的思维不同，其实恰恰体现了法治和人治的区别。东方国家多有n多年的中央集权
: 的封建制度，人们的等级观念根深蒂固。而西方国家封建制度的影响远远要小于东方国
: 家，地理环境的因素决定了物质基础从而决定了民主体制的效率。
: BTW，用弥足珍贵来形容九条命是不是略显奢侈？:)

m*s2013-12-23 08:12

45 楼

所以我觉得
片面的深刻是西方思维，平庸的全面是中国文化

【在 i***q 的大作中提到】

: 但是西方这一套学下来，学的深入的人就可以进一步研究了，东方的思维方式培养了很
: 多什么都懂，记得无数纲领，但是却无法更进一步发展的人。

i*q2013-12-23 08:12

46 楼

其实就是，如果大家都有十个目的地，中国人的思维是修十条路，西方人的思维是修公
路网，中国人自以为优越，就是这十条路比公路网修起来省时省心，跑起来也快。殊不
知别人的公路网可以不断拓展，中国人的思维走不了多远的。所以，全面和深刻都是西
方思维更胜，只是东方思维的模糊和混乱可以让很平庸的人，也自以为全面。

【在 m**********s 的大作中提到】

: 所以我觉得
: 片面的深刻是西方思维，平庸的全面是中国文化

k*y2013-12-23 08:12

47 楼

你和南欧人接触过吗

【在 m**********s 的大作中提到】

: 不是这么绝对
: 但的确感觉西方人普遍非常理性，即使教育水平智力水平比较差的也很理性
: 这种理性和专注在中国人中很少见

B*c2013-12-23 08:12

48 楼

我承认当前的科技美国领先于中国，但这是历史造成的，不是思维差异。
在广博的基础上深究细节很容易做到，具有宏观的意识和能力却很难培养。
中国人的思维特点是一大优势，以后的发展会证明这一点。

【在 i***q 的大作中提到】

: 但是西方这一套学下来，学的深入的人就可以进一步研究了，东方的思维方式培养了很
: 多什么都懂，记得无数纲领，但是却无法更进一步发展的人。

R*n2013-12-23 08:12

49 楼

我觉得差别是中国人生活目标很单一，不是为了做好一件事，而是为了比别人过的好。

i*q2013-12-23 08:12

50 楼

思维是寄存在人的头脑里的，即使一个人的思维方式固定不变，它的寿命也不会超过人
的寿命。一百年之后的中国人怎么思考，不在讨论范围内。而且，你所说的“将被历史
证明的中国人的思维方式”，其实没这个东西。你认为有，并认为自己这是一种宏观的
看问题的方式，而我觉得这不过是脑子不清楚的表现。不会区分过去现在将来个体和集
体是说中文的人的一大普遍思维缺陷。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 我承认当前的科技美国领先于中国，但这是历史造成的，不是思维差异。
: 在广博的基础上深究细节很容易做到，具有宏观的意识和能力却很难培养。
: 中国人的思维特点是一大优势，以后的发展会证明这一点。

l*22013-12-23 08:12

51 楼

还好中国人和西方人在同一个地球上,否则西方发展出天顶星科技的时候,中国还点煤油
灯呢

【在 B*******c 的大作中提到】

: 我承认当前的科技美国领先于中国，但这是历史造成的，不是思维差异。
: 在广博的基础上深究细节很容易做到，具有宏观的意识和能力却很难培养。
: 中国人的思维特点是一大优势，以后的发展会证明这一点。

i*q2013-12-23 08:12

52 楼

其实都是互相学习的，只是古代交流不便，互相不知道是从对方学得罢了。比如只有欧
亚大陆上才有马和牛，亚欧大陆上的国家都很早就有这两种动物了。而美洲和非洲南部
被欧洲人发现的时候，那里的人非但没有这两种动物，进而连车轮和铁犁也都没有。所
以那种静止的认为发明车轮和铁犁证明种族伟大的看法是站不住脚的。某些人所以要违
背现实，刻意拔高所谓的东方思维方式，正是因为他们采用了这种错误的静止的种族文
化观点。

【在 l*******2 的大作中提到】

: 还好中国人和西方人在同一个地球上,否则西方发展出天顶星科技的时候,中国还点煤油
: 灯呢

s*r2013-12-23 08:12

53 楼

形象

【在 i***q 的大作中提到】

: 其实就是，如果大家都有十个目的地，中国人的思维是修十条路，西方人的思维是修公
: 路网，中国人自以为优越，就是这十条路比公路网修起来省时省心，跑起来也快。殊不
: 知别人的公路网可以不断拓展，中国人的思维走不了多远的。所以，全面和深刻都是西
: 方思维更胜，只是东方思维的模糊和混乱可以让很平庸的人，也自以为全面。

m*s2013-12-23 08:12

54 楼

还真接触过几个
我说了，西方人左右脑貌似不太协调，所以理性时堪比机器人，感性起来如同疯子
南欧属于后者

【在 k********y 的大作中提到】

: 你和南欧人接触过吗

m*s2013-12-23 08:12

55 楼

我也同意中国人的思维还是有优势的
但问题在于，中国人总是脑子里装一大堆东西，理不清楚权重
我觉得西方文明的成就很大程度可以归功于他们的微观视角看问题，把所有小事都当大
事做
笼统的说，中国人眼里没大事，西方人眼里没小事

【在 B*******c 的大作中提到】

: 我承认当前的科技美国领先于中国，但这是历史造成的，不是思维差异。
: 在广博的基础上深究细节很容易做到，具有宏观的意识和能力却很难培养。
: 中国人的思维特点是一大优势，以后的发展会证明这一点。

m*s2013-12-23 08:12

56 楼

agree
可以说西方思维是理性逻辑为绝对主导，中国是理性和感性揉在一起的直觉逻辑

【在 i***q 的大作中提到】

: 我觉得归纳演绎都是西方的，中国哲学其实是语录加顿悟，都是非理性的。

m*s2013-12-23 08:12

57 楼

这是我前面那篇谈东西方教育的文章里写的，不知道能不能解释这个问题
“中国人理性做事为了满足感性需求；西方人理性做事满足的是理性需求。前者为了得
到利益所以把事情做好，后者认为通过做事实现了自我价值同时创造了价值，得到利
益回报理所当然。二者对于复出与回报之间因果关系的逻辑顺序，看法截然相反。请
不要小看这个顺序。相对于利益的驱动，以自我价值产生的驱动力，可以是无穷大无止
境的”

【在 R**********n 的大作中提到】

: 我觉得差别是中国人生活目标很单一，不是为了做好一件事，而是为了比别人过的好。

B*c2013-12-23 08:12

58 楼

看来我们仅有的共识是东西方存在思维差异，其它多说无益，我自认为很快就会证明自
己的观点。
因为现在西方发展的好，就吹捧西方思维，显得有些趋炎附势。

【在 i***q 的大作中提到】

: 思维是寄存在人的头脑里的，即使一个人的思维方式固定不变，它的寿命也不会超过人
: 的寿命。一百年之后的中国人怎么思考，不在讨论范围内。而且，你所说的“将被历史
: 证明的中国人的思维方式”，其实没这个东西。你认为有，并认为自己这是一种宏观的
: 看问题的方式，而我觉得这不过是脑子不清楚的表现。不会区分过去现在将来个体和集
: 体是说中文的人的一大普遍思维缺陷。

i*q2013-12-23 08:12

59 楼

西方可不只是比东方发展的好，在哲学科学方面，直到今天还是比东方发展的快。你以
为过去的今天的和未来的中国人脑袋里的思维都可以统称东方思维，这个是不正确的。
两百年前的中国人看到你，会极其厌恶，因为你除了和他们长得像，脑袋里的思想一点
都不像。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 看来我们仅有的共识是东西方存在思维差异，其它多说无益，我自认为很快就会证明自
: 己的观点。
: 因为现在西方发展的好，就吹捧西方思维，显得有些趋炎附势。

m*s2013-12-23 08:12

60 楼

1）你说的诸多因素都还属于法律这条线路上，如果是中国人，考虑的东西会更多（是
否有必要就另当别论了）
2）那三宝我也不会
大象当中也有鼻子短的，但是相对于长颈鹿，大象的优势始终是鼻子不是脖子
3）我说的“不拿人当回事儿”跟你说的是两码事
有没有发现西方人习惯给人绝对的尊重？
任何人任何事都有正面负面，e.g. 从A角度出发我应该尊重你，换成B角度或许我就会
鄙视你。所以中国人给人的尊重往往是有保留的。西方人那种心无旁婺的纯粹的尊重，
在中国人/日本人/韩国人中非常少见。这就是线性逻辑和网状逻辑的区别。
（p.s.人不极端枉少年，我小时候烦感的初中同学后来也有好几个成为好朋友至今，若
干年以后觉得大家也都挺可爱的，哈～）

【在 u*****a 的大作中提到】

: 楼主的逻辑推断太牵强。
: 1）去做做 LSAT 就知道楼主所谓“除非证明确有必要，其他角度及一切潜在因素均不
: 考虑。”就是一个谬论，至少在美国法学院入学考试上。再者，平权法案的存在和其实
: 施细则，更说明许多潜在因素都会被美国人，至少是政客，考虑。
: 2）楼主提的三宝“围棋，中医，麻将”我一个也没玩过。可我好歹也是个中国人啊，
: 什么大局宏观之说都是相对的，和中西思维有毛个关系啊。
: 3）所谓国人“对什么都不屑，习惯不拿人当回事儿也就不足为怪”。敢情中国人都是
: 牲口啊！楼主的确没在北京胡同里呆过。话说老北京连蹲茅坑拉屎的时候都唠嗑，没带
: 手纸还可以和蹲着的“邻居”借他（她）手里的报纸呢！貌似楼主在中学三年，连同学
: 的名字都没记清楚，倒是“对什么都不屑，习惯不拿人当回事儿也就不足为怪”。可那

u*a2013-12-23 08:12

61 楼

1)楼主显然对 LSAT 没有接触过。其考试内容和法律几乎没有什么关系。但对逻辑推理
有很高的要求。其中 strengthening 和 weakening 类型的考题，就是要考察考生看逻
辑问题是否要全面。当前中国人，尤其是大陆的中国人，大概只考虑自己，钱和权利（
男人再考虑性），仅此而已。一个推崇非我族类，其心必异的民族，不大可能提出和实
施平权法案或类似的东东。
2）楼主如果认为中国人的优势是那三宝之一，我可就得乐趴下了。中国和美国比，一
个明显的优势是其历史，而不是那三宝。所谓左右脑的差别，大概是从西方论著中抄来
唬人的。围棋不是奥运项目；中医可能就是 placebo effect；而麻将整个就是消磨时
间的工具。请问国际象棋难道不需要“系统思维”吗？癌症在中医里叫什么？遗传性疾
病呢？Scrabble 和“大财主”好像都是网状思维，需要“中庸”之道的游戏。
3）在这个世界上，没有绝对的东西。而所谓线性和网状思维，只是楼主拿来逗大家玩
的。可我会三维思维；我孩子会四维思维；所以一下就看出楼主的逻辑误区了。

【在 m**********s 的大作中提到】

: 1）你说的诸多因素都还属于法律这条线路上，如果是中国人，考虑的东西会更多（是
: 否有必要就另当别论了）
: 2）那三宝我也不会
: 大象当中也有鼻子短的，但是相对于长颈鹿，大象的优势始终是鼻子不是脖子
: 3）我说的“不拿人当回事儿”跟你说的是两码事
: 有没有发现西方人习惯给人绝对的尊重？
: 任何人任何事都有正面负面，e.g. 从A角度出发我应该尊重你，换成B角度或许我就会
: 鄙视你。所以中国人给人的尊重往往是有保留的。西方人那种心无旁婺的纯粹的尊重，
: 在中国人/日本人/韩国人中非常少见。这就是线性逻辑和网状逻辑的区别。
: （p.s.人不极端枉少年，我小时候烦感的初中同学后来也有好几个成为好朋友至今，若

i*q2013-12-23 08:12

62 楼

物竞天择，适者生存而已，中国人的家业就是太大，谁那我们都没办法。所以今天还能
有人跳出来说东方的思维如何好。如果1840年，中国和英国的先进程度对调一下，现在
肯定没有英国人给祖宗的思维方式招魂。

【在 u*****a 的大作中提到】

: 1)楼主显然对 LSAT 没有接触过。其考试内容和法律几乎没有什么关系。但对逻辑推理
: 有很高的要求。其中 strengthening 和 weakening 类型的考题，就是要考察考生看逻
: 辑问题是否要全面。当前中国人，尤其是大陆的中国人，大概只考虑自己，钱和权利（
: 男人再考虑性），仅此而已。一个推崇非我族类，其心必异的民族，不大可能提出和实
: 施平权法案或类似的东东。
: 2）楼主如果认为中国人的优势是那三宝之一，我可就得乐趴下了。中国和美国比，一
: 个明显的优势是其历史，而不是那三宝。所谓左右脑的差别，大概是从西方论著中抄来
: 唬人的。围棋不是奥运项目；中医可能就是 placebo effect；而麻将整个就是消磨时
: 间的工具。请问国际象棋难道不需要“系统思维”吗？癌症在中医里叫什么？遗传性疾
: 病呢？Scrabble 和“大财主”好像都是网状思维，需要“中庸”之道的游戏。

m*s2013-12-23 08:12

63 楼

我在原文中加了一段
“那种婆婆妈妈and/or细腻感性的personality在中国女性中很普遍（日韩also), 但在
白人女性中就非常罕见。这是因为中国人左右脑协调并用，是理性+感性的直觉逻辑。
西方人是左脑为主的理性逻辑，感性情绪比中国人少，但是一旦有，非常强烈”
我同意你说的西方思维的优势，at least for the time being
我觉得整体而言西方人IQ还是比中国人低，但就是这种超理性思维使得才华得到充分的
释放。
中国人的感情用事 & 想的多而非想的准，是很大的问题

【在 i***q 的大作中提到】

: 物竞天择，适者生存而已，中国人的家业就是太大，谁那我们都没办法。所以今天还能
: 有人跳出来说东方的思维如何好。如果1840年，中国和英国的先进程度对调一下，现在
: 肯定没有英国人给祖宗的思维方式招魂。

u*a2013-12-23 08:12

64 楼

搂主又出笑话了。中国人的平均 IQ 和西方人的平均 IQ 应该是一样的：都是 100。
请学习一下 IQ 的定义和测试方式。要有三维思维啊。网状看来不够用啊。