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i*g
1
看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
中国和西方国家有什么不同?
表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
根本区别
西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放
黑奴,人权运动,种族平等,个体主义不断的壮大。
理性,简单的讲,西方人的思维方式是怎么合理怎么来,推翻一切不合理,手段就是逻
辑推理。第三世界落后国家和西方发达国家的人民最大的区别就是思维方式的合理化程
度。网上成天骂外嫁的,你们自己逻辑推理一下就行了. 你看军版的同志们正在玩“韩国
船长弃船逃跑===推导出==>民主制度不好”的白痴游戏呢。让人笑掉大牙。
自由,就是扩展个人主义,给人的思想和人的社会活动一个广阔的发展空间。反映在经
济上,就是著名的经济学概念积极不干预,laissez-faire policy自由放任市场经济;
反映在教育制度上,就是尽可能的不干预孩子成长,这种放任自流背后的逻辑,不是为
了经济发展更好,或者为了孩子的想象力创造力,而是遵循西方社会最基本的法则,政
府没有权力不干涉私有企业的经济活动,父母没有权力干涉孩子的个人自由。美国政府
从来没有什么国家发展五年计划,照样出波音微软这种巨擎,实际的效果总体来讲,还
是利远大于弊。
美国独立宣言讲的很明白,All men are created equal. Life, Liberty and the
pursuit of Happiness, 美国的立国主导精神就是从个人角度出发,让个人幸福。美
国当时只有300多万人,工业革命刚萌芽,资本主义商品经济没人见过,美国建国者的
初衷不是什么建设有美国特色的资本主义,实现共同富裕和富国强兵,后来的发达富裕
到世界第一强国,只是自由和理性发展的副产品。
个体主义国家的最大特点是个人价值观是多元化的。所有专制国家都是群体主义国家,
奉行的价值观正好相反,真正的愚民不是不让人民受教育,而是让人民受一种教育,形
成单一的价值观,这样最容易实现极权统治。从隋朝开始的科举制度,到现在的公务员
考试,就是那个胡萝卜,学而优则仕,建起一座高山,大家都往上爬,爬上去就能权钱
兼得。
这是专制统治阶级的驾驭人民的最基本手段,中共不例外,权力能带来金钱,关系能带
来特权,整个中国社会就围着权力和金钱打转,小孩上学给老师送礼,做个手术得给医
生红包,那些反抗制度的人也持这种单一价值观,所以权钱很容易就能怀柔反抗者。一
群羊只往一个方向跑才好赶。 这种国家的立国基础就是少数人压迫绝大多数人的,能
建立法治和社会公正就见鬼了。中共的统御技术做到了极致,平等能造成人民的团结,
对专制统治极为不利,所以必须创造一个社会坡度,把社会分成多个阶层,让一部分站
在社会高处,把一部分人压在底层,这样人民不会团结起来造反。 按出身分层的阶级
斗争,户籍制度划分的城市和农村,甚至学校里三好学生,把学生按成绩划分成先进后
进,都是一个原理,一句话,要让人民习惯于不平等。
充斥权钱交易的专制国家和民主国家的社会生态完全不同,其实中国人被这种出人头地
的逐利价值观栓一辈子,混不好的你好意思参加同学会?即使出国了也不例外,虎妈就
是典型,华人的价值观还是很单一,小时候钢琴小提琴长大医生和律师oriented。谁家
的孩子要立志是想当个消防员父母都不好意思说。
中国人的思维方式两千多年来没变化,中国人为什么价值观物质化,这是长期的贫穷落
后造成的,吃不饱穿不暖的人民不会有什么精神追求,如果社会的大多数人为了温饱疲
于奔命的话,价值观必定是物质化的,这种物质化价值观必然让少数富裕的有闲阶级也
不会成为主流。西方发达国家早在200年前就脱离贫困了,不信你查一查工业革命以后
英国普通阶层的生活水平。明朝不可能出现技术革命,不可能发展到资本主义社会,今
天的中国不可能有人能拿诺贝尔奖,别说诺贝尔奖了,你看看国家科技进步奖能笑死你,
竟是些火箭导弹二撇子战机,连大庆油田压水青藏高原找矿技术都获奖了,满脑子升官
发财的民族不会有多少人对科学技术感兴趣,你搞出个科研成果来很快就被人抢走。
阻碍中国人获奖的不是智商,而是这种被专制统治扭曲的单一价值观,即使北大清华的
学生跑到美国顶级大学做科研,价值观是逐利的,出国的几十万人,有立志献身科学的
吗,99.99%的人是把职业当工具,为了高薪和大House光宗耀祖出人头地来的。美国是
多元价值社会,思想没有被单一的逐利价值观绑架,这样保证了有很大一部分人能带着
理想主义激情和兴趣去做生物千老,因为价值观不同,所以心态完全不同,付出的努力
大不一样。单一价值观的人民是线性思维,多元价值观的人民是球形思维,当然美国人
也是多数人往医生律师华尔街跑,这个球形价值观的球,是个一头大的葫芦,创造文明
的是这个葫芦小头上向不同方向跑的最远的人。
民国时代为什么大师辈出,文化艺术繁荣,能出杨振宁李政道丁肇中吴健雄陈省身这样
的世界级科学家,即使跑到台湾照样能培养出李远哲,就是因为从满清灭亡后,无论是
北洋政府还是国民政府,都没有一个专制势力压制自由思想和学术,那个时代的人价值
观是多元化的,他们吃得不比你好,读的书不比你多。所以要出科技成就,和智商没多
大关系,中国人智商低怎么有十几个诺贝尔奖和菲尔茨奖? 这些人共同特点就是没有
被共产党统治教育过。和钱也没关系,和西方国家比,搞数学搞理论物理不需要多少钱
吧,清华大学数学系教授收入不比美国大学低多少吧,其实就是思想问题。
你以为你是自由的?错,即使你逃离群体主义国家,照样是这个单一价值观的奴隶,中
国两千年形成的文化价值太强大了,你的孩子肯定是牺牲品,和国内孩子受一样的罪。
在同一价值观的奴役下,你都是思想的奴隶,同学会你敢去吗?攀比是同一价值观的最
典型体现。这叫人在江湖,身不由己。
人类文明是从群体主义走向个体主义的过程,文艺复兴是第一个台阶,文艺复兴的发现
了“人”,使人成为宇宙的中心,个人主义反对神性,提倡人权反对神权,提倡个性解
放. 罗马教皇可以废立国王,在欧洲中世纪绝对统治地位的神权开始崩塌,个体主义的
世俗社会开始形成。文艺复兴的伟大意义是头上不再有神,美国建立民主共和国的意义
在于头上不再有王,人类第一次突破了宗教和世俗的羁绊,举起自由主义的大旗,人类
历史上这个第一个三权分立共和国的建立,是法国启蒙导师教的。
科学,技术,文化,艺术是人心探索外部世界的艰苦历程,只有在思想文化,经济多元
价值观的个体主义社会,只有头上无主无神的自由民才能有创造力,才能推动科学技术
的发展,西方国家的发达没有什么秘诀,就是两个东西,自由和理性。
从文艺复兴思想启蒙到二战,欧洲一直是思想,文化,艺术,各方面的领头羊,20世纪
的最重大的事件,不是一战二战,而是文明中心从欧洲移到美国,六七十年代的科技革
命和现在的信息技术革命都是美国发动的,什么原因?
很简单,美国多元化自由制度比欧洲单一民族更自由,对外来民族更宽容,宽容到非法
移民示威游行的程度,宽容到给非法移民提供免费医疗的程度。为什么能游行?宪法也
保护非法移民,宪法比移民法高啊,你抓他们是违宪。福建农村都跑没人了,有几个被
遣返回去的? 1791年的第一宪法修正案规定禁止美国设立国教,这种理念很先进,想
拿宗教束缚我,没门,我今天信耶稣,明天信安拉,后天什么也不信,是我的自由。相
比英国,60年后爱尔兰大饥荒有慈善组织还拿着食品逼爱尔兰天主教徒皈依新教。美国
价值观的道义比欧洲层次高多了,英国对外族是基本上无道义,美国对外族是基本上讲
道义,原因之一是站在道德最高点的美国宪法。
另一个重要原因,是美国这个多元化社会是个冲积平原,200多年来各民族各民族各种
族不停的冲击,带来不同的宗教和文化,有非洲黑人,爱尔兰人,德国人,墨西哥人,
对外族的宽容,对异端思想的宽容,就是全世界人民冲击的结果。这个过程其他国家很
难复制。
民主制度只是实现个体主义和多元化思想的手段,一个国家即使民主了,如果不能形成
个体主义社会,一样不行。
写了这么多,希望能有1%人能看明白。
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k*i
2
写的很好!
发表在水版可惜了
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t*d
3
其实还有个问题,说来说去,讲的还是精英教育。如果只考虑普及教育,美国,德国,
中国都做得不错。但是就有个问题,如果大家都做精英,谁来扫地呢?美国和德国的教
育都是建立在你不想读就算了,找个工作干干就好了。中国呢,因为个人(集体)偏见
和更大的价值差异,导致了人人都想实现精英教育,成为精英。
作为个人,中国的教育其实不错,通过强力的竞争来成为“精英“,但是对国家不利。
而美国呢,对国家是有利的,毕竟一个国家需要的是大量的低中级劳动力,只需要普及
基本的教育就可以了。对于国家而言,让低级劳动力去接受高级教育是一种资源的浪费
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h*x
4

有深度

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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z*y
5
楼主还是颇有些智慧的火花的. 的确是看到了美国强大的根源.
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l*z
6
美国独立宣言讲的很明白,All men are created equal. Life, Liberty and the
pursuit of Happiness, 美国的立国主导精神就是从个人角度出发,让个人幸福。美
国当时只有300多万人,工业革命刚萌芽,资本主义商品经济没人见过,美国建国者的
初衷不是什么建设有美国特色的资本主义,实现共同富裕和富国强兵,后来的发达富裕
到世界第一强国,只是自由和理性发展的副产品。
=====================
楼主说的很好, 的确很有见地.
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a*n
7
专制的前苏联为什么拿诺奖?
日本也拿诺奖,日本有什么自由和个人主义?

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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s*o
8
"美国政府从来没有什么国家发展五年计划,照样出波音微软这种巨擎,实际的效果总
体来讲,还是利远大于弊。"
巨擎?那叫巨擘好不好?

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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k*2
9
说得好。
其次看看二战前的美国靠自由和个人主义拿了多少诺奖?

【在 a*********n 的大作中提到】
: 专制的前苏联为什么拿诺奖?
: 日本也拿诺奖,日本有什么自由和个人主义?

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x*i
10
靠你转了

【在 k**********i 的大作中提到】
: 写的很好!
: 发表在水版可惜了

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x*i
11
先赞,先MARK

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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O*h
12
不错的文章
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J*s
13
赞好文

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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b*r
14
WELL SAID!
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x*u
15
这篇文章值100个5美分
加油 再接再厉

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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J*1
16
作者写得的确用心。借用楼上某位的回复,闪着智慧的火花。只是看完之后,感觉就像
看韩剧一样,洋洋洒洒数千言,其实就一个点:反对专制主义鼓吹个人主义。“希望能
有1%人能看明白”,这未免太托大了点。
拿美国比中国或者其他任何G8以外的国家,都会让人觉得其他国家一无是处。只是在这
种先有结论的基础上,再总结出所谓个人主义、民主自由等原因,就如同某只股票涨价
被归因于就业率降低或者零售数据看好一样可笑。这种以偏概全、先果后因的说辞是不
可能站得住脚的。
“专制”的中国,没有人限制个人搞发明创造,事实上这几年中国的各种专利扶摇直上
。有些人会说粗糙低质,但是就像中国的GDP数据一样,当它像滚雪球一样越滚越大的
时候,就没人再敢随便以低质去嘲笑。至今的中国未获得什么科技炸药奖,但不表示将
来也不会。如果你的预测是因为过去没有获奖,加上中国没有改掉专制主义,将来中国
也一定拿不到奖,那一定是你有先入为主的偏见。这种所谓的“多元”思想,只怕并不
能带来什么益处。试问,在自由民主的美国,和在专制的中国,搞发明创造有什么本质
区别吗?
作者似乎还看不起技术。不知道你是怎么看待蒸汽机的发明的?又是如何看待电灯、电
脑、网络、以及你提及的核技术等等这些发明的?
最后想说的是,马能拉车,牛也能拉车,若说牛没有马有冲劲和活力,没有人能否定,
但是因而否定牛的潜力和韧性,只能得出南辕北辙的结论。
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B*4
17
我自己买的房子挂个窗帘都要统一颜色,连在房子里挂自己喜欢窗帘的自由都没了。这
叫做极其重视个人权利?
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n*n
18
楼主威武
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n*n
19
楼主能说明一下,为啥西方会产生自由个人主义,而东方国家只能专制治国么?大家都
经历过封建社会么。
根源是不是东方人大部分人素质差,为了规范绝大部分,只能牺牲一小部分自由主义者
利益,来达到整体社会利益最大化。
极端的就是你永远无法在非洲实现民主,无论给他们多少自由。
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d*r
20
lz没托大,很明显你不是那1%,哈哈~

【在 J***1 的大作中提到】
: 作者写得的确用心。借用楼上某位的回复,闪着智慧的火花。只是看完之后,感觉就像
: 看韩剧一样,洋洋洒洒数千言,其实就一个点:反对专制主义鼓吹个人主义。“希望能
: 有1%人能看明白”,这未免太托大了点。
: 拿美国比中国或者其他任何G8以外的国家,都会让人觉得其他国家一无是处。只是在这
: 种先有结论的基础上,再总结出所谓个人主义、民主自由等原因,就如同某只股票涨价
: 被归因于就业率降低或者零售数据看好一样可笑。这种以偏概全、先果后因的说辞是不
: 可能站得住脚的。
: “专制”的中国,没有人限制个人搞发明创造,事实上这几年中国的各种专利扶摇直上
: 。有些人会说粗糙低质,但是就像中国的GDP数据一样,当它像滚雪球一样越滚越大的
: 时候,就没人再敢随便以低质去嘲笑。至今的中国未获得什么科技炸药奖,但不表示将

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n*n
21
我认为还是人口素质决定上层社会制度,人口素质是基础,自由主义也好,集权也好,
都要与人口素质相适应。
btw,爱尔兰人在欧洲是给鄙视的土豆农民,虽是白皮,但不如苏格兰高大上。所以爱
尔兰相应风气保守? 连 aborting 都要上英国。
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d*r
22
是从秦始皇焚书坑儒开始的,之前的诸子百家还是很牛逼的。之后2千年到今天思想专
制就没变过。

【在 n*n 的大作中提到】
: 楼主能说明一下,为啥西方会产生自由个人主义,而东方国家只能专制治国么?大家都
: 经历过封建社会么。
: 根源是不是东方人大部分人素质差,为了规范绝大部分,只能牺牲一小部分自由主义者
: 利益,来达到整体社会利益最大化。
: 极端的就是你永远无法在非洲实现民主,无论给他们多少自由。

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D*r
23
这里都是些重点院校出来的硕士博士,根本不能代表普通人
国内那些打工妹,打工仔,说来也是上过中学的,大多愚昧得要死
而且这些人占中国青年的一半
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n*n
24
同意,诸子百家牛逼,后代无出其左右

【在 d********r 的大作中提到】
: 是从秦始皇焚书坑儒开始的,之前的诸子百家还是很牛逼的。之后2千年到今天思想专
: 制就没变过。

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r*o
25
有些道理的
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j*g
26
诺贝尔自然奖早已渲染政治色彩。

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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b*2
27
All men are created equal, except women and colored..

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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r*t
28
不能同意更多
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s*y
29
靠,美国不干预经济?美联储的脸红了,谁是美国最大的债主?

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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O*d
30
站在美国人的角度分析,美国制度是最好的。
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m*n
31
楼主没文化还出来乱发表言论。
“今天的中国不可能有人能拿诺贝尔奖”
----- 莫言发来贺电

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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t*e
32
扯蛋!
普鲁士及德意志帝国那么多奖又怎么解释?现在的小日本几乎一年一奖又怎么解释?
本来就是认真做事的人比例多少的问题, 简单的事情非要扯到政治。
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d*g
33
确实为LZ的智商着急!
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j*6
34
到止一游
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h*n
35
这就是典型的似是而非,pseodo-intelligent的文章。
说到底还是意识形态挂帅那一套,民主自由了就一切问题解决了。和以前鼓吹共产主义
救中国没有差别。
问题在于,作者根本不理解科技领域的创新是怎么出现的,以为只要鼓励自由思考就可
以了。对细节完全不懂,导致其论证空心化。所以完全不能解释某些专制国家为什么也
能有大量诺奖。
一个理论,如果不能解释事实,那就是放屁,不管这个理论看上去有多么漂亮。
老将基本也就这个水平。半瓶子水晃悠。意识形态挂帅,自以为高屋建瓴,实则狗屁不
通。
人做事要脚踏实地,具体问题具体分析,别以为掌握一个什么普世真理,就放之四海而
皆准了。那实际上是无知的体现。

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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j*v
36
美国在观海筒子的领导下,正在向群体主义国家大步迈进
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s*v
37
你这个写了一大通,没有写到关键
集权政权的根本是,农业社会必须要全民组织起来,才能新修水利,开辟运河,组织大
规模战争,越专治越成功
民主政治是在工业革命开始后,这个规律打破了,不需要大批人工就可以达到同样的能
力,反而是人越开放,越没有束缚,越有创造力
政治是上层建筑,是生产能力的结果,中学政治课其实是非常牛逼的知识,可惜教育的
太早了

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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s*y
38
re
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j*v
39
赞,这个分析和楼主的同样闪着智慧的火花,都是好帖

【在 J***1 的大作中提到】
: 作者写得的确用心。借用楼上某位的回复,闪着智慧的火花。只是看完之后,感觉就像
: 看韩剧一样,洋洋洒洒数千言,其实就一个点:反对专制主义鼓吹个人主义。“希望能
: 有1%人能看明白”,这未免太托大了点。
: 拿美国比中国或者其他任何G8以外的国家,都会让人觉得其他国家一无是处。只是在这
: 种先有结论的基础上,再总结出所谓个人主义、民主自由等原因,就如同某只股票涨价
: 被归因于就业率降低或者零售数据看好一样可笑。这种以偏概全、先果后因的说辞是不
: 可能站得住脚的。
: “专制”的中国,没有人限制个人搞发明创造,事实上这几年中国的各种专利扶摇直上
: 。有些人会说粗糙低质,但是就像中国的GDP数据一样,当它像滚雪球一样越滚越大的
: 时候,就没人再敢随便以低质去嘲笑。至今的中国未获得什么科技炸药奖,但不表示将

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q*l
40
说得很好。
我早就感觉到,一个国家的他的责任是让国民幸福这是很愚蠢的事情,如果是这样的话
,在每个人发一颗LSD或者在松果体里面来一刀不就好了么。

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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J*T
41
所有国家都是把国家利益凌驾于个人利益至上,无一例外。
如果美国真的认为个人利益可以高于国家利益,为什么那么多士兵在伊拉克?他们能不
能说,我不想死在这里,我想回去?非法移民的存在和保护个人权益没有半毛钱的关系
。他们在某些行业的存在,可以让美国老百姓享受低价的商品和服务,让某些企业获得
更多的利润。美国政府对他们是又爱又恨的利用关系。如果美国真的那么在乎个人权益
,为什么非法移民不能享受最低工资标准?
个人主义,集体主义,不是本质区别。
本质区别,或许是,西方国家认为,让利益作为一切的驱动力。 每个人都追求自己的
利益最大化,最终会形成动态平衡,从而整个社会得到利益的最大化。所以比较注重个
人主义和每个人的自由。
“集权”的初衷,或许是,国家来控制资源和财富的分配,所以比较注重集体。
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q*l
42
这个问题问得好,我来试着解答:
1、苏联的科学技术确实很突出,成果丰硕。而且苏联的文化传统是东正教,与美国的
新教传统不相同,苏联的政治制度是集权制度,与美国的民主制度不相同,所以苏联跟
美国很不相同。日本的文化传统是神道教和儒教,与美国也很不相同。中国不用多说,
无论是文化还是政治制度,跟美国是相差最远的。
2、从个人自由和理性精神在社会中被接受的程度来看,
美国 大于 日本 大于 苏联 大于 中国
而诺尔贝奖中科学奖项所获得的个数也是这个排序,可见楼主的结论也还是相容的。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 专制的前苏联为什么拿诺奖?
: 日本也拿诺奖,日本有什么自由和个人主义?

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z*g
43
70分,美国中学生认知水平
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c*o
44
楼主精彩好文,看这样的帖子解渴
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q*3
45
应该展开来再写写,有些西方认为常识的东西,在中国人里都是需要讨论的问题
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p*e
46
虽然我大部分同意楼主说的,但是你这个问题很尖锐,坐等楼主释疑

【在 a*********n 的大作中提到】
: 专制的前苏联为什么拿诺奖?
: 日本也拿诺奖,日本有什么自由和个人主义?

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h*e
47

说的好,这才是明白人。楼主那种JY理论都不知道被人说了多久了,还洋洋自得。

【在 J***1 的大作中提到】
: 作者写得的确用心。借用楼上某位的回复,闪着智慧的火花。只是看完之后,感觉就像
: 看韩剧一样,洋洋洒洒数千言,其实就一个点:反对专制主义鼓吹个人主义。“希望能
: 有1%人能看明白”,这未免太托大了点。
: 拿美国比中国或者其他任何G8以外的国家,都会让人觉得其他国家一无是处。只是在这
: 种先有结论的基础上,再总结出所谓个人主义、民主自由等原因,就如同某只股票涨价
: 被归因于就业率降低或者零售数据看好一样可笑。这种以偏概全、先果后因的说辞是不
: 可能站得住脚的。
: “专制”的中国,没有人限制个人搞发明创造,事实上这几年中国的各种专利扶摇直上
: 。有些人会说粗糙低质,但是就像中国的GDP数据一样,当它像滚雪球一样越滚越大的
: 时候,就没人再敢随便以低质去嘲笑。至今的中国未获得什么科技炸药奖,但不表示将

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c*e
48
中学毕业了吗?

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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b*c
49
傻逼就是描述你这类人,说了一大堆,都是垃圾

【在 J***1 的大作中提到】
: 作者写得的确用心。借用楼上某位的回复,闪着智慧的火花。只是看完之后,感觉就像
: 看韩剧一样,洋洋洒洒数千言,其实就一个点:反对专制主义鼓吹个人主义。“希望能
: 有1%人能看明白”,这未免太托大了点。
: 拿美国比中国或者其他任何G8以外的国家,都会让人觉得其他国家一无是处。只是在这
: 种先有结论的基础上,再总结出所谓个人主义、民主自由等原因,就如同某只股票涨价
: 被归因于就业率降低或者零售数据看好一样可笑。这种以偏概全、先果后因的说辞是不
: 可能站得住脚的。
: “专制”的中国,没有人限制个人搞发明创造,事实上这几年中国的各种专利扶摇直上
: 。有些人会说粗糙低质,但是就像中国的GDP数据一样,当它像滚雪球一样越滚越大的
: 时候,就没人再敢随便以低质去嘲笑。至今的中国未获得什么科技炸药奖,但不表示将

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b*e
50
诺贝尔自然奖算什么

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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a*r
51
"中国人为什么价值观物质化,这是长期的贫穷落后造成的"这句话不对。是会有人特意
制造“大部分人长期贫穷落后”的现象的。
总体来说写得很好。

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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T*i
52
写的好,收藏了。

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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m*1
53
讲的很好。
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s*3
54
RE
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s*e
55
楼主净瞎扯,孤没时间驳斥了

【在 d********r 的大作中提到】
: lz没托大,很明显你不是那1%,哈哈~
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s*s
56
而且看得出他还爱看韩剧。

lz没托大,很明显你不是那1%,哈哈~

【在 d********r 的大作中提到】
: lz没托大,很明显你不是那1%,哈哈~
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m*i
57
意识形态先行的纯yy,这种宏大话语就省省吧。

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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s*s
58
写得好
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r*l
59
诺贝尔奖就是靠钱堆起来的,,这是主因
中国本来很穷,近些年才赶上来,,国家有钱了才能开展各种研究项目,,所以,获得
诺奖只不过是再过十几年二十年的问题,,根本没有什么大惊小怪的,,还有,你咋不
说说非洲为什么也没有什么诺奖呢?是不是教育问题?体制问题?
你看看欧洲、美国,哪个国家不是投入了大量的财力、物力、人力搞科研,,没钱只能
搞搞基础研究,想出诺奖不现实,,,
中国被列强侵略那么多年,被抢了、被烧了多少东西,,列强有钱了,就发展了自己,
,中国很多地方缺钱,要发展,又有那么多贪腐和社会不公,所以中国现在很落后,,
不要扯那么多东西,什么教育,什么信仰,,不着边际,,再说凭什么说中国的教育不
成功?不出诺奖就不成功了?一两个诺奖就能把你所有中国人养活了、都有工作、过上
幸福生活了吗?
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R*c
60
你完全忽视了清教徒在美国建国和繁荣过程中的重大作用。自由主义和个人主义在西方
不是新鲜的东西,欧洲历来也有。美国的强大和繁荣更多的是依托清教徒的开创性的工
作和他们带来的价值观影响,包括SELF-RELIANCE,HIGH MORAL STANDARD,FRUGAL
LIVING STANDARD,FOCUS ON RELATIONSHIP BETWEEN GOD AND INDIVIDUAL RATHER THAN
BETWEEN INDIVIDUAL AND THE CHURCH ETC.就是在今天,美国人也有60-70% CLAIM
THEIR BELIEF IN GOD.BUT ONLY 30%-40% ARE REGULAR CHURCH GOERS. 在欧洲,这个
比例远远更加低。
没有清教徒,美国就不能成之为美国。自由主义和个人主义带来的只能是整个社会更加
的堕落。因为个人本身就是有软弱和原罪,是靠不住的。任由自由主义和个人主义泛滥
,而抛弃基督教的影响,美国只会更加衰退。
不了解基督教就没有办法完全理解美国。自由主义和个人主义一定要在一定的框架之内
进行,才能对社会有良性的促进作用。而这个框架就是人性一定要服从神性。否则,人
性只能带来更加多的罪恶。
另外关于为什么西方会有个人主义的传统,我也提供一点我自己的理解。基督教里讲人
与神的关系,也就是说一个人的所做所为不是为了其他人,而是为了神。所以个人的行
为要对神负责。与中国伦理社会中一个人的作为通常是表现给其他人看不同,基督教徒
的行为是给神看的,与其他人无关。这一方面决定了一个人能人前人后保持行为和思想
上的一致,另一方面,对与神关系的侧重也决定了个人行为的自主性和独一性,不受周
围人的影响而改变。所以我们常常会差异为什么西方人的素质要高一些,道德水平要高
一些,也更个性化一些。因为人行为的考察来自神,而神是无时不在的。
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v*d
61
南美洲为什么没有成功?
或者以前成功了,现在失败?
南美洲国家独立很早,也信民主和自由,为什么没有像美国一样成功?
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l*t
62
你对着镜子说话玩?

【在 b***c 的大作中提到】
: 傻逼就是描述你这类人,说了一大堆,都是垃圾
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l*9
63
写得太好了
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e*n
64
re ...
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i*g
65
不同国家不同民族价值观不一样,全世界这么多民族,积极进取的“战斗民族”只有不
到10个
非洲黑人,你就算一家发一个伏尔泰和爱因斯坦,也没用。
自由和理性只是达到文明进步的必要条件,还有进取精神和智力因素。
这是个充分条件必要条件的问题

【在 v******d 的大作中提到】
: 南美洲为什么没有成功?
: 或者以前成功了,现在失败?
: 南美洲国家独立很早,也信民主和自由,为什么没有像美国一样成功?

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i*g
66
两个问题:
1. 人民的思想和当时的制度可能不同步,俄国是传统欧洲,文艺复兴和思想启蒙,工
业革命和西欧是基本同步,甚至是参与者,是个思想开放的个体主义国家,当然自由程
度比英法还是差一些。罗蒙诺索夫是达芬奇以后少有的Polymath,俄罗斯帝国文化艺术
科学的成就不比法国差,可制度限制住发展。能出门捷列夫巴甫洛夫托尔斯泰柴科夫斯
基的民族,即使在专制制度下出几个诺贝尔奖很正常。专制制度下出再多牛人也没用,
苏联第一个卫星上天,照样崩溃
2. 日本论发展条件比俄国差远了,可是和明治维新同步的民权运动让日本人在最短时
间内换成西方脑子,最快的时间内改变国家政体,效果可以说是立竿见影,跟着维新成
长的一代科学精英辈出,发现第一个激素-肾上腺素和梅毒螺旋体,明治维新最大的特
点是自由民主势力战胜专制藩阀政府。日本在日俄战争胜利后就彻底的黄皮白心了,而
且是西方列强承认的黄皮白心。
日本的前期和俄国的后期的发展历程和中国很有可比性,我得找时间讲,写长了也怕你
们烦。不过讲明白这两个国家,你们就明白中国现在是怎么回事了。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 专制的前苏联为什么拿诺奖?
: 日本也拿诺奖,日本有什么自由和个人主义?

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c*i
67
高中歷史水平的標準公知自恨文章。
中國的問題就是這種人太多了。

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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i*g
68
你们菌斑小将肯定看不懂,你还是绕道吧

【在 c****i 的大作中提到】
: 高中歷史水平的標準公知自恨文章。
: 中國的問題就是這種人太多了。

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c*i
69
你這輩子摸過一本英文歷史書的封面嗎?
別拿無知當個性,謝謝!

【在 i*********g 的大作中提到】
: 你们菌斑小将肯定看不懂,你还是绕道吧
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i*g
70
要不你露两手,狠狠的把我驳个无地自容?
没干货的话你还是尿遁吧

【在 c****i 的大作中提到】
: 你這輩子摸過一本英文歷史書的封面嗎?
: 別拿無知當個性,謝謝!

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c*i
71
你的全部知识都是国内高中课本和党的历史观,从根本上就可以驳倒你。
你的假设基本上就是黑格尔、马克思、韦伯一脉的欧洲中心论。估计这几个名字你也就
听过马克思。对中国历史就是东方主义的偏见、打压,没有任何的史料根据。
你这种公知思维,在网上已经可以无地自容了,国内公知都是人人喊打了。还是那句话
,一本英文的历史书都没读过的,敢做东西方比较?西方崛起的秘密是什么?有几种学
派说法?historiography上有哪些争论?我敢说,你这辈子第一次遇到historiography
这个字,现在正要google一下,呵呵。。。
如果我没猜错,你应该是个凤凰理工男吧?

【在 i*********g 的大作中提到】
: 要不你露两手,狠狠的把我驳个无地自容?
: 没干货的话你还是尿遁吧

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c*i
72
你对明治维新的论述纯属搞笑?还自由战胜幕藩政府?明治之后萨长两藩长期垄断政府
,不然北一辉的革命理论针对谁的?
民权运动换了西方脑子?1955年到现在几乎一党执政,这就是西方脑子?
你也就是一个听说过《汉译》、《第三帝国》、《罗马帝国兴亡史》、《通往奴役之路
》、《光荣与梦想》这些搞笑书籍的典型理工科历史业余爱好者。
现在国内豆瓣上面,你这种档次的已经被置换的差不多了。东方、西方各种东西不分年
代、国家胡搅活一番、顺我者昌、逆我者亡、论点先行、史料靠凑。反正就是证明一切
都是祖宗的错、政府的错、党的错就鲜花一片、掌声一堆。你如果有微博,铁定跟各路
大V有超高的同质性。你这种欧洲至上的现代性思维该反思了。

【在 i*********g 的大作中提到】
: 两个问题:
: 1. 人民的思想和当时的制度可能不同步,俄国是传统欧洲,文艺复兴和思想启蒙,工
: 业革命和西欧是基本同步,甚至是参与者,是个思想开放的个体主义国家,当然自由程
: 度比英法还是差一些。罗蒙诺索夫是达芬奇以后少有的Polymath,俄罗斯帝国文化艺术
: 科学的成就不比法国差,可制度限制住发展。能出门捷列夫巴甫洛夫托尔斯泰柴科夫斯
: 基的民族,即使在专制制度下出几个诺贝尔奖很正常。专制制度下出再多牛人也没用,
: 苏联第一个卫星上天,照样崩溃
: 2. 日本论发展条件比俄国差远了,可是和明治维新同步的民权运动让日本人在最短时
: 间内换成西方脑子,最快的时间内改变国家政体,效果可以说是立竿见影,跟着维新成
: 长的一代科学精英辈出,发现第一个激素-肾上腺素和梅毒螺旋体,明治维新最大的特

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C*t
73
太能扯了,把诺奖不诺奖往专制不专制上硬靠,其心不正
几个没脑的一看批评专制的来了,煞有介事的捧臭脚,日了,太可笑
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i*c
74
沟命海心
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i*g
75
何止是诺奖,科学,技术,文化,艺术,专制国家都被民主国家秒杀,小小的韩国文艺
都能横扫十几亿人口的专制大国,你还是去星星上玩去吧

【在 C*******t 的大作中提到】
: 太能扯了,把诺奖不诺奖往专制不专制上硬靠,其心不正
: 几个没脑的一看批评专制的来了,煞有介事的捧臭脚,日了,太可笑

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C*t
76
请教韩国文艺哪方面横扫了?别告诉我韩剧加整容

【在 i*********g 的大作中提到】
: 何止是诺奖,科学,技术,文化,艺术,专制国家都被民主国家秒杀,小小的韩国文艺
: 都能横扫十几亿人口的专制大国,你还是去星星上玩去吧

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i*g
77
韩流听说过吗,韩剧听说过吗,‎来自星星的你 炸鸡和啤酒?

【在 C*******t 的大作中提到】
: 请教韩国文艺哪方面横扫了?别告诉我韩剧加整容
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d*g
78
LZ应该好好学习一下逻辑!
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i*g
79
哪句话没逻辑,麻烦你指出来,我改

【在 d*******g 的大作中提到】
: LZ应该好好学习一下逻辑!
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C*t
80
可以看出阁下水平如何,原来这些就是你所谓的文艺,还tmd横扫。。。

【在 i*********g 的大作中提到】
: 韩流听说过吗,韩剧听说过吗,‎来自星星的你 炸鸡和啤酒?
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j*p
81
我觉得是中国人,尤其古代中国人让北边的游牧少数民族给折腾怕了,多少次衣冠南渡.
对于农耕民族来说,只有形成类似的军国主义体系,才能生存下来.
军国主义主义的体系是什么特点呢?
很简单,就是放弃个人,服从集体.
军队等级的社会结构,首领牺牲或者被俘,下一级别自动补上.
这样才能是民族在整体对外战争中利于不败之地.
近期的一个例子就是明朝土木堡之变,皇帝被俘了.
这样是在印第安人,就是灭国了.
但对于我们战争经验丰富的汉民族,
大不了我们换个CEO皇帝,接着跟你干,
后面我们安全渡过难关,打败残余蒙古人.
如果中国处于没有处理好这种军国主义架构的情况就很容易让别人灭国.
中国古代的中央集权制度并不落后,
两千多年前就废除了奴隶制度,这在哪个国家能够做到.
即使在美国出现民主制度以后,美国依然有黑奴.
但民主制度作为一种潮流,已经席卷全世界,
已经大家认可的生活方式.中国再不加入,就会成为别人的笑柄.
而现在中国的制度,根本还比不上中国古代的正常朝代.
而是集各种很烂的制度于一体,蒙元的菜刀实名制度,
满清的宁与友帮不与家奴制度,欧洲早期的资本主义残酷的圈地制度,
南美化的经济制度.
道家有云,否极泰来,等中国烂到极点,也就该往好的方向发展了.
我们期待这个转折点的到来.
avatar
i*g
82
你睁眼瞎不代表别人也睁眼瞎, 中国进口韩剧花4亿美元还不叫横扫,江南style叫不叫
横扫? 连全世界都横扫了
人民日报:韩剧的“浪漫学”

人民日报:韩剧盛行究竟给我们带来了什么?
人民日报:“星星”为何如此抢眼,如此吸睛?
王岐山:我也看韩剧
王岐山:其实我就考虑一个问题,韩剧为什么占领了中国?为什么飘扬过海,影响了美
国,甚至欧洲。前几年他们就出了一个江南style。

【在 C*******t 的大作中提到】
: 可以看出阁下水平如何,原来这些就是你所谓的文艺,还tmd横扫。。。
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G*n
83
有些中国人确实缺乏自由和理性的精神。
别的不说,比如楼主文章里,一方面鼓吹自由和理性,一方面却大肆攻击那些骂外F的
人。难道骂外F的人就没有言论自由了?难道反对自贱就不理性了?一个真正有思想自
由和理性思维的人,即使不同意骂外F,也会誓死捍卫别人骂外F的权利,同样的,也会
理性的了解和分析推断为什么外F们招惹了大家的厌恶,从而引起大家的反感。而不是
像现在这样,搞出个"我认为你们这群人缺乏自由和理性,所以你们给我闭嘴!"这种前
后矛盾的论述。
所以虽然看起来楼主的文章有些道理,但是事实上楼主恰恰就是中国人缺乏自由和理性
的标准病例。
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C*t
84
中国哈韩的有,挺士兵突击的更多,人数多搞得好像很火,其实是个p
那些哈韩的是什么人知道么?多数都是你这种自恨没根的
一个中年肥猪哗众取宠了一把就叫横扫了,华语电影获过多少国际大奖你怎么不提?韩
国电影得过什么?自恨成这样,干脆死了算了

【在 i*********g 的大作中提到】
: 你睁眼瞎不代表别人也睁眼瞎, 中国进口韩剧花4亿美元还不叫横扫,江南style叫不叫
: 横扫? 连全世界都横扫了
: 人民日报:韩剧的“浪漫学”
:
: 人民日报:韩剧盛行究竟给我们带来了什么?
: 人民日报:“星星”为何如此抢眼,如此吸睛?
: 王岐山:我也看韩剧
: 王岐山:其实我就考虑一个问题,韩剧为什么占领了中国?为什么飘扬过海,影响了美
: 国,甚至欧洲。前几年他们就出了一个江南style。

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i*g
85
你也知道自由和理性啊,各种族平等,国女嫁谁是个人自由,你凭什么骂人家?
我嘲笑骂外F的没理性没脑子,他们有自由秀智商,谁让他们闭嘴了?

【在 G*****n 的大作中提到】
: 有些中国人确实缺乏自由和理性的精神。
: 别的不说,比如楼主文章里,一方面鼓吹自由和理性,一方面却大肆攻击那些骂外F的
: 人。难道骂外F的人就没有言论自由了?难道反对自贱就不理性了?一个真正有思想自
: 由和理性思维的人,即使不同意骂外F,也会誓死捍卫别人骂外F的权利,同样的,也会
: 理性的了解和分析推断为什么外F们招惹了大家的厌恶,从而引起大家的反感。而不是
: 像现在这样,搞出个"我认为你们这群人缺乏自由和理性,所以你们给我闭嘴!"这种前
: 后矛盾的论述。
: 所以虽然看起来楼主的文章有些道理,但是事实上楼主恰恰就是中国人缺乏自由和理性
: 的标准病例。

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i*g
86
最后的中国制度总结的很好,可惜多数人还是看不明白,脑子都让铲子洗成烂棉花套子了

【在 j********p 的大作中提到】
: 我觉得是中国人,尤其古代中国人让北边的游牧少数民族给折腾怕了,多少次衣冠南渡.
: 对于农耕民族来说,只有形成类似的军国主义体系,才能生存下来.
: 军国主义主义的体系是什么特点呢?
: 很简单,就是放弃个人,服从集体.
: 军队等级的社会结构,首领牺牲或者被俘,下一级别自动补上.
: 这样才能是民族在整体对外战争中利于不败之地.
: 近期的一个例子就是明朝土木堡之变,皇帝被俘了.
: 这样是在印第安人,就是灭国了.
: 但对于我们战争经验丰富的汉民族,
: 大不了我们换个CEO皇帝,接着跟你干,

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i*g
87
我说韩流横扫中国,你举士兵突击有个屁用,
你说那个中年肥猪哗众取宠是什么意思,是想说江南style没有横扫世界?
你懂不懂基本逻辑

【在 C*******t 的大作中提到】
: 中国哈韩的有,挺士兵突击的更多,人数多搞得好像很火,其实是个p
: 那些哈韩的是什么人知道么?多数都是你这种自恨没根的
: 一个中年肥猪哗众取宠了一把就叫横扫了,华语电影获过多少国际大奖你怎么不提?韩
: 国电影得过什么?自恨成这样,干脆死了算了

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h*e
88
在美国,小学生的父母也得给小学老师送礼。。。在日本也得送。。。很多东西都是国
际化的,而且会越来越国际化
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R*j
89
在哈耶克的 通往奴役的道路 书中 有更详尽的说明
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R*j
90
这位兄弟,很想听听你的看法!那你说说西方崛起的秘密是什么呢?

你的全部知识都是国内高中课本和党的历史观,从根本上就可以驳倒你。你的假设基本
上就是黑格尔、马克思、韦伯一脉的欧洲中心论。估计这几个名字你也就听过马克思。
对中国历史就是东方主义的........

【在 c****i 的大作中提到】
: 你的全部知识都是国内高中课本和党的历史观,从根本上就可以驳倒你。
: 你的假设基本上就是黑格尔、马克思、韦伯一脉的欧洲中心论。估计这几个名字你也就
: 听过马克思。对中国历史就是东方主义的偏见、打压,没有任何的史料根据。
: 你这种公知思维,在网上已经可以无地自容了,国内公知都是人人喊打了。还是那句话
: ,一本英文的历史书都没读过的,敢做东西方比较?西方崛起的秘密是什么?有几种学
: 派说法?historiography上有哪些争论?我敢说,你这辈子第一次遇到historiography
: 这个字,现在正要google一下,呵呵。。。
: 如果我没猜错,你应该是个凤凰理工男吧?

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s*e
91
楼主前面分析中国人被政府单一教育是真的。
但是,为什么犹太人垄断银行业,金融业就是应该的?
中国人追求金钱和权力就是被单一价值观误导的?
你认为犹太人占据食物链的顶端是应该的,
华人应该主动放弃对金钱和权力的追求。
你当真以为有人能够生活在与世无争的桃花源里
智商高就可以发展科技, 成为 Nobel Laureate
这样想的人, 多数会被这个残酷而罪恶的世界碰得头破血流。
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c*g
92
借用楼主文中的一段文字:
你以为你是自由的?错,即使你逃离群体主义国家,照样是这个单一价值观的奴隶,中
国两千年形成的文化价值太强大了,你的孩子肯定是牺牲品,和国内孩子受一样的罪。
在同一价值观的奴役下,你都是思想的奴隶,同学会你敢去吗?攀比是同一价值观的最
典型体现。这叫人在江湖,身不由己。
楼主自己再想想,这段话不就是说你自己吗?
首先你写的文章很不错,有的点很有思维,说明你思考了。但是你的文章总体前后逻辑
性不是很强。先说A不行,然后立马说B非常行,结论太突兀。
这里说一个例子,你说20世纪文化经济中心跑到美国比一战二战还重要。这个确实是的
,但是你想过没有,最开始的时候欧洲牛逼的人并不想往美国跑,而是去英国等其他欧
洲国家,知道英国撑不住了,才开始大规模去美国,所以最核心的还是一战二战把牛逼
的人逼走了。去美国的最开始那一批人确实有开辟精神,但乱民的成分更大

【在 i*********g 的大作中提到】
: 看你们讨论美国中国的不同,讨论德国教育,受不了了。你们99%的人很笨,为什么中
: 国教育失败,近14亿人整不出个诺贝尔自然奖来,我给你们上上课
: 中国和西方国家有什么不同?
: 表面上看,是专制制度和民主制度的差异,深层次里是群体主义国家和个体主义国家的
: 根本区别
: 西方文明的两大基石是自由和理性,民主制度是在这个基础上建立起来的。为什么要建
: 立民主制度? 民主宪政只是保护这两样法宝的武器,你们看美国的权利法案,十条有
: 七条是保护个人权力不受国家侵犯的。 人权高于主权,换句话说,基本的个人权益比
: 政府大,甚至比国家利益还大。 你们看到的民主制度只是一个实现个人自由和合理社
: 会的手段。今天美国的社会生态,就是从宪法赋予的自由价值一步步推演过来的。解放

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R*j
93
还是同意楼主的观点,自由和理性是西方文明的基石。但不同意只有1%的人能看明白
,估计多数人都明白,而明白的人持反对意见只是因为各种利益而混淆视听。少数不明
白的人是因为环境教育等等因素不同价值观不同,求同存异吧。
补充:自由和理性也必将是中国走向文明社会的必要条件。
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