不相信58年大饥荒的，看看这两本书 - 未名空间MITBBS历史存档

不相信58年大饥荒的，看看这两本书# WaterWorld - 未名水世界

n*r2010-03-19 07:03

1 楼

一部是“麦苗青儿菜花黄”，链接在：
http://www.360doc.com/content/07/0930/11/39776_780648.shtml
一部是王兆军的《白蜡烛》，链接在：
http://www.cnd.org/HXWZ/ZK95/zk53.hz8.html#3
另外华夏文摘在1995年曾经出过一期增刊：
http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-1.hz8.html
http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-2.hz8.html
http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-3.hz8.html
对那些死也不相信58年到61年中国大地曾经大范围地出现不正常死亡的人，尤其是那些
70和80后出生的人来说，我倒想问一句，有什么的证据，你才能相信这不是无中生有？
或许你永远不能相信，因为你无法想象那样的事情发生。那超出了你的“常识”。这个
世界上，有很多人对很多可以用理性来判断的事情，却抱着宗教似的想法，如果他没有
亲眼看见，那所以的证据和基于证据的推理都是不算数的。就是他亲眼看见，他也照样
怀疑

r*x2010-03-19 07:03

2 楼

re

e*e2010-03-19 07:03

3 楼

杨继绳有本书叫《墓碑》就是说饥荒的。他父亲在那会饿死。

h*c2010-03-19 07:03

4 楼

re

z*y2010-03-19 07:03

5 楼

严格来说，小将的确是不可理喻的东西。

c*x2010-03-19 07:03

6 楼

其实很多书都有提到的，不是专门讲饥荒的。

c*62010-03-19 07:03

7 楼

看别人的东西干啥？回去问你爹妈不就知道了。
那些人的伤痕文学还是少看为好。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 一部是“麦苗青儿菜花黄”，链接在：
: http://www.360doc.com/content/07/0930/11/39776_780648.shtml
: 一部是王兆军的《白蜡烛》，链接在：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK95/zk53.hz8.html#3
: 另外华夏文摘在1995年曾经出过一期增刊：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-1.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-2.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-3.hz8.html
: 对那些死也不相信58年到61年中国大地曾经大范围地出现不正常死亡的人，尤其是那些
: 70和80后出生的人来说，我倒想问一句，有什么的证据，你才能相信这不是无中生有？

s*e2010-03-19 07:03

8 楼

我妈妈58年出生的，她小的时候，住在农村，已经是60年代了，不过还是很苦，经常上
顿不接下顿，说起58年的饥荒，我是不怀疑的。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 一部是“麦苗青儿菜花黄”，链接在：
: http://www.360doc.com/content/07/0930/11/39776_780648.shtml
: 一部是王兆军的《白蜡烛》，链接在：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK95/zk53.hz8.html#3
: 另外华夏文摘在1995年曾经出过一期增刊：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-1.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-2.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-3.hz8.html
: 对那些死也不相信58年到61年中国大地曾经大范围地出现不正常死亡的人，尤其是那些
: 70和80后出生的人来说，我倒想问一句，有什么的证据，你才能相信这不是无中生有？

c*x2010-03-19 07:03

9 楼

在城市和在农村区别很大的，我没听说过家里有饿死人的事。估计问也问不出个什么来。

【在 c****6 的大作中提到】

: 看别人的东西干啥？回去问你爹妈不就知道了。
: 那些人的伤痕文学还是少看为好。

c*62010-03-19 07:03

10 楼

三年困难时期是指中国大陆地区从1959年至1961年期间由于大跃进运动以及牺牲农业发
展工业的政策所导致的全国性的粮食短缺和饥荒.不是58年开始的。

【在 s***e 的大作中提到】

: 我妈妈58年出生的，她小的时候，住在农村，已经是60年代了，不过还是很苦，经常上
: 顿不接下顿，说起58年的饥荒，我是不怀疑的。

c*62010-03-19 07:03

11 楼

我家农村的，我妈妈两个哥哥，一个姐姐，我爸爸两个姐姐，一个哥哥，一个没折。爷
爷奶奶辈都到80多。

来。

【在 c*******x 的大作中提到】

: 在城市和在农村区别很大的，我没听说过家里有饿死人的事。估计问也问不出个什么来。

I*a2010-03-19 07:03

12 楼

RE
这个我是问过老辈子人的，反正我们那儿是没听说有饿死的。
有吃糠咽菜的，没听说有饿死的。其它地方可能有，但是如果搞一个天文数字出来，打
死都不信。
伤痕文学这东东就是bitch and moan.这JB东西哪能算严肃统计。

【在 c****6 的大作中提到】

: 看别人的东西干啥？回去问你爹妈不就知道了。
: 那些人的伤痕文学还是少看为好。

I*a2010-03-19 07:03

13 楼

比起看酸文人的东西，我更相信自己家大人的叙述。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/33506563.html

【在 n*******r 的大作中提到】

: 一部是“麦苗青儿菜花黄”，链接在：
: http://www.360doc.com/content/07/0930/11/39776_780648.shtml
: 一部是王兆军的《白蜡烛》，链接在：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK95/zk53.hz8.html#3
: 另外华夏文摘在1995年曾经出过一期增刊：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-1.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-2.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-3.hz8.html
: 对那些死也不相信58年到61年中国大地曾经大范围地出现不正常死亡的人，尤其是那些
: 70和80后出生的人来说，我倒想问一句，有什么的证据，你才能相信这不是无中生有？

I*d2010-03-19 07:03

14 楼

热

d*e2010-03-19 07:03

15 楼

各位成熟一点，这种事情，官方和后续记载都没有必要去查的，问问自己家里人就可以
了，尤其是农村出身的孩子，尤其是贫困一点的地方，就我所知，我们那个县城，城南
乡镇（相对富裕的地方，土地肥沃一点）就有的地方没有饿死人，城北乡镇（穷）就基本上
每个村饿死1-10个人不等。
如果平均一个农村饿死1个人的话，一个县城20个乡镇，每个乡镇30个乡村，那就是一
个县城饿死600人了，中国2200多个县城，基本上就是150万人了。算不算大饥荒？
当时很多人饿的浮肿，我妈的一个姐姐，我爸的一个弟弟，没有直接饿死，都是因为身
体虚弱以后得了相关疾病死的。这个要是也算上，死掉几千万并不稀奇。
有人坚持说自己家乡没有饿死人，也是一个事实，毕竟，那个时候鱼米之乡的地方相对
还是好一点的。

g*n2010-03-19 07:03

16 楼

你家里不是村干部，就是偷粮食的食堂大师傅

【在 c****6 的大作中提到】

: 我家农村的，我妈妈两个哥哥，一个姐姐，我爸爸两个姐姐，一个哥哥，一个没折。爷
: 爷奶奶辈都到80多。
:
: 来。

F*g2010-03-19 07:03

17 楼

re

m*x2010-03-19 07:03

18 楼

我们小时候同学和自己家的大人经常讲，谁谁家哥五个，父母都被送干校了，就老三做
饭，每顿都是米汤汤，早上留一碗中午兑水接着吃，中午留一碗晚上兑水接着吃，这还
是农业系统的干部家。
还有人饿不住了，八月十五之前半夜偷偷爬进合作社，把供应的月饼都偷吃了，结果因
为太饿太贪嘴，撑死了手里还捏着半块。早上合作社开门才发现尸身。
我爸讲的都是什么他小时候没事就钓青蛙，摸泥鳅，挖季鸟，逮蚂蚱，撸榆钱，打槐花
，就是为了口吃的。人小的时候听着挺新奇，现在想想，那都是给饿的，什么东西到眼
里就是吃得。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 一部是“麦苗青儿菜花黄”，链接在：
: http://www.360doc.com/content/07/0930/11/39776_780648.shtml
: 一部是王兆军的《白蜡烛》，链接在：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK95/zk53.hz8.html#3
: 另外华夏文摘在1995年曾经出过一期增刊：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-1.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-2.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-3.hz8.html
: 对那些死也不相信58年到61年中国大地曾经大范围地出现不正常死亡的人，尤其是那些
: 70和80后出生的人来说，我倒想问一句，有什么的证据，你才能相信这不是无中生有？

m*x2010-03-19 07:03

19 楼

拜托，学科学学傻了吧。不是什么情况下都有人按现代“严肃”统计的方式记录现实的
，做你说的那种统计是需要有人牵头系统组织的，在当时甚至是现在的情景下，你觉得
咱d妈能支持这事么？难道只有这种数据才是记录现实，别的形式都不算数？那统计方
法发明之前的历史，你就一笔抹杀了？反正没有统计数字就都是瞎咧咧？

【在 I******a 的大作中提到】

: RE
: 这个我是问过老辈子人的，反正我们那儿是没听说有饿死的。
: 有吃糠咽菜的，没听说有饿死的。其它地方可能有，但是如果搞一个天文数字出来，打
: 死都不信。
: 伤痕文学这东东就是bitch and moan.这JB东西哪能算严肃统计。

m*x2010-03-19 07:03

20 楼

拜托，学科学学傻了吧。不是什么情况下都有人按现代“严肃”统计的方式记录现实的
，做你说的那种统计是需要有人牵头系统组织的，在当时甚至是现在的情景下，你觉得
咱d妈能支持这事么？难道只有这种数据才是记录现实，别的形式都不算数？那统计方
法发明之前的历史，你就一笔抹杀了？反正没有统计数字就都是瞎咧咧？

【在 I******a 的大作中提到】

: RE
: 这个我是问过老辈子人的，反正我们那儿是没听说有饿死的。
: 有吃糠咽菜的，没听说有饿死的。其它地方可能有，但是如果搞一个天文数字出来，打
: 死都不信。
: 伤痕文学这东东就是bitch and moan.这JB东西哪能算严肃统计。

w*22010-03-19 07:03

21 楼

刘邓谭李曾吴等人，
自己干，干错了，说自己有责任，不说自己负主要责任，这就是推委搪塞。
周惠他们说：什么上有好者下必甚焉。全是放狗屁。明明是他们自己做的不好。上
级领导一逝世，就全推到上级领导头上去了。道德水准低下。
现在流行，功是集体的，错是一人的，哎~~
为什么大跃进其他方面都好（比如原子弹），农业就不好呢？谁分管的？怎么还有
这么多人看不清？
毛一辈子都主张实事求是，没有调查就没有发言权，怎么会出现这种事情？他又不
在一线，手下（主要是刘邓等人）不报告实情。主要原因是刘邓等不明白大跃进的目的
和方式，又不虚心求教，不做认真及时的调查，官僚主义作风盛行，不民主。
当时和现在的官僚主义是一样的，你看看现在的GDP，毛都死了这么多年了，现在
GDP的浮夸风和当年的浮夸风有什么本质区别。你真相信现在的GDP？现在的统计数据？
你问问家里人（如果是公务员），有几个是报真相的？
大跃进初衷是好的，但在官僚主义和封建主义盛行的中国很难实行。其实跟王安石
变法差不多，今后的评价也会和王安石变法类似，争论千年下去。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 一部是“麦苗青儿菜花黄”，链接在：
: http://www.360doc.com/content/07/0930/11/39776_780648.shtml
: 一部是王兆军的《白蜡烛》，链接在：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK95/zk53.hz8.html#3
: 另外华夏文摘在1995年曾经出过一期增刊：
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-1.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-2.hz8.html
: http://www.cnd.org/HXWZ/ZK96/zk75-3.hz8.html
: 对那些死也不相信58年到61年中国大地曾经大范围地出现不正常死亡的人，尤其是那些
: 70和80后出生的人来说，我倒想问一句，有什么的证据，你才能相信这不是无中生有？

j*n2010-03-19 07:03

22 楼

“大跃进其他方面都好，农业就不好呢。。。”
这个大概是85后吧？至少有一点点常识吧，大炼钢铁很好吗？山上的树都砍了，家里的
锅砸了，炼出一堆没用的废铁，在你嘴里变成其他方面都好。。。
“毛一辈子都主张实事求是”
察其言，观其行，老人家也就嘴上说说而已，还有人当真了？

【在 w****2 的大作中提到】

: 刘邓谭李曾吴等人，
: 自己干，干错了，说自己有责任，不说自己负主要责任，这就是推委搪塞。
: 周惠他们说：什么上有好者下必甚焉。全是放狗屁。明明是他们自己做的不好。上
: 级领导一逝世，就全推到上级领导头上去了。道德水准低下。
: 现在流行，功是集体的，错是一人的，哎~~
: 为什么大跃进其他方面都好（比如原子弹），农业就不好呢？谁分管的？怎么还有
: 这么多人看不清？
: 毛一辈子都主张实事求是，没有调查就没有发言权，怎么会出现这种事情？他又不
: 在一线，手下（主要是刘邓等人）不报告实情。主要原因是刘邓等不明白大跃进的目的
: 和方式，又不虚心求教，不做认真及时的调查，官僚主义作风盛行，不民主。

I*a2010-03-19 07:03

23 楼

那你们丫的发明出来这个三千万也比较寒碜，要我说你们就搞个500亿出来。
反正没人信，还不如更耸人听闻一点儿。

【在 m***x 的大作中提到】

: 拜托，学科学学傻了吧。不是什么情况下都有人按现代“严肃”统计的方式记录现实的
: ，做你说的那种统计是需要有人牵头系统组织的，在当时甚至是现在的情景下，你觉得
: 咱d妈能支持这事么？难道只有这种数据才是记录现实，别的形式都不算数？那统计方
: 法发明之前的历史，你就一笔抹杀了？反正没有统计数字就都是瞎咧咧？

c*q2010-03-19 07:03

24 楼

我父母都是过来人，妈妈在城市，真的没东西吃，每天半夜就要去菜场排队，据她说，
排队都是小孩的活，快到点了，父母再来买，但是去晚了，就买不到吃的了，没少为排
不上号这事挨打，白天根本没力气听课，上课就是睡觉，老师也没力气上课，大家就这
么混着，混到了上山下乡，那就更惨了！
我爸那时在农村，据讲没饿着，但是吃不好，都是玉米连着里面的棒子一起粉碎活在一
起做窝窝头，吃了便秘，拉不出！

w*22010-03-19 07:03

25 楼

你还真认为实事求是是毛“嘴上说说而已”？看看毛的历史就可以明白，如果不是他实
事求是中共早完蛋了。
毛进北京后和人民的联系被中央隔离了，“政令不出中南海”，邓小平“不请示不汇报
”。
大炼钢铁时的铁的产量，有多少是你说的这种废铁？有多少是真正有用的铁？你不会还
沉浸在伤痕文学的描述当中，而不去查真实数据吧？炼铁又不是什么高科技，你以为很
难？你看看最近几年大家一窝蜂炼铁，你还真认为炼钢铁（至少是中国最常用的粗钢）
是高门槛的？不是的。
当然，我对真实数据不了解，所以不能下肯定的断言。但我从来没有看到有真实的数据
说明多少是废铁，多少是有用的铁。我所看到的只是那种情绪型的反应（就像你说的话
那样）。
但是中国的官僚主义+苏联式的社会主义产生的任务派发，可能会逼得某些人把自家的
锅拿出来炼钢。但这没有回答两个问题：
1）真实数据中有多少是可以用的钢铁，多少是你说的这种废铁？
2）当年大炼出来的钢铁是不是对当时的建设（比如铁路、工厂等）产生了巨大作用？
如果没有这些钢铁，是不是很多建设受影响？出现少数砸锅炼钢结果的现象能不能说大
炼钢铁失败了（前提是如果真实数据表明废铁不占很大比重）？
我的

【在 j*******n 的大作中提到】

: “大跃进其他方面都好，农业就不好呢。。。”
: 这个大概是85后吧？至少有一点点常识吧，大炼钢铁很好吗？山上的树都砍了，家里的
: 锅砸了，炼出一堆没用的废铁，在你嘴里变成其他方面都好。。。
: “毛一辈子都主张实事求是”
: 察其言，观其行，老人家也就嘴上说说而已，还有人当真了？

w*22010-03-19 07:03

26 楼

孔庆东论文革（节选）
文革在一起来之后，各方面的力量都加入进来，所以说文革是有一个鱼目混杂，泥
沙俱下的过程。它虽然有一个高瞻远瞩的、伟大的开端，但它有一泥沙俱下、鱼目混杂
的过程，这个过程今天不好研究，没有办法客观的研究，因为我们今天不是一个客观的
时代，我们今天的话语权掌握在文革的敌人手里，我们今天政权的合法性来自于对文革
的否定。我们这几代领导人，他们的政权的合法性都来自于对文革的否定，即使他心里
认为文革是对的，他也不敢说，在知识界也完全是这样。在知识界，在文化界，反对文
革的人控制了主要的话语权。你比如说，我在此时此地讲的这些话都不能发表在主流媒
体上，如果哪家主流媒体敢发表我今天说的话，他就是不想吃这碗饭了，那就是“老子
豁出去了，我就把孔庆东的话发表！”，他就是不敢。所以我们今天对文革，没有办法
在主流媒体上，去客观的去评价，我们想的很多事都是稀里糊涂地说的。没有人去研究
武斗是谁搞的？武斗是谁挑动的？是毛吗?是周吗？是江青吗？是林彪吗？到底是谁搞
的武斗？毛泽东明明说要文斗，不要武斗。武斗者的武器是从哪里来的？当有些红卫兵
去部队抢解放军的武器的时候，解放军的武器是那么