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老人们常说58年

老人们常说58年# WaterWorld - 未名水世界

b*o2010-03-18 07:03

1 楼

声明：我只是说说我无数次听到的事，数字不清楚
我家在苏南。饿死人应该是千真万确的事，虽然我没有轻松经历。据老人说，58 年是
最苦的。小时候就听老人讲，不是一个人讲，也不是偶尔讲讲。那是一个不断重复的话
题。常常听到谁家应该还有个老几。我们这一拨人是刚刚饥饿以后出生的，呵呵难怪我
们个子都不高。人人都说，野菜都挖光了，树皮都剥光了。可是人还是饿，怎么办呢？
据说观音菩萨下凡，赐观音土，在河中间，黑黑的，但不咯嘴，像荞麦面。于是吃的人
很多。其结果呢？拉不出来，活活憋死了。我一个本家，饿的不行，就去偷地里刚播下
去的黄豆，被大队干部发现，活活打死。我的一个邻居，在大队食堂排队打饭。那个饭
，是把米磨成粉，煮的稀饭，能当镜子使。他饿的不行，用筷子上占口水去粘饭票，被
发现，打得半死。另一次，一把抢过发粥的勺子，舀一勺粥，也不管烫不烫，就往口里
送。干部卡住他的喉咙，他一边喝，吞不下去，一边流出来。有很多人家死绝门了，路
过听不到一点声音。埋人的饿的没有力气，抬不动。那时仍然需要出工，做事的人不喝
稀的，吃干的，叫营养饼。那么营养饼是什么呢？是四个糠粑粑，六两，必须当场吃完
，不能带回家。但

k*n2010-03-18 07:03

2 楼

...sigh...there are too many people in china

a*t2010-03-18 07:03

3 楼

what's the point....

d*a2010-03-18 07:03

4 楼

苏南鱼米之乡，这只能是人祸

l*12010-03-18 07:03

5 楼

听说某老先生提到那时候淡然一笑，轻描淡写来一句北大毕业后养了20年猪。。。

w*a2010-03-18 07:03

6 楼

我听我爸爸讲,小时候没吃的去河里捉鱼啊,虾啊,老鳖吃.
天然甲鱼吃的腻了.

w*i2010-03-18 07:03

7 楼

有两本书记载的很详细
雪白血红
还有龙应台的大江大海1949，引用了不少雪白血红的段落

w*i2010-03-18 07:03

8 楼

还有最近一期的new yorker上，讲90年代朝鲜大面积饿死人然后被官方捂着的事情。
很难想象现代社会还有这种惨事。
然后插图是一副朝鲜领袖的壁画，矮冬瓜金在画像上被塑造成一个小头巨身的伟岸男子
，按比例来算差不多9头身，快1米9去了，很是滑稽。

l*y2010-03-18 07:03

9 楼

....

r*x2010-03-18 07:03

10 楼

http://www.newyorker.com/reporting/2009/11/02/091102fa_fact_demick
this one?

【在 w*********i 的大作中提到】

: 还有最近一期的new yorker上，讲90年代朝鲜大面积饿死人然后被官方捂着的事情。
: 很难想象现代社会还有这种惨事。
: 然后插图是一副朝鲜领袖的壁画，矮冬瓜金在画像上被塑造成一个小头巨身的伟岸男子
: ，按比例来算差不多9头身，快1米9去了，很是滑稽。

g*u2010-03-18 07:03

11 楼

RE

【在 r****x 的大作中提到】

:
: http://www.newyorker.com/reporting/2009/11/02/091102fa_fact_demick
: this one?

r*x2010-03-18 07:03

12 楼

btw i have 雪白血红 e-version, pm me if you wanna read it in txt

d*a2010-03-18 07:03

13 楼

没听说过。父亲老家人都是农村，也没人说这事。可能是区域不同吧。我们老家是山东
胶东地区。

l*a2010-03-18 07:03

14 楼

我的一个姑姑也在那年头饿死了
欢迎大家给我打分1

y*22010-03-18 07:03

15 楼

杨继绳的《墓碑》也有彼时江南饥荒情况的描写。印象很深的还有杨显惠的《夹边沟记
事》，只不过写的不是江南罢了。

s*g2010-03-18 07:03

16 楼

sigh

【在 b*****o 的大作中提到】

: 声明：我只是说说我无数次听到的事，数字不清楚
: 我家在苏南。饿死人应该是千真万确的事，虽然我没有轻松经历。据老人说，58 年是
: 最苦的。小时候就听老人讲，不是一个人讲，也不是偶尔讲讲。那是一个不断重复的话
: 题。常常听到谁家应该还有个老几。我们这一拨人是刚刚饥饿以后出生的，呵呵难怪我
: 们个子都不高。人人都说，野菜都挖光了，树皮都剥光了。可是人还是饿，怎么办呢？
: 据说观音菩萨下凡，赐观音土，在河中间，黑黑的，但不咯嘴，像荞麦面。于是吃的人
: 很多。其结果呢？拉不出来，活活憋死了。我一个本家，饿的不行，就去偷地里刚播下
: 去的黄豆，被大队干部发现，活活打死。我的一个邻居，在大队食堂排队打饭。那个饭
: ，是把米磨成粉，煮的稀饭，能当镜子使。他饿的不行，用筷子上占口水去粘饭票，被
: 发现，打得半死。另一次，一把抢过发粥的勺子，舀一勺粥，也不管烫不烫，就往口里

m*12010-03-18 07:03

17 楼

所以你知道现在的革命果实来之不易了.

【在 b*****o 的大作中提到】

g*y2010-03-18 07:03

18 楼

r u serious?
苏南?有很多人家死绝门了?
what exactly is ur hometown?
My father is from Suzhou, my wife's family lives in Yixing. I got my
Bachelor and M.S. in Nanjing. I never heard about anything about this from
anybody! Not a single family, a single person.

J*G2010-03-18 07:03

19 楼

那时候的农民怎一个惨字了得。。。比54年以前的西藏农奴都惨。。。

w*o2010-03-18 07:03

20 楼

please send me a copy..

【在 r****x 的大作中提到】

: btw i have 雪白血红 e-version, pm me if you wanna read it in txt

b*a2010-03-18 07:03

21 楼

same in SiChuan, heard from my grandfather many times when I was a child
some people eve fall and die when they walk on the road
I hope I never heard about this kind of stuff...

【在 b*****o 的大作中提到】

b*e2010-03-18 07:03

22 楼

雪白血红不是讲东北内战的么？

【在 w*********i 的大作中提到】

: 有两本书记载的很详细
: 雪白血红
: 还有龙应台的大江大海1949，引用了不少雪白血红的段落

b*g2010-03-18 07:03

23 楼

那是他们不愿提。都八十年代末了，我上小学了，还因为没草烧，落下几个树叶就被一
抢而光，一年四季地上都光光的，因为去“偷”国有林场落下的树叶，被看林老头都追
得鞋都跑丢了。当时特别羡慕大姑家在山里，柴草不缺，结果仅仅十年之后，山里和外
面就反过来了。

【在 d****a 的大作中提到】

: 没听说过。父亲老家人都是农村，也没人说这事。可能是区域不同吧。我们老家是山东
: 胶东地区。

m*s2010-03-18 07:03

24 楼

是59年开始的吧

a*p2010-03-18 07:03

25 楼

家在山东，听爷爷奶奶说，当时俺们村饿死68个
我老姥爷就是那时饿死的

c*r2010-03-18 07:03

26 楼

我的大伯，大婶，爷爷是在那个时候饿死的，谁他妈说没有真人真事？是因为他们家没
有人饿死吗？

n*x2010-03-18 07:03

27 楼

雪白血红是写东北战场辽沈战役的，跟58年毛关系都没有，不过里面写了困长春那段，
饿得人吃人。

【在 w*********i 的大作中提到】

: 有两本书记载的很详细
: 雪白血红
: 还有龙应台的大江大海1949，引用了不少雪白血红的段落

g*n2010-03-18 07:03

28 楼

I am also from Sunan, one of the richest area now, but my grandmother 是在那
个时候饿死, although my grandfather is a fishman, there is not enough fish
to eat. My mother told me there were quite many people died in her village.
I am surpised that someone never heard about it.

w*i2010-03-18 07:03

29 楼

问过父亲，最困难的时期是59，60年，58年只是挨饿的开始。但可能是刚开始，所以老
人们印象深，饿习惯后就无所谓了。人民公社吃食堂，刚开始都高兴得要命，没多久后
就开始挨饿。粮食吃完了，吃红薯，坏红薯，南瓜，然后是榆树叶，树叶，最后是树皮
，刺角芽，草。听说有去信阳修水库饿死的。我们家乡也有饿死的，不过只是个别现象
。学校女生有饿绝经的。浮夸风越严重的地方，饿死的越多。亩产万斤，国家收两千斤
。结果交完国家的，全年的粮食就没有了，只能挨饿了。

c*n2010-03-18 07:03

30 楼

瞎JB扯，连那一年最严重都不知道。

m*g2010-03-18 07:03

31 楼

我妈是吃玉米芯过来的，她形容说地瓜蔓子还勉强能咽下去，但这个玉米芯是实在是吃
不下去，她说还不如饿死。结果饿了个半死，挺过来了。
另外她说奇怪的是饿死的都不是那些体弱多病的，因为这些人吃得本来就少，口粮少点
儿也活下来了，倒是那些身强力壮的壮汉饿死了很多。

b*t2010-03-18 07:03

32 楼

我的姑姑都饿死了
两个
听我爸说还是村里饿死人最少的人家
最后搬走逃荒了
中西部省份
还是产粮大省

【在 l******a 的大作中提到】

: 我的一个姑姑也在那年头饿死了
: 欢迎大家给我打分1

a*u2010-03-18 07:03

33 楼

我妈家在苏南农村，那时候饿得不行，就去生产队地里偷了根萝卜，大冬天的，就那么
冰凉彻骨地连泥吃下去，结果胃疼得在地上打滚，从此落下个十二指肠溃疡的毛病。
当时家家都供着毛主席像。我妈的外婆饿得实在受不了，就拿针去刺画像。大家拼命劝
她，说这样要坐牢的。太婆婆说都是这个人害得大家饿成这样，江南鱼米之乡，我妈虽
然早年丧父，家里很穷，先前饭总是有的吃的。

n*22010-03-18 07:03

34 楼

这孩子，你问过么？人家没事跟你说这些干嘛。
另外，农村比城市惨很多的，如果你家里是市里的，可能周围就都还凑合。
我是南京人，爷爷奶奶那一辈做老革命出来的，交游很广，这些事情听了不少。。。

from

【在 g*******y 的大作中提到】

: r u serious?
: 苏南?有很多人家死绝门了?
: what exactly is ur hometown?
: My father is from Suzhou, my wife's family lives in Yixing. I got my
: Bachelor and M.S. in Nanjing. I never heard about anything about this from
: anybody! Not a single family, a single person.

b*g2010-03-18 07:03

35 楼

我的父亲常跟我说六0年那会, 一碗稀饭能救活一口人之类的话. 母亲说我大哥(57年生
人)本来已经会走路了, 后来因为饥饿又不能走路了.

q*12010-03-18 07:03

36 楼

我初中班主任, 国民党时期博士, 当了20年农民.

【在 l***1 的大作中提到】

: 听说某老先生提到那时候淡然一笑，轻描淡写来一句北大毕业后养了20年猪。。。

e*e2010-03-18 07:03

37 楼

长春围城事件这个电视剧怎么写的？史实是中共围城，让城里国民党和百姓饿死。

【在 n****x 的大作中提到】

: 雪白血红是写东北战场辽沈战役的，跟58年毛关系都没有，不过里面写了困长春那段，
: 饿得人吃人。

e*e2010-03-18 07:03

38 楼

嗯。我一位朋友的姥爷就在夹边沟死去的。

【在 y*******2 的大作中提到】

: 杨继绳的《墓碑》也有彼时江南饥荒情况的描写。印象很深的还有杨显惠的《夹边沟记
: 事》，只不过写的不是江南罢了。

e*e2010-03-18 07:03

39 楼

那会全国饿死人很多。很早是河南信阳。杨继绳家就是那的。
后来全国各地都饿死人。我们那边（福建）也是，但没那么严重。
以前听我奶奶说，吃树皮，树根，吃草。最后吃观音土。
许多人全身浮肿大肚子，因为观音土不消化。很多人就这样死去。
我小时候，我爸妈给我忆苦思甜过几次，带我去山上刨树根回来煮着吃。
到山上去很好玩。树根很难吃。每当忆苦思甜，就喜忧参半。

【在 g*******y 的大作中提到】

y*o2010-03-18 07:03

40 楼

没张脑袋？有说58年的么？苏南俄死人过么？
莫非是个拿钱完成任务的？

【在 J*G 的大作中提到】

: 那时候的农民怎一个惨字了得。。。比54年以前的西藏农奴都惨。。。

y*o2010-03-18 07:03

41 楼

59年天气原因导致粮食减产和错误的政策进一步导致60的大饥荒。民间一直的说法是60
饿死人。

【在 w********i 的大作中提到】

: 问过父亲，最困难的时期是59，60年，58年只是挨饿的开始。但可能是刚开始，所以老
: 人们印象深，饿习惯后就无所谓了。人民公社吃食堂，刚开始都高兴得要命，没多久后
: 就开始挨饿。粮食吃完了，吃红薯，坏红薯，南瓜，然后是榆树叶，树叶，最后是树皮
: ，刺角芽，草。听说有去信阳修水库饿死的。我们家乡也有饿死的，不过只是个别现象
: 。学校女生有饿绝经的。浮夸风越严重的地方，饿死的越多。亩产万斤，国家收两千斤
: 。结果交完国家的，全年的粮食就没有了，只能挨饿了。

m*92010-03-18 07:03

42 楼

zz wiki
大跃进时期大陆特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饥荒，无数
人因为缺乏食物而死去。但因此死亡的人数目前尚存在较大争议，争议的范围从1000万
至5000万不等。（参见以下争议章节）不可否认的是，这场浩劫的死亡人数在所有国
家的历史上都是罕见的。
其中，四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川"死了1000万人" [14][15]，这
个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合。[16]。根
据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，除去正常死亡
数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约 500万人。浙江的非正常死亡14.1万人。根据丁人卜
的《难忘的岁月──安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960年三年，全县
982979人口中，非正常死亡和饿死了320422人，百分比为30.6。[17]根据张广友《抹不
掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位领导1960年的大会讲话内容"
山东省过去(1957年)人口为5500万，不到3年的时间，现在(1960年冬天)还有5000万，
减少了

m*92010-03-18 07:03

43 楼

zz wiki
非正常死亡与非正常减少人口数目
中国共产党采用了非正常死亡3500万人，4000余万人口减少的数据，但根据很多海外学
者及专家以及包括部分在网上发表的文章的数据资料则非正常死亡数字有可能超过5000
万。[来源请求]

m*92010-03-18 07:03

44 楼

zz wiki
this is the same as one of my professors mentioned before.
在很多省区粮食已经丰收，但是由于毛泽东的要大炼钢铁，没人下田收割，最终导致大
量粮食腐烂在地里面。
正常情况下自然灾害只可能是局部性暂时性的，发生连续三年的、全国性灾害的可能性
几乎没有，而且在中国有文字记载的2000多年历史中从未发生过。“自然灾害”是一种
出于历史政治或者科学技术方面的原因而非常局限的说法，现在看来也具有某种政府推
卸责任的意味。

b*t2010-03-18 07:03

45 楼

从人口统计来看，确实在3000万附近
不过需要修正出生率
人口出生率和死亡率从三年前后各5年来看，没什么大变化，但是那3年明显被修改过
如果把那三年出生率修正
非正常人口减少就在3000万左右
如果不修正，非正常死亡大概在1000多万

5000

【在 m********9 的大作中提到】

: zz wiki
: this is the same as one of my professors mentioned before.
: 在很多省区粮食已经丰收，但是由于毛泽东的要大炼钢铁，没人下田收割，最终导致大
: 量粮食腐烂在地里面。
: 正常情况下自然灾害只可能是局部性暂时性的，发生连续三年的、全国性灾害的可能性
: 几乎没有，而且在中国有文字记载的2000多年历史中从未发生过。“自然灾害”是一种
: 出于历史政治或者科学技术方面的原因而非常局限的说法，现在看来也具有某种政府推
: 卸责任的意味。

I*d2010-03-18 07:03

46 楼

热

g*02010-03-18 07:03

47 楼

天气原因？还拿老天爷当替罪羊，是脚着人死得不够少吧。
那几年是风调雨顺，老老实实干农活的话，应该是3年的全国大丰收。
先是公社化，大食堂，农民不准藏私粮。
接着就是全国全民吹牛逼（比TMD老印还能吹），处处放卫星，亩产万斤粮。
牛逼吹到，全国余粮上亿吨，连捷克斯洛伐克这样的工业发达国家都受蒙骗要求中国
无偿支援他们猪肉，因为中国的猪肉产量太高，中国人自己消费不完。
到全民大炼钢铁的时候，农村的劳力就社员全被指令去伐树/烧土高炉/炼土钢，几个
月过去，周边历代祖传的森林树木被伐殆尽，错过了收粮时机，大量的作物烂在了地里
，当年就是绝收。
来年，就是大饥荒，村村死人，连鱼米之乡也不例外。
天气你怪得着？

60

【在 y****o 的大作中提到】

: 59年天气原因导致粮食减产和错误的政策进一步导致60的大饥荒。民间一直的说法是60
: 饿死人。

t*y2010-03-18 07:03

48 楼

刘少奇说了句：3分天灾，7分人祸。
结果，他的命运。。。

w*y2010-03-18 07:03

49 楼

我听我奶奶说的是
那时候的确没有饭吃
我爸的堂哥堂姐们一个个都饿得趴在水缸边上
饿了就舀水喝
当时他们都特别羡慕我爸
因为我奶奶给公社喂猪
喂猪的东西除了泔水以外还有一些烂菜叶子和烂芋头之类的
我奶奶会偷偷拾点出来给孩子们吃
至于有没有人饿死我就不知道了

J*G2010-03-18 07:03

50 楼

谁没长脑袋，大家都很清楚。。。

【在 y****o 的大作中提到】

: 没张脑袋？有说58年的么？苏南俄死人过么？
: 莫非是个拿钱完成任务的？