[合集] 大明灭亡的真正原因是太子朱标死得太早（历史版不让发）# WaterWorld - 未名水世界
t*n
1 楼
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 13:56:04 2013, 美东) 提到:
开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算命先生的，南迁虽然一时示弱，但是其实最后会
延长明朝的寿命。
瓦剌已经给明朝示警了：这地儿不适合当首都。不听。所以说于谦、史可法这种刚烈文
人最坑汉人王朝。
结果到崇祯，江南不出钱不出兵，满清绕过蒙古就过来烧杀抢掠了，一群可怜兵千里迢
迢万里迢迢来勤王——这要是南京，你攻来试试，先造船去，北周北齐都发来了贺电。
最后李自成直接攻陷首都，明亡。
定都南京最后也是死，可是起义军和满清都不擅长水战，至少凭着水军和陆战队还能跑
，参见南宋，至少还多个选项：跳崖。
所以说明亡于定都北京，可怜若朱标不死，建文帝不失帝位，南京一直是首都，肯定大
明不会亡。
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mikelanglang (麦克狼) 于 (Wed Nov 20 14:08:50 2013, 美东) 提到:
两个字：扯淡
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ffjump (找乐子的) 于 (Wed Nov 20 14:15:46 2013, 美东) 提到:
你又去捅人家菊花！
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 14:18:05 2013, 美东) 提到:
你发帖质量很高啊，是原创吗？
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iamwq (动心忍性) 于 (Wed Nov 20 14:34:07 2013, 美东) 提到:
胡说八道，清朝也定都北京，税收是明的十倍。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 14:44:27 2013, 美东) 提到:
当然是原创了。
我从不转载。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 14:45:59 2013, 美东) 提到:
人口多，制度先进。
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iamwq (动心忍性) 于 (Wed Nov 20 14:51:10 2013, 美东) 提到:
那也就是说明户口管理混乱，人口少，制度落后了？那你凭什么说迁都南方就能解决这
些问题？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 14:52:32 2013, 美东) 提到:
离得近还是收税容易~
明朝好多都靠太监弄钱。
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kqxqx (陕东道大行台尚书令 | 攒钱买NSX) 于 (Wed Nov 20 15:16:57 2013, 美东) 提到:
尼玛，第一句话就错得离谱了。。。明太祖讳朱八八，或者朱重八好不好？
你说的六四，是陈六四，也就是陈友谅
后面的各个段落，各种观点错误太多了。。。娘西匹的，这么烂的原创，历史版要是让
贴的话那真是版猪脑子有问题了
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:38:15 2013, 美东) 提到:
8*8=64
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:39:08 2013, 美东) 提到:
你是老邢雇来专业发帖的吗？构思这么一篇也得俩小时吧？平时不工作？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 15:40:16 2013, 美东) 提到:
88是敏感词，贴不出来。
只能借用乘法口诀了。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 15:41:05 2013, 美东) 提到:
是啊，我平时上班，同时打工发帖。
这一篇就10分钟写成，骗你不是人。
我打字构思一起来，非常快。连海公公都佩服。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:46:06 2013, 美东) 提到:
哈哈，我觉得你比黄西幽默多了
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:46:52 2013, 美东) 提到:
如果是真的话，我也很佩服
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 15:56:02 2013, 美东) 提到:
真不骗你。
我一有灵感就立刻写，之后一边打一边构思，所以非常快。
毕竟我还得上班应付老板，天天发这么多帖其实没花多少时间，要不然老板不得杀了我。
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cqsun83 (qiqi) 于 (Wed Nov 20 15:56:24 2013, 美东) 提到:
说毛前世挺有意思。
可是不在于儿子不争气，在于1.东厂制度，暴力血腥，上层建筑人人自危 2.皇子淫乱
，社会风气败坏，男盗女娼，游龙戏凤，没有儒家思想的凝聚力 3.不重视科技是生产
力，发明了火药枪却给东厂用，傻，用来打仗多好
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 15:56:56 2013, 美东) 提到:
谢谢~
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:59:36 2013, 美东) 提到:
好吧，送你一点点伪币，鼓励一下多挖坑，挖好坑。
我。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 16:18:04 2013, 美东) 提到:
谢谢，一下子由穷小子变成大富豪了~
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csthing (不得不说sth) 于 (Wed Nov 20 16:32:29 2013, 美东) 提到:
所以当时定都深圳的话，北方蛮子光路上行程就要1年多，这么折腾一趟，非战斗损失
能高达90%
要是定都菲律宾，蛮人一看票价就缩回去了。
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owenche (owen) 于 (Wed Nov 20 17:23:57 2013, 美东) 提到:
除了一世跟二世， 后面就没个好主，不管迁到哪，灭亡误差应该在10年之内
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lfsgd (睡到自然醒) 于 (Wed Nov 20 17:39:55 2013, 美东) 提到:
写得不错。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 17:40:15 2013, 美东) 提到:
就怕那南蛮子就起来鸟~
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lfsgd (睡到自然醒) 于 (Wed Nov 20 17:40:52 2013, 美东) 提到:
原来有这么多漏洞？
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lfsgd (睡到自然醒) 于 (Wed Nov 20 17:41:33 2013, 美东) 提到:
厉害。
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fibril (游来荡去) 于 (Wed Nov 20 17:44:16 2013, 美东) 提到:
在南京留个二手朝廷就是有毛病。
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jjyymit (疯猴贱) 于 (Wed Nov 20 18:02:41 2013, 美东) 提到:
lz强人，和3deng争论的时候那就是急智啊
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Muxue (慕雪) 于 (Wed Nov 20 19:04:44 2013, 美东) 提到:
拥护大清
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hli6000 (pp) 于 (Wed Nov 20 19:49:36 2013, 美东) 提到:
顶！！
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Torment (Planescape) 于 (Wed Nov 20 20:34:14 2013, 美东) 提到:
怎么是猪六四？不是朱重八吗？
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rotvap (No, Tina!!) 于 (Wed Nov 20 20:39:31 2013, 美东) 提到:
我是历史版的版主.坑王的帖子我不让发,所以他转到了这里.其中原因我本来不想解释,
这种事情是越描越黑.但是老兄你可能我的治班方针有些误解,我就多说几句.
坑王的大作我不让发,不是帖子内容问题.只要不犯PA, GA等人身攻击,不是过于语言粗
俗,不再历史观大是大非问题上有问题,我一般是不删帖得.顶多是吵得实在太过头我做
成不可回复的合集.
坑王这个帖子主要是因为犯了"禁止类似话题重新开贴"的版规,这个版规主要是为了防
止有些标题党恶意灌水刷屏.坑王在历史版已经发了一篇说是因为徐达死得早,所以段时
间内重新发这样一篇我觉得不合适.他如果是把这个朱标的帖子用来回复徐达的帖子,不
会有任何问题.
我之所以要在这里唐僧几句,是不相让大家对历史版有误解.只要是抱着认真讨论,尊重
网友的态度,在历史版大家有充分的言论自由.
欢迎大家来来历史版灌水.
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kqxqx (陕东道大行台尚书令 | 攒钱买NSX) 于 (Wed Nov 20 21:34:45 2013, 美东) 提到:
这个倒未必，隋唐的时候都是有陪都的
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mynight (一束星光) 于 (Wed Nov 20 21:54:16 2013, 美东) 提到:
果然文科生。
当年朱元璋他妈要是遇不上他爸，元朝也不会亡。。。
成吉思汗他爸不乱搞，宋朝不会亡。。。
其实，都是JJ惹的祸。
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releeze (releeze) 于 (Wed Nov 20 23:16:58 2013, 美东) 提到:
太片面了
不迁都北京的话蒙古人就没法收拾，蒙古人如果没被朱棣收拾的话，遇到几个糊涂皇帝
加混蛋太监在南京乱搞的话，可能都不用等到清崛起，蒙古人就把明朝收拾了。至少也
再来一次两宋的情形。
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haiduc (鸳鸯茶) 于 (Wed Nov 20 23:30:12 2013, 美东) 提到:
lz差矣，南京历史上六朝均为短命，此地不宜建都
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 00:19:05 2013, 美东) 提到:
感谢版主解释，看你还挺认真的。
但是我不敢苟同的是，你是根据自己的观点判断的，犯了过于主观的错误。这种版规本
身就是很可笑的、不合理的，尤其用在这里。
根据观点而封杀人、删帖，是买买提的一大特色，但我觉得你不是这种人，所以希望你
把这种版规去掉，不要类似qed治理海归版那样，甚至禁止某些话题（比如不许讨论版
务，问一句就7天）。
我说徐达那个，和这个毫无类似之处，也没有任何矛盾之处，不信让大家评理，我看你
多半要输。
真讲道理的话：
A：徐达死得早
B：朱标死得早
C：明朝亡了
A可以导致C： A->C
B可以导致C: B->C
这是两个逻辑线，何来“类似话题”？徐达是将，朱标是君主，不是一回事儿。
类似地，“吃得多” 导致 “长得胖”，和“长时间用电脑” 导致 “长得胖”，是两
个科学研究方向和结论，毫无共同之处。
当然，感谢你把原文还给我，我从不备份原文的，你真不给我我也没任何办法。从日常
能看出你是条汉子，只是主观性太强，这点我不认同。
释,
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saiholmes (saiholmes) 于 (Thu Nov 21 00:59:26 2013, 美东) 提到:
我感觉写的很不错 很有见地
但明朝实际是亡于皇帝专制
导致宦官乱政 贪污腐败 民不聊生
所以明是亡于流寇而不是满清
满清是趁虚而入的
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saiholmes (saiholmes) 于 (Thu Nov 21 01:02:35 2013, 美东) 提到:
我也希望历史版能尊重言论自由
不要自由心证删帖
希望至少在美国这里大家还能享受一点最起码的言论自由
这么好值得讨论的一篇帖都删掉
这还有人性吗?
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xixixixi (因病坠楼身亡，不得转世) 于 (Thu Nov 21 01:07:24 2013, 美东) 提到:
你的意思是现在还会是大明吗？
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tryst (云淡风轻) 于 (Thu Nov 21 01:45:32 2013, 美东) 提到:
轮回之王是蒙奸啊。
猪虫巴不是你的血仇么？
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tinwah (天圓地方) 于 (Thu Nov 21 01:53:55 2013, 美东) 提到:
戏说啊
哈哈
定都到南斯拉夫
说不定就活了
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 02:22:51 2013, 美东) 提到:
血仇个毛。
汉人的英雄我们也是佩服的。
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ttsaon201 (纯马甲) 于 (Thu Nov 21 02:38:25 2013, 美东) 提到:
毛主席儿子也挂了。你再来一篇吧
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xuanyuandi (华夏) 于 (Thu Nov 21 02:41:00 2013, 美东) 提到:
纯粹是扯谈，看了明史再下结论吧！
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xuanyuandi (华夏) 于 (Thu Nov 21 02:43:18 2013, 美东) 提到:
纯粹是扯谈，看了明史再下结论吧！
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xuanyuandi (华夏) 于 (Thu Nov 21 02:45:21 2013, 美东) 提到:
纯粹是扯谈，看了明史再下结论吧！
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 02:48:33 2013, 美东) 提到:
扯谈是啥？只知道扯淡。
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jigao (左季高-杜绝游击习气) 于 (Thu Nov 21 08:08:31 2013, 美东) 提到:
朱明怎么配和我大清相提并论
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fengfeiyang (大风起兮云飞扬) 于 (Thu Nov 21 10:24:10 2013, 美东) 提到:
确实是扯淡
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eaglewing (VENTI) 于 (Thu Nov 21 11:01:40 2013, 美东) 提到:
确实有一定的道理, 不过面对大航海时代以后的战争,就很难说了... 参见抗日战争...
明朝灭亡的根本原因我觉得急功近利, 用外战托垮了实力, "攘外必先安内"其实是很有
道理的, 老蒋当年说的没错, 共产党越打越多, 国军精锐全拚光了...为啥40年以后共
产党那么惨呢, 日本人不打国民党,一扫荡,共产党实力就真的大打折扣了...
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pingyin (Pingyin) 于 (Thu Nov 21 12:07:32 2013, 美东) 提到:
原帖有一定道理。
崇祯是个敬业的皇帝，可惜前面几任皇帝太烂。崇祯又犯了一个致命错误，杀了魏忠贤
（魏实际是被逼自杀的）。魏在治理国家方面还是有一定能力的。有实例，有的人魏非
常不喜欢，但魏用人从国家利益方面出发。还有东厂势力大，一定程度上抑制了皇亲国
戚的势力，这也是对国家有利的。比如那个被凌迟处死的曹妃有个女儿，生的儿子也算
是皇亲了，和魏发生矛盾还不毫无还手之力。后来崇祯的丈母娘家差劲的一塌糊涂，自
己家很多钱，李自成大兵围城时却不肯捐款。清兵入城后崇祯大儿子逃到崇祯的丈母娘
家还被出卖。还有那个最后被和梅花鹿同煮被吃掉的福王，这些人其实都是需要控制了
，可惜没了魏，只能有着这些人蛀虫国家。
崇祯在自杀前几天建了魏忠贤墓，身边的人说，若魏公在，当不致如此。崇祯也后悔了。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 12:08:54 2013, 美东) 提到:
re
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dagekuaipao (dagekuaipao) 于 (Thu Nov 21 12:12:58 2013, 美东) 提到:
朱元璋是毛泽东的前世？
你开的哪门子历史玩笑啊，
朱元璋开洪武之治，历史上治国能力能进前五名，毛腊肉治国是饭桶白痴，是倒数第一。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 12:25:45 2013, 美东) 提到:
晋惠帝才是倒数第一吧?
毛泽东连晋惠帝都不如?
一。
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dagekuaipao (dagekuaipao) 于 (Thu Nov 21 12:35:29 2013, 美东) 提到:
毛腊肉还真不如个白痴，他要是个白痴还真是中华之福
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bdtmobile (包打听电讯) 于 (Thu Nov 21 12:37:32 2013, 美东) 提到:
这位仁兄还有些研究
楼主你..............
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qiuyueshifu (野鹤闲云) 于 (Thu Nov 21 12:51:20 2013, 美东) 提到:
写的不错，不过都是在时点上讨论问题，所以我个人认为结论是错误的。
当郑和率着庞大的船队开始远航时，是明朝国力如日中天的标志，同时也是决定
明必然灭亡的标志。
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scimitar (无限江山) 于 (Thu Nov 21 13:08:02 2013, 美东) 提到:
文科生?
你最多可以说
大明这样灭亡的真正原因是太子朱标死得太早,而不是
大明灭亡的真正原因是太子朱标死得太早
似乎朱标不死,大明就万万年了.通篇都是定都北京的不利,那定都北京的好处在那里?朱
四一代雄主,难道是个只以个人喜好抉择的人物?定都北京是个深思熟虑的决定.不定都
北京或许不亡于满清,但多半早早亡于内乱了.
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benbenhe (好，非常好) 于 (Thu Nov 21 13:26:24 2013, 美东) 提到:
他没错，你倒是有点错
陈友谅是陈五四
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 13:56:26 2013, 美东) 提到:
哈哈哈哈!
他是故意把五四写成六四，趁机抹黑我邓产党的。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 13:57:22 2013, 美东) 提到:
靠，不带这么黑先主席的。
毛产党虽然不行，但是毕竟是我邓产党合法性来源。
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chaim (Chaim) 于 (Thu Nov 21 16:16:00 2013, 美东) 提到:
没在长城外搞建设兵团式的军垦使静态的长城成为防御的负担.中共的军垦看来的确起
到巩固边疆的作用.
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summitzf (风风) 于 (Thu Nov 21 20:49:37 2013, 美东) 提到:
我去南京的时候，导游说南京风水不适合定都。。。定都的都短命
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echoisles (echoisles) 于 (Fri Nov 22 04:28:44 2013, 美东) 提到:
没戏 怎么着欧洲资本主义都要萌芽
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KengOfLunHui (轮回之王) 于 (Mon Nov 25 18:21:12 2013, 美东) 提到:
我挖坑，我吃屎，我高兴!
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AdvancedEdu (飞跃重洋) 于 (Mon Nov 25 18:38:07 2013, 美东) 提到:
越描越黑
释,
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Nov 26 12:46:19 2013, 美东) 提到:
我操，举报变形虫去~
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iamwq (动心忍性) 于 (Thu Dec 5 13:44:11 2013, 美东) 提到:
其实是南方的文化有问题，既没有北方的大一统集权传统，又没有西方的民主法治传统
，一省人得势，就重用本省人，有的一个省内都分几类人不相往来，这种文化只能产生
割据王朝。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Thu Dec 5 19:03:24 2013, 美东) 提到:
这是唯心主义。中国古代还有个说法，就是自南伐北必不成功。结果朱六四
打破了这个神话。后来常公北伐又再次打破。
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 13:56:04 2013, 美东) 提到:
开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算命先生的，南迁虽然一时示弱，但是其实最后会
延长明朝的寿命。
瓦剌已经给明朝示警了：这地儿不适合当首都。不听。所以说于谦、史可法这种刚烈文
人最坑汉人王朝。
结果到崇祯，江南不出钱不出兵，满清绕过蒙古就过来烧杀抢掠了，一群可怜兵千里迢
迢万里迢迢来勤王——这要是南京，你攻来试试，先造船去，北周北齐都发来了贺电。
最后李自成直接攻陷首都，明亡。
定都南京最后也是死，可是起义军和满清都不擅长水战，至少凭着水军和陆战队还能跑
，参见南宋，至少还多个选项：跳崖。
所以说明亡于定都北京，可怜若朱标不死，建文帝不失帝位，南京一直是首都，肯定大
明不会亡。
☆─────────────────────────────────────☆
mikelanglang (麦克狼) 于 (Wed Nov 20 14:08:50 2013, 美东) 提到:
两个字：扯淡
☆─────────────────────────────────────☆
ffjump (找乐子的) 于 (Wed Nov 20 14:15:46 2013, 美东) 提到:
你又去捅人家菊花！
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 14:18:05 2013, 美东) 提到:
你发帖质量很高啊，是原创吗？
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iamwq (动心忍性) 于 (Wed Nov 20 14:34:07 2013, 美东) 提到:
胡说八道，清朝也定都北京，税收是明的十倍。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 14:44:27 2013, 美东) 提到:
当然是原创了。
我从不转载。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 14:45:59 2013, 美东) 提到:
人口多，制度先进。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwq (动心忍性) 于 (Wed Nov 20 14:51:10 2013, 美东) 提到:
那也就是说明户口管理混乱，人口少，制度落后了？那你凭什么说迁都南方就能解决这
些问题？
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 14:52:32 2013, 美东) 提到:
离得近还是收税容易~
明朝好多都靠太监弄钱。
☆─────────────────────────────────────☆
kqxqx (陕东道大行台尚书令 | 攒钱买NSX) 于 (Wed Nov 20 15:16:57 2013, 美东) 提到:
尼玛，第一句话就错得离谱了。。。明太祖讳朱八八，或者朱重八好不好？
你说的六四，是陈六四，也就是陈友谅
后面的各个段落，各种观点错误太多了。。。娘西匹的，这么烂的原创，历史版要是让
贴的话那真是版猪脑子有问题了
☆─────────────────────────────────────☆
koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:38:15 2013, 美东) 提到:
8*8=64
☆─────────────────────────────────────☆
koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:39:08 2013, 美东) 提到:
你是老邢雇来专业发帖的吗？构思这么一篇也得俩小时吧？平时不工作？
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 15:40:16 2013, 美东) 提到:
88是敏感词，贴不出来。
只能借用乘法口诀了。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 15:41:05 2013, 美东) 提到:
是啊，我平时上班，同时打工发帖。
这一篇就10分钟写成，骗你不是人。
我打字构思一起来，非常快。连海公公都佩服。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:46:06 2013, 美东) 提到:
哈哈，我觉得你比黄西幽默多了
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:46:52 2013, 美东) 提到:
如果是真的话，我也很佩服
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 15:56:02 2013, 美东) 提到:
真不骗你。
我一有灵感就立刻写，之后一边打一边构思，所以非常快。
毕竟我还得上班应付老板，天天发这么多帖其实没花多少时间，要不然老板不得杀了我。
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cqsun83 (qiqi) 于 (Wed Nov 20 15:56:24 2013, 美东) 提到:
说毛前世挺有意思。
可是不在于儿子不争气，在于1.东厂制度，暴力血腥，上层建筑人人自危 2.皇子淫乱
，社会风气败坏，男盗女娼，游龙戏凤，没有儒家思想的凝聚力 3.不重视科技是生产
力，发明了火药枪却给东厂用，傻，用来打仗多好
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 15:56:56 2013, 美东) 提到:
谢谢~
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koko (小气蔻蔻) 于 (Wed Nov 20 15:59:36 2013, 美东) 提到:
好吧，送你一点点伪币，鼓励一下多挖坑，挖好坑。
我。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 16:18:04 2013, 美东) 提到:
谢谢，一下子由穷小子变成大富豪了~
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csthing (不得不说sth) 于 (Wed Nov 20 16:32:29 2013, 美东) 提到:
所以当时定都深圳的话，北方蛮子光路上行程就要1年多，这么折腾一趟，非战斗损失
能高达90%
要是定都菲律宾，蛮人一看票价就缩回去了。
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owenche (owen) 于 (Wed Nov 20 17:23:57 2013, 美东) 提到:
除了一世跟二世， 后面就没个好主，不管迁到哪，灭亡误差应该在10年之内
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lfsgd (睡到自然醒) 于 (Wed Nov 20 17:39:55 2013, 美东) 提到:
写得不错。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 17:40:15 2013, 美东) 提到:
就怕那南蛮子就起来鸟~
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lfsgd (睡到自然醒) 于 (Wed Nov 20 17:40:52 2013, 美东) 提到:
原来有这么多漏洞？
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lfsgd (睡到自然醒) 于 (Wed Nov 20 17:41:33 2013, 美东) 提到:
厉害。
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fibril (游来荡去) 于 (Wed Nov 20 17:44:16 2013, 美东) 提到:
在南京留个二手朝廷就是有毛病。
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jjyymit (疯猴贱) 于 (Wed Nov 20 18:02:41 2013, 美东) 提到:
lz强人，和3deng争论的时候那就是急智啊
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Muxue (慕雪) 于 (Wed Nov 20 19:04:44 2013, 美东) 提到:
拥护大清
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hli6000 (pp) 于 (Wed Nov 20 19:49:36 2013, 美东) 提到:
顶！！
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Torment (Planescape) 于 (Wed Nov 20 20:34:14 2013, 美东) 提到:
怎么是猪六四？不是朱重八吗？
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rotvap (No, Tina!!) 于 (Wed Nov 20 20:39:31 2013, 美东) 提到:
我是历史版的版主.坑王的帖子我不让发,所以他转到了这里.其中原因我本来不想解释,
这种事情是越描越黑.但是老兄你可能我的治班方针有些误解,我就多说几句.
坑王的大作我不让发,不是帖子内容问题.只要不犯PA, GA等人身攻击,不是过于语言粗
俗,不再历史观大是大非问题上有问题,我一般是不删帖得.顶多是吵得实在太过头我做
成不可回复的合集.
坑王这个帖子主要是因为犯了"禁止类似话题重新开贴"的版规,这个版规主要是为了防
止有些标题党恶意灌水刷屏.坑王在历史版已经发了一篇说是因为徐达死得早,所以段时
间内重新发这样一篇我觉得不合适.他如果是把这个朱标的帖子用来回复徐达的帖子,不
会有任何问题.
我之所以要在这里唐僧几句,是不相让大家对历史版有误解.只要是抱着认真讨论,尊重
网友的态度,在历史版大家有充分的言论自由.
欢迎大家来来历史版灌水.
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kqxqx (陕东道大行台尚书令 | 攒钱买NSX) 于 (Wed Nov 20 21:34:45 2013, 美东) 提到:
这个倒未必，隋唐的时候都是有陪都的
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mynight (一束星光) 于 (Wed Nov 20 21:54:16 2013, 美东) 提到:
果然文科生。
当年朱元璋他妈要是遇不上他爸，元朝也不会亡。。。
成吉思汗他爸不乱搞，宋朝不会亡。。。
其实，都是JJ惹的祸。
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releeze (releeze) 于 (Wed Nov 20 23:16:58 2013, 美东) 提到:
太片面了
不迁都北京的话蒙古人就没法收拾，蒙古人如果没被朱棣收拾的话，遇到几个糊涂皇帝
加混蛋太监在南京乱搞的话，可能都不用等到清崛起，蒙古人就把明朝收拾了。至少也
再来一次两宋的情形。
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haiduc (鸳鸯茶) 于 (Wed Nov 20 23:30:12 2013, 美东) 提到:
lz差矣，南京历史上六朝均为短命，此地不宜建都
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 00:19:05 2013, 美东) 提到:
感谢版主解释，看你还挺认真的。
但是我不敢苟同的是，你是根据自己的观点判断的，犯了过于主观的错误。这种版规本
身就是很可笑的、不合理的，尤其用在这里。
根据观点而封杀人、删帖，是买买提的一大特色，但我觉得你不是这种人，所以希望你
把这种版规去掉，不要类似qed治理海归版那样，甚至禁止某些话题（比如不许讨论版
务，问一句就7天）。
我说徐达那个，和这个毫无类似之处，也没有任何矛盾之处，不信让大家评理，我看你
多半要输。
真讲道理的话：
A：徐达死得早
B：朱标死得早
C：明朝亡了
A可以导致C： A->C
B可以导致C: B->C
这是两个逻辑线，何来“类似话题”？徐达是将，朱标是君主，不是一回事儿。
类似地，“吃得多” 导致 “长得胖”，和“长时间用电脑” 导致 “长得胖”，是两
个科学研究方向和结论，毫无共同之处。
当然，感谢你把原文还给我，我从不备份原文的，你真不给我我也没任何办法。从日常
能看出你是条汉子，只是主观性太强，这点我不认同。
释,
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saiholmes (saiholmes) 于 (Thu Nov 21 00:59:26 2013, 美东) 提到:
我感觉写的很不错 很有见地
但明朝实际是亡于皇帝专制
导致宦官乱政 贪污腐败 民不聊生
所以明是亡于流寇而不是满清
满清是趁虚而入的
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saiholmes (saiholmes) 于 (Thu Nov 21 01:02:35 2013, 美东) 提到:
我也希望历史版能尊重言论自由
不要自由心证删帖
希望至少在美国这里大家还能享受一点最起码的言论自由
这么好值得讨论的一篇帖都删掉
这还有人性吗?
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xixixixi (因病坠楼身亡，不得转世) 于 (Thu Nov 21 01:07:24 2013, 美东) 提到:
你的意思是现在还会是大明吗？
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tryst (云淡风轻) 于 (Thu Nov 21 01:45:32 2013, 美东) 提到:
轮回之王是蒙奸啊。
猪虫巴不是你的血仇么？
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tinwah (天圓地方) 于 (Thu Nov 21 01:53:55 2013, 美东) 提到:
戏说啊
哈哈
定都到南斯拉夫
说不定就活了
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 02:22:51 2013, 美东) 提到:
血仇个毛。
汉人的英雄我们也是佩服的。
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ttsaon201 (纯马甲) 于 (Thu Nov 21 02:38:25 2013, 美东) 提到:
毛主席儿子也挂了。你再来一篇吧
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xuanyuandi (华夏) 于 (Thu Nov 21 02:41:00 2013, 美东) 提到:
纯粹是扯谈，看了明史再下结论吧！
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xuanyuandi (华夏) 于 (Thu Nov 21 02:43:18 2013, 美东) 提到:
纯粹是扯谈，看了明史再下结论吧！
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xuanyuandi (华夏) 于 (Thu Nov 21 02:45:21 2013, 美东) 提到:
纯粹是扯谈，看了明史再下结论吧！
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 02:48:33 2013, 美东) 提到:
扯谈是啥？只知道扯淡。
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jigao (左季高-杜绝游击习气) 于 (Thu Nov 21 08:08:31 2013, 美东) 提到:
朱明怎么配和我大清相提并论
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fengfeiyang (大风起兮云飞扬) 于 (Thu Nov 21 10:24:10 2013, 美东) 提到:
确实是扯淡
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eaglewing (VENTI) 于 (Thu Nov 21 11:01:40 2013, 美东) 提到:
确实有一定的道理, 不过面对大航海时代以后的战争,就很难说了... 参见抗日战争...
明朝灭亡的根本原因我觉得急功近利, 用外战托垮了实力, "攘外必先安内"其实是很有
道理的, 老蒋当年说的没错, 共产党越打越多, 国军精锐全拚光了...为啥40年以后共
产党那么惨呢, 日本人不打国民党,一扫荡,共产党实力就真的大打折扣了...
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pingyin (Pingyin) 于 (Thu Nov 21 12:07:32 2013, 美东) 提到:
原帖有一定道理。
崇祯是个敬业的皇帝，可惜前面几任皇帝太烂。崇祯又犯了一个致命错误，杀了魏忠贤
（魏实际是被逼自杀的）。魏在治理国家方面还是有一定能力的。有实例，有的人魏非
常不喜欢，但魏用人从国家利益方面出发。还有东厂势力大，一定程度上抑制了皇亲国
戚的势力，这也是对国家有利的。比如那个被凌迟处死的曹妃有个女儿，生的儿子也算
是皇亲了，和魏发生矛盾还不毫无还手之力。后来崇祯的丈母娘家差劲的一塌糊涂，自
己家很多钱，李自成大兵围城时却不肯捐款。清兵入城后崇祯大儿子逃到崇祯的丈母娘
家还被出卖。还有那个最后被和梅花鹿同煮被吃掉的福王，这些人其实都是需要控制了
，可惜没了魏，只能有着这些人蛀虫国家。
崇祯在自杀前几天建了魏忠贤墓，身边的人说，若魏公在，当不致如此。崇祯也后悔了。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 12:08:54 2013, 美东) 提到:
re
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dagekuaipao (dagekuaipao) 于 (Thu Nov 21 12:12:58 2013, 美东) 提到:
朱元璋是毛泽东的前世？
你开的哪门子历史玩笑啊，
朱元璋开洪武之治，历史上治国能力能进前五名，毛腊肉治国是饭桶白痴，是倒数第一。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 12:25:45 2013, 美东) 提到:
晋惠帝才是倒数第一吧?
毛泽东连晋惠帝都不如?
一。
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dagekuaipao (dagekuaipao) 于 (Thu Nov 21 12:35:29 2013, 美东) 提到:
毛腊肉还真不如个白痴，他要是个白痴还真是中华之福
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bdtmobile (包打听电讯) 于 (Thu Nov 21 12:37:32 2013, 美东) 提到:
这位仁兄还有些研究
楼主你..............
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qiuyueshifu (野鹤闲云) 于 (Thu Nov 21 12:51:20 2013, 美东) 提到:
写的不错，不过都是在时点上讨论问题，所以我个人认为结论是错误的。
当郑和率着庞大的船队开始远航时，是明朝国力如日中天的标志，同时也是决定
明必然灭亡的标志。
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scimitar (无限江山) 于 (Thu Nov 21 13:08:02 2013, 美东) 提到:
文科生?
你最多可以说
大明这样灭亡的真正原因是太子朱标死得太早,而不是
大明灭亡的真正原因是太子朱标死得太早
似乎朱标不死,大明就万万年了.通篇都是定都北京的不利,那定都北京的好处在那里?朱
四一代雄主,难道是个只以个人喜好抉择的人物?定都北京是个深思熟虑的决定.不定都
北京或许不亡于满清,但多半早早亡于内乱了.
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benbenhe (好，非常好) 于 (Thu Nov 21 13:26:24 2013, 美东) 提到:
他没错，你倒是有点错
陈友谅是陈五四
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 13:56:26 2013, 美东) 提到:
哈哈哈哈!
他是故意把五四写成六四，趁机抹黑我邓产党的。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Nov 21 13:57:22 2013, 美东) 提到:
靠，不带这么黑先主席的。
毛产党虽然不行，但是毕竟是我邓产党合法性来源。
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chaim (Chaim) 于 (Thu Nov 21 16:16:00 2013, 美东) 提到:
没在长城外搞建设兵团式的军垦使静态的长城成为防御的负担.中共的军垦看来的确起
到巩固边疆的作用.
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summitzf (风风) 于 (Thu Nov 21 20:49:37 2013, 美东) 提到:
我去南京的时候，导游说南京风水不适合定都。。。定都的都短命
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echoisles (echoisles) 于 (Fri Nov 22 04:28:44 2013, 美东) 提到:
没戏 怎么着欧洲资本主义都要萌芽
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KengOfLunHui (轮回之王) 于 (Mon Nov 25 18:21:12 2013, 美东) 提到:
我挖坑，我吃屎，我高兴!
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AdvancedEdu (飞跃重洋) 于 (Mon Nov 25 18:38:07 2013, 美东) 提到:
越描越黑
释,
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Nov 26 12:46:19 2013, 美东) 提到:
我操，举报变形虫去~
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iamwq (动心忍性) 于 (Thu Dec 5 13:44:11 2013, 美东) 提到:
其实是南方的文化有问题，既没有北方的大一统集权传统，又没有西方的民主法治传统
，一省人得势，就重用本省人，有的一个省内都分几类人不相往来，这种文化只能产生
割据王朝。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Thu Dec 5 19:03:24 2013, 美东) 提到:
这是唯心主义。中国古代还有个说法，就是自南伐北必不成功。结果朱六四
打破了这个神话。后来常公北伐又再次打破。